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ヒロアカ用スレ５
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今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。
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ヒーロー漫画なのに「囚われの女の子助けるぞ！」やったら
ヒーローがその女の子に最初から最後まで扱いが酷い話になるって本当にありえないだろ…
こんな有様なのにデクは学校帰ったら「緑谷なんか成長してる！」とか言われちゃうわけ？
オバホという経験値ゲットで
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今週の扱いの差を見ても
結局最後の最後まで
「予知を覆すデク＞＞＞エリちゃん」
でしたね。
やっぱり、元々エリちゃんの件はたいした扱いにするつもり無かったんでしょうね。洸太くんくらい。
顔見せのつもりが虐待描写をやりすぎて叩かれ
ある程度扱いを大きくせざるを得なくなり
ついでに個性を都合よく便利に利用しようと改変したら神クラスになってしまって収拾が付かず
とりあえず当初の予定通り着地したけどもう着地体制も何もボロボロという
暴走を相澤先生暴走に止めさせたのはもう本当に
さっさとこの子を処理したかったんだなという気持ちが痛いくらい伝わります。
そんなことよりサーによるデクageだ！
本当にアドリブが苦手なんでしょうね。
そのくせ来週のことも考えてなさそうな作劇…本当に余裕無いんだろうなあと思います。
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何が1番酷えって
「称賛されてるデクがほぼ無傷で保護対象のエリちゃんが心身ともにズタボロ」って事だよ！
逆だろ普通！！
作者が頭空っぽ状態で描いてる今のデクを褒められるのは同じく頭空っぽで読んでる読者だけでしょこんなの
予知も変えた変えたと口で言ってるだけで何一つハッキリしてないし
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シガラキくん、そういや顔につけてる手以外にヴィランコスチュームみたいなの今まではちゃんと着てなかったようだけど、今度からはちゃんと表舞台に出るときは正装するかんじにしたのかしら、一応頭目だもんね、だらしないのよくない
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この漫画って「ヴィラン側の人材不足」も深刻ですよね（設定的に出しにくい）
困った時のヴィラン連合！ももうマンネリだし
その連合も「ヴィラン連合なんとか行動隊！」→実はほぼ全員だった、という人材不足
DC鷹の爪で「コイツ殺したらジャスティスリーグがただのタイツ集団になっちゃうだろ」ってジョーカー助命されてたの思い出す
引き立てる悪役あってのヒーローなわけで…
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シガラキくんの身体能力ってよくわかんないですね
相澤先生と拮抗してた時点でくっそ強いんですけど
引きこもり感が凄くてフィジカル超人のイメージが無いw
シガラキくんも鍛錬してるんだろうなあ…
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マイト引退時はアメコミみたいにヴィラン組織が複数台頭しそうな感じでしたけど
連合の影が薄くなるのもうまくないし、難しいですね。
AFOのいう「魔王」の概念は、ヴィランの統率を意味しているのでしょうが
ダイの魔王軍みたいなスタイルがストーリー構成的にも妥当なのでしょうね。
アメコミの名物ヴィランのようにバラバラに存在させるのって少年漫画だとかなり難しそうです。
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>>7 Kさん
この漫画はあらゆる設定が作者の都合で変わるから…
「ヒーロー飽和してる設定」も作者の都合でオンオフされ過ぎ
で、カチコミに生徒連れて行った結果「ミリオ無個性、生徒病院送り」の学校責任はどうすんですかね？
マスコミにバッシングされて当然、としか言えないんですが
デクが相澤生徒擁護したらコントですよ
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まずその相澤が体術強いと思えない
ほんの一週間職場体験で格闘技を学んだお茶子に真正面から制圧され取り押さえられたトガ
あのときは注射器で事無きをえたけどそれがなかったら普通に負けてた
そして相澤布でグルグル巻きにした状態からトガに良いように刺されて取り逃して負けてる相澤
これを図にするとお茶子＞トガ＞相澤＞その相澤にボロ負けした荼毘という結論になる
合宿から今回までにトガが急成長した？トレーナーやコーチもいないのに？
もしそうなら雄英なにしてるの？ちゃんとした格闘技コーチも揃えられないの？
というどこに抜け道があるかわからない
結論：考えるな、すべてふわっとしたニュアンスで流れでわかって
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トミルテさんの仰る通りで正確には、
ガンヘッド＞お茶子＞トガ＞＝不意打ち&事前情報なしで負けたロックロック＞イレイザー＝ナックルダスター＞推薦入学二位で幼少期から鍛えてると明言されてる轟君
ですね。尚参考までに、
ミリオ（無個性）＞死枯木（体術のみ）＞サー（判子あり）＝オーバーホール＞＞＞乱波＞＞ファットガム＞一般入試二位の切島
となります。やっぱミリオ強過ぎるって！
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どうあがいてもミリオの体術レベルは覆しようがなく最強ですね
ついでに
シガラキ＞オバホ
ですね。
臨戦態勢であの距離からの攻撃に盾が必要だった
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アニメ辺りで、お茶子ちゃんの職場体験、わりとみっちり基礎的な捕縛術訓練させられてたっけか
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読者「それをヒーローアカデミアでやれよ」
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入学半年だからって言い訳も
なら仮免なんて取らすなよって話になりますしねー。
インターンなんてもってのほか
まあ元より仮免も自衛の名目だしインターンも教師陣は反対してたんですが
…あれ、なんでインターン参加できてるんでしたっけ…
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堀越先生はこういう、性格の悪い陰湿な表現の方が向いてるんですかね
最強クラスの個性の持ち主のオバホの手消し飛ばしておいて、これから無個性だけど頑張ろうな！
は結構好きなやり取りでした
弱小ヤクザ編 三大害悪個性の一つは無事抹消出来たけど
後のエリちゃんとサーはどう処分してくれるんですかね
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治崎さんこれで退場ですけど改めて見るとこの人の個性すげえヤバイですね
指先触れただけで何の制限もなくあらゆる物質を分解して一瞬で再生させる
しかも一瞬で病気など都合の悪いものは全部弾ける
しかも人体融合もこなせて個性の融合も出来る
ラスボスみたいだ
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両手なくなって危険度減ったし
これで安全に物間くんにマイト直してもらえますね
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作者自身がカタルシスが売りのヒーロー漫画に向いて無いんじゃ無いかな？ってのは最近思いますね
またまたまた「モヤモヤが残るシリーズ終わり方」出し
一回くらいブラクロみたいにスッキリサッパリ終われないの？
作者「意地でもスッキリ終了はしねえ！」って歪んだ執念でもあるの…？
エリちゃんとサーの「処分」は自分も凄く気になります
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ヴィラン連合側の描写の方がノってる感じは前からありましたしね
作者本人のノリが作風と合致してるかっていう問題はヒロアカに限りませんが
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割りと過去作の頃から、アウトローというかワイルドヒーローというか、細かいルールは置いてくタイプが主役になってたような
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ルールやモラルを強調しながら味方にそれを無視させるスタイル
ヴィラン「ヒーローは人命優先だもんなw」
オバホ戦で「避難してない住民」の事も「エリちゃんのリスク」も一切考えず
敵を倒す事しか考えてなかったデクはヒーロー失格なのでは？
よりによってあの最終決戦の直後にこれ言わせるのか…
本当に何も考えてないんだなぁ…
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一応、上空にカチ上げて空中で倒して出てきた大穴横の道路に投げ落としてるんで、周辺被害を出さないように気遣った形跡はありますね
エリちゃん共闘の所とか最初に諦めた所とか、シッカリ描かないとダメな所を端折るのはどうかと思いますね
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ちょうど穴のところ狙ってたらよじ登ってる最中のリューキュウにドンピシャしたのかしら
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味方がいるのに地下通路を平気でぶっ潰すドラゴンとか
ヴィランにいつ殺されてもおかしくない相澤先生誰も心配しない
デクがエリちゃんやモブ市民の安全を全く配慮しないとか
『作者が大丈夫だと解ってる事はキャラクターにも心配させない』はマジで即止めるべき
そのせいでキャラがアンチヒーローな事になってるし
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もしも検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx
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リューキューが9位ってのがヒロアカの世界観の狭さを如実に表してると思います。
ヒーローランクは人気順で実力と正比例するわけではないとはいえ、大半のヒーローがあの馬鹿以下の実力だと考えると悲しくなる。
……ぶっちゃけ、銃さえあれば何とでもなる日本のヒーローより銃弾飛び交う海外のヒーローの方が100倍強いんだろうけど。
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でも、わりと美人&ドラゴンとかいうクッソカッコいい個性の女性ヒーローとかいたら実際普通にファンになってしまいそう
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＞個性がカッコイイ
実際そういう理由で人気って単行本に書いてましたね
だからってあの実力で良いとは全く思いませんが
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人気商売ですから、そういう一面があるのはリアルっちゃリアルですね。
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リューキュウさんて一応インターンを多く出した実績があるおかげで
雄英からインターン送ってもいいって言われてるんですよね…。
出番そのものが少ないとは言え、サーよりもage描写が無いせいで他人を育成できるほどの能力がありそうには見えないですが。
とりあえず今週は最近の話の中ではそこまで引っかかりを覚える箇所が少なかったので良かったです。
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あのねじれちゃんを使い物になるように育ててるのだから、優秀でいいのではなかろうか
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まあねじれちゃん、ミリオと環の二人と違ってインターン編で特に凄い所見せてくれなかったですけどね
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活力を吸ってパワーアップする天敵相手に20分戦ったねじれちゃんは相当な活力使いと言う事は分かりましたよ
で、活力って何だ（哲学）
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「活力吸うヴィランに活力エネルギーのねじれぶつける」リューキュウ
お茶子・梅雨ちゃん「私たちカチコミに何しにきたの？」
動かし方すら考えて無いキャラクターを持て余すくらいなら連れてくるなと
このインターン編からして『何も考えてないけどやってみた』で大大大失敗ですけどね！！
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せめて「デクが死んでる未来」を描けば未来変わったと読者は最低限納得できたのにそれすらしない
変わった変えたとサー1人が盛り上がってるコント状態
説明するたび矛盾するし、もはや「予知能力自体がサーの狂言」なレベル
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嫌な未来を確定させたくないからダメ押しでしか予知しない、って理由で味方への未来予知を拒否したかと思えば
自分が絶体絶命な状況に陥ったら予知を使って自分だけじゃなくデクが死ぬ未来まで確定させて
その未来がどんなものなのか、読者にちゃんと教えてくれずに
理由はよく分からないけど未来が変わったら
お前が捻じ曲げた！
って、そもそも勝手に自分が死ぬ未来を確定させられてた事すら知らなかったデクに告げて搬送されて行く
ホントとんでもないキャラでしたね
こんな訳の分からないキャラを生み出せる堀越先生はオンリーワンだなと感じさせられました
あまりに劇薬すぎて今のサーがいないヒロアカが少し寂しく感じてしまう
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サーもオーバーホールも、イナサとは別ベクトルで哀れな失敗キャラですね。何でもかんでも王道ど真ん中から逸らせばいいってものじゃ無いんだな・・・
このシリーズで期待してたヒーローらしい行動をしてくれたのがエリちゃんとロックロックとギリギリでプラマイゼロのミリオだけという・・・
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ミリオマジでどうするんでしょうね
てっきり殺して退場させるものとばかり思ってたんですが生き残らせちゃいましたが
個性を喪失したままになるにせよ取り戻すことになるにせよ、ミリオにOFAを譲渡した方がいいんじゃねえかなという風に考えてしまいますけど
無個性ミリオに凄まじい活躍ぶりをさせた時はデクがそれを越える活躍をすることで双方をageた上でデクが後継者として認められる展開が来ると思ってたんですけど、実際はエリちゃん頼りのパワープレイ&漠然とした未来ねじ曲げで全然デクが後継者である必然性が補強されずに終わりましたし
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作中的にはあれでミリオを超えた演出という可能性も…
と言うか後継者問題はランニングおじさんとの会話で完全に解決した可能性
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ヴィジランテ面白いなあ…
コーイチの滑走の原理を考えるとその可能性はあったかー
既に回収している一話の伏線を更に深く回収し、作品のテーマとして立たせたし
構成が巧みだなあ、ほんと
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ヴィジランテ
クロウラー＝コーイチだって先輩にばれちゃったけど、コーイチの個性の方に話題がいって身バレの件が（とりあえず今回は）スルーされたのがやや残念。
けど「親がどれだけ心配しようが子供はいつか勝手に飛んでいくものです」ってセリフは良かったです。
ワールドトリガーの修の時も思いましたが、保護者がこれくらいドライな方が思いっきり無茶できますしね（本編から目をそらしつつ）。
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ヴィジランテ、こんかいほんと面白いなぁ。確かに滑走の段階で浮いてるから出来ない訳じゃなかったんだな、これは盲点。
それとインゲニウムの切り札も、飯田くんへの次の可能性として見れてうれしい
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本当にヴィジランテの方が「本編が出来てない事」が全部できてるんですけど
生みの親がヴィジランテ原作だったら読者もキャラクターも幸せになれたのにね
本編が「ポンポン使えるチート個性」大量生産してるのも作者がしっかり考えてないからだし
どうせコンプレスも「一度に何個でも物や人を玉に出来まーす」なんだろううなあ
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強キャラアピールしたい作者の気分で無制限でポンポン使えるチート個性に
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チート過ぎて読者「〜するだけで詰みじゃん」
↓
ネームドキャラとバトルになったら使わない接待プレイ
↓
持て余して出番終わったら雑に「処理」
オバホが正にこれ
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インゲニウム、戦闘苦手な方かとおもったけど、バースト使えばバスを軽くぶっ飛ばすぐらいはできるんだね。
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走りながらバスのドアもぎとってましたしね
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即席チームなのに、年期入ったコンビのような信頼感と見てる方の安心感もいいものだ。ホントにチームに誘えばよかったのに
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先輩だけ預けて自分は落ちる様はホント筋金入りですねコーイチくん
ヴィジランテと知らなければすぐにも誘いたいだろうなあ。
粋な関係性が築かれていきますね
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デクは覚醒した救助対象をバトルに勝つため利用し、コーイチは救助対象を助けるために覚醒…。
前に本編で「デクはオールマイトの人助けの姿に憧れ、爆豪は勝つ姿に憧れた」と言われてましたが、
むしろ「コーイチはオールマイトの人助けの姿に憧れ、デクは勝つ姿に憧れた」なんじゃないかと思いました。
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”倫理観を無視してでもヴィランをぶっ飛ばす”ヒーローとしてはエンデヴァー？やナックルダスター、
”わが身を犠牲にしても人を助ける”ヒーローとしてはコーイチやエリちゃんさん。
”周囲や社会や常識や倫理を理解したうえでそれらと折り合いを付けて行動する模範的職業ヒーロー”としてはインゲニウムやセレブリティ、ロックロック等が居ましたからね。セレブリティは助っ人外人枠だけど。
ぶっちゃけ”デクが平和の象徴になる”なんて悍ましいオチだけは絶対止めてほしいとすら思えてくる。
以前は強いヒーローが一人増えるならデクがofaを持っててもいいかなと思ったけど、救助対象を道具扱いして爆豪ごっこに興じてる奴に力なんか与えちゃいけなかった……
デクからは（というかインターン編の天喰とか切島みたいなキャラからは）ヒーローの信念とか立ち位置の違いじゃなくて単なる自己承認欲求しか感じないからなぁ。
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インターン編のデク君は自分のことしか考えてないしその為だけに回り無視して動いてる風にしかみえないからなぁ。
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ぶっちゃけ『堀越先生がデクを自己承認欲求を満たす道具にしている』のでは？
青春兵器漫画回の自分モデルにした主人公の漫画描かせてた零一みたいに
だから女の子見捨てたり道具にする酷評されるデクになる
キャラクターに純粋な愛情あったら女の子見捨てるなんてさせないでしょ
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作者の重大事（デクage）と
読者の重大事（エリ保護）の乖離が酷すぎた結果でしょうね
実際、エリは端役だったはず。
エリを見捨てる場面も顔見せ程度の意味合いしか無かったはず。
読者の反響のせいで扱いを大きくせざるをえなくなったせいで、いろいろと構想が狂ってしまったのだと思います。
脱走ではなくたまの外出で
身なりも普通におめかししていれば
あそこまで叩かれる事は無かったでしょうね。
地下迷宮脱出や救われる覚悟などの不自然さも無く進行出来たのでは
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デク「あるでしょ！」なんか
作者「オールマイトが話してくれず苦悩するデク！」
読者「うわ…明らかに虐待のエリちゃんよりオールマイトが大事なのか…」でドン引きでしたね
やっぱ読者と作者で認識がズレまくってるのが最大の問題点ですかね
作者がデクを可愛がるほどデクが主人公失格ヒーロー失格になる底無し沼
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口調が荒れて右の大振りするデクも堀越先生がどれだけ意識してるかよくわかんなくなりますからね
戦闘中に口調が荒れる程度別にそんな不思議なことでもないし
右の大振りもシュートスタイルのことを忘れれば格好いい絵にする時には多様されがちになるもので
誰かを助ける為に戦ってるシーンでこれら両方出しちゃうのも全然おかしくはないんですが
口調が荒っぽくなってかっちゃんの真似してる時＝助けたいより勝ちたいという気持ちが強い
と作中でデク本人が言っちゃってるわけで…
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本当何であんな補完したんですかね…
マスキュラー戦で口調が荒れるの好印象だったのに一気に気持ち悪くなってしまった
今回は勝ちたい気持ちが上回っちゃ絶対いけないシーンでやっちゃうし
あの設定は今後も呪いだなあ
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まぁ年頃の少年が憧れの存在をエミュする事は百歩譲っていいとしても、シチュエーションが最悪でしたからね……
爆豪に憧れるという思考回路が理解出来ないのはおいといて。
私闘編はキャラが悪い意味で勝手に動きだして暴走した結果なんだろうなぁ。
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「口調が荒い時は勝ちたい」時設定をちゃんと覚えていれば問題ないんですが
（コータ君救出がアレになったけど）
今の作者は数週間で記憶が無くなる状態だから、絶対そういう指摘されてる事（エリちゃん助けたいよりオバホ倒したい）
自覚して無いと思いますよ…
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ワートリの作者がやむを得ない事情でずっと休んでるけど
「休むべき作者に漫画描かせた」＝全てが崩壊したインターン編、じゃないのかなあ？
「2次元のキャラクターと自分の思考がごっちゃになってる」ってリアルでマジヤバイ状態ですよ
下書き掲載したエリちゃん見捨てた時からず〜〜〜〜っと「作者が知ってる事はキャラも知ってます」だもん
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>>58
描けども描けどもデクと仲直りする傾向が見えずに焦っていた感は伺えましたね
かっちゃんだけは作者の思い通りに動いていない気がします
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デクのキャラもジャンプ漫画のキャラとしてはまあそこまで変な事ではないと思うんですけどね
（エリちゃん背負って治崎ボコり始めるのだけはどうかと思いますが）
作中で平和を守るヒーローは規律を守り市民を助けるべしって何度も言っちゃってるせいで色々噛み合わなくなっちゃってる気がします
ぶっちゃけヒーロー漫画描くのそんなに向いてないのでは…と言うか
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ジャンプの主人公としても、努力していなかったのはやはり厳しいんですよね
主人公としての「ブレなさ」というのは作品の芯ともなるとても大切な要素なので
たとえそれが世界設定に反していても、主人公のブレない思想が作品の舵を取ってくれますし
しかしデクは芯となる基盤も無く、努力も無く
せっかくの「無個性」という世界設定に抗うアドバンテージを持っていたのに、あっさりと個性をもらっちゃう
それも不本意や偶然ではなく「いただきます」しちゃう
特に深く考えず設定したのだとしても
それぞれの組み合わせが最悪のものを選択しちゃった気がしますね
狂気的な正義感というのも既に怪しくなり
それを「一時の気の迷い」とするにして
こんな時こそ過去の気持ちを思い出すべきなのですが、その過去が無いのは本当に厳しい
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