銀魂における史実を語るスレ避難所一代目

1：名無しさん：2013/05/26(日) 14:06:53 ID:NIVjz.E2: 大河、みんな出てるね

銀魂を史実的に語りましょう
本誌のネタバレと過度なキャラ語りはNGで
238：名無しさん：2013/09/23(月) 14:30:18 ID:xF/MsgeQ: まあ、現在でも戸籍制度があるのなんて中国と日本だけだけどな
239：名無しさん：2013/09/24(火) 19:16:51 ID:lsa4ZoTs: そういや事実だと原田や永倉が意見の対立で離反するが離反展開はあるのだろうか？
動乱編で藤堂がまったく出てないからないかな？
240：名無しさん：2013/09/27(金) 21:29:43 ID:TLlqEFWU: 山田浅右衛門でたね。
241：名無しさん：2013/10/01(火) 00:58:23 ID:aGIukU76: たまに空知の価値観に共感できなくなる
女も男と平等に戦えるわりに恋愛になると女は黙って、男についてけみたいなのが嫌だ
ミツバさんの話は土方に幻滅した
今回見て思ったから
242：名無しさん：2013/10/01(火) 08:37:24 ID:kMC87rsA: 普通にスレチだな
243：名無しさん：2013/10/01(火) 10:50:08 ID:35CVaeNk: とりあえずミツバは明らかに男と平等に戦えるキャラではなく
平等に戦える男女同士での恋愛話なんかあったっけ？だし
そういうキャラ同士での恋愛話がどうなってるかの実例が無いから参考にならないだろと思うし
ついでに土方とミツバの話は「黙ってついてこい」じゃなく
自分にはお前と添い遂げる器量がないから他に相手を見つけてくれ、な話だ
244：名無しさん：2013/10/01(火) 14:03:31 ID:N36uTMIU: 今回の話は、吉田松陰を斬った7代山田麻右衛門の息子たち
8代目麻右衛門吉豊、その弟閨8代目麻右衛門吉亮がモチーフかな

父ちゃんを斬って一族を追われたと言われてるから
松陽先生の斬首についてなんか新事実でも出てくるのか
245：名無しさん：2013/10/01(火) 15:00:31 ID:aGIukU76: >>243
それが恋愛で女を見下してるように見えるんだよ
何年もいたのにミツバさんの気持ちを理解せず、踏みにじっただけじゃん
挙げ句が攘夷派と繋がってる男と愛のない結婚なんだから、土方はミツバさんを苦しめただけで本当は守れない惨めな自分しか守ってないだろ
何格好つけてんだか
ミツバさんを早死にさせたのって実質沖田と土方のせいにすら見える
そこをバラガキ編で指摘したのかも知れないけどさ
小さな女の子である朝右衛門を首斬りキャラにさせて
女子供は一切守る必要もない対等な存在として書いてるくせになんかおかしい
246：名無しさん：2013/10/01(火) 16:36:04 ID:twMHVhrw: >>245森にお帰り
247：名無しさん：2013/10/01(火) 17:39:58 ID:xOhZGsCs: 盛大な長文スレチにふいた
248：名無しさん：2013/10/01(火) 18:32:54 ID:MjRQj2Mc: おかしいのはお前の頭
女が全員同じように強い存在なわけないだろ
女子供は一切守る必要もない対等な存在なんて描写なんてなくない？
シリアス長編では紅桜のときから必ず銀さんが神楽新八を戦いから遠ざけようとしてたのは女子供だからだと思ってた
ミツバさんみたいに戦わない女キャラがいてもいいと思うけど
249：名無しさん：2013/10/01(火) 18:49:05 ID:kMC87rsA: もー
相手すんなや
みんな突っ込みたい気持ち我慢してんだから
250：名無しさん：2013/10/01(火) 18:58:22 ID:aGIukU76: >>248
今回の描写の台詞からだよ
家系とはいえ、女の子に美技と謳われるくらいに首斬りさせてたのがおかしくない世界観ってつまりそういうことじゃないの？
後、ミツバさんが弱いからと男の傲慢を美徳にするのはおかしい
251：名無しさん：2013/10/01(火) 21:56:26 ID:y.d5qBMg: >>250
学生さんとか若い方なのかな。ミツバ篇を男の傲慢としか捉えられない事にビックリだよ
むしろ男として器が相当デカくなきゃ出来ない選択だよあれは
＞女を見下してる
私は個人的に男尊女卑的思想を持った男が吐き気がする程嫌いだが、銀魂を読んでてそんな風に感じた事はない
むしろ空知はこの男性優位社会の日本において珍しいくらい女性を尊重してる人だと思うよ
少なくとも男尊女卑の人ではない。それは女性キャラが皆魅力的な所や、ふとした台詞に表れてる
それも銀魂に女性の読者がたくさんいる理由のひとつだと思う
252：名無しさん：2013/10/01(火) 22:14:47 ID:aGIukU76: 銀魂を持ち上げすぎ、気持ちが悪い
後、人を見下した上にどこが器がでかいんだよ
ミツバさんの気持ちを無視してる時点で卑小な男だよ
自分に酔ってるだけ
わざわざ日本まで持ち出して気持ち悪い
253：名無しさん：2013/10/01(火) 22:25:20 ID:y.d5qBMg: >>252
だからさー、一体どこら辺が見下してんのよ？具体的に言ってみ
あんたの方がよっぽど気持ち悪いわ。日本語通じないし
254：名無しさん：2013/10/01(火) 22:29:04 ID:aGIukU76: >>253
学生を見下してるだろ、あんた
そうじゃなきゃ、学生さんかな？って発言しないでしょ
255：名無しさん：2013/10/01(火) 22:34:33 ID:aGIukU76: 土方はむしろミツバさんの一途で弱い部分を一切見ずに神格化した上、理想を押し付けただけか
256：名無しさん：2013/10/01(火) 22:46:46 ID:.r79h3iE: >>254
>>253の言ってる見下すの目的語が違うぞ
>>253は恐らく、女を見下すのほうの意見を聞いてるはずだ
学生を見下している発言・意味合いはIDの履歴を見るにしていない(尋ねているだけでは
>>254が言っている事は間違いとは思わないが、男女の差別・区別・格差・平等etcのことは心のうちに秘めておくべきでは
同意を得て自己満に浸りたいなら、友人とすればいい

まだ本誌では読者を引き込むための導入部にすぎないのだから
もうちょっと我慢して経緯をみようじゃないか。
257：名無しさん：2013/10/01(火) 22:58:16 ID:aGIukU76: ちゃんとミツバさんに自分の気持ちを伝えないのを格好良いシーンとして描かれてること
ミツバさんなら分かってくれると信頼してたとしても、実際ミツバさんは愛のない結婚しちゃったし
それこそ伝えられない土方の傲慢だよ
どこが器の大きい行動なんだか
258：名無しさん：2013/10/01(火) 23:12:39 ID:y.d5qBMg: >>257
２ちゃんにアンチスレあるからいい加減そっちに行けば？鬱陶しい
259：名無しさん：2013/10/01(火) 23:44:47 ID:sqCl/712: >>244
モチーフはそれだよね、ってゆうかまんまだし
夜右衛門が首を斬る事で魂を無垢に還す剣と言ってるけど
これ先代の教えみたいだし、朝右衛門親子兄弟の葛藤がメインじゃないかな
まあそこから松陽先生の話に転がる可能性は高いだろうね
ちなみに山田朝右衛門と浅右衛門の違いは幕府公認か非公認かの違いだそう
260：名無しさん：2013/10/01(火) 23:50:20 ID:.r79h3iE: >>259
公認か非公認かなのか、その節を空知が注目してるなら
読み応えがある話になりそう
今からそわそわしてしまうな
261：名無しさん：2013/10/02(水) 06:55:03 ID:N6KI6nC2: 松陽先生の首はスッパリいってたのに髪が切られてなかったのも朝右衛門の技なのか…流石にたまたまか
銀さんは相変わらず復讐とかはしないんだろうけど
十周年前にエラい爆弾キャラをぶっ込んできたな
262：名無しさん：2013/10/02(水) 07:26:56 ID:q3SRLbG6: てか今の時点では朝右衛門が美技と謳われた天才処刑人か分からなかったか
あんだけ器用なことできるのにトラック真っ二つだし、違うかも
上でミツバさんの話出たから思ったが、ミツバさんって実はあの時江戸にこさせてれば亡くならなかったのかな？
酸素マスクとかある上に、貫通を普通に治療出来る医療技術があって、結核が不治ってのもおかしいし
263：名無しさん：2013/10/02(水) 08:56:50 ID:v0A.wrTk: >>262
結核じゃなくて肺ガンとかかもしれない
264：名無しさん：2013/10/02(水) 09:25:48 ID:HDSOWYXk: 史実で松陰斬ったのが山田朝右衛門だからどうしても松陽関係か？って身構えるよね
年齢的に松陽斬ったのはあの二人じゃなさそうだから先代が斬ったのかな
仇討ちみたいな展開にはならないだろうが攘夷組は複雑だろうな
265：名無しさん：2013/10/02(水) 09:51:14 ID:PAFstYmo: 史実だと吉田松陰を斬ったのは7代目
銀魂世界だと先代17代目夜右衛門だろうね

朝右衛門は荷物に対して魂あらいを使ったんじゃないかな
トラックは多分荷物の重さに耐えられなくて真っ二つになったのでは
実際斬った位置は荷物の隙間だし
かなり器用に斬ってるんじゃないかな
266：名無しさん：2013/10/02(水) 10:28:41 ID:BYCTfYO2: >>264
過去が気になる自分としては期待したいけど同窓会もポカリだったしｗどうなることやら…
268：名無しさん：2013/10/02(水) 11:49:07 ID:q3SRLbG6: 荷物も斬れてなかった？確認するわ
269：名無しさん：2013/10/02(水) 12:05:47 ID:PAFstYmo: 子供に降りかかった荷物は中身だけ斬れてて
トラックの荷台の荷物は無事分かりにくくてごめん
後気になったのは朝右衛門の刀には菊花紋章がついてるんだよね
夜右衛門にはそれがない
270：名無しさん：2013/10/02(水) 18:41:24 ID:q3SRLbG6: つまりそれって無意識に首斬りが身に付いてるってことか
朝右衛門の立ち位置がわからないが単純に悪いことしたと言われても、自分から見たら悪いことしてない人間を殺すことが嫌になったのかもな
271：名無しさん：2013/10/04(金) 21:00:13 ID:CvGrDOQ6: 今回の長編？モチーフはきっと山田浅右衛門と安政の大獄だよね
安政の大獄で最後に処刑されたのが吉田松陰なんだよね
272：名無しさん：2013/10/24(木) 22:50:46 ID:PHts./Z.: そうなのかな？
273：名無しさん：2013/10/24(木) 22:51:32 ID:PHts./Z.: そうなのかな？
274：名無しさん：2013/10/25(金) 07:42:46 ID:w.Nom9cw: 安部智貴は詐欺師野郎でレイプ魔だ

さらに現在の結婚するまでの間

高橋裕之氏に書き込み疑惑や統合失調症疑惑を擦り付けて

女を騙して結婚した
まさに極悪中の極悪
275：名無しさん：2013/10/25(金) 07:46:12 ID:P280stTg: >>274
誰それ
高杉誰それ
ネットの掲示板に悪口書いてオシマイ
276：名無しさん：2013/10/25(金) 23:34:44 ID:jH0baXvE: コンピュータゲーム、アニメ、漫画、日本芸能界はこの世界には必要がない。
277：名無しさん：2013/11/02(土) 00:35:03 ID:vvcSxepo: 私そのへんの幕末史詳しくない（新選組から入ったから1863年より前のこと知らないです。攘夷派もよく知らない）けど、浅右衛門って幕末の人なんだ*
吉田松陰を処刑したんですかぁなんでこんな重要なこと知らなかったんだろ( T_T)
これは…銀さんの過去（松陽先生について）が明らかに*
278：名無しさん：2013/11/03(日) 21:17:34 ID:j/sbrrZU: 気にはなるし見たくもあるけど万事屋が主役である以上は銀さんの過去篇をやる必要はないと思うなぁ
話進めるなら今までみたいに小出しで十分だし
一橋とあの人が組んでるのは意外だったけどこれで役者は出揃ったかな
279：名無しさん：2013/11/04(月) 21:06:09 ID:IYzgsqTQ: >>278
万事屋云々以前に銀さんが主人公なのに何言ってんの
280：名無しさん：2013/11/04(月) 23:25:22 ID:v8ce5mwM: >>278
桂に嫉妬してるゴキ腐り高杉厨がなにいってんだ
281：名無しさん：2013/11/07(木) 00:17:20 ID:tWKqhKEY: >>278
バラガキで佐々木と片目が同盟関係なのは出てたし、傾城編で佐々木が一橋派な事も出てたし、
一橋の党首と面識があっても特に意外でもないような。
282：名無しさん：2013/11/07(木) 00:35:28 ID:KVm5mw4s: ただのお散歩ゴミキャラだろたかすぎ腐きも
283：名無しさん：2013/11/07(木) 00:36:29 ID:uTMutubU: 役者は坂田銀時と坂田小太郎だけ要れば十分
284：名無しさん：2013/11/17(日) 20:52:27 ID:.F0NHrS6: 再来年の大河は松陰先生の妹だそうで
銀魂には出てこないのかな
面白いポジションだし
285：名無しさん：2014/01/20(月) 12:20:48 ID:Am3wv55M: 今回の長編かもしれない話はいろは丸事件がモチーフ？
あと陸奥が天人なのは元ネタの息子が異人と結婚したから異人→天人でかな
286：名無しさん：2014/04/07(月) 20:09:20 ID:l.iJ9.Pg: 斎藤が出てきたな
287：名無しさん：2014/08/29(金) 14:30:55 ID:eEd9wR2A: 史実では政権交代しても徳川家は処刑されなかったんだよね

銀魂における史実を語るスレ 避難所一代目