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ヒロアカ用スレ５
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今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。
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作者がマスキュラー戦ちゃんと覚えてたらそんなアホな後付けしないだろうし
ヒロアカに関しては「作者より読者の方が作品に詳しい」ガチだと思います
インターン編もここで考察されてた事1個もちゃんと考えてなかった
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ネットの書き込みを真に受けて面白くなる作品はない ｂｙBAKUMAN
デクさんがアレな奴なのもオールマイトがそこはかとなく無能なのも爆豪がクズなのも１話からブレずに一貫してるから、読者が勝手に勘違いして持ち上げてただけなんやな……
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オールマイトがそもそも子供たちの憧れではあったが、心通わせられてたかは、でく君への配慮とか見るとうん。
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でも今から考えるとブレてなかったとは言え
君が救けを求める顔してた
が叙述トリックだったのは酷いと思う…
あれをあの時点で
かっちゃんだから助けた
なんて気付ける訳がない…
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１話をノーカウントとすると、デクが純粋に人助けをしたのはお茶子を助けた時とお茶子に爆豪の情報を教えようとしてた時かな？
アレだけは照らさずにいて欲しいですね。
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デクって殴って解決する以外の救助してないんですよね。
あと身内しか助けてない
今思うと、入試で助けるのはお茶子ちゃんじゃなく無関係のモブの方が良かったですねぇ。
助けに飛び出す前に一度お茶子ちゃんとの出会いを振り返っているのがもはやいろいろ穿った印象を持ってしまう…
お茶子ちゃん、結局一人で脱出できている事になってしまってますし
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なんか、常にバトル部分をいれようとするあまり、本筋の課題との折り合いが全くとれなくなってるかんじ
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>>441
１話の段階でも
「見知らぬ人だと思っていたらスルーしようとして」
「かっちゃんだとわかったら助けを求める顔してた！」
なので、まあ知り合いだから助けたっていうこと自体は描写から読み取れるんですよね
オールマイトがなんか勘違いしてるんで読者も勘違いしちゃったんだな…
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デクが無謀で視野が狭くて短絡的で批判されやすい人物なのは最初からそうなんですけど、
その精神性に成長が見られないという事が問題だと思うんですよね。
かっちゃんも焦凍くんもオリジン回やってるのに、成長する事無く今また補講を受けてますし。
ブレてないのは確かなんですけど、ブレてなさすぎで同じ事を繰り返してるので、
読んでて楽しくないしとっととストーリー進めろやとしか思えないのかなぁと。
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ぶっちゃけヒロアカもう18巻くらいやってるのに明確に成長したの父ヘイトやめた轟くらいでは？
「長いストーリーかけてもキャラが成長しない」ってイライラするなあ
それもデク爆豪といったメインキャラが全然成長しないどころか退化してるし
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むしろ成長した結果が「エリ見捨て」や「100%使わない」問題になっちゃってる節すらありますからね…
退化やんっていう
その上で「うっかり100%」とか（致命的）失敗描写も入れてくるし
キャラ内情、の未熟である部分、成長した部分が常にふわふわしてるんですよねぇ。
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かっちゃんに関してはとにかく破綻が酷くて
一話の俺様キャラや内申気にするみみっちさはもはや無く
雄英入学以降のビッグマウスで自分を追い込む性質やいじられてるときのノリの良さもなんか方向性がズレてきて
特にオリジン回以降ただわめいてるだけの印象しかない…
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エリちゃんに対する助けられる覚悟云々の虐待があった後で神野編におけるかっちゃんの特別待遇を見ると、何なんだこいつって気にはなります。
唯一の取り柄である戦闘能力も肉倉先輩に負けたし、褒められる部分は何も無いのでは？
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かっちゃんの勝率を改めて見たらマジでヤバイですからね
体育祭のお茶子ちゃん、轟くん（舐めプ）以外いましたっけ
ヴィラン討伐数はゼロですよね
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USJ襲撃のときにチンピラ集団をぼこしてたりもしてたかな
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今回子供に勝ってドヤ顔したら勝利の権化（笑）ですな
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勝利にこだわるので雑魚専になってる。。。
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>>451 Kさん
あとはデク（私闘）ですかね
肉先輩は単体だと負けてるので勝利とはいえないだろうし
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ムーンフィッシュを真っ向粉砕するレベルの暴走ダークシャドウを瞬時に制圧してますよ！さす爆！
まあ相性が最高に良かったからですが
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一応１割デクには勝ったし四対一でも負けなかったし黒霧を抑えたりしたけど……
かっちゃんをイメージして作ったフルカウルを進化させたシュートスタイルがサーに通用してなかったからトップレベルからは一枚落ちる印象ですね。
体育祭の頃の、トップを取る為に頑張る姿はマシだったからミリオにボコられとくべきだったのに（ミリオなら20メートル以内に戦闘開始っていう条件をつければ無個性でも勝てそうだけど）
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ミリオは本当に強いですよねぇ
デクがミリオと同じレベルの戦闘技術を身に付けられるまで作中で何年くらい掛かるのでしょうか
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まぁ作中では1年経過してないですし学校という教育の場が舞台なので、
現実的に考えれば現時点でそんなに成長が見られないのは当然とも言えるんですが。
読者視点だと結構長い時間が経過してしまっているので、
作者と読者の意識のズレが大きくなってるんですかねぇ。
逆パターンでジョジョ5部は作中で1週間しか経ってないとか有りましたけど。
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他所の生徒どころか、プロヒーローやヴィランからも言動指摘されて、公的組織から不合格という明確な結果まで出てるのに、当人省みないのはまぁおいといて教師もなにも言わないのはなんのために居るのか。
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彼、最初はそんな無意味に突っ張る切れたナイフみたいな性格じゃなかったですよね…
かっちゃんはファンの評判の犠牲者という印象がどうにも強い…
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くそみたいな性格のまま、異様な人気を持っちゃってキャラの修正かけられない部分はたしかにありそう
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イレイザー「それでも絶対に除籍しない！」
彼に処分され続けた毎年1クラス以上の連中はどんだけだったんだしょうか
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かっちゃん、峰田、デクくんという。三タイプの問題児以下ってそうそうないはずなんだよね。。。
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ルール違反常連、性格クソ煮込みを作者が甘やかした結果が
「除籍された生徒は殺人でもしたのか？」ですからね
・ヴィランのアジトに生徒だけで勝手にいく
・私怨で個性使った乱闘を上回る生徒って何やったの？
子供見捨てるわ道具にするわ、ヒロアカはヒーロー漫画なのに味方に問題行動させすぎ！
銀魂ですら「銀さんをクズにしすぎて最近説教させづらい」って作者が言ってたのに
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デクのクレイジーさがNo1ヒーローの素質と紙一重というのは、
（その描写が成功しているかどうかは別として）意図して描いてると思うんですけど、
かっちゃんのクソ煮込みっぷりはさっぱり理解できないんですよね。
毎年多くの生徒が除籍されエリートだけが生き残る、
というのはソーマでも死に設定になってますし積極的に見逃す事にしました。
ヴィランの台頭で方針を改めたと脳内補完で。
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作者の作劇が素人以下のドヘタクソなせいで「ヒーローサイドに非が多すぎ」なんですよね
1番わかりやすいのが両手粉砕骨折のデクをヴィランのアジトに誘うクレイジー切島くん
あんなの読者みんな「こいつが内通者！？」って思うよ…
全寮制も当時から「これメタ的になんの意味が？」って掲示板で書いた記憶があるけど見事に足枷になって学校がクソ無責任学校になったし
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初期設定ではアカデミアなんて無かったからUAのガバガバっぷりは仕方無いんや……尚インターン。
アカデミア設定が足を引っ張ってるとか以前に、アカデミアでやるべき話をすっ飛ばして現場に入るのが良くないんだけどジャンプだからなぁ。
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舞台がアカデミアだからヴィランと戦えないのか？というと結局
「ヴィランと戦えないアカデミア設定」にしたのが悪いって話ですからね
キャラも舞台も描写も初期設定の時点で今の破綻は予想できそうなのに
堀越先生、基本あまり考えないタイプなんでしょうね。
それならそれでガバガバな世界観にすればいいのに妙にリアル寄りにこだわったりするから見事に自縄自縛に
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個人的には毎度ながら数字のハッタリのさじ加減がおかしすぎるのが作劇できになるところ
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UA運動会がオリンピック並の注目度！ってのも今思うとなぁ。UA生徒ってそこまで強いとも思えないし（大体ねじれちゃんのせい）
肉倉あたりは同学年でも通用しそうな強個性だったし。（肉倉はUAの入試を突破出来ないだろうけど。）
学閥の力が強いマスコミやヒーロー制度という点から見ると矛盾は無いけど（リアルで言うと早稲田卒の選手がやたら騒がれる高校野球とかね）
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一年の競技が大味過ぎてぱっとしないだけで、きっと技術二年三年の競技が本命かもしれないよ。ボールを体に着けたセンサーに叩きつけあうとか
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まあビッグ3が一流プロヒーローと同等以上なことを考えると、それに1枚や2枚落ちる程度のレベルも多分それなりにいるでしょうからね、デク世代見てもそこまでトップとそれ以下に隔絶した差はありませんし
1流〜3流プロヒーロー相当の実力持った人間が数十人単位で競い合うのは確かに見応え有りそうではあります
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「舞台がアカデミア」ってだけじゃ無くて
わざわざ謝罪会見までやったのに生徒重症のカチコミ責任はガン逃げする作者の卑怯さ
ルール違反はヴィランも全寮制も学校責任も守り育てますもエリちゃんも後継者問題もぶん投げ
お前が言い出した事だろ！ってのが多すぎる
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エンデヴァーに焦らず自分のやり方を見つけろとか言ってるオールマイトさん
焦らないと犯罪発生率の増加で被害にあう民間人どんどん増えるんですけど…
オールマイトが民間人の被害軽視する人だったなんて幻滅しました
オールマイトのファン辞めます
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あの近所の奥さんの愚痴に適当に合わせる主婦みたいな対応見て
ああ、マイトはエンデヴァーの事心底どうでもいいんだなって思いました
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焦らないほうがおかしいレベルの異常な犯罪増加率なんだよなぁ
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エンデヴァーに期待して無いんでしょうね元から
焦ろうが焦るまいが現状を変えられると思ってない
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実は元々犯罪率が50%ぐらいある説
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>>476 478 Kさん
まぁNo.9みたいな糞ヒーロー共が蔓延する社会だから他のヒーローを信用出来ないという気持ちは分かりますが……
神野の時とかはエンデヴァーが脳無を抑えてくれたのにねぇ。プッシ―キャッツとか、オールマイトがかっこつけて仁王立ちしてる間も救助活動してたのに。
『別のヒーローに譲るべき』というサー（何年か苦楽を共にした相棒）に対して象徴の空白を作っちゃいけないんだ！とかほざいた前言を撤回してまで継承させたデクも放置プレイって何がしたいのか良く分からない人になってますね。
オールマイトに比べたらヴィジランテのセレブリティのが何倍もマシってレベルで責任感と誠実さが無い。
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オールマイトとエンデヴァーのやりとりは、
マクロ（社会的）な視点とミクロ（個人的）な視点がごっちゃになってる印象ですね。
この二人の立場であればマクロ視点を前提にすべきなんですけど。
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「平和の象徴が不在になってはいけない！」とボロボロになっても戦っていたヒーローは
深刻な犯罪悪化も他人事のように聞く人間になってしまいましたとさ…
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守られる方と自覚して育成とかも放置してるのです
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ぶっちゃけオールマイトが正常だとデク否定になって当然だから
今の役立たず老害マイトになってんですよね…
彼もさすデクの犠牲者
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平和の象徴の維持に狂的にまで執着してた頃のオールマイトならデクにOFAを他の人間に譲渡させるのが自然な行動ですからね
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やっぱくそつまんない補講
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個性を楽しませるために使うという技量と手法で子供たちに正しさを見せるというやり方は良かった。ここは間違いなくよかった。
でもこれって個性の使い方が一般的にヒーロー活動でさらに目立って報道されるヴィラン撃退ばかり子供たちに認知されてるせいでもあるんだよなぁ。
個性の法的使用制限あるから、一般社会で他に人のための個性の使い方見せられないから必然なのか
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小さい子供にとっては個性は悪いやつをぶっ飛ばすためのものという見方と、世代を重ねるごとにつよくなってる個性の基礎能力、増える犯罪率。
ヴィジランテとか劇的に増えそうな時限爆弾かなぁ
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私闘で爆豪が成長してるように見えてればまだマシだったのですが…
作者はアレで成長させたつもりぽいですね…
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もう、次の世代のためには個性で人々の笑顔をまもる仕事から、笑顔をつくるアーティストやパフォーマーが必要なのではなかろうか
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>>489 地方民さん
切島君へのアドバイスでちょっとはマシになったか……と思わせてからの補講編冒頭のあの態度ですからね。見下してる相手に〜の台詞も、『そんな事言える楽な状況じゃ無かったろ』と鼻についちゃう。
『個性で皆を楽しませる』のはとても良いと思うけど。爆発を調整して花火に出来ると綺麗だし。
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今回のアンサーはとてもよかったのですが
個性を抑圧する社会との兼ね合いは全く出来てませんね
せめてスポーツで発散できたらなあ…
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今の社会は戦闘方向でしか子供に見せれてないから、非戦闘系個性の子とか劣化だのなんだのってそういう思考に偏りそう
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やっぱりヴィジランテのセレブレティみたいにショーアップする方向性が正解に思えますねー
ステインさんはブチ切れるでしょうけど
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ケミィの件ですが
センサーやら記録カメラだらけであろう仮免試験会場で明らかに別の個性発動してたのに大して問題になってないのは
やっぱり無理があるような……
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偏差値79の雄英と並ぶエリート校士傑のはずなのに
ケミィが襲撃誘拐昏睡状態にされても事件発覚が遅れるくらいの阿呆なんで考えるだけ無駄
現実で知的障害の女性がストーカーに性的被害にあってたのに発覚遅れた胸糞な事件があったけど
ケミィを「そういうレベルの知能」にまで落とさないと成立しない酷い言いワケ
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ケミィの件は既に解決済みですからね…作中では
何故生きて返されたのか
何故ケミィが補講を受ける権利を有しているのか
あたりの説明は永遠に闇の中なのでしょう
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今思えばデクがケミィの事を聞く時に「変身の個性の」じゃなく「唇がプルっとした」とか言い出したのも発覚を遅らせるためですかね
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変身のってきいても、あぁなるほど幻覚みせられたか。とか言い返しされそう。やはり全裸になる。と足しとかないと
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全裸も幻覚と思われそうですね
幻術便利すぎる…
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あまりにも異状な姿だから、あれは幻覚なんだなって一次試験はスルーされた可能性がうまれた。
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あれ、ケミィさんの幻覚ってトガちゃんの上位互換では…
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ケミィさんの幻術が五感全部騙すタイプじゃなければ、触れてもばれないという利点はトガちゃんにはあるから、あとは指紋承認とか機械も騙せるとかあるし
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当時も突っ込んでたけど
偽ケミィさんは試験直前なのにどうやって他人に個性幻覚見せずにすんだんですかね
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ヒロアカ世界だから、体術凄ければそれで大抵解決しますから
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警官で体術すごいやつっていないの？
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今のところ、警官が戦ったりしてるところ殆どないですなー。
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>>503 魚類さん
少なくとも聴覚は騙せるんですよね。
幻に喋らせられるって、何気なくやってるけどかなりの壊れ性能な気がします。
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ケミィさんの幻術は防ぐ手段が無さそうなのが一番凶悪にみえる
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ケミィさんが出す煙っぽい何かに投影しているようですし
幻覚（物理）っぽいんですよね。
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シケツ同士なら肉先輩と組めば肉先輩の弱点ほぼ補えて相性よさそうよね
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鉄砲玉もそうだけどこんな美味しい能力この程度のキャラに使うの勿体無い
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チョイ役だからこそ強能力にして使い捨てるという判断は間違ってないと思います。
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またラグドールやサーみたいに手に余るから雑に処分ばかりでもこまりますからのう
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退場リスト一覧
・インゲニウム：外伝によってヒロアカ世界においても読者から見てもかなり真っ当なヒーロー過ぎるから引退
・ベストジーニスト：まとも過ぎる上に、服を着ている相手をほぼ完封出来るから退場
・ラグドール：チート過ぎるので引退
・サー：扱いきれないので死亡
・エリちゃん：チート過ぎるから隔離
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一度も能力披露してないのにチートだから退場したラグドールェ…
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個性披露したのにいまだ「予知ができると思ってる精神異常者」説が濃厚なサーよりはマシかもですが
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ほんとインターン編の作者は葉っぱムシャムシャ食いながら原稿描いてたのか、ってくらい酷い
常に「どうしてそうなるんだ！？」って展開チョイスしてたし
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ヒーロー気取りでナード気取りな主人公がどうやって周囲の人間を誤魔化しながらヒーローごっこを続けるかという漫画になりましたね。
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周囲の人間を誤魔化すまでもなく、皆主人公アゲを必死になってる感ありますね。
ロックロックやねじれ先輩が脈絡なくデクアゲしてきた時は、サーみたく主人公に都合の悪い事を言って作者に殺されないよう必死になってるかのように見えました。
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決死の命乞いの結果ロックロックさんは無事最愛の妻と娘の元に生還
最期までミリオをage続けたサーは死亡
ねじれ先輩もあそこでデクageに徹して無かったら殺されてた可能性が…？
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エリちゃんの表情捏造といい、死人に口無し感が凄い
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デクを微妙に雑に持ちあげてた天喰先輩は生き残り、チンピラ戦で『こいつのがデクよりはまだマシじゃね？』と言われた切島くんは熱血気取りの馬鹿になり……
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思いっきり「主人公を上げるために周りを馬鹿無能にする」やってるのがきつい…
モロになろう小説
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NAROU小説のテンプレ
・どうでもいい事でやたらと持ち上げられる（お兄様）→一週回ってギャグ。主人公本人も迷惑そう
・上位の存在からチート能力を渡される（このすば）→ストーリーが上手ければ気にならなくなる。チート能力者を別にちゃんと用意する。
・女性キャラから惚れられるか評価が高い。女性キャラの比率が高い（デスマ）→雑でも褒められる理由は用意する
・主人公の性格がちょっと悪い（リゼロ）→矯正イベントはあったがそれでもウザい。ウザいから死んだときスカっとする
……言われてみれば当てはまってる部分もあるけど、こういうのってなろう以外でもテンプレ化してるからなぁ。
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なろうならエリちゃん初対面時に助けてた定期
そもそもなろう小説の定義自体がガバガバっていうか
ジャンプ漫画と同じぐらい幅広い作品が当てはまるのでこの手の話題で例として使うのは正直…
なろう読み漁った上でなろうを例えに出してるならいいんですけど
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エンデヴァーさんが良いこと言ってる風だけど、一人っ子ならともかくあんた個性選別で子沢山ですよね。
姉さんたちの事はどう思ってるんだ。とキレられかねないというか内心キレててもおかしくない。危険球やぞそれ
それはそうと、過去回想の荒んでるエンデヴァーさんはやっぱり奥さん病んで火傷の事件あった時期辺りなんだろうかこれ
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エンデヴァー以外他のヒーローとも連携出来て実力があって頼りになるヒーローが居ないっていう問題もあるから多少クズでも妥協するしか無いというか。
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「ヒーローといえど１から10まで面倒見られるわけではありません」
てぇことは２〜３くらいはヒーローが面倒をみるものだった・・・？
悪用した時にねじ伏せるもの面倒っちゃ面倒か
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有言不実行なオールマイトと相澤先生といいこの漫画は本当に
「その時かっこいい言葉を言わせてるだけ」なんですね
サーの嘘擁護やエリちゃんの表情捏造といい作者の人間性が透けて見えてなんか嫌だな…
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青山くんは弱さを見せる前にこの展開が見たかったかなあ
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青山くんは、よくよく考えるとデクくんと真逆の普段は図太い感じなのに、肝心なときはヘタレてるから、普段オトオドしまくってるのに緊急時は人の話聞きやがらない大暴走特急なのをリスペクトしたいんでしょうなぁ。
はたからみたら確かに、いざって言うときに勇気あるようにみえる、見えるけど実際のデクくんは、まぁあれなんだけど
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正直今回の引きは久々に良い意味で「次回どうなるんだろう？」と興味をひかれました。
これで>>532の魚類さんの言う様なデクリスペクトのによるストーキング行為だとしたら、デクageがあまりにキツイので
出来れば青山君が内通者だったとか、デクの個性の秘密に気づいたとか、そういう方面での理由によるストーキングであって欲しいですが。
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・怪しい青山くん
問題は「普通なら〜する展開」でアホな事ばっかりやった実績がばかりという点
青山「オバホ倒して目立ったデクが気になる！」ってオチかも
ケミィも馬鹿げたネタばらししかなかったしな〜…
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>>532 魚類さん
デク自身に何も誇れる部分が無いのにデク上げされても……という気はしますね。
青山君は合宿の時闇雲に戦わず不意打ちするというパーフェクトな戦果を挙げてるので別にヘタレでも無いんだけど、人気も無いし読者の思い入れも薄いから果たしてどうなることやら。、
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そういや、青山とデクくんの部屋は隣だったけか、これが階違ってたから尚更気持ち悪さが磨き上がるのだが惜しい
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青山くんが内通者でも特にショックでもないですからねぇ
クラスメートのデザインのキャラ立ちは素晴らしいですが、奥行きは皆ほぼゼロに近いですからね…
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