マガジン総合スレッドの方向性を考えるスレ - 1065365483

1：名も無きエキストラさん：2003/10/05(日) 23:51: キャラハンはトリップ推奨。
名無しの参加も歓迎。

【本スレ】
★マガジンのキャラが一つのクラスにいたら2限目★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1059691839/

【太陽避難所】
【避難所】マガジン総合スレ【オチスレ】
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1063132198
2：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/10/05(日) 23:51: 【現在の議題】
１スレからの校訓であった
質問者もマガジンキャラで参加すること、を廃止して
名無しでの質問も可とする件について

現在、以下の2点について意見を募っている。
名無しも遠慮なく参加して欲しい。

○参加者（質問者）について
　１．マガジンキャラのみ参加可
　２．マガジンキャラ前提・難しければ名無しも可
　３．名無しでの参加も自由

○その理由

なお、先日行われた会議では
この点においての意見交換が不十分だった為
現在スレの方向性においては白紙のままだと思っていて欲しい。
3：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/10/06(月) 00:48: 意見を募る前に想定されるそれぞれの問題点等をまとめてみた。

【１．マガジンキャラのみ参加可】
質問者もマガジンキャラで、という設定自体はユニークで
上手く回れば他で見られない実験的なスレができると思う。
ただし、質問側にもスキルが必要になるという点でハードルが高く
質問しやすい環境やシステムが可能か否かを考える必要がある。

また質問が来ない場合、
以前と同じような単なる雑談スレになってしまう危険性が高い。
名無し抜きというローカルルールが板の風潮に反していることも相まって
周囲の反発も大きいと思われる。

【２．マガジンキャラ前提・難しければ名無しも可】
１と３との折衷案であるため、一見１よりは障害が少なそうに思えるが
周囲の理解が得られなければ、なし崩しに３に流れていく可能性が高い。

【３．名無しでの参加も自由】
どこにでもある質雑スレと同じ状態になるため周囲の理解は得やすい。
クロスオーバー系の常で荒れることも多いと思われるが、
ある意味健全な状態であるとも言える。
（問題はどの程度荒れるかだ）
ただ、１のような実験的なスレを展開できる可能性を捨てて
安易に流されてしまうのが少しもったいない気はする。

他にも問題点等あるはずだが、
最終的には自分がどんなクラスであれば出席したいのか、を
一番に考えて各自の意見を述べて欲しい。
4：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/10/06(月) 00:51: まずオレの意見から。

○基本は３だが１の方法を試してみたい。
○理由は以下の通り。

基本的には、以前から言っているように、
何らかの形でスレに名無しの声を反映させるシステムが必要だろうと思っている。
（太陽スレが現在その役目を負っているが
事実上機能していない点も解決する必要がありそうだ。）
スレに名無しを入れることを提案してみたものそのせいだ。

だが、前スレ主のキバヤシが決めた校訓の
質問者もマガジンキャラで参加
という設定を生かしきれなかった事に少し後悔が残っている。
上手く展開できれば面白いスレになる可能性もあったのに
キャラで質問することの難しさを考慮に入れず配慮を怠っていた。

よってどのような配慮をすれば、質問しやすくなるか等の検討もしつつ
それが可能かどうかを試行するという形で
１を試して、ダメだったら３に移行する方法を一番望んでいる。

スレに名無しを入れてしまうのは簡単だが
一度入れてしまうと元の形に戻すのは難しい。
だからその前に名無し抜きでできるかどうか試してみたい。
5：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/10/06(月) 00:52: 以下は個人の希望を除いた客観的な見解

ただし、この方法が必ずしも上手くいくとも思えない。
１の段階でスレが完全に潰れてしまう可能性もある。
それぐらいなら最初から３の形で行くほうが無難かもしれない。

（本スレは名無し抜き、太陽は名無し可で実験的に併用して
どちらが上手く回るか試すという手もあるが、それも上手く行くかどうか・・）

よく言われるように、名無しも含めてオレ達がやってるコレが「遊び」であるならば
１の形で遊んでみるのが面白いと思えなければやめたほうがいい。
太陽のスレが上手く活用できるかどうかにも掛かっているが、
軽い遊び感覚ならば、３の形でいくのが一番いいと思われる。
6：笑師　春樹 （RAI/M/K.）：2003/10/10(金) 02:11: ○参加者（質問者）について
１．マガジンキャラのみ参加可

○その理由
まずはやりたい理由
個スレは特別なレスをしなくてもええ、しがらみ無し、名無しへのレスに集中、出来る
普通の総合スレはキャラハン（ステハン）への特別なレス、掛け合い、両方を楽しむ、ことが出来る
これがメリットかいなな、
それが出来るんやったら特別なレス、掛け合い、特別なレスに集中、できる
それがメリットのスレでやりたいというのが理由や

そん次に何故１．を選ぶか
いま３．を選べば楽やし、純粋に楽しいかも知れへん。
せやけど、１．での楽しみを味わえるスレ、それがあって欲しいし、
いまここで３．を選べば二度と１．は選べへん。
ほかの人にも１．のようなスレは完全に駄目であるという印象を与えかねん思う、
それは今よりキャラネタ板を窮屈にするように思う、それはなるべく避けたい。
7：名も無きエキストラさん：2003/10/10(金) 18:32: 名無しで失礼しますね。
名無しの参加も歓迎とあったのでちょっとお邪魔します。

キャラネタ板の雑談スレでこんなやりとりがあったので
是非マガジンクラスの人たちに読んでみてもらいたいです。
何が忌避されていて何がよしとされるのか、
スレの運営の参考になると思います。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1065706561/322-362n

ROMとしてはマガジンクラスさんが名無し不可でもいいと思います。
だけどやっぱり奪還屋キャラに偏っているのが難しい点かもしれませんね。
8：名も無きエキストラさん：2003/10/10(金) 18:33: あ、ageちゃった。すいません。
9：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/10/11(土) 04:25: 遅くなっちゃってゴメンね。えーとオレは…

１．マガジンキャラのみ参加可

選んだ理由は、
キャラ同士だけでやっていくスレがあってもいいと思うから。
それから…クラス独特の、のんびりしたところが好きだから。

この形ならクラスの人達へのレスも焦らずにちゃんと大事に出来ると思うし。
質雑になっちゃうと、それも無理に近い状態になっちゃうかもだから…

それに実際こういう形って、
今ほとんどないからオレ達だけでも作っていけたらなぁ～とも思う。

でも、もしこのパターンがダメな場合…
例えばの話なんだけど…基本はキャラだけで、
週に１回だけ名無しさんを入れる日を作るのはどうかなぁって。
例えば、週マガが発売の水曜日だけ名無しさんの質問を受付けるとか。
う～ん、なんて言うかじゅぎょーさんかん(？)みたいなカンジ？

太陽で受けてるけどあんまし来てないみたいだし
本スレの方が分かりやすいのかもって思うんだけど…

やっぱりちょっと中途半端かな…？

>7-8 名無しさん
わぁ、どうもありがとう！
今見たんだけど、とっても参考になったよ。
そっかあ…そういう風に考えてる人も居るんだね。

＞だけどやっぱり奪還屋キャラに偏っているのが難しい点かもしれませんね。
メンバーは２４時間、無休で受け付けてるんだけどね～。
来たいと思ってる人から来ない限りは…その辺はちょっと…(汗
だから、来たいと思わせるようなスレにしていくことが大事だよねっ

あ、あげさげは気にしないで平気だからね！
10：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/10/14(火) 09:55: このスレには意見が出揃うまで、しばらくレスすんの止めとこうと思ったんだが

>7
一応そこも読んだぜ。
今確認したらもう落ちちまってたけどな・・・
読みたいヤツがいたらかちゅでよければdatをあげるかHTMLにコンバートしてみるぜ。

要約すっと、
ちゃんとなりきってるクロスオーバーは見てて楽しいから構わないが
キャラ名コテハンなダケの素出しチャット状態の雑談スレはクソ
ってコトだな。

わざわざすまねーな。
名無しの意見は歓迎だ。また何かあったら書きに来てくれっと助かる。

奪還屋が集中してんのは、前スレが建った当初から言われてた問題点だな。
他作品キャラが来やすい環境も考えねーとな。
11：雨流俊樹 （HEL/uZ7U）：2003/10/15(水) 06:22: フム…ここに書き込むのはトリップテスト以来だな。
では、俺の意見を書いてみようか。
まずこの点だ。
○参加者（質問者）について
基本は②だ。が、①を試す事には賛同しておる。
　
○その理由
②を推奨する理由だが、これに関してはオチスレで話しておる通り、
キャラハンになりきれぬ名無しもいる、という点。
そして、そのような者達が事実いると言う事。
現在はオチスレ、また、ＨＴのマスターのスレがある為、ある程度は其方で
返すことも可能だが。現状は奪還屋の面々のみが動け、他の作品のキャラの
質問返答の場はオチスレのみになっている。

しかし問題としては、要のオチスレが上手く機能しておらぬ。
他の作品のキャラクターには非常に住み辛い環境である事には違いない。

そう言う点では、灯や黒鋼、間柴殿等、数少ない他作品の面々は奮闘して
いると思うぞ。

現在は笑師の言う「試したい事」①に賛同しておるが、これが上手く作用
するかどうかは正に俺達次第なのだろう。

>7 名無し殿
意見、ありがたく頂戴するぞ。
蛇男の言う要約の通りなのだな…。
12：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/10/23(木) 07:52: 最初に意見を書き込んだ時から、
ちっと考えが変わったんで、もう一度書いておく。

○質問者はマガジンキャラを名乗ること、について

あちこちのスレッドを回って参考にしたり
自分でも質問しやすい環境が作れないか考えてみたが、これは多分無理だ。

制限無しでの質問可の状況でも、それほど質問が来るスレは少ない。
ましてやキャラを名乗る必要があるとしたら尚更だ。
リピーターになるしても毎回キャラを変えるのは固定キャラをやるより困難だ。
自然固定になるしかない。

結論として雑談のみのスレとして開き直るか
名無し可にするしかないような気がする。

それならば名無し可にして、
マガジン関連作品で単独スレがないキャラの集合場所にしたほうがずっといいと思うんだが、どうだろうな？

>11　遠当て
意見ありがとよ。
上記のようなワケでオレは名無し不可については、無理だと思い始めてる。
２の折衷案で試しても無理かもしんねーケド、２に意見変更だ。
奪還屋以外のヤツらも楽しいと思ってくれるスレになるといいな。

あと、丸付き数字は機種依存文字だからマカーにゃ文字化けして見える。
気をつけた方がいいと思うぜ。
13：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/11/01(土) 19:06: 本スレが足切りにあって落ちちまったみてーだな・・・・。
次スレ建てるかどうか、から話した方がいいんだろうな？
14：名も無きエキストラさん：2003/11/01(土) 20:42: ホントだ、落ちてる。名無しの立場からすれば
次スレは見たいってのが本音けれど…
常駐できるキャラハンが２人以上いないと
次スレ立ててもキツいように思う。
15：雨流俊樹 （HEL/uZ7U）：2003/11/02(日) 01:37: どうやら落ちてしまった様だな…
今晩辺りに返そうと思っていたのだが、よもや足切りが来るとは。

ﾌﾑ､1度、話し合いをした方が良いのかも知れぬ。
もし、チャットを行うようならここで知らせてくれまいか。

今は何かと忙しいゆえ、日時的には問題が発生するやもしれぬ。
それまではのんびりとマスターの所で一息ついておる。
16：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/11/02(日) 07:39: はうあ～落ちちゃった…

うぅん…やっぱし、次スレは建てたいって思うよ。
でも>14さんのいうとおり、やっぱし何人か居ないとツライよね。
今回みたいなことだってまたあり得るかもしれないし…

みんなココ見てたら
次スレがあると仮定して、参加する意思があるのかも
聞かせて欲しいな～とりあえず方向性のコトはおいといて

>雨流
そだね。近いうちに話し合った方がいいかもね。
もしやるならオレも日程、合わせてみる～～

・・まぁでも少し早い完走ってことでさ。ね！
おめでとおめでと～♪
17：名も無きエキストラさん：2003/11/02(日) 10:40: >16　銀ちゃん
拾ったﾆﾗ茶あげるから、飲んで元気だせ(･∀･)ﾉ旦~

今忙しいけど、暇になった時に
次スレが立っていたら何かしら応援するからさ。
自分にできることなんてたかが知れてると思うけど･･･
18：筧十兵衛：2003/11/03(月) 02:17: 久々にお目にかかる。皆元気だろうか？
突然で驚かせてしまったらすまない。少し邪魔をさせていただくが、構わぬだろうか？

スレが落ちてしまったようだな。
実は復学を迷っていて、しばらく前から見ていたのだが
その矢先このような事になってしまって、今更ながらに後悔している。

もし次スレが建つようであれば俺も参加させて頂きたい。
その意思表示のために来たのだが
やはりブランクが長いゆえ、どうにも心もとない。

このような俺でもよければ、また皆と一緒にやらせてくれないだろうか？

>雨流
俺の留守の間、花月を護ってくれたのだな。ありがとう。
お前にはいつも世話になる。
花月はこのところ姿を見ないが元気だろうか？
しばらく体調が悪かったようで心配している。

>美堂、雷帝
次スレが建った折にはまた宜しく頼む。

では今日はこのあたりで失礼させていただく。
長らく留守にした上での復帰で、非常に心苦しいが
もし構わなければこれからも宜しく願いたい。
19：笑師　春樹 （RAI/M/K.）：2003/11/03(月) 02:51: ようやく皆と合流して、ようやくレスを返せる思うたら・・・・
スレ落ちとるやん！！

次スレは欲しいんやけど、わいはこれからますますいそがしなる。
今までも保守さえも出来へんぐらいやし。

せやけどもし次立ったらなるべく1週間に1回はレスが出来るようにするわ。
とりあえず今はこんだけ！ほな！
20：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/11/03(月) 05:03: >17
ふぇ～ん・・ニラ茶ありがとぉ～～～！！
優しいなあ…>17さん…
では、いただきまあす…旦・ﾟ(つД｀*)ﾟ･｡

>自分にできることなんてたかが知れてると思うけど･･･
へへへ、そ～んなコトないよ。
こうして居てくれるだけでも随分助かってるよ。
・・これからもヨロシクね！
ニラ茶のおかげで元気出たし、電力も戻ったし！ほんとにありがと！
でもコレなんだか身体がニラニラすんね～

>十兵衛
あ――――――――――！！
じゅ…十兵衛えぇ～～～～～～ッ！！！
うっわーい、十兵衛～十兵衛～じゅじゅじゅじゅ十兵衛～♪
スッゴクスッゴク久しぶり！！元気だった？

なーに言ってんの！もっちろん大歓迎に決まってんじゃん！
カヅっちゃんも待ってるしさっ！
こちらこそ、またヨロシクね～～！！

>笑師
って、笑っ師ィ～～～！！すごい心配したんだよ！？
んあ～元気そうでよかった…ホントに…
忙しいのはイイんだけど、あんまムチャしないようにね！
21：雨流俊樹 （HEL/uZ7U）：2003/11/04(火) 02:19: 帰ってきたか、筧。待っていたぞ。
復学は勿論歓迎だ…又、花月の為に共に舞おうぞ。
…花月は元気だろうか…俺も気になっている。

>笑師
久々だな。元気にしておったか？
忙しい様だが、あまり無茶はするな。
22：灯 （RXcNtpf.）：2003/11/04(火) 18:00: ふふ、お久しぶり～！！灯ちゃんふっかーつ！！！
完全ではなんだけどね・・・・・・。
環境的に何とかなりそうだから、参加意思表示の為に無理矢理復活よ！！！
長い事お休みしてごめんなさいね～

今はあまり時間が無いから挨拶だけになっちゃうけど、近々
また来るわ。色々話さくてはいけない事もあるみたいだしね。
23：筧十兵衛 （uITOBARI）：2003/11/04(火) 19:46: やはりブランクという物が与える影響は大きいようだ。
しばらくは不慣れで迷惑も掛けるやもしれぬ。

皆息災でなによりだ。
灯どのも久しぶりに姿を拝見して安心したぞ。

>雷帝、雨流
仲々復学するきっかけが掴めず長らく躊躇していたのだが
喜んでもらえると素直に嬉しいものだな。
微力ながら俺も力になれればと思う。これからもよろしく頼む。

・・・せっかくTOBARIというトリップがでたのだが
どうにもバランスが悪いような気がしてならぬ。うむ・・やはりもう少し探してみるのがよいのか？
24：夏木亜紋 （iki3CCQ6）：2003/11/04(火) 19:47: さてと…皆と会うのは久しぶりだね。
まぁ、いろいろ忙しくて…
ん～…次スレに関しては参加したいんだよね…
でもほら…鬼里人の事とか鬼里人の事とか（以下永遠に続く）でいろいろ
忙しいし…週1･2回ぐらいは来たいと思うな…
最初はこのまま卒業しようかと思ったんだけどね…
あまりにも無責任だし…
笑やんともコンビ解消になっちゃうしｗ
という訳で次スレを立てるならやっぱり参加するよ♪
25：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/11/05(水) 18:44: これだけ居れば次スレも建てられっかな？

チャットはいつがいい？
オレは例によって、その日になってみねぇとわかんねぇから
予定が立てばできるだけ調整する。
26：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/11/06(木) 00:30: >灯さん・夏木さん
あっかりさあぁ～ん夏木さぁああ～～ん！！！
おっっっかえりぃ～～～！！
会いたかったよう・・でもよかった～また戻ってきてくれて…
んと、二人ともこれからもよろしくね！！

>十兵衛
いつでも戻ってきてくれてよかったのに～へへっ
トリップ、十兵衛らしくてカッコイイと思うよ？
・・十兵衛がとばりなら、オレはらいてい！？むうぅ～ん・・

>蛮ちゃん
オレも日にちによっては無理かも分かんないから・・
とりあえず平日よりは休日の方がみんな空いてるんじゃない？
今週の8.9日か来週の15.16日とかっ！
27：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/11/06(木) 18:53: >26　銀次
＞今週の8.9日か来週の15.16日とかっ！

この土日ならオレは昼でも多分大丈夫だ。
ダラダラやると長引くから午前中2時間だけ話して午後は自由参加の雑談とか
そんなんでもいいかもな。
28：赤屍蔵人 （.PN03w/A）：2003/11/06(木) 20:30: >27　美堂クン

今回のこと、お悔やみ申し上げます。
懐かしい方が戻ってきているようで安心しました。

次スレの話し合いをされるようですね。
以前の話し合いで出た次スレのテンプレの草案を
次スレのテンプレを考えるスレに貼り付けておきましょうか？
29：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/11/06(木) 21:23: >28　赤屍

そう言われると、なんか死人でも出たみてーだなｗ
ま、似たようなモンだが・・・

テンプレ保管してあったら頼む。
あんときゃオレは復帰する予定さえなかったからな、
他のヤツにまかせときゃいいと思って保存してねーんだ。
ワリィな・・・

それから個人的に話してーコトがあるんだが
時間が合ったらチャットにでも来てくれねぇか？
卒業してまで色々手間掛けるが・・
けど気にして、こうやって来てくれるだけでも嬉しいぜ。
30：夏木亜紋 （iki3CCQ6）：2003/11/06(木) 22:38: チャットの日程は
31：夏木亜紋 （iki3CCQ6）：2003/11/06(木) 22:40: >銀次君
チャットの日程は土日ならどっちでも空いてるよ。
余裕♪

>赤屍さん
お、お悔やみ…
い、いや間違いないんだけどね…
32：夏木亜紋 （iki3CCQ6）：2003/11/06(木) 22:41: あれ？何で？
>30は脳内あぼーんヨロシク（汗
33：赤屍蔵人 （.PN03w/A）：2003/11/06(木) 22:46: >29　美堂クン

いつ、どこのチャットか指定していただければ…
今のところ週末は空いていると思いますが、ね。
土曜に仕事が入れば話は別になってくるのですが。

今からなら一時間くらい時間が取れそうですが。
34：灯 （RXcNtpf.）：2003/11/07(金) 02:23: チャットか～
今週の土曜夜が空いてるわ。
ただ、まだ完全に復帰してる訳でないのが苦しいわね・・・＿|￣|○

>ALL
心配かけたみたいだけど、私は元気よ♪これからもヨロシク頼むわね～！！
35：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/11/07(金) 02:50: >蛮ちゃん・夏木さん・灯さん
えーと、そいじゃあ…
9日の朝10時ごろからでイイかな？
場所は太陽の3号室あたりで～

…みんなもへーき？

>赤屍さん
んあ、赤屍さ～ん！
テンプレ貼りだしてくれてどうもありがとなのです。
よかったらチャットにも来てくださいね～
36：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/11/07(金) 03:04: のあぁ！ご、ごめんなさい～～～
ものすごい勘違いをしてしまったのです・・

>灯さん
土曜の夜って書いてあったんっスね…
う～ん、もし日曜の朝がムリなら土曜日の夜7～8時くらいはどうですかね？
37：雨流俊樹 （HEL/uZ7U）：2003/11/07(金) 10:23: ム、筧に続いて懐かしい顔ぶれが…夏木と灯か。
姿を見なかったから心配していた。元気な様で安心したぞ。

チャットか…フム、土曜は夕方までは空いておるが、1度出かけるので
その後に空くのは22時以降になるな…それでも良い様なら参加しようと
思っておる。

>筧
ムム…「TOBARI」か…良く似合っておるぞ。
俺もこれを気に変えて見ようか…やはり「ＫＩＳＩ」が
一番見つかりやすい様に思えるが「SHOUAKU」は長すぎるから
見つかるまいな…
38：赤屍蔵人 （.PN03w/A）：2003/11/07(金) 21:13: >35　銀次クン

テンプレは気が向いただけですから、そんなに気になさらず。

それと、チャットですが、スレに参加するわけでもない人間が
次スレの話し合いの場にお邪魔するのは、少々気が引けます。
美堂クンの話が気になることはなるのですが、ね。
39：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/11/07(金) 23:53: >38　赤屍
テンプレ、サンキュ・・

昨夜は悪かったな。今日もちっと忙しくてよ。
明日も実は用ができて一日潰れっから、やっぱ夜かな・・・

遠当てが22時以降がいいって言ってっから
チャットはそのぐらいから始まるかもしんねぇ。
都合がよかったら顔出してみてくれ。
オレも出れるかどうかわかんねーんだができるだけ出れるようにすっから・・

それからあんま気が引けるとか思わなくていーからよ。
気軽に顔出してくれっとオレも嬉しいし。
40：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/11/08(土) 00:27: んーと…みんながイチバン集まりやすいのは、
今日の夜の１０時ごろみたいだね。
だから最初からはムリってな人は途中からって感じかな～？

んで、ホント悪いんだけど
オレ今日の夜は行けないんだぁ……ごめんね。
もし時間空いたらなるべく行くようにするから…ヨロシクねっ

あっ、蛮ちゃんも言ってたケドあんまし長引くと大変だから
話し合いは１２時までとかって決めておいた方がいいかも～。
その後はそれぞれ自由でイイと思うし。

>赤屍さん
んあ～そんなコト全然気にしなくていいんですよ～
だって参加してなくったって、クラスの仲間には変わりないんだし。
もし暇があったら、話し合いじゃなくて雑談だけでもいいと思うから…ねっ！
41：夏木亜紋 （iki3CCQ6）：2003/11/08(土) 22:06: チャットどこでやってるの？
っていうか今日だよね？
42：名も無きエキストラさん：2003/11/08(土) 22:09: >41　亜紋さん

今日だと思うけど、蛮ちゃんと銀ちゃんの都合がつかないみたいだから、
まだだと思う(･∀･)ﾉｼ
名無しでも参加していいなら自分も参加するつもりで待ってるんだけどね。
43：夏木亜紋 （iki3CCQ6）：2003/11/08(土) 22:12: 3号室でやってます。
>42
ん～名無しはどうだろう…
一度入って聞いてみたら?
44：名も無きエキストラさん：2003/11/08(土) 22:14: >43
わかりましたー、じゃ聞いてみます。
45：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/11/09(日) 16:01: 昨夜はチャットお疲れ＞ALL

ところで銀次、テンプレのことで話したいんだが
今起きてっか？
46：赤屍蔵人 （.PN03w/A）：2003/11/09(日) 16:48: >45　美堂君
おはようございます。昨日はお疲れ様でした。
･･･昨日の話ですが、私のほうの事情が少々変わったので
少し、お時間をいただけますか？
47：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/11/09(日) 16:59: >46　赤屍
OK、3号室で待機中だ。
48：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/11/09(日) 18:51: >蛮ちゃん
うきゅ～ごめん気づかなかったんだ…
今からなら少し平気なんだけど、もういないかな？
49：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/11/10(月) 21:39: >48　銀次
あぁワリィな・・大した用事じゃねぇからいいんだ。
テンプレにカコつけてちっと話がしたかっただけだし・・・
50：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/11/30(日) 03:14: ＞灯
ここ見てっかどうかわかんねーが
クラスのことでちっと話っつーか聞きてーコトがあってよ、
もしPCが無事でメール送れるようなら
避難所の左下に公開されてるオレのメアドまで連絡くれねーかな？

多分灯とじゃチャットの時間も合わねぇと思うからよ・・・。
あと、送ってくれたらココに一言書いておいてくれっと助かる。
じゃ頼むな。
51：灯：2003/12/01(月) 01:55: ＞美堂

お久しぶりね！
実はまだ本調子じゃないけど、電子便出しておいたわよ。
52：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/12/08(月) 01:04: みんな元気か？
スレが建ってから2週間、ずっと様子を見てたんだが
マガジンクラスはもう解散しねぇか？

いつまでもスレがあると思うからズルズルしちまう。
2週間経っても顔も見せない連中がいる状況で、
本当にスレが必要なのかどうかオレには疑問に思える。

そろそろケジメを着ける時期じゃねぇかな？
53：雨流俊樹 （HEL/uZ7U）：2003/12/08(月) 02:20: >52　美堂
俺としては、この状況で何故名無しを排除したままにしておるのか
良く分からんのだが…それを１番押していた笑師が、まだスレに
現れておらぬのも気になる。

クラス解散に関しては定期的に訪れている者が居る以上は安易に
出きる事ではないと思うぞ。
また、今は年末故、忙しい者も沢山いると思う。
俺も忙しいのだか、クラス参加の為、現在はﾏｽﾀｰの所への出入りを
控えておるのだ。

他の者の意見はどうだろうか？
54：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/12/08(月) 20:04: >53　遠当て
オレは名無しを入れたい。
名無し非推奨での運営に協力してくれと言われたから
いままでオレもできるだけの協力はしてきた。

だが今度はオレが頼みたい。
名無しを入れたいから協力してほしい。

クラスの解散に関しては、
できるならまた呼び合えば、いつでも集まれるような
気持ちのいい別れ方がしたいと思ってるだけだ。
このまま一人ずつフェードアウトしていくのだけはゴメンだからな。

現状が続くようならスッキリ解散の方が後味がいいだろ。
55：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/12/09(火) 03:40: >52 蛮ちゃん
うん、そうかもしんない……
スッキリ解散した方がイイって気持ちよく分かるよ。

でも…やっぱり、ちゃんとこのスレ完走させたいな。
みんなでやるって決めたんだしさ。
甘いかもしんないけど…たとえ誰も集まらなくなっても、
決めたからには最後までやりたいよ。

名無しさんを入れることは、オレはぜんぜん構わないよ。
居てくれた方が、何かと心強いし。
それに今より、みんなやりやすくなるとは思うから。
56：灯 （O.QwHfPg）：2003/12/09(火) 06:01: こんばんは。ここに長く書くのも久々かしらね。
今日は梵の馬鹿が早々に出かけたから、使い放題だわ～フフフ♪

>52 美堂
現状況としては、クラスの人間はほぼ半数は帰ってきてると思ったけど？
>53で雨流君の言う様に、時期が時期だから人が居ないんじゃないのかしら？
現に、私もふかーつが難しかったしね。
ただ、名無しを容認したい、という気持ちは分かるわ。
・・・でも、今の時期の容認はちょっとマズイ感じがしなくも無いわね。
理由は「もう直ぐそこは冬休みだから」よ。変なのが涌き出やすくなる
時期の容認はあまりオススメできないわ。
あと、他の人の意見もあるだろうし、特に「名無し否定派」の笑師も意見
があるでしょう？ほら、出てきなさい！！
>55 銀次君
自分が立てたスレ程思い入れがあって完走させたくなるものよ、銀次君。
私も２スレ目は思い入れあったけど、あんな事になってやっぱりちょっと
落ちこんだもの。
だから、私は銀次君が「最後まで完走させたい」と思うなら、できる範囲で
協力は惜しまないわよ。
色々と難しい面もあるけど、頑張って行きましょうね？
57：筧十兵衛 （BARI/n2g）：2003/12/09(火) 06:52: 少し前に雷帝と灯殿が来ていたようだな。
しばらく姿を見ないので心配していたのだが元気そうで何よりだ。

俺も雨流や美堂に同じく名無し殿にクラス参加してもらう事には賛成だ。
だが灯殿も心配しているが、時期が時期だ。
現在のマスターの店の荒れ具合も気になる。
クラスにも先日不埒な輩が来ていたようだ。
荒らしには反応しない。ネタで返せないならば放置する。
これが徹底できるだろうか？

マスターの所は名無し殿が無駄に煽って状況を悪化させているようにも見受けられる。
名無し殿の協力も必要だろう。

だが一方、これから年末年始がやってくる。
無限城の輩も大人しくはない。俺は保守にさえも来れぬかもしれぬ。
皆も似たような状況であろう。
我らだけで保守ができるだろうか？
名無し殿が保守に協力してくれるのであれば、これほど有難い事もあるまい。
58：筧十兵衛 （BARI/n2g）：2003/12/09(火) 06:56: 上記のような問題を解決できれば名無し殿に参加していただくことに異議はない。
現に何度かスレを保守してもらっている現在の状態で、
名無し殿を排除していくことは道理に欠くのではあるまいか？

>52　>54　美堂
解散については、まだ早まることもあるまい。
雷帝の言うとおり、せめてスレが完走し終わってからで良いのではないか？
（もっともその前にスレが落ちなければの話ではあるのだが）

>53　雨流
少々スレ違いではあるが詫びを入れさせてくれ。
俺はどうも絡みが下手なようだ。
毎回気をつけてはいるのだが、何故かお前のレスの方向と反対を向いてしまう。
すまぬ。
59：名も無きエキストラさん：2003/12/10(水) 02:09: >57
一名無しの意見だけど、マスターの店は今んとこ、
名無しが一人へ理屈こねてるだけで荒れてるってほどじゃないと思う……。
今後はわかんないけど。

聞いてて疑問なのが、名無し禁止って言ったら荒らしが入らない、ってのが
大前提になってる、ということ。
「荒らしが心配だから名無し禁止」ってのは変だよ。だって、前スレは名無し
禁止だからこそ荒れちゃったんでしょ？
60：雨流俊樹 （HEL/uZ7U）：2003/12/10(水) 05:08: 今、マスターの店でｺｰﾋｰ代を払おうと覗いてきたのだが…
裏舞台をわざわざ持ち込むあの妙な客は一体なんなのだ?

>54　蛇男
ﾑ…貴様から「協力して欲しい」という言葉を聞くとはな…
名無しの参加に関しては、俺に依存は無い。
貴様が協力を望むなら、助太刀しようと考えておる。
が、やはりクラスの解散に関しては安易に進めたくない。
このスレを立てた雷帝が「完走させたい」と言うのであれば
俺はそれに従おうと思っておる。

>55　雷帝
ｳﾑ…それでこそ雷帝。
上記の蛇男宛でも書いたが、貴様が続けたいと思う限り
出来る範囲で援護したいと思うぞ。

>56　灯
ﾌ…やっと来たか。元気そうで良かったぞ。
その内、ｽﾚでも挨拶を返そう。

>58　筧
いや、正直に言えば絡んでいるのは俺の方だからな…
俺と貴様は「反対方向へ向く」のが当たり前と思っておる故、
あまり気にしてはおらぬぞ。
これからも、宜しく願おうぞ、筧!
61：雨流俊樹 （HEL/uZ7U）：2003/12/10(水) 05:18: >59　名無し殿
貴重な意見、ありがたく思う。
屁理屈か…あそこまでいくとあまり気分が良いものでもないが…。
＞「荒らしが心配だから名無し禁止」
ﾌﾑ､これはどう言えば良いのだろうか…時期的な問題から、と
いうのがあると思うのだが…

先のｽﾚは名無し禁止だからこそ荒た、というよりは、その時期に
「名無しを排除している馴れ合いｽﾚを晒して荒らし攻撃する」という
のが集中発生したようなのだ。
現に、それ専用のｽﾚも存在しておったのを目撃しておる。
マガジンクラスだけでなく、他の場所も集中攻撃を受けたのも見た。

だからこそ、本来今の時期から名無しを迎え入れる用意も必要では?
と思うのだが、こればかりはｸﾗｽの仲間としている以上は、己1人の
意見では成り立たぬ。

ところで、名無し殿達の意見としては、今のｽﾚの状態で質問をしたい
という者はおるのだろうか？
俺のように、一部はﾏｽﾀｰの所にいる者もおるが…
62：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/12/11(木) 08:01: ドリフの意見がまだ来ねぇな・・・。
オレは基本的にアイツと意見が逆だから、アイツの意見や希望を無碍にしたくねーし
極端に言えば切り捨てたりしたくねぇ。
できるだけ希望通りにしてやりてえと思ってたが、
肝心のアイツが動かねぇから何も協力できね。

名無し抜きでやりたいと言うからその通りにしていても出て来ねぇし
年内にスレを建てたいというからその通りにしても放置だ。
オレにしたら、今は猿マワシよかドリフのが何考えてんのかわかんねぇ状態だ。
できりゃ、ちゃんと出てきて意見を聞かせて欲しいぜ。
63：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/12/11(木) 08:01: 時間がねぇから名無しの書き込みにだけレス返すな。

>59
久しぶりの名無しの意見だな。あんがとな。

＞「荒らしが心配だから名無し禁止」ってのは変だよ。

確かに本当の荒らしは名無し禁止だろうが、コテ禁止だろうがお構いなしにやって来るぜ。
だが、波児んとこの荒れ方見たらわかると思うが、
荒らしてんのは一人でも、名無しがそれにこぞって反応してんよな。
あれが一番怖ぇんだ。
荒らし一人ならオレらで対応できるが、
名無しが構い始めると収集がつかねぇ。

荒れ始めたら淡々と通常の質問を落とす。

これを徹底してくれりゃ荒れも最低限で済ませられる。
これは名無しの協力がなきゃできねぇ。
冬休みって時期は精神的にもお子様な名無しが増えるってんで
それを飛針や灯は心配してんだと思うぜ。

ただ、まぁいつ名無OKにしても同じことだろってのは>59の意見に賛成だ。
スレが荒れるのは事故に遭うようなもんだと思えばな。
64：名も無きエキストラさん：2003/12/12(金) 01:47: >61
>59の人とは別人だけど、
自分は今の掛け合い形式のマガジンクラスが好きだから
名無し許可になっても、あんまり茶々入れたり質問したりには来ないかもしれない。
それに質問考えるのも意外と労力いるから
放っておいてもスレが進行するなら、質問しなくてもいいやって人も多いかも。
でもスレが落ちそうになったら保守も出来るし、協力も出来ますよ。

もしクラスの人たちだけで保守できるんなら
今まで通り名無し不可でもいいと思うけど、前スレ見てたら無理だと思うし。
その辺は皆さんどう思ってるんですか？
65：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/12/12(金) 06:48: おはようっすー。
オレも少しだけだけど、書いていくね。

>灯さん・雨流
ワガママ言ってごめんね、ありがとう…。
前スレが中途半端だっただけに、今度はちゃんとやりたいんだ。
オレも頑張るねっ！

>59
意見、どうもありがとなのです～。
うんまぁ、理由はきっと色々あるんじゃないかな…。

>「荒らしが心配だから名無し禁止」ってのは変だよ。
やっぱり時期的にも少し不安な部分はあると思うんだ。
つっこんでくのも　たまには大事だろうけど、
なるべくなら名無しさん達や参加してる人達に、イヤな思いして欲しくないじゃんか。
うーん、なんてゆーか上手く言えないんだけど…そういうことを配慮してだと思うよ～。
でも、これから先があるならスレの為にも、これくらい乗り切らなくちゃいけないよね。
66：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/12/12(金) 06:49: >62 蛮ちゃん
忙しくなったり色々あるから、もうちょっと待てば来るんじゃないかなぁ。
今のところ実行はムリだと思うけど…もし入れるとしたら蛮ちゃんは今すぐがいいの？

>64
んあー、遅い時間なのに意見ありがと～。

>その辺は皆さんどう思ってるんですか？
やっぱり実際、オレ達だけで保守していくのはむずかしいよ…。
だから、名無しさんも協力してくれると嬉しいと思ってるよ。

ただ、保守してもらう為だけに名無しさんを入れたりしたいワケじゃないから、
すごーく微妙な気分なんだけど…
十兵衛も言ってるみたいに、それだけしてもらってるのに
その期待に応えられないのって、やっぱり苦しいしね…。
ところで、64さんみたいな人オレも結構いると思うんだけど、質問がくるかちょっと心配だよねｗ
67：筧十兵衛 （BARI/n2g）：2003/12/14(日) 05:22: 仲々顔が出せなくてすまなかった。
先にこちらからレスしておくぞ。

>59　名無し殿
＞「荒らしが心配だから名無し禁止」ってのは変だよ。
うむ。そう言う意味では無かったのだが、上手く伝える事が出来ず申し訳ない。
他の者が既に補足してくれている件に加えて、
この時期この板に限らず、どこも荒れ気味になる事は名無し殿も承知の事と思う。
それと名無し殿の参加が重なると
「名無しを入れたから荒れた」という印象を持たれ兼ねない。
やはり元に戻そうという意見が出て来るやもしれぬ。
あえて荒れる時期に名無し殿を迎え入れる危険をおかす事もあるまい、という意味だったのだが。

しかし逆に言えばこの時期を名無し殿と共に乗り切る事が出来れば
これほど嬉しいことも無い。試してみる価値はあるやもしれぬ。
68：筧十兵衛 （BARI/n2g）：2003/12/14(日) 05:23: >62-63　美堂
俺は思うのだが、貴様は少々物事を難しく考え過ぎるのではないか？
現在名無し殿を迎える事に対しての反対意見は無いように俺には思える。
笑師も意見があれば出てくるであろう。
また奴も名無し殿を入れたら来なくなるという程狭量な男ではあるまい。
以前から今と同等に出席率が低かったのだ。
名無し殿の参加に賛成の意見が大半なのであれば、そのようにして構わないのではないだろうか？

>64　名無し殿
＞その辺は皆さんどう思ってるんですか？
これに関しては、>57で書いているように特にこの年末年始の時期が
恐らく最も危ないだろう。
俺はクラスに参加したいと思ってくれている名無し殿が一人でも居る限りは
クラスを共にやっていきたいのだが。

>66　雷帝
＞質問がくるかちょっと心配だよねｗ
いきなり質問爆撃が来ても対応に困る者も居るであろうし、
徐々に増えていくのが望ましいのではないか？
その意味で掛け合い中心の今の状態に、時々質問が来るという状況でも悪くはないと思うぞ。

>60　雨流
＞俺と貴様は「反対方向へ向く」のが当たり前と思っておる故、
そう言ってくれると有難い。少々目から鱗も落ちた。
そうだな、これからも共に頼むぞ。
69：（RAI/M/K.）：2003/12/15(月) 05:19: えっと、これから書くことは中の人の事情・素だしばかり、
またけじめの為キャラの名は外させてもらいトリップだけにします。

言うべきことが何か、言いたいことが何か、自分でも良く分かっていない状態で
書きながら考えている状況です。だからまず美堂さんの話から入りたいと思います。
名無しさんを受け入れる事、もしくは速やかに解散する事ですが、
名無しさんを受け入れる事に反対はありません、
元々私は『キャラハンだけで絡みやりたい』と思ったのであり。
『名無しは要らない、自分たちだけで楽しみたい』ではないのです。
同じように感じるかもしれませんが、少し違うんですよ。
それに皆が受け入れるのです、私の我侭など他人のためにはなりません。
美堂さんは切り捨てたくないと言ってくれましたが、相反する意見をどちらともなんて行かないですよ。
納得できないかもしれませんが、分かり合えない人と言うのは居るんです。
皆が納得する、生き方の道理なんて無いんです。
唯一人にしか通じない道理のように思えても、それは確かに通じてそしてそれも世界の真理なんです。
それは倫理の違い、経験の違い、その時の気分、その他諸々、様々なもので違えて行くもの。
一言はっきりと『多くの皆がこう思ってるから、お前も納得してくれないか？』そういってくだされば十分です。
納得はしませんが、反対はしません。
ただ、協力する事は出来ません。
理由は様々ですが、一つとして
私は名無しさんに対する自信が無いんです、総合や個人スレをやってきましたが、
絡みの時には自分がほんの少しは輝いているように思えるのです。(これもただの自惚れかも知れませんが許してください。)
名無しさんへのレスはどうしても駄目なように思えてしまいます、
個人スレのとき良かった、楽しかったと言われましたが、この感情は拭い切れませんでした。
ただの性分かもしれません、名無しさんが怖いのかも知れません。
だからと言う訳ではないのですが、名無しさんからの質問を受け入れた後のスレは御遠慮させて頂けませんか？
もっと自分を高める事が出来てからなら良いのですが、今の私では足が竦むばかりです。
70：（RAI/M/K.）：2003/12/15(月) 05:20: 私は解散の件には賛同できません。
名無しさんを受け入れるならば、恐らく落ちることも無いでしょうし、しっかりとしたスレになるのでは無いでしょうか。
皆さん、そして名無しさんたちも自分自身でしっかりと考え、そしてお上手で、そして良い人たちですから。

ここまで美堂さんの提案に口を噤んでいたのは、忙しかったのもありますが、
何を言えばいいのか、どうすれば良いのか分からず、とりあえず様子を見させて貰ったのが一つ。
そしてもう一つはここで私が反対しないことを表明するよりはしないで居る方が、
私の意見を待っているだけほんの少しだけ長く今のスレが長続きするかなって思ったんです。
私って卑怯ですよね・・・・。

腹を括らせたから言わせて貰いますと、
名無しさんたちの質問を受け入れる時期は、早いほうが良いと思います。
年末年始に今のスレのままで荒れる可能性と、今受け入れ荒れる可能性は同じような気がします。
また受け入れずに居た場合、受け入れるときに荒れる可能性がまだ残っています。
それならば、落ちる可能性も考慮して迅速にした方が良い。というのが私の意見です。

そこでですが、私はキャラハンを辞めさせて貰います。
美堂さんの『このまま一人ずつフェードアウトしていくのだけはゴメンだからな。』には応えられませんが、許してください。
上に書いた名無しを受け入れるのがと言うのは理由の一つですが、それが大きな理由じゃありません。
勿論忙しいのもありますが、それが大きな理由じゃありません。
理由は私が『名無しさんが怖い』から、それに気付いてしまった事です。
私が演じてきた笑師春樹と言う人は見ず知らずの人をを簡単に信用します。
その事を思ったときに私は自分自身がこの人を演じるに足りない事にやっと気が付いたのです。
私がこれ以上この人を演じる事は私が耐えられません。酷く私的な理由ですが許してください。
だからと言って、人を変える事も出来ません。それは何かなりきりに対する冒涜だと思います。
このような理由で申し訳ないですが、許してください。
ただスレのほうにはその内、最後の我侭で笑師春樹のまま別れを言うつもりです。

またこれから私はこのスレに顔を出さないようにしたいと思います。
勿論、見には来ます、名無しとして書き込むことはあるかもしれません。
しかし笑師春樹の名で、またこのトリップで書き込むことは二度とないと思います。
申し訳ありませんが、この文章に対する意見は応えられません。
私を良く知る人はどうせまた戻ってくると思うかもしれませんが、今回は戻れません。
そうでもしないと自分自身にけじめが付けれません。
本当に最後の最後まで我侭でごめんなさい。
私のことを貶しても良いです、蔑んでも無視しても構いません、
ただ笑師春樹のことは嫌いにならないで下さい、あの人は私なんかよりもっともっと良い人ですから。
71：（RAI/M/K.）：2003/12/15(月) 05:21: 最後の我侭にここに来たキャラハンさんたちに中の人の別れの言葉をいわせてください。
ずるいですか？私もそう思います。

＞美堂さん
色々有難うございました。
いつも貴方は格好よかったです、腕も確かで優しくて、貴方にいつも楽しませてもらいました。
でも私なんかよりも苦しんでいるであろう貴方が頑張っているのに私は逃げようとしています。
ごめんなさい、すいません、申し訳ありません・・・・・・・
こんな言葉を幾ら連ねても追いつかないぐらい失礼な事です。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。

＞銀次さん
色々ご苦労を掛けました。
貴方の言葉にはいつも癒されました、そして楽しませてもらいました。
その心をいつまでも無くさずに居てください。
貴方が頻繁に来ているのに私は余り来れず、沢山迷惑を掛けたんじゃ無いでしょうか？
今まで至らぬ私にも優しくしてもらったのにごめんなさい。

＞雨流さん
貴方はいつも男らしく・・・・・と言うわけではありませんが、格好よかったです。
マクベスがゲームを出したときはそれとなく教えてくださいね。買いますから。
貴方はなりきりの出来ない人を気に掛けられていた優しい人でした。
でも私のように絡みでしかなりきりの輝きを見出せない人も居るんですよ。
と偉そうな事を言いましたけど貴方には協力すると言ってもらえたのですが、その言葉を私が裏切る事になってすいません。
あの時私は本当に嬉しかったのですがごめんなさい。
貴方の期待には応えることが出来ませんでした、ごめんなさい。
72：（RAI/M/K.）：2003/12/15(月) 05:22: ＞灯さん
お世話になりました、スレでもチャットでも貴方と話したときが一番楽しかったです。
正直に言って好きでした。
貴方がいないときは寂しかったですが、復活して嬉しいです。
でもこんな形で一方的に逃げ出してすいません。
それにいつも貴方をおちょくるような事を書いてすいませんでした。
ごめんなさい。

＞赤屍さん
実は貴方の事恐かったです。
レスは面白かったし、良い人でしたが怒ってるときは恐かったです。
ごめんなさい、私が言えることじゃないですが正直に言っておこうと思いました。
色々尽力してくださったのに、逃げるような事をしてあわせる顔がありません。
すいません。これからもここの人たちを助けてください。

＞十兵衛さん
余りお付き合いできませんでしたが、貴方はいつも男らしくて憧れです。
心配は要らないと思いますが花月さんと元気だやってください。
それにしても私はレスしにくいレスをしていませんでしたか？
多分していたと思います。申し訳ありませんでした。
それに68で庇って貰いましたが、私はそんなに良い人じゃありません、ごめんなさい。

＞亜紋さん
期待通りのボケが出来たか不安です。
相方に苦労を掛けるようなボケばかりだったらすいません。
これからは私が居なくなります、新たに笑師さんが来るか分かりません、ボケを頑張ってくださいね。
こんな至らない私の相方になっていただき有難うございました。
そしてこんな形で分かれてごめんなさい。

＞名無しさん
皆様良い人だと思います。それなのに私はどうしようもない人です。
恐らく名無しさんたちの質問を受け入れると思います。
私は名無しで質問出来ない性質なので、差し出がましいですがあのスレを盛り上げてください。
そして今まで私のためにこんな状態でごめんなさい。

あと黒鋼さんとか花月さんとかネギさんとか、こんな形で逃げてしまって申し訳ありません。
皆さんごめんなさい。ごめんなさい。さようなら。
73：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/12/15(月) 08:14: >69-72
とりあえず一言、オメーに言いたい。
このドアホが！！！

なんでオレが一番聞きたかった言葉をこんなになるまで言ってくれないんだ？
こんな形で追い詰めちまって、無理矢理言わせて悪かった。
メールでも寄越せって言や良かったのに、オレが馬鹿だった。
ちゃんと言ってくれりゃ、あと100年でもオレは頑張れたのに。
とにかく消えるとか言うな。戻って来い。
これからのコトはまた話し合えばいい。
74：　 （iki3CCQ6）：2003/12/15(月) 10:32: ちょっと覗いてみたらびっくりしたので先にこっちを…
やめるわけではありませんが、あえて中の人として意見させてもらいます。
>69-72
名無しを受け入れたら足が疎む…
これは多分皆が思っている事です。
正直、私も名無しにきちんとレスを返せるか分かりません。
何せ初めてキャラハンになったのがここですから。
だから相方が欲しい…
早まった考えはしないでください。
次に…
＞私の我侭など他人のためにはなりません。
これは私が少し怒りを覚えた部分です。
貴方が言っていたことは「我侭」ではなく「意見」です。
その後に貴方自身の意見を言ってるからいいんですけど…
きちんと自分自身の意見を述べてください。
それを踏まえて議論するのは当たり前の事です。
その意見に共感する部分もあるだろうし…
少なくとも「何とか自分の意見を押し通そう」って人はいないように見受けられます。
分かり合えないと言いますが、だからといって投げてどうするんですか？
そして…
＞申し訳ありませんが、この文章に対する意見は応えられません。
これが、一番怒りを覚えました。
貴方自身、そのレスにさまざまな意見が来る事は既知のはずです。
それに応じないというのはいかがなものでしょうか。
そうでもしないとけじめをつけられないと貴方は書いていますが、それを言うのであれば
私や美堂さんを含め、これからそのレスに付くであろうさまざまな意見に対して応えてください。
お願いします。
75：名も無きエキストラさん：2003/12/16(火) 00:06: 今、スレを覗いてみたら…
ちびーっと危険な香りがしてますな。
あの吉田総理まで来てらっしゃいますし…
76：灯 （O.QwHfPg）：2003/12/16(火) 02:01: >69-72
今見たけど・・・・・・・・・・・
こんの馬鹿野郎があああああ！！！
私が何の為に復活したか分かってんの？！
銀次君や美堂、勿論その他の人達と、又楽しくできるかな？というのも
あったけど・・・
アンタとの掛け合いが楽しかったのもあるのよ――――――っっ！！！
折角新しいクラスが立った矢先に、何でアンタが逃げるのよおおお！！！

・・・ところで、吉田総理って、誰？
77：筧十兵衛 （BARI/n2g）：2003/12/16(火) 07:52: 昨日から何と言って良いかわからず様子を見ていたのだが
このままでは名無し殿を受け入れる前にクラスが潰れそうだな。
非常に残念だ。
78：75：2003/12/16(火) 08:28: >>76
吉田総理はいろんなところに出没してスレを荒らしてる厨房。
「吉田茂」って名前で出没する事もある。
79：名も無きエキストラさん：2003/12/16(火) 16:20: どうでも良いけどさ
とりあえず、名無し受け入れるっていう方向で、話を進めちゃったほうが良いんじゃないの？
逃げた人待っていても、来るかどうかもわかんないし
それに、ここで戻れっていったら、本当にただの馴れ合いだって
スレもちょっと変な感じなんだから、割り切っちゃわないといけないと思う。
80：雨流俊樹 （HEL/uZ7U）：2003/12/16(火) 17:43: >77　筧
俺も昨日から暴れ馬を宥めつつずっと様子見をしてきたが…
名無しを入れた所であの調子ではクラスが潰されそうではあるな。
先ずは荒らしの削除願いと、荒している当人を運営側に話さなく
てはなるまい。
幸い、まだクラスの人間はレスを付けておらぬから、削除願いは
通るだろう。

>78殿
吉田か…時々見かける事はあったが…あのような事をして
何が楽しいのだろうな。

>79殿
元々このクラスは、キャラクター同士の雑談･馴れ合いを趣旨として
始まったものだった。
質問を受付けている他の場所よりも個々の繋がりは深く、其れゆえ、
1の時から続けて来ていた者がこのような形で抜けるのはやはり心苦しく
思う。
このクラスの者達の繋がりは、貴殿が考えている以上に、深いものと
考えて頂くと嬉しいぞ。

しかし、名無しを受け入れようとしていたが、スレ自体はあの有り様だ。
ある程度解決しない限りは、残念ながら名無しを受け入れる体制は
整わぬだろうな。
1つ伺いたいが、79殿は何故そこまで名無しを受け入れる事に拘るのだ?
俺は荒らしの問題より「どうしてもなりきれないものがおる」から、
名無しを受け入れてはどうか？と以前から提案しておった。
名無しでも我々に混ざり、質問と言う形でコミュニケーションを取りたい
と願う者もおるのでは?と考えての事だったのだが…
しかし、貴殿はただの馴れ合いを否定しておる節もある。
それは「スレが荒れるから・荒されるから」を心配しての事なのか?
81：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/12/16(火) 19:58: >69-72
ごめん。ホントにごめん。ちゃんとそういう気持ちに気づけなくて…
とにかくごめんね…

誰だって自信なんてないし、その感情を拭おうったって完全には消えないよ。
だけど・・もう少し、自分を信じてあげることも大切なんじゃないかな？
自分が一番分かってると思うけど、終わりにしたらそこまでだし
それから先は　なにも変わらない、変えられないんだよ…

ただ…これも、思い悩んで決めたコトだと思うし、意志が堅いなら仕方ないけど、さ…
82：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/12/16(火) 19:59: >75>78
んあー吉田総理さん・・？
日本の総理大臣って小泉さんっていう人じゃなかったっけ…？

>77 十兵衛
まだ潰れるまでは行かないと思うけど、このままだと危ないねぇ…。
時間的にも、またこれから来るかもしんないね…。
雨流も言ってるけど、まだ誰もレスしてないし、これからもなるべく反応ほうがいいね～。

>79
ちょっと今頭回んないんだ…（汗
えっと、うん…そりゃあさぁ…来るか分かんないけど…
今までいっしょにやってた大切な人なんだから
やっぱし、このまま放っておくわけにはいかないじゃんか…
79さんの言うとおり、どっちにしろ話は進めて行かなくちゃだけどさ。

落ちついたら、基準は今の形に名無しさんを少しずつ入れていって、
慣れるまでは答えられる人だけで答えていく…ってのもアリかなあと思ってるんだけど～
みんなはどしたらイイと思うかな？

>80 雨流
んと、削除依頼は大丈夫だと思う。
あとは運営側…なんだけど、オレ良く分かんないんだよね…。
ある程度解決しないかぎりってのは、オレもそう思う。
とりあえず今は、もうちょっと様子見ながらの方がイイかも。
83：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/12/17(水) 23:36: >79
誤解させちまったかもしんねーケド
オレの気持ちは>54で言ったコトと変わってねぇ。
名無しは入れたい。
オレも物理的にも精神的にも限界が来てる。もうこれ以上の譲歩はできねぇ。
アイツが戻って来てくれても名無し抜きの状態には戻せない。

ただこのまま逃げて終わりってのが気に入らねぇ。
戻って来ればどうすればいいのか一緒に考えるコトができる。
スレを一緒にやって来た仲間は大事にしたい。
もちろん気にしてくれる名無しや、こうやって書き込んでくれる名無しも
ROMってるだけの名無しも大事にしたい。

そういう気持ちを「馴れ合い」って言葉で片付けたくねぇ。
もしも出来るコトがあるなら、出来るだけのコトをしてやりてーだろ？
（でも大抵の場合は見守ってるコトしかできねーんだけどな）

だが、どっちにしても話を進めた方がいいってのには賛成だ。
スレが荒れてる云々は別の話としてもよ。
84：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/12/17(水) 23:37: >80-82　雨流、銀次
オレに余裕があったら今すぐにでも名無しを入れたいトコなんだが
あの荒れよう見てると無理だな。
徐々に入れるってんなら、
前銀次が言ってたようにまず水曜日だけとかから始めるのがいいと思うが
ネタバレも考えると木曜が妥当だろうな。
それに過去2回木曜に限って誰もスレに来れてねぇ。

ただその場合問題がある。
木曜以外の日に書き込みがあった場合の対処方法だ。
それを考えると一気に規制なしで開放の方がトラブルがない気もする。

あとオレの都合でワリィんだが、今年いっぱいはスレに行けねぇかもしんね。
実は今かなり体の調子が悪い。
当面、大方の所はオメーらに任せる。
自分らにやりやすいように運営してくれ。
85：悪夢は見れたかよ？：悪夢は見れたかよ？: 悪夢は見れたかよ？
86：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/12/20(土) 01:30: >84 蛮ちゃん
うん、分かった。本当お大事にね…。

えっと名無しさんのことは、
蛮ちゃんの言うとおりやっぱし規制がない方がイイかな。
曜日指定しちゃうと名無しさんもやりずらいと思うし、
なんか自由感がなくなっちゃうのかも……。

他のみんなはどうしたらいいと思うかなー？
あと、>85の説明分かりやすいね！オレでもなんとか分かったよ～。
87：（.PN03w/A）：2003/12/21(日) 11:51: なんか、話題にされてるみたいなんて少しだけ。あの口調で言うと
普通に話しても怖いみたいだから、ちょっと口調を変えさせてもらうな。

>69-72
色々あるけど、難しい前置きはナシにしてだな。
「恐い」って思うのは勝手だが、「恐い」だけで済ますのはどうなんだ？
名無しに対する恐怖ってのと、俺が怖いってのは別物だと思うが、
どっちにしても「怖いから」ってだけで済ませて、理由を考えないと怖いままだぞ。

あとな、ここにいる全員は俺なんかが、助ける必要もないくらいしっかりしてるよ。
自分が何かやりたいと思ったら手伝わせて、って言うかもしれないけど。

最後に、どうでもいいヤツに対して怒ったり、時間を割いたりはしないよ。
皆が色々言うし、言ってると思うけど、それだけは頭に置いてな。じゃ。俺はこれで。
88：名も無きエキストラさん：2003/12/22(月) 14:37: >83
相手は名無しを入れた状態、ではできないと言っていて、君は抜きではできないといってる。
そんなものどちらかが去るしかないじゃん。
この場合少数派が逃げただけでしょ。でそのあとのスレに関われない人に（関わらない？）その後のスレの話を持ち掛けたいの？
そんなもの話したいと思う？もし仮に両方の意見を入れようとしたら無理な話でしょ。汚らしく逃げて終わりが普通じゃん。
それに君の言ってるの聞いてると、
きれいな分かれ方を、したいって、いってるけど、もし名無し入れなかったら身を引くつもりだったんでしょ。もしくは解散。
君の言い分聞いてると、戯言のような感じがする。どちらにしろ誰か、身を引くことになったと思うよ。

俺が言った馴れ合いは仲良くすることじゃなくて、相手のことを傷つけないように、腫れ物を触るように接することで言った。
それが仲間と馴れ合いの違いだと思う。この場合相手を戻したら完全に腫れ物でしょ。
だから戻そうとする行為も馴れ合いだと思った。
俺はそういううわべだけの友情だから馴れ合いが嫌われると思うからね。
89：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2003/12/22(月) 15:49: >88の言ってるコトは全面的に正しいと思う。

オレが戻って来いと言ったのは完全にオレのエゴだ。
オレはアイツが本音を言ってないコトに気づいてたし、
だからずっと本音をしゃべって欲しかった。
ちゃんと気持ちを開いて色々話し合いたかった。
それがアイツにとってキツイことだとわかってても、戻ってきてもう一度話して欲しいと思った。
キャラハンやれとは言えないが、続けて欲しいとも思う。
名無しが怖いと思うなら乗り越えて欲しい、とも思う。
それはオレのワガママでしかない。

オレはずっと待ってたんだが、アイツにヤル気がないのを確信しちまったから
もう続けられないし、待ってる自信がなくなった。
その結果アイツが去るのは仕方がない。
ただ一度ちゃんと話がしたかった。
90：筧十兵衛 （BARI/n2g）：2003/12/25(木) 19:23: >86　雷帝
＞他のみんなはどうしたらいいと思うかなー？
こちらへも仲々来れず、申し訳なかった。
名無し殿に参加してもらうタイミングや方法などは
正直どうしたら良いのか俺にも見当がつかぬ。

俺は来年の頭まで、しばらく出席できそうにもない故
雷帝や雨流が良いように考えてくれて構わぬ。

圧縮には俺も注意しておくが、クラスの事宜しく頼む。
では良い年を。
91：天野銀次 （zLVwdGV.）：2003/12/30(火) 08:43: はう～、おへんじ遅れてごめんなさい。

>90 十兵衛
うん、オレも気を付けておくねぇ～。

んと、名無しさんのコトだけど
入れる時期は、皆が復活したころでイイかな？
荒れは落ちついたけど、今入れても誰も来れないから…。

方法とかも、もうフツーでもいいかなあ。
このままじゃいつまで経ってもまとまらないしね…。
勝手でごめんね…。
あ、でも名無しさんも皆も希望とかあったら言ってね。
なるべくその通りにしたいしっ
92：雨流俊樹 （HEL/uZ7U）：2004/01/04(日) 08:48: まずはあけましておめでとう。
元旦は平和に過ごせたものの、以後は無限城でも忙しい状況が続いておる。
…MAKUBEXも中々人使いが荒い。

>91雷帝
名無しの件についてだが…俺としては年も明けた事だし、名無し殿達
のおかげで無事に年越しも出来たゆえ、そろそろ受入れてもよい時期
ではないかと思っておったのだが…
ｸﾗｽとﾏｽﾀｰの所で何やら不穏な動きがあるようだな。
俺は暫く向こうと掛け持ちしていた手前、あの様な意見は何とも苦々
しい気分になる。
ここ暫くｽﾚに来ている悪意の有る名無し達と同じ者であろうか…。
いずれにしてもﾏｽﾀｰには悪いが俺自身はあちらへ顔見せするのは当分
控えた方が良いと考えておる。
もっとも、名無し殿達の質問に答える為に出向いておったのだから
クラスで名無しの質問が導入されるのであれば、出向く必要もなく
なると言うものなのだが…
ﾏｽﾀｰや、他の者達と楽しく過ごさせてもらった身としては何とも
複雑な心境だ。
93：天野銀次 （zLVwdGV.）：2004/01/06(火) 05:36: >92 雨流
うん、あけましておめでと～っ

>そろそろ受入れてもよい時期
まだ意思を聞けてない人も居るから、正直大丈夫かなぁとも思うんだけど…。
そろそろ入れてもイイかもしれないねぇ、
名無しさんの書き込みも増えてきたことだし。
じゃぁ、次あたりにスレ行ったとき言っておくね～。

>あの様な意見は何とも苦々しい気分になる。
波児さんの方は…オレも……
お店の皆に迷惑、掛けちゃった…。
ここからで悪いけど、波児さんごめんね…。
(それと改装おめでとなのです。　ちゃんと言えなくてゴメンなさい～)

>顔見せするのは当分控えた方が良いと考えておる。
うーん、クラスの方にも名無しさん入るしね。
暫くはそうしてるのが、イイのかもしんないね…。
まぁでも…あんまし気にし過ぎないようにねっ
94：筧十兵衛 （BARI/n2g）：2004/01/17(土) 18:40: クラスの保全等、任せたままで申し訳なかった。
名無し殿も無事迎えることができたようだな。

色々とあったようだが、あまり気にせぬのが良いと俺も思うぞ。
あちらも頑張っているようだし、
我らも少しでも状況が好転するように頑張ろう。

すべての者が仲たがいなどせず平和に暮らせるよう願っている。
95：四方堂 （kInIJa5U）：2004/04/25(日) 21:36: えっと、ここでいいのかなん？

残りの容量少ないし、次スレどうなるかわかんないんで、
レス書かないで様子を見てたのだん。

あちきは最近来たばかりだし、事なかれ主義の傍観者だから
口を挟まないつもりだったけど・・・・出来れば続いて欲しいねんっ。

次のような趣旨で、続けてみてはどうかなん!?
マガジンのキャラをやってみたいけど、個スレを建てたり流れの速い総合に
参加出来ない人が、気ままに参加するって感じで。

他のマガジン関連スレを見てると、諸々の都合で途中から参加出来なくなった
キャラハンちゃんが、結構居るんだよね～ん。
モチロン名無しちゃんも大歓迎なのだん。
96：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2004/04/27(火) 21:15: >95　四方堂
＞出来れば続いて欲しいねんっ。

スレにも書いといたケドよ
オメーが続けたいっつーんなら、次スレ建ててもいいと思うぜ。
そんかわし、次の学級委員（スレ主）はオメーに頼むなｗ

>95の趣旨で草案を考えといたからテンプレスレに貼っとく。

オレはそろそろ引退時かなって思ってたから
次スレ最後まで付き合えっかどうかわかんねーけど
物理的に無理な場合以外、できるだけ協力すんな。

あと、話がそれるが・・・セク質が来たときとか
ノリノリでレス返ししたがってるオレと
イヤがるヤツも居るだろうからやめとけって思うオレが居るんだが、どんなモンかな？
97：四方堂 （kInIJa5U）：2004/04/28(水) 20:09: ３限目が500KBになりそうだから、先にこっちにレスしておくよん

>96　蛮ッ
>次スレ建ててもいいと思うぜ
そう言ってもらえると、嬉しいよん。
あちきのワガママと思ってもらっても構わないから、
次スレ付き合ってほしいのだん。

>次の学級委員（スレ主）はオメーに頼むなｗ
えっ!? ボーカン者のあちきがかい？
あちきは保健委員とかが、適任だと思うんだけどなんっ。

まあ、頼まれたのなら、出来る限り頑張ってみるけど、
>95に書いた趣旨は、他でもないあちき自身のコトを言ってるんだって、
最初に言っておくよん。

ところで、スレ建てるのは誰がするんだい？
蛮にお願いしてもいい？

>セク質が来たとき
質問にもよると思うけど、蛮がノリノリでレス返して、
銀次ちゃんが、
「も…もしかしたら小さい子も見てるかもしんないし…ダメだよ蛮ちゃん！」
ってとめるのが似合ってるんじゃないの？

急に真面目になって、なにかと思えばｗ
98：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2004/04/29(木) 15:43: >97　四方堂
＞まあ、頼まれたのなら、出来る限り頑張ってみるけど、
じゃ、スレ主頼むな。
うちのクラスじゃ、スレ建てすんのがスレ主の仕事で、
他はやること事実上ねーから大丈夫だ。

＞ところで、スレ建てるのは誰がするんだい？
てことで、スレ建てんのはオメーかな？
もし建てられなかったら代行してもいいけどよ。

＞急に真面目になって、なにかと思えばｗ
笑うんじゃねえ！　コレでもマジメに色々考えてんだかんなｗ
じゃ、削除依頼する程でもねーヤツには適当にネタで返してくが
不快に思ったらコッチでもいいから言ってくれや。
オレもセーブしながらやっけどよ・・・・
99：四方堂@出先：2004/04/29(木) 17:11: >蛮
新スレを今日中に建てるなら、
代理でお願いしていいかい？
あちきは明日の夜まで、
出掛けてるもんでさ。テンプレの修正も、
あれでいいと思うよん。
100：美堂蛮 （mqbEvqiA）：2004/04/30(金) 00:57: >99
オレは新スレは連休明けでもいいと思ってんだが・・・・
今スレの質問もかなり残ってるし、スレが建ってもスグに対応できねぇから
あんま急がなくてもいいんじゃねーかな？
それよか、ゆっくりテンプレ練ろうぜ。

最終的には四方堂のコトバで書き直して欲しいから
まだスレは建てられねーしな。