銀魂における史実を語るスレ避難所一代目

1：名無しさん：2013/05/26(日) 14:06:53 ID:NIVjz.E2: 大河、みんな出てるね

銀魂を史実的に語りましょう
本誌のネタバレと過度なキャラ語りはNGで
158：名無しさん：2013/08/30(金) 15:17:14 ID:hrGu1ktM: 824 fusｉanasan 2013/08/30(金) 15:16:23.44
月詠下痢＠銀桂は公式 ?@unkotukuyo 6秒
きたきたｗｗｗｗｗｗｗいつもの荒し表記の自爆土方腐自演婆ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159：名無しさん：2013/08/30(金) 16:32:48 ID:gXYtwww2: そう思う。業者にしてはあらゆる場所で人物像が一致し過ぎてる荒らしがいる
自爆土方腐と、自爆に便乗擬態する銀桂と桂受けに負けた土方腐基地とか
160：名無しさん：2013/08/30(金) 20:14:20 ID:6K3EVCyQ: そりゃ長年ヒキニートで親にも構って貰えない自爆土方腐タカシにとっては
荒らしが唯一の仕事で人生でレーゾンデートルなんだから
やる事が業者以上になるのは当然と言えましょう
本物の「仕事でやってる」業者なら逆に「仕事以外の事はやらない」訳なんで
頑張ってお金稼いでる業者を土方の腐婆である自爆扱いするのは業者に対する侮辱だ
161：名無しさん：2013/08/30(金) 20:15:57 ID:eE0UL/ow: 尚且つ土方腐自爆ちゃんは性転換編で逆燃料までくらってしかも身バレざまあｗｗｗ
162：名無しさん：2013/08/30(金) 20:19:25 ID:MGRLzhr2: 結局いつも通り都合の悪い部分は隠し
負け惜しみ煽りしか言えない
自爆避難所の引きこもり自演婆土方腐自爆タカシちゃんなっさけねーのぷぷ
163：名無しさん：2013/08/31(土) 00:09:47 ID:oo2QvFB2: >>151
そうだろうね
自分は篤姫からきてるとずっと思ってたので
今これ見て天照院が天照大神からきてることに気づいたわ
そして天人は基本神様から名前とってるんだね
164：名無しさん：2013/08/31(土) 02:11:29 ID:jB786bps: 自爆土方腐タカシちゃん情報まだかなぁ～ｗ
165：名無しさん：2013/09/04(水) 12:18:47 ID:6Xvf3cjc: ミツバさんの病気ってなんだろ？
肺病ではあったが結核じゃないよな？
166：名無しさん：2013/09/05(木) 23:31:19 ID:yKO8SKrc: 多分沖田の若くて亡くなった話をミツバさんに置き換えた話だと思うので
ミツバさんの死因＝肺結核で良いと思う
まあ辛いものの食べ過ぎが原因で
内臓壊してお亡くなりになったと考えてもいいけどｗ

ちなみに池田屋で沖田が倒れたのは熱中症だったからだそうだｗ
167：名無しさん：2013/09/06(金) 01:15:19 ID:ePLdO8qw: ビチクソ丸のあの長い名前はちゃんと元ネタが史実的にあったんだねw
気づかなかった。
そして、史実の長い名前の人の苗字が「坂田」らしいので、爆笑したわw
168：名無しさん：2013/09/06(金) 02:49:07 ID:r7nPOr3A: ジュゲムが元ネタじゃないのか？
>>166
あんなに医療進んでそうなのに肺結核かい
169：名無しさん：2013/09/08(日) 01:56:02 ID:ZDLsQ.Wc: 史実では近藤がマヨラーのはずですが
どうして土方なんですか？
170：名無しさん：2013/09/08(日) 02:47:02 ID:VOfXIjvw: どの史実を指してるのか知らないけど
マヨネーズが日本に入ってきたのは明治維新後の文明開化後と言われており
日本でキューピーマヨネーズが製造発売されたのは大正時代なので
少なくとも近藤勇が生存中にはマヨネーズは日本に存在しません
171：名無しさん：2013/09/08(日) 02:55:43 ID:Qm2oiQx2: 近藤が好物だった卵料理は食ってるな
ダークマターだけど
172：名無しさん：2013/09/10(火) 07:53:33 ID:4GoqzId2: 天導衆は酒呑童子から取った、という説はほんとかな？
酒呑童子は金太郎(坂田金時)一派に退治されるので、天導衆もやがて銀さんに成敗されるのかな。
173：名無しさん：2013/09/10(火) 22:35:32 ID:GZ.hNCoE: 天導衆はなんとなくだけど、銀さんが成敗するというのはないと思う
銀さん自体政治的なことに関して無関心だし
政治的なことでも天導衆を地球から追い出して終わりという問題でもないしね
174：名無しさん：2013/09/11(水) 12:21:41 ID:oKwBlbSk: >>173
返答サンクス。
銀さんと成敗は合わない語句の組合せだとは思った。結果的に皆を守ることになるって感じかな。
銀魂ってこれからどうやって伏線回収していくんだろ。
175：名無しさん：2013/09/11(水) 13:38:37 ID:ePuItziQ: ｢価値観が変わった江戸で変わらない魂を持つ男｣ってのが銀さんだから、もし仮に政権交代やら何やらで世の中が変わってしまっても変わらずに生きていくよみたいな感じの落としどころになりそう
まぁそもそもあの世界で史実通り政権交代が行われるかは分からないが
176：名無しさん：2013/09/11(水) 15:03:19 ID:TqWoCDBc: 天導衆自体、黒い部分はあれど一応まともな部分もあるっぽいしなー
177：名無しさん：2013/09/11(水) 21:50:03 ID:XPAsUnkg: >>175
銀さん達に関しては映画でもそうだったし、だろうね
天導衆に関しては将ちゃんが頑張って侍の国と認めさせるか
桂の思いで話し合いの攘夷で対等な関係が築けるが実現するか
坂本の商売によるお互いの利益に繋がる関係になるかは知らないけど
戦いによる決着というのはなさそうな気はする
まあ案外ハタ皇子が天導衆の一員で、思いは既に伝わってたとか
そんなオチが待っててもいいかなとも思ってるｗ
178：名無しさん：2013/09/11(水) 22:35:48 ID:TqWoCDBc: そもそも作中で屑行為したのは練獄館くらいで天人が地球人蔑ろにしてる描写もほとんどないしな
179：名無しさん：2013/09/12(木) 03:44:55 ID:90LmEcKg: 何か見るからに人外な天人が出てこなくなってから減った感じ＞天人が地球人蔑ろにしてる描写
初期はもう少し居た気がする。真選組が警護してた蛙も猿呼ばわりしてたし
180：名無しさん：2013/09/12(木) 07:27:59 ID:pfsEG4N6: オビワンの一件で地球滅亡未遂
進撃の巨人による人類滅亡未遂
マガナギによる真選組壊滅未遂
凸凹教による性別変換テロ
最終的に全部なんとかなっただけで天人による地球の被害は甚大だぞ
とことん下に見られてるし
181：名無しさん：2013/09/12(木) 08:14:14 ID:duHpsjWs: 何とか出来る地球人すげーな
進撃の巨人は撃沈させた一人は宇宙最強の男だが
182：名無しさん：2013/09/12(木) 15:32:53 ID:XdrAt7.E: 地球人の活躍やらギャグやらに使われるだけなダシ臭を隠そうともしないから
地球人が天人をいじめてるようにしか見えないのが悪い
183：名無しさん：2013/09/12(木) 17:47:14 ID:LYG98sG6: レッツ世紀の大粛清2ラウンド開始。
184：名無しさん：2013/09/12(木) 18:11:39 ID:duHpsjWs: 誰粛清するんだよ
今さらだが沖田って禽夜を気絶させた上に火炙りにしてたが沖田は禽夜が麻薬取引に関わってたの知らないよな？
相当腹立ってたにしても怖いもの知らずだな
185：名無しさん：2013/09/12(木) 21:10:38 ID:pwJM8c0s: >>180
凸凹教は本格的なテロ行為だけど標的がたまたま地球だっただけで
他の星、クリス星でも似たようなことやってたし
マガナギも刀狙いだし別に真選組壊滅を狙ったわけじゃなく
むしろ被害は攘夷浪士のほうが大きかった
この２つは別に地球人が馬鹿にされたというわけじゃないような

地球人が馬鹿にされたのはオビワンと進撃の巨人のほうだけど
オビワンは地球が提案したビーム砲禁止法案取りやめを求めてのことだし
坂本じゃないけどお互いの利益を考えて
毘夷夢星人に対してフォローがあれば回避できた問題かもしれない
進撃の巨人はどう考えてもそよ姫の巨人族やダイ皇子へ対する
認識の甘さから起きたことだと思う

最近天人が襲ってきたといえばＨＤＺ４８編のＧＫＢだけど
これも結局アイドルの世界進出の一環でしかないわけだし
天人が襲ってくる、進出してくるのはある意味国際社会なんだし
仕方のないことなんだろうなと
186：名無しさん：2013/09/12(木) 21:33:31 ID:VU9UyUQ2: れんほうは？
187：名無しさん：2013/09/12(木) 23:14:48 ID:pwJM8c0s: 蓮蓬は完全に地球を征服しようとしてたけど
元は坂本が疑わなかったことが問題じゃね？
188：名無しさん：2013/09/13(金) 08:09:49 ID:9FDTxVzU: 多分死なないとは思うが死亡する可能性あるとしたら高杉、神威、山崎かな
高杉、神威は白くなった姿想像できない
山崎は史実山崎が死んだ戦争に当たるものがまだなのに一度死亡詐欺やっちゃったしな
189：名無しさん：2013/09/13(金) 11:12:15 ID:2NKAO6KI: 山崎は死なないでしょ
土方以外の真選組は拿捕・発病・死亡フラグ回収済だと思うけど

高杉は死ぬか消息不明もありえるかもしれない
というか死ぬにしろ生き残るにしろ白くなってほしくない

神威は知らん
190：名無しさん：2013/09/13(金) 12:02:35 ID:kY9yjWr6: 近藤も死亡フラグは回収されてるんだろうか

個人的予想では桂は生き残る、高杉は死ぬと思ってるけど
案外高杉が生き残り桂が死ぬという
展開をブチ込むかもしれないなと思う今日この頃
191：名無しさん：2013/09/13(金) 14:31:19 ID:2NKAO6KI: 近藤さんは映画で捕縛されて打ち首になりそうになったことで
フラグ回収と個人的には見てるんだけど
まぁ土方も義兄がかわりに死んでるから沖田同様死亡回避なのか？
192：名無しさん：2013/09/13(金) 18:17:52 ID:9FDTxVzU: 映画がフラグ回収になるか分からないが例え打ち首になろうと助けに来るだろう
沖田が攘夷になりかねない
土方も真選組の秩序である以上、多分死なない
坂本が個人的には史実坂本が成せなかった大仕事を担うか死亡かのどっちかかなと思ってる
193：名無しさん：2013/09/13(金) 18:46:27 ID:xFm60x36: 多分誰かが死んだら銀さんと松陽先生の約束を違うことになるし
誰も死なないんじゃないかな
坂本はまだ近江屋事件が残ってるけど
これも回避の方向だろうなと思ってる
まあもし誰か死ぬとすれば本当は死ぬ予定だった阿伏兎じゃね？
194：名無しさん：2013/09/13(金) 19:29:41 ID:Zj3DJSD2: どちらかというと史実と逆にしてキャラ立ててる感があるから
史実死亡キャラは全員死亡フラグ回避じゃね？って気がする
坂本とか沖田はまんま「史実回避」が色濃いし
沖田は姉と弟で運命交換だよな
195：名無しさん：2013/09/13(金) 22:06:31 ID:9FDTxVzU: そういや動乱編の元ネタだろう油小路事件は近藤が伊東を油断させて殺した話だっけ？
196：名無しさん：2013/09/14(土) 10:00:32 ID:a2KNVR0.: 強引に考えると攘夷志士同窓会の話は近江屋事件を意識したのかなとも取れる
でもまぁなんだかんだで主要キャラは全員生き残りそうな気はする
197：名無しさん：2013/09/15(日) 01:17:24 ID:TkNZA16Q: >>196
強引すぎる気もするけど、多少は意識してそうな気はする
自分は今後描くであろう近江屋事件のフラグ立てかなと思った
銀時桂坂本ＶＳ鬼兵隊もそうだけど
桂と坂本が思った以上に繋がっていたことをハッキリさせたことで
見廻組が坂本と絡みやすい環境を作ったことになるわけだし
近江屋事件は坂本にも重要な事件だけど
さぶちゃんの掘り下げ回にもってこいな題材でもあるしね
198：名無しさん：2013/09/15(日) 05:59:20 ID:mBNMn1uQ: 佐々木はどこまで演技でどこまで本気なのか見えないよね
199：名無しさん：2013/09/16(月) 00:49:50 ID:VVw0nMzU: 佐々木って史実だとバリバリの佐幕派だよね

さぶちゃん自体は多分桃太郎回みたいなのが本当で
高杉とやりあってたり高杉についていくというのが演技な気がする
多分このままだと幕府は駄目になるし一回リセットしないといけない
それくらいやらないと幕府は目が覚めないというのも本当に思ってるけど
その為に高杉を利用しようと思ってるとかそんな感じかなと
200：名無しさん：2013/09/16(月) 06:13:39 ID:gz5dgZhQ: 確かにそういう見方もあるね
さぶちゃん、分からん
読めなさすぎる
完全な悪役にする割にはお茶目過ぎるが、たまに垣間見る冷酷さは悪役レベルだし
伊東が仲間裏切ってあんな手酷い扱い受けたし、見廻り組捨てる行為はしなさそうだが
201：名無しさん：2013/09/16(月) 21:57:12 ID:VVw0nMzU: 携帯依存症って一般的に寂しがり屋という印象だし
さぶちゃんが見廻組を見捨てる、裏切るということはないと思う
202：名無しさん：2013/09/18(水) 07:50:25 ID:cyf3Hhnc: あれ、演技かと思ってた
佐々木のあのお茶目さは本質であってほしいが
203：名無しさん：2013/09/19(木) 20:57:41 ID:6k2tDuyI: あのお茶目さは本質な気がする
桃太郎回で思ったけど案外土方とさぶちゃんは
似た者同士で同属嫌悪な関係かなと
そしてさぶちゃんよりのぶたすのほうが実は食えない人なんだろうなと
204：名無しさん：2013/09/19(木) 22:24:41 ID:TGc8qUsY: 見廻組にもう一人いるとバランスいい気がする
渡辺吉太郎辺り出てこないかな
205：名無しさん：2013/09/19(木) 22:50:07 ID:P6fYpxr6: そういや推理対決の時、一人だけふーんみたいな反応だったな
奈落三羽烏の一人だし、謎は多そう
>>204
バランスは良さそうだが、佐々木は土方、信女は沖田とライバル関係にさせてるから浮きそう
近藤と共通点持たせるとしたらお妙関係だろうが、お妙関係は九ちゃんがいるし
206：名無しさん：2013/09/20(金) 08:40:53 ID:i6cv0bzg: 真選組と見廻組の関係は
万事屋と桂+エリーの立ち位置とみれば
見廻組メイン二人でもバランスはとれてる
のぶたすはエリーポジ
最終的に上記二組の組合せで共闘
さらに万事屋チームと真選組チームも合流
もしくは万事屋+真選組のピンチにそれぞれが手を貸す展開希望
207：名無しさん：2013/09/20(金) 09:42:15 ID:4RPyb6zA: 見廻組自体いらないけどね
208：名無しさん：2013/09/20(金) 11:57:47 ID:k9GQ1S2.: >>206
真選組がイラネ

万事屋+桂のピンチで充分
209：名無しさん：2013/09/20(金) 20:45:09 ID:w9rT5QZQ: りんごとみかん編は公式で銀さんと桂が結ばれた長編
210：名無しさん：2013/09/20(金) 23:22:51 ID:TTR7HjMk: >>206
共闘は一国傾城編でやってね？
真選組と見廻組の関係は動乱編での土方派と伊藤派に近いんじゃないかな
もし見廻組にもう一人加えるとしたら近藤じゃなく山崎のライバルになりそう

後エリザベスだけどあくまで桂のペットという立ち位置だし
本筋だと部下のモブ攘夷志士に毛が生えた程度の扱いじゃないかな
211：名無しさん：2013/09/21(土) 00:30:28 ID:7/ugi/F6: エリザベスはほぼ副長じゃんw
でも、名前付き人間で桂の部下みたいなキャラがいたら存在感あるだろうね
キャラ増えるとごちゃごちゃしちゃうんだろうけど
212：名無しさん：2013/09/21(土) 00:49:37 ID:tU9g3AOU: うんほぼ副長だけどｗ（完結編ではマヨ＆エリーだったし）
あくまで存在感を消してることに意味があるんだろうなと
実際空知はエリザベスをここまで登場させるつもりなかったみたいだし
後桂小五郎って高杉の理解者だったり、長州軍のリーダーではあったけど
相棒とか明確なパートナーがいたわけじゃないし
海援隊とか奇兵隊、土佐勤王党みたいな徒党を組んでたりしてたわけじゃないから
その辺は史実準拠なのかもね
213：名無しさん：2013/09/21(土) 11:55:28 ID:F4f/kHnY: 桂は基本的に去るもの追わず、来るもの拒まずなイメージだな
高杉も似てるけどこっちは周りが半分勝手に持ち上げてるのと国家転覆のためにはいた方が良いから放置してる感じ
214：名無しさん：2013/09/21(土) 12:25:57 ID:7/ugi/F6: 歴史は詳しくないけど、元にカッコいい名前が付いてるものはネタにしやすいんだろうけど
一般的な歴史も一部しかか語られてないようなものだからね
多くの人を率いていた人には組織でのパートナーがいてもおかしくないということだけど
主人公との絡みが多いヅラにはいつも行動をともにするキャラは話として邪魔になるのかも
セリフも控えめなエリザベスは存在感としても、いい副長なのだろう
215：名無しさん：2013/09/21(土) 21:26:32 ID:tU9g3AOU: >>213
自分も桂はそれに近いな来るもの拒まず去る者追わずのイメージ
桂一派自体多分組織として存在してなくて
なんとなく桂の周りに人が集まっちゃったみたいなイメージだな
だから組織というよりサロンとかサークルとかもっとゆるい感じかと
エリザベスも中の人は月曜だったりレギュラーだったりするわけだし
そのレギュラーも１人とは限らないし
ひょっとしたら３回くらい中の人が入れ替わってる可能性もあるかもしれない運転
216：名無しさん：2013/09/21(土) 21:38:06 ID:q2Dh0ORo: 来る者は拒まず去る者は追わずは賛成だけど
攘夷活動はそれだけで犯罪者扱いされる危険行動だからな
そんなにゆるいかというと疑問もあるが
紅桜の時も命懸けで仇打ちに来たりしたしな

まあ、お通ちゃんファンクラブみたいな乗りかもしれないが
217：名無しさん：2013/09/21(土) 22:51:02 ID:tU9g3AOU: 桂一派って多分お通ちゃんＦＣみたいなノリに賛成ｗ
お通ちゃんの部分が桂に変わったとかそんな感じだろうね

攘夷活動だけど高杉みたい武力で国家転覆を狙うのもあれば
桂みたいに話し合いで決着つけようとするのもあるし
坂本みたいに商売でお互いの利益を得るのもあるし色々だよ
その中で桂の目指す攘夷に志士が共感できるかどうかということかなと
共感出来たら一緒にんまい棒食べながら宇野をやればいい
そうじゃなければよそへ行けばいい、そんなとこじゃね？

ただ攘夷志士自体幾松の義弟みたいな名ばかりなのがほとんどだし
鬼兵隊も悪い事いっぱいやってるし、犯罪者扱いされるのは仕方ないかなと
まあ桂も元々爆弾魔だしね
218：名無しさん：2013/09/21(土) 23:02:23 ID:BsZamBC2: つか、桂って元々は過激派でしょ
穏健派に趣旨変えする際にそれなりに色々あったんじゃない？
まあ書かれる事なんて一切なさそうだが
219：名無しさん：2013/09/21(土) 23:11:47 ID:5shblIIw: 桂の周りにいる攘夷志士達は思想がどうこうより、桂という人物に惹かれて集まった人達ってイメージがある
桂さんについていきます的な
220：名無しさん：2013/09/21(土) 23:47:20 ID:q2Dh0ORo: 桂の回りの志士達は
いっしょに暴れたいというよりは
政治的なリーダーシップと自分達の立場への救済を求めているだろうし
桂が時代を読んで方針を変えたらそれについていく
という感じに見えるな
平和的なのが嫌な連中は高杉のほうへ行ってるだろうけど
221：名無しさん：2013/09/21(土) 23:58:02 ID:tU9g3AOU: 今の桂の周りに集まってる人は
桂の人柄は勿論、攘夷志士の救済、政治的なリーダーシップを求めてる人達だろうね
まあ初登場～春雨、紅桜までの過激派から穏健派に転向したときに
多少の入れ替わりはあると思うし、今もそれなりに入れ替わりはあるような気もする

将ちゃんとのジェンガ回のときで思ったけど
桂一派は桂を中心に回ってはいるけど
決して妄信的に崇拝してるわけじゃないし独裁政権というわけではないんだよね
222：名無しさん：2013/09/22(日) 00:28:12 ID:7e8YY8yw: この作品の頂点で盲信されてそうなのって高杉以外いなくない？
皆してダメなところには関しては呆れてるし、やりたい放題やってる
高杉に関しても河上に関しては高杉と考えが一緒だからついてくけど自分のスタンスは貫いてるって感じで盲信はしてなさそう
頂点にいけなかったが、伊東派は伊東盲信してそうだったか
223：名無しさん：2013/09/22(日) 01:19:51 ID:1mVHaad.: >>222
妄信なんてされてないだろう()
雑魚高杉は武市はコスして好き放題だし
桂にもおちょくられてる雑魚
224：名無しさん：2013/09/22(日) 01:33:39 ID:D7baT1kw: まあ組織の事情はそれぞれだし、描写の詳しさにも差があるから
比較して語るようなものじゃないかもしれないけど
桂一派は初期から存在するしメインキャラの組織にしては描写が乏しいのがやや残念に思うが
いざという時の絆を見ても、桂のこと大好きなんだろうなと思う
やはり桂の人柄に引かれている面が大きそうだな
ズレてるけど一生懸命なところとかか
225：名無しさん：2013/09/22(日) 02:05:34 ID:yXR1po.U: >>222
妄信という書き方悪かったけど
桂一派って初期から登場してる割に描写が少なかったので
ある意味独裁政権に見えてた部分もあったんだよね
でもジェンガ回で決してそうではないというのが出てきたのが良かったなと

後多分空知の考えるリーダー像というのが
桂に限らず銀さんや近藤もそうだけど
良いところも悪いとこもひっくるめてその人が好きだし
さらけ出すことで人はついてくるというのがあるのかもしれない
226：名無しさん：2013/09/22(日) 08:29:29 ID:7e8YY8yw: リーダーというか人が集まるのはダメなところもある人間ってのは根底にあるかも
動乱編やレンホウ編を引き起こしたのは頭である近藤や坂本の根本の性格が原因だし
副官の土方や陸奥が頭でも動かない訳じゃないけど、それでも着いてくのは近藤や坂本なんだよね
土方は桃太郎回見てると基本的にお妙が絡まなきゃ、他人に敵意を向けない近藤だから問題が発生しない部分はありそうだが
227：名無しさん：2013/09/22(日) 19:52:25 ID:D7baT1kw: リーダー論としてはそんな感じでいいのかもしれませんね
ただ、言いたかったのは、
時には名前がついてないと認識してもらえないこともあるということで
今回の映画でも、エンミが｢白夜叉や鬼兵隊以外にも｣とか
他の隊はスルーされてましたからね
そういうのは寂しいなあと思ったわけです
今さら名前もつけにくくなってそうですwが
228：名無しさん：2013/09/22(日) 19:56:44 ID:iSvPVlmg: >>227
単に高杉が映画雑魚だったフォローじゃねえの
高杉誰だっけそれ状態の雑魚フォロー丸出しじゃん()
229：名無しさん：2013/09/22(日) 20:00:05 ID:C4PKCa0k: しかも鬼兵隊扱いだし過去の攘夷でキャラ認識できるのって
桂くらいだったよね
未来も桂が完全に高杉のフック奪ってたし
カーネルサンダー晋助
完結編の扱いがこれじゃあラスボスもなさそう
230：名無しさん：2013/09/22(日) 20:02:10 ID:vAvV7qwo: 将軍vs桂の構図だし高杉ってマジそこらへんの石にでも蹴躓いて死にそう
雑魚杉
231：名無しさん：2013/09/22(日) 23:28:50 ID:7e8YY8yw: 今さらだがビチクソ丸が逃げたとき、九ちゃんも切腹させられるって話だったが
武士とはいえ、女も切腹するんだっけ？
233：名無しさん：2013/09/22(日) 23:37:24 ID:yXR1po.U: >>231
確か女性は切腹という作法はないと思う
時代劇とかでも女性は腹を刺さずに首を斬るしね
まあ九ちゃんは男性として育てられてきたわけだし
盛盛様もお兄ちゃんと言ってたから
幕府相手には男性扱いになるんじゃないかな
234：名無しさん：2013/09/22(日) 23:53:05 ID:8Onwc/ew: >>232
戦闘力がずば抜けてるのは桂ですが？
銀時がヅラがてめーなんかにとか桂は勿体ないとかいってんのを聞いたことがないの高杉厨は？
同窓会辺はただの映画雑魚だった坂本高杉のギャグパロフォロー回だし
挙げ句の果てに鬼に黒子野まで加えられてたじゃん
高杉は黒子野と親友らしいし高杉と黒子野は同じくらい影のモブだったんじゃね
映画でも白夜叉の一番近くで戦ってたのは桂だったよね？
土方ら幕府関係者にも伝説の攘夷志士と言えば白夜叉と桂しか名前だされないし
戦闘力がずば抜けている白夜叉と桂に嫉妬して脳内捏造してないでしっかりと現実をみたら？
雑魚高杉厨は
235：名無しさん：2013/09/22(日) 23:58:47 ID:o8246JjM: 戦闘力がズバ抜けてたのは白夜叉と狂乱の貴公子の桂の二人だよね
殿戦で生き残ったあの強さといいちゃんと描かれてるのは白夜叉と桂だけ
この二人がツートップだったのは
今までの会話やシーン的にも明らか
桂が言った総督やデカイ声の人しか鵜呑みにしてない高杉厨は現実みたら？
236：名無しさん：2013/09/23(月) 00:42:30 ID:ph8EjneM: 九ちゃんが女だって知ってるのって敏木斉、パパ上、柳生四天王と銀さんの周りのいつものメンバーくらいだったような気が
237：名無しさん：2013/09/23(月) 07:02:38 ID:PkIHkrnw: じゃあ、あの世界は戸籍ないのかな？
戸籍まで男にしてたら、理由はあれど詐称になるし
九ちゃんが女性らしくなってるのを止めるだろうし
238：名無しさん：2013/09/23(月) 14:30:18 ID:xF/MsgeQ: まあ、現在でも戸籍制度があるのなんて中国と日本だけだけどな
239：名無しさん：2013/09/24(火) 19:16:51 ID:lsa4ZoTs: そういや事実だと原田や永倉が意見の対立で離反するが離反展開はあるのだろうか？
動乱編で藤堂がまったく出てないからないかな？
240：名無しさん：2013/09/27(金) 21:29:43 ID:TLlqEFWU: 山田浅右衛門でたね。
241：名無しさん：2013/10/01(火) 00:58:23 ID:aGIukU76: たまに空知の価値観に共感できなくなる
女も男と平等に戦えるわりに恋愛になると女は黙って、男についてけみたいなのが嫌だ
ミツバさんの話は土方に幻滅した
今回見て思ったから
242：名無しさん：2013/10/01(火) 08:37:24 ID:kMC87rsA: 普通にスレチだな
243：名無しさん：2013/10/01(火) 10:50:08 ID:35CVaeNk: とりあえずミツバは明らかに男と平等に戦えるキャラではなく
平等に戦える男女同士での恋愛話なんかあったっけ？だし
そういうキャラ同士での恋愛話がどうなってるかの実例が無いから参考にならないだろと思うし
ついでに土方とミツバの話は「黙ってついてこい」じゃなく
自分にはお前と添い遂げる器量がないから他に相手を見つけてくれ、な話だ
244：名無しさん：2013/10/01(火) 14:03:31 ID:N36uTMIU: 今回の話は、吉田松陰を斬った7代山田麻右衛門の息子たち
8代目麻右衛門吉豊、その弟閨8代目麻右衛門吉亮がモチーフかな

父ちゃんを斬って一族を追われたと言われてるから
松陽先生の斬首についてなんか新事実でも出てくるのか
245：名無しさん：2013/10/01(火) 15:00:31 ID:aGIukU76: >>243
それが恋愛で女を見下してるように見えるんだよ
何年もいたのにミツバさんの気持ちを理解せず、踏みにじっただけじゃん
挙げ句が攘夷派と繋がってる男と愛のない結婚なんだから、土方はミツバさんを苦しめただけで本当は守れない惨めな自分しか守ってないだろ
何格好つけてんだか
ミツバさんを早死にさせたのって実質沖田と土方のせいにすら見える
そこをバラガキ編で指摘したのかも知れないけどさ
小さな女の子である朝右衛門を首斬りキャラにさせて
女子供は一切守る必要もない対等な存在として書いてるくせになんかおかしい
246：名無しさん：2013/10/01(火) 16:36:04 ID:twMHVhrw: >>245森にお帰り
247：名無しさん：2013/10/01(火) 17:39:58 ID:xOhZGsCs: 盛大な長文スレチにふいた
248：名無しさん：2013/10/01(火) 18:32:54 ID:MjRQj2Mc: おかしいのはお前の頭
女が全員同じように強い存在なわけないだろ
女子供は一切守る必要もない対等な存在なんて描写なんてなくない？
シリアス長編では紅桜のときから必ず銀さんが神楽新八を戦いから遠ざけようとしてたのは女子供だからだと思ってた
ミツバさんみたいに戦わない女キャラがいてもいいと思うけど
249：名無しさん：2013/10/01(火) 18:49:05 ID:kMC87rsA: もー
相手すんなや
みんな突っ込みたい気持ち我慢してんだから
250：名無しさん：2013/10/01(火) 18:58:22 ID:aGIukU76: >>248
今回の描写の台詞からだよ
家系とはいえ、女の子に美技と謳われるくらいに首斬りさせてたのがおかしくない世界観ってつまりそういうことじゃないの？
後、ミツバさんが弱いからと男の傲慢を美徳にするのはおかしい
251：名無しさん：2013/10/01(火) 21:56:26 ID:y.d5qBMg: >>250
学生さんとか若い方なのかな。ミツバ篇を男の傲慢としか捉えられない事にビックリだよ
むしろ男として器が相当デカくなきゃ出来ない選択だよあれは
＞女を見下してる
私は個人的に男尊女卑的思想を持った男が吐き気がする程嫌いだが、銀魂を読んでてそんな風に感じた事はない
むしろ空知はこの男性優位社会の日本において珍しいくらい女性を尊重してる人だと思うよ
少なくとも男尊女卑の人ではない。それは女性キャラが皆魅力的な所や、ふとした台詞に表れてる
それも銀魂に女性の読者がたくさんいる理由のひとつだと思う
252：名無しさん：2013/10/01(火) 22:14:47 ID:aGIukU76: 銀魂を持ち上げすぎ、気持ちが悪い
後、人を見下した上にどこが器がでかいんだよ
ミツバさんの気持ちを無視してる時点で卑小な男だよ
自分に酔ってるだけ
わざわざ日本まで持ち出して気持ち悪い
253：名無しさん：2013/10/01(火) 22:25:20 ID:y.d5qBMg: >>252
だからさー、一体どこら辺が見下してんのよ？具体的に言ってみ
あんたの方がよっぽど気持ち悪いわ。日本語通じないし
254：名無しさん：2013/10/01(火) 22:29:04 ID:aGIukU76: >>253
学生を見下してるだろ、あんた
そうじゃなきゃ、学生さんかな？って発言しないでしょ
255：名無しさん：2013/10/01(火) 22:34:33 ID:aGIukU76: 土方はむしろミツバさんの一途で弱い部分を一切見ずに神格化した上、理想を押し付けただけか
256：名無しさん：2013/10/01(火) 22:46:46 ID:.r79h3iE: >>254
>>253の言ってる見下すの目的語が違うぞ
>>253は恐らく、女を見下すのほうの意見を聞いてるはずだ
学生を見下している発言・意味合いはIDの履歴を見るにしていない(尋ねているだけでは
>>254が言っている事は間違いとは思わないが、男女の差別・区別・格差・平等etcのことは心のうちに秘めておくべきでは
同意を得て自己満に浸りたいなら、友人とすればいい

まだ本誌では読者を引き込むための導入部にすぎないのだから
もうちょっと我慢して経緯をみようじゃないか。
257：名無しさん：2013/10/01(火) 22:58:16 ID:aGIukU76: ちゃんとミツバさんに自分の気持ちを伝えないのを格好良いシーンとして描かれてること
ミツバさんなら分かってくれると信頼してたとしても、実際ミツバさんは愛のない結婚しちゃったし
それこそ伝えられない土方の傲慢だよ
どこが器の大きい行動なんだか

銀魂における史実を語るスレ 避難所一代目