Fate専用スレ - 1505367241 - したらば掲示板

1：真ナルト信者：2017/09/14(木) 14:34:01 ID:???: 一度立ててみる
181：ゆとりのぽこぺん：2017/12/05(火) 20:34:15 ID:eeAVPoNU: 小次郎の「ツバメ斬ろうとして頑張ったら世界の理を捻じ曲げるに至った」と言うのが未だによくわからん。
ぽこぺん以外の人はどう思ってるんだろとネットをあさってみると、
・小次郎が会ったツバメは世界の守護者級のアレだった説。
・むしろ型月世界のツバメは全部妖鳥説
・小次郎はツバメとワイバーンの区別ついてない説
・ツバメを斬ったのは剣を極めるきっかけに過ぎずあのデタラメ剣技はその後の鍛錬等の賜物だろマジレスすると説
・メディア補正+地形補正+知名度補正+聖杯汚染でつばめ返しもバグ技になっただけで生前の小次郎は喧嘩稼業の梶原さんぐらい説。
などの意見が二次創作や考察や雑談サイトで見つかってホッコリ。
182：フーガ：2017/12/05(火) 20:39:15 ID:FLmfgXog: >>・小次郎はツバメとワイバーンの区別ついてない説

吹いてしまったじゃないですかw
しかもワイバーンを切ったから理がネジ曲がる意味もわからないし！
183：heavyhand：2017/12/05(火) 20:43:03 ID:fxaYh4Fg: ＦＧＯの夏イベでフィオナ騎士団コンビを倒した猪を前にして
「別に分身したり時間逆行したり空間を裂くような獣ではないでござろう？」
とか発言してるので、相手にしてた「燕」が（それが本当に燕かどうかはさておき）幻想種の類だったんじゃないですかね

>>179 winwinさん
民族なんて下らんものは気にしてないと思いますよ
あくまでも能力やあり方に着目しての評価でしょう
ＣＣＣを見る限り、人種に関係なく見所ある人間はちゃんと褒めてますし
神代最後期である彼の生前のウルクの民に比べれば
現代の大多数の人間はいろんな意味で見劣りしてもおかしくないですし
184：魚類：2017/12/05(火) 20:45:56 ID:NzLAmfbs: FGOで、コジローさんが確かに言ってましたな。飛竜なんかよりTUBAMEの方がよっぽど斬るの難しかったと。そして、それにたいしてそれホントに燕？とおもわれてた
185：魚類：2017/12/05(火) 20:51:33 ID:NzLAmfbs: あの世界、コジローとムサシが戦うと先に世界さんの方が死にそうだから世界さんが必死に二人を引き合わせなかったとかもあるんだっけか？
186：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/05(火) 20:52:35 ID:mnKPaTjs: でも家臣は従順な奴より野心を持ってる奴の方が好きなんですよね、だからトッキーに対しても初めは馬鹿にしてたけど最終的に裏切るつもりと聞かされて「へぇ、やるじゃねーのアイツ」と逆に見直し気に入った（でも殺した）とかでｗ
187：heavyhand：2017/12/05(火) 20:57:36 ID:fxaYh4Fg: >>186　スパイクさん
ある意味で上に向かって進もうとしてる奴ではありますしね＞野心家の部下
現状に満足して足を止めてる奴よりは英雄王の趣味に合うのかもしれません
188：魚類：2017/12/05(火) 20:59:09 ID:NzLAmfbs: 野心に燃えてるのは、欲につき動かされてる立派な人間ってことなんでしょうかねー
189：フーガ：2017/12/05(火) 21:05:45 ID:FLmfgXog: 小次郎に関しては、ツバメを斬ったのはただの結果で、『それほどまでに凄まじい剣の冴え』みたいな話かと思っていました。
190：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/05(火) 21:13:54 ID:mnKPaTjs: >>187　heavyhandさん
セイバーさんにもアレだけ執着してるように見えて「わかりました」と屈服したら即座にポイ捨てしちゃいますしねー、掴みやすくてわかりやすくはあるんだけれどそれ故に難しくもあるというかｗ
191：ビックリバコ：2017/12/05(火) 22:03:44 ID:2Xu5fDAQ: ケイネス先生がAUOを呼べていたら……先生は向上心っつーか名誉欲はあるけど俗物だから上手くいく気がしねぇ。
192：フーガ：2017/12/05(火) 22:10:25 ID:FLmfgXog: カルナあたりなら能力が高くて、なおかついうこと聞きそうじゃないですか？
193：ビックリバコ：2017/12/05(火) 22:21:05 ID:2Xu5fDAQ: そうですね、裏表がないというかちゃんと話が出来るなら上手くいくかもしれません。
後はソラウさんが戦いの中で生れた勘違いに身を焦がさなければ……
194：徹：2017/12/05(火) 22:34:22 ID:UJspd8mU: 小次郎の燕返しだけでなく、猫を斬るために編み出された
同時三回突くことで突いた部位を消滅させる無明三段突きとかもあるので
日本の剣豪が出会う獣はなんか超凄いのだと思われます
195：フーガ：2017/12/05(火) 22:42:18 ID:FLmfgXog: 沖田さん、神秘薄いのにイスカンダルみたいに部下召喚できるんですよね。
何者なんだ
196：徹：2017/12/05(火) 23:06:00 ID:UJspd8mU: あれ沖田さんだけじゃなくて新撰組共通らしいです
沖田さんの場合は中庸な新撰組が召喚されて
土方さんだとちょい悪にイメチェンした新撰組が召喚されるとか
197：感想下記：2017/12/05(火) 23:59:31 ID:3ILS2jFg: ギルガメッシュの人間の好みは独特だと思いますね
見ていて楽しめる愉悦を生むタイプの人間はペットとして好きって感じがあります。
可愛がれるかどうかっていうのがポイントな気がします
一方でその愉悦が興味になって自ら身を乗り出すレベルになると愛でてしまうという。
198：ゆとりのぽこぺん：2017/12/06(水) 17:03:03 ID:64BpFYP.: 全マスターがギルを召喚して、どれだけチームが持つかのレースがみたいにゃん。
暫定一位、言峰。記録10年。
暫定最下位、原住民にマスター権奪われた人。記録30秒ぐらい。
・･･トップとドベの記録が圧倒的過ぎるぜ。
ゾォルケン、キャス子の初代マスター、ぐだ子あたりなら最下位狙えるかも。
199：徹：2017/12/06(水) 17:06:08 ID:7M.gefKQ: 一位はザビエルじゃないですかねぇ
200：heavyhand：2017/12/06(水) 17:16:52 ID:fxaYh4Fg: 第四次から第五次の間は若返りの薬で子ギルだったわけで、その期間を算入するのは不公平じゃないですかね
201：ビックリバコ：2017/12/06(水) 18:32:33 ID:2Xu5fDAQ: ギルは悪趣味なだけで一応属性が善だから、ゾォルケンは不愉快になって即殲滅するでしょうか。
202：魚類：2017/12/06(水) 19:32:09 ID:d7QVmA9A: あの人の善ぞくせいは。自分は王で何をしても正しいから、という独善という。一般的に考える善じゃないからなぁ。
まぁ裏で暗躍してる蟲爺に最後の最後でそのすべてを台無ししてやったら愉しそうで、動くとかはありそうな感じ
203：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/07(木) 00:21:21 ID:mnKPaTjs: メガテンでいうとこの破壊神が持っているカオスライト（混沌・善）属性を体現してる感じですよね、明るく笑顔で笑いつつ嵐のように全てを壊す。
204：フーガ：2017/12/07(木) 20:52:25 ID:FLmfgXog: 嵐を擬人化したかのような、とか言ったりしますもんね。
205：フーガ：2017/12/08(金) 20:53:42 ID:FLmfgXog: FGOでもディルムッドの使い勝手がお世辞にもいいとは言えないのは、zeroでの活躍の乏しさが一因なんじゃないかなあと思ったりする。
ケイネスせんせーは強いんだけどね。
206：ビックリバコ：2017/12/08(金) 22:39:57 ID:CWrFElLA: ディルは元ネタ自体が他の偉人に比べるとマイナーですから、サーヴァントとしてもあまり強くしちゃいけない（むしろネタとして弱いほうが美味しい）枠なんでしょう。

だからzeroのディルも弱かったんでしょう。所詮zeroのディルは騎士道を貶める為の昼ドラ要因でしかなかったのだ……
207：魚類：2017/12/08(金) 23:06:14 ID:7XByEfVw: 日本での緑タイツさんなんて、大事な知名度補正がほぼ無いレベルですしね。。。
208：ズバロット：2017/12/09(土) 01:37:26 ID:/6Q9z2H6: ここだけまだzeroについて語ってる・・・
小説が刊行されたのが10年前でアニメは5年前っすよ・・・

FGOのzeroイベは王の問答最中に殴り込みかけられて敗北するギルとかイスカに屋敷燃やされてうろたえる臓硯さんとか面白要素がたくさんあるのでYouTubeのプレイ動画でいいからチェックオススメしますよ
209：フーガ：2017/12/09(土) 06:49:46 ID:/xyddPQA: ここの住人は突如初期ハンターハンターについて語り出したりする悠久の者なので…

まあ、エンタメとしてはzeroが一番面白いとは思いますなー
ケイネス先生、ケルト神話より北欧神話やギリシャ神話なら日本での知名度がまあまあ高かったのに
あるいはナポレオンやビスマルク、ピョートル一世みたいな実在の王や政治家だけど、こっちはこっちで入手が大変か
210：感想下記：2017/12/09(土) 11:43:22 ID:3ILS2jFg: ま、漫画版はここ最近でコミックス完結だから（震え）

漫画版ZEROはすごい面白いと思う
アニメを見て時間を使うのは億劫と思う人がいたら是非ともおすすめしたい（ダイマ）
テンポも良いし１４巻完結と長さも調度良い。

ただし幼女が蟲にわなわなされたり
幼女の腸管ピアノが炸裂したり
幼女の頭が銃撃され脳漿がぶちまけられたりと

対幼女耐性がない人が見たら「うわぁ…」となるような描写が満載なので要注意だぞ！
これのせいで一般の人に気軽にすすめるのは不可能なレベルに達している
ただ桜ちゃんの蟲を進んで食せるメンタルの持ち主なら是非とも一度は読んでもらいたい
211：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/09(土) 12:26:20 ID:mnKPaTjs: ビスマルクのクラスは何になるんだろうな……キャスター？
212：NONAME：2017/12/09(土) 19:28:01 ID:T2/uXxYA: >>206ビックリバコさん
sn当時は兄貴の他にランサーになれそうな槍持ち（神系ｘアジア圏ｘ）として
結構知られてましたけどね。

だからこそ二槍持ち＆魅了の黒子持ちのランサーの持ってる槍を
偽物と決めつけてまんまと食らったセイバーが…
（今後の展開の為のご都合とはいえもうちょい何とか…）

>>208ズバロットさん
そして同時期に始まったのが氷室の天地だったりする
現在最長のアンソロ１３…いえ公式スピンオフ

どうでもいいけど何で昭和が神殺しのチェーンソーネタ知ってんだよ
（ゲームボーイどころかファミコンも無いぞあの家）

>>209フーガさん
fakeもあらゆるfateネタ詰まっててお勧め
ZEROだと舞弥の息子やナタリア最後の仕事となった蜂使いの娘（親と違って凄いまとも）
が出てますね

ああ後黒幕側の謎の美少女ｗ魔術師フランチェスカとか
（正体は”あれの友人）
213：ビックリバコ：2017/12/09(土) 21:00:12 ID:CWrFElLA: >>212 NONAMEさん
なるほど、stay/night時代からのファンからは既にディルの適正も考察されていたんですね……
だからこそ虚淵先生もディルを抜擢したんだろうなぁ。
ディルの性格がzeroみたいな感じじゃなくて、黒子を利用して葵さんとかマイヤとか桜とかをたらしこんで活躍するストーリーだったら士郎ばりに主人公張れたかもしれませんね。
214：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/10(日) 04:48:22 ID:mnKPaTjs: アイリも毎日近くにいたわけではなかったから大丈夫ではあったらしいですがサーヴァントとして常に近くにディルさんがいたらやっぱり堕ちていたんでしょうねー、そう考えるとケリィがディルさんを召還しても末路は似たような感じになったか……
215：徹：2017/12/10(日) 06:40:23 ID:WPdguUVQ: 黒子さんのチャームはわすがでも魔術の心得があったらレジストできるので
アイリさんなら問題ないです
一般人専用なのです
216：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/10(日) 07:02:48 ID:mnKPaTjs: ですねー、ソラウさんは一般人じゃなかったけど自分からレジストを解除してワザと魅了にかかったんでしたっけ……
217：感想下記：2017/12/10(日) 10:08:45 ID:3DJ1I81s: なるほどでは緑タイツが龍之介のところに舞い降りたら
緑タイツを愛しちゃった幼女が殺害されるという超COOLな展開を描いてくれていたんですね
ああァッ、主はいませり、主はいませりィ！
218：フーガ：2017/12/10(日) 10:09:17 ID:FLmfgXog: 本当にほくろは不幸しか生まないな！
219：heavyhand：2017/12/10(日) 11:55:24 ID:fxaYh4Fg: >>213　ビックリバコさん
ぶっちゃけ、ディルムッドの起用理由は不幸担当です
Fateというタイトル自体が「（不幸な）運命」という意なので
悲しい逸話も揃った英雄も欲しいと最後まで悩んだ末に、悲恋エピで有名なディルムッドが選ばれました
220：園田英：2017/12/10(日) 12:36:47 ID:j/6o/oQA: >>213　ビックリバコさん
後当時考えられてたのはブラド公（マンキンでもやってましたしね。
ＦＧＯ風に言うと「無辜の怪物」の逸話）
とかロンギヌス

型月世界ではロンギヌスとその槍はどういう扱いなんだ？
221：heavyhand：2017/12/10(日) 12:43:09 ID:fxaYh4Fg: 普通に英霊になってるのでは
槍は対神宝具扱いで
222：フーガ：2017/12/10(日) 17:25:29 ID:FLmfgXog: ロンゴミニアドはロンギヌスだったんだよ！みたいな説を積極的に取り入れてきそう
223：Ｂ：2017/12/11(月) 12:46:08 ID:LoD7nMA6: fateのロンゴミニアドは世界の表皮を繋ぎ止める塔だの
拘束が解かれたら世界の物理法則が崩壊して神代に逆戻りするとか
随分とんでもない設定ついてるので、なんでローマの１兵士がそんなもんもってんだよってことになっちゃう…
224：フーガ：2017/12/11(月) 19:24:17 ID:FLmfgXog: ケイネス先生&ヴラド三世はなかなか絵になりそうだけど、ケイネス先生がヴラド三世のプライドを傷つけるようなことをして破綻する未来が見えるぜ……！

>>212NONAMEさん
fakeは最初に読んだfateだったので、ネタがわからないところが多かったんですが、そんなにちりばめられていたんですね。
（バーサーカーリッパーちゃんがアサシンリッパーちゃんに変身するシーンもFGO始めてあーなるほどとか思った）
改めて読み返したいところです……
225：園田英：2017/12/12(火) 00:52:06 ID:j/6o/oQA: >>223Ｂさん
実際にもロンギヌスも槍も凄いんじゃなくキリストの血に価値があるですからね
>>224フーガさん
と言う事は成田作品経由でfakeを読んだんですか
そりゃ勿体無い。あれは他のfate作品読んでからの方が面白いですから
（と言うか他fate作品よりも特殊すぎるからあれが最初だと
色々と"何が"特殊なのか分からない）

因みにあの時フラッドが「可哀想だし勿体無い」言って
生かした魔術師連中はアポでジャック達に殺されたのと同じです

氷天要素
…どころか沙条綾香（真）がルーマニア（恐らく”バカ姉の尻拭い）言ってたり
第５次で「冬木の高校で不発弾の噂が流れたからそういう偽装がなされた」って

これ舞台は氷天のＨＦ１，５ルートじゃ
（民間の犠牲者少数。ワカメ生存）

・ある意味円卓最強カチグミ・オブ・ラウンズ・ペレアス卿ネタｗ
まあこれは実際にはペレアス卿を投稿した人が本ネタ…

ペレアス卿；投稿者　成田良悟さん

本人じゃねーかｗｗ（意外と有名人による投稿多いらしいです）
226：NONAME：2017/12/12(火) 19:56:12 ID:T2/uXxYA: ZEROなら肝心のあれ忘れてた

生徒に勝手にHN登録された某日本ゲーム好き…まあ誰かは分かりますよね

FAKEネタばっかもあれなので
fate発売当時にはこんなネタあったな。
第4次当時
この頃はZEROなかったので言峰とギルガメッシュは最初からサヴァ関係
「お前が力を出せないのは日本ではギルガメッシュが
エクスカリパーwのほうが有名でネタ扱いされてるからだ」
と言われてるのが
227：フーガ：2017/12/13(水) 19:25:25 ID:FLmfgXog: >>225園田英さん
ブリーチのノベライズから入ったんですよねー
初めて読んだ時は早々に乖離剣エアが抜刀された意味すらわかりませんでした……（後にstaynightとzeroは視聴したり読んだり）
228：感想下記：2017/12/22(金) 18:14:38 ID:3ILS2jFg: ふと思ったんですがアサシンがマスターを暗殺することって劇中あんまない気がするんですが…
アサシンやべーマスター殺しやべーとビビられているけど…
229：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 18:27:47 ID:mnKPaTjs: ガチで戦争をやろうとしてる人が少ないですからねー、基本的に皆正々堂々が大好きというか……
230：徹：2017/12/22(金) 18:42:31 ID:9l3tT7Dw: 基本が遊撃戦なのでマスター殺しをできるチャンスがまずないのと
みんな警戒してるのが大きいですねぇ
231：感想下記：2017/12/22(金) 18:45:14 ID:3ILS2jFg: 誅伐ムーブでノリノリで戦うのが大好き
これが典型的な魔術師という…

時臣師のかりやおじさんに説教垂れているときのスッゴイノリノリな感じほんとすこ
あのかっこよさを維持していればギルとも仲良くなれそうなのに…
232：感想下記：2017/12/22(金) 18:47:46 ID:3ILS2jFg: >>230　徹さん
サーヴァントをサーヴァントで抑えこんでマスターVSマスターの力勝負に持っていくのが定石ですよね。
サーヴァントを抑えられなければやはり勝負にならない…やっぱりアサシンはハズレ枠じゃないか（憤慨）
233：フーガ：2017/12/22(金) 19:13:15 ID:FLmfgXog: アサシンが活躍しちゃうとキャラが立つ前にストーリー進んじゃいますからね。
アポクリファのジャックちゃんとか、毒霧でマスターにダイレクトアタックできるのでマスターがやる気なら強そうだったろうな～って思いますが
234：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 19:34:31 ID:mnKPaTjs: ちなみにギル様いわく「忠誠を誓うのは良いが詰まらん奴だなと思ってた、でも最終的に裏切ると聞いて逆に物凄く気に入った」「ま、気に入った所で殺す事に違いはないがね」だそうで
235：ビックリバコ：2017/12/22(金) 20:04:27 ID:2Xu5fDAQ: ＞＞
ゼロの中でも実はとっきーは割と同情出来ますね。遠坂の血筋を残す為に実力のある魔術師に桜を養子に出すのは間違ってないし、とっきー視点だとカリヤおじさんとか勉強を放棄して逃げ出した後で卒業させて下さいって言ってる他所の研究室の学生みたいなもんだろうし。

カリヤおじさんなんか、心情描写が省かれてるアニメ版は兎も角原作だと普通に八つ当たりだし……
236：フーガ：2017/12/22(金) 20:55:08 ID:FLmfgXog: 時臣さんとかダーニックさんとか、ちゃんと勝つべくして動いている正統派の魔術師が勝てないのは作者の胸一つですからねえ
ケイネスせんせーは……まあ、うん
237：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 21:29:38 ID:mnKPaTjs: ケイネス先生やウェイバー君（最初期）のノリを見てると、ワカメ君のメンタルって魔術師としては割と普通だったんだなと
238：園田英：2017/12/22(金) 21:31:39 ID:j/6o/oQA: >>228感想下記さん
＞アサシンやべーマスター殺しやべーとビビられているけど…
メタ要素除けばそれが答えですね。
ビビられる→だから一番に警戒されると
そういう意味では自画自賛入ってましたが
百ハサの一人始末をライブで見せる→他の参加者の"アサシン"の警戒を解かせ自分等は情報収集
は良手だったかと

アポは黒アサのみ話題にされるなと思ったら
そういや赤の方は本来のキャス枠がそっち方面役立たずだから兼業してて
暗殺者としては動いてませんでしたね…
239：フーガ：2017/12/22(金) 21:41:36 ID:FLmfgXog: アサシンどころか、世界一目立つ宝具ですからね、バビロンの空中庭園
240：徹：2017/12/22(金) 21:46:30 ID:9l3tT7Dw: マスター殺しを狙うなら、エクストラの書文先生とかが来たらどうしようもないですね
あれ、初見判らん殺しの固まりですし
241：フーガ：2017/12/22(金) 21:50:53 ID:FLmfgXog: 自称セイバーとアサシンのダブルクラス、岡田以蔵も本当に気配を消して接近してくるセイバーならなかなかヤバそう
242：園田英：2017/12/22(金) 21:53:05 ID:j/6o/oQA: >>239フーガさん
すいません、それであれ思い出しちゃいました
雀蜂・雷公鞭
243：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 22:32:27 ID:mnKPaTjs: 葛木先生の超スゴイ版ですからなー、書分先生……
244：魚類：2017/12/23(土) 00:32:46 ID:YR6Jz5lY: 書分先生は、体術極めた結果だから、魔術探知の類いに一切引っ掛からずに隠密できるんだっけか
245：フユキ：2017/12/23(土) 09:27:20 ID:yxCz6y2g: 魔術探知に引っ掛からず、攻撃態勢に移らなければ触れられても認識できないという反則っぷりですからね。
さらにEXTRA凛曰く真っ向から戦ってもクーフーリンでさえ苦戦すると言わせるほど戦闘力が高い。

対戦相手のマスターが判明している、必ずアリーナに行かなければならない、最終的には真っ向から対峙する、
などもろもろの要素が重なった月の聖杯戦争だからこそどうにかなった相手で、冬木や他ではどうにもならなったでしょうな。
246：ゆとりのぽこぺん：2017/12/23(土) 11:50:27 ID:pBs0tUEY: ステイナイトのアニメ見て思ったのですが、
メディアさんと初代マスターと組んでた時、
初代マスター「お前私以上の魔術使うの禁止な」
メディアさん「わかりましたー！しゃあ、灘真陰流ルールブレイカー！」
みたいな流れだて記憶してるのですが、
初代マスター以上の魔術使用禁止の令呪が既にに発動済みの中で
どうやってルールブレイカー出したのでしょうか。
247：heavyhand：2017/12/23(土) 11:56:37 ID:fxaYh4Fg: >>246 ゆとりのぽこぺんさん
ルールブレイカーは生前の逸話が具現化されたタイプの宝具であって魔術ではないので
魔術の使用制限に抵触しなかったのでは？
248：感想下記：2017/12/23(土) 12:06:55 ID:3ILS2jFg: アサシン関連で忍者はそれっぽいですが猿飛サスケとかでないんですかね
真田十勇士は日本版円卓の騎士みたいな扱いで面白くできそうですが
249：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/23(土) 13:07:08 ID:mnKPaTjs: ピカチュウを愛するマスターのサトシが「ピッカー！」と叫びながらミュウに突撃し当然のように殺されるゲーム

前にＳＮはこういうものという話があったが、個人的には割と納得できるのが……
250：ビックリバコ：2017/12/23(土) 13:37:01 ID:ZREYdOQQ: ならzeroは……ピカチュウに嫉妬したサトシがピカチュウを虐待しながら自分で戦う話か。
251：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/23(土) 14:30:38 ID:mnKPaTjs: 倒錯してましたもんねー、ケリィは……
252：winwin：2017/12/23(土) 15:55:49 ID:A9fPi.JU: 円卓組だとガヴェインがやはり群を抜いた実力なんでしょうね
性格も質実剛健ですし、ランスさんのように痴情で乱心したりトリスさんの
ような厭味で冷酷のために人望が薄いわけでもない
ただベディ君のような柔軟性がないから時々空気読めないのと、
アルトリアさん以上に騎士道縛りだからなぁ
バキでいうとガヴェさんはガーレン閣下、ベディ君は天内君、アルトリアさんは
克巳さんという感じですね
253：ｄ．ｓ：2017/12/23(土) 16:54:16 ID:o.bQot4Q: >>252
ただでさえ強いのに昼間の時間帯だと強さが三倍になるという…
そして原典においてそんなガウェインに時間切れまで粘ったランスロットの強さも際立つという
254：heavyhand：2017/12/23(土) 17:21:13 ID:fxaYh4Fg: 総合的な評価としては、ランスロットとガウェインが同列一位って感じですかね
とはいえ、ガウェインがモーさんに負けた理由として「ランスロットから受けた古傷」が挙げられる事があるので
決闘だとランスロットの方が微妙に上回るのかもしれませんが
Zero materialの用語集だと「円卓の騎士でも最強と謳われた」って書いてありますし

宝具の格は同等（ガラティーンはエクスカリバーの姉妹剣、アロンダイトはエクスカリバーと起源を同じくする神造兵装）
ただし性能が対単体に特化したアロンダイトと集団戦向けのガラティーンで差別化されている
武芸ではおそらくランスロットが上（ランスロットは無窮の武練を保有するがガウェインはスキルにまで昇華されてない）
聖者の数字があるので時間制限付とはいえ身体スペックではガウェイン有利
性癖ではロリ巨乳好きのガウェインと全方位に女好きかつトリスタンと禁断の恋話で盛り上がる趣味を持つランスロット

まさに甲乙付け難い
255：みる子：2017/12/23(土) 18:20:58 ID:2ahjW22U: 円卓の皆さん女性の好みも様々なようですが、騎士王や獅子王に対してはどうなんでしょうねー。
アニメでチラッとモーさんの母上が出てきてたので、やはり男性として捉えてるのかな？
でないと母上がサイコレズに…(元々そうっぽいけど)

当のモーさんは性別関係なく「お父上～」と夜な夜な可憐な抗議を繰り返してるイメージですが(笑)
256：heavyhand：2017/12/23(土) 18:55:11 ID:fxaYh4Fg: >>255　みる子さん
奈須きのこ曰く、円卓の騎士は「アーサー燃え派」と「アルトリアたん萌え派」に分かれており
前者筆頭がランスロットだったとか
なお、モーさんはどちらでもない「アーサー王を愛しているのは俺だけでいい派」です

アグラヴェインは王妃の浮気の一件でアーサー王が女性だと知ったそうですし
ランスロットも王妃から教えられるまでアーサー王が女性とは気付いていなかったように
そもそも性別に気付いてない面子も結構いたようですね
257：徹：2017/12/23(土) 20:25:42 ID:9l3tT7Dw: ガラティーンは横凪ぎで集団特化してますが、
アロンダイトの方はランスロットの考えが
「タイマンでビームぶっぱとか無駄でしょ？エネルギー収縮させた方が得だよね」
という考えなだけなのでビームぶっぱもできると思われます

まあ肩書きが円卓最強なのでランスロットが最強なのだと思われますが
トランスフォーマー・サー・ケイもなかなか頭おかしいです
258：Ｂ：2017/12/24(日) 00:23:04 ID:kzl4jZn2: >>255 みる子さん
モーさんの母親のモルガンはアルトリアの異母姉で三重人格っぽくてアルトリアにち◯こ生やして睡眠逆レしてモーさん作ったまごうことなきサイコさんです…
円卓の三分の一位はこの人が送り込んだ刺客
259：フーガ：2017/12/24(日) 00:34:29 ID:FLmfgXog: 1/3が刺客って、コナンの黒の組織じゃないんですから……
FGO的にはアルトリア顔のキャスターとして実装されることに期待したい
260：みる子：2017/12/24(日) 00:50:13 ID:EHpKJchU: >>256 heavyhandさん
王が女性と知ったら「萌え」派閥増えそうですね(笑) マーリンさんはＰ業に専念してそうだなぁ。
モーさんは承認欲求と反抗期とが入り混じってて、幼年期～現在までの刃牙を見ているような感じでしたねー。
アニメではもう退場しちゃいましたが何か得て還ってったので良かったです。獅子の叔父貴のお陰かな。

>>258 Ｂさん
ゲェーッ神器はあるけど仁義はない、血で血を洗う抗争劇…！
古い王家は血を濃くするために、なんてのは実際あったそうですが、母上やりすぎ…。
そりゃ王も人の気持ちなぞ分からぬですね。鉄面皮つらぬきますわ。
261：MS：2017/12/24(日) 01:41:14 ID:8zK10dNs: >>249 スパイクさん
自分はセイバーの指示や提案に従うと大体死ぬって方が印象に残ってるので
その例えで言うとピカチュウ先輩に振り回されるサトシさんって感じですね
262：heavyhand：2017/12/24(日) 02:09:40 ID:fxaYh4Fg: >>259 フーガさん

少なくともモーさんとアグラヴェインの二人はモルガンがアーサーから王位を奪うために送り込んだ子ですし
ガウェイン、ガレスちゃん、ガヘリスもモルガンの子のはずなので
3割以上の面子が刺客とまでは行かずともモルガン関係者ですな
263：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/24(日) 04:09:23 ID:mnKPaTjs: >>261　ＭＳさん
無印セイバーさんは無能というわけではないんですけどねー、どうにもダメな事は多かったですな……ｗ
264：レッケイド：2017/12/24(日) 10:06:39 ID:SPyFFkSI: セイバーや凛の常識的な忠告を守る→タイガー「常識的な判断では聖杯戦争は生き残れないわバッドエンドよ！」
セイバーや凛の常識的な忠告を守らない→タイガー「彼女たちの意見が正しいに決まってるでしょ常識的に考えて…バッドエンドよ！」
なので意見が正しい場面も結構あるんですけどね…
作劇上結果的に判断ミスしちゃう常識的な人って損だ
265：フーガ：2017/12/24(日) 10:58:11 ID:FLmfgXog: >>262　heavyhandさん
fateでは全く触れられませんが、原典ではガウェインやアグラヴェインとモーさんって異父兄弟なんですよね……見えない……
（fate的にはモルガンとモルゴースは同一人物なんでしょうか？）
266：Ｂ：2017/12/24(日) 11:30:35 ID:9NwevQDk: >>265 フーガさん
Fate世界だとモルゴース、エレイン、モルガンの三姉妹の役割をモルガン１人に集約してますね
267：heavyhand：2017/12/24(日) 11:35:15 ID:fxaYh4Fg: >>265　フーガさん

FGOのガウェインの説明文で
「幼い頃にモルガンに引き渡されたアグラヴェイン、異父兄弟であるモードレッドとは互いに不理解のまま最後の戦いを迎えた。」
というのがあるようなので、モルガン＝モルゴースでガウェインとアグラヴェインが兄弟であり
モーさんとは異父兄弟ってのはほぼ確定でいいんじゃないかと
厳格なアグラヴェインがモーさんには比較的優しいという設定もありますし
268：ビックリバコ：2017/12/24(日) 11:39:16 ID:2Xu5fDAQ: zero見た後にstay nightのセイバーを見ると、ああステータスって幸運値が重要なんだなって思いますね……
269：感想下記：2017/12/24(日) 11:40:55 ID:3DJ1I81s: ふと思ったのですが
4次のマスター×サーヴァントと5次のマスター×サーヴァントがガチンコでApocrypha風に正面衝突したらどちらの陣営が勝つのだろうか
セイバーがかぶる？じゃあ5次陣営のセイバー枠はモードレッドで勘弁したるとして
270：レッケイド：2017/12/24(日) 11:58:19 ID:SPyFFkSI: 一応設定的には質は五次＞四次
でもギルガメッシュが一人で平均値大幅に上げてるのでぶっちゃけ気分次第で単独で五次全員潰せる
その上五次側を何故かモードレッドにするという変更入れるなら
本家セイバーさんの下位互換なので五次側に勝ち目はなくなると思います
271：魚類：2017/12/24(日) 12:04:01 ID:LPmB01PA: モーさんはギル様のやる気スイッチになる可能性が高いからあかん。。。
272：徹：2017/12/24(日) 12:10:18 ID:v5cMObYA: 普通に５次の圧勝ですねぇ
273：感想下記：2017/12/24(日) 12:12:13 ID:3DJ1I81s: 設定では5次＞4次なので5次側にハンデを与えないといけないと思ってつい下位互換を推挙してしまった…
5次セイバーは4次の時は遅れをとることがなかったって言ってるし…
274：ゆとりのぽこぺん：2017/12/24(日) 12:24:39 ID:eeAVPoNU: >>247 heavyhand さん
お返事遅れてすみません。おおっｍなんかそれっぽい説得力！
確かにそれならルール破らずにルールブレイクできそうです！

円卓ですが、あまりに強く人数も多すぎて蛮族（全員無名）を倒すのに過剰戦力すぎｊｙないかと思っちゃたりします。
アーサー王物語のプロローグ（Fateではノータッチ部分）でウーサーパッパが自分とダチ数人で蛮族攻略余裕だったもんで、
円卓対蛮族とかどんだけオーバーキル状態だったんだろうと想像してしまいます。
275：heavyhand：2017/12/24(日) 12:33:18 ID:fxaYh4Fg: 第四次対第五次の括りだと切嗣によるホテル爆破イベントが発生しないので
ケイネス先生が持ち込んだ大量の強力な礼装が火を噴くことになりますな
そこに切嗣によるマスター暗殺が組み合わさるという、性質の悪さ

>>274　ゆとりのぽこぺんさん

Fate世界のアーサー王時代のブリテンは世界から失われたはずの神秘が残存してて幻想種やら竜種が住んでた地域ですし
FGOではピクト人についてモーさんが「一番近いイメージが、映画で出てくるエイリアン」と述べたり
Fakeで「獅子の頭を持つ、四つ足の蜘蛛のような巨大な機械の化け物」に似たものの一つとしてピクト人の王様が挙げられてるので
「蛮族」という言葉からイメージされるのとは全く別のナニカであった可能性があります
プロトセイバーのエクスカリバーの設定が「星を滅ぼす外敵を打ち倒すために作り上げられた」
というのも踏まえて、ガチでエイリアンだという可能性すら
276：Ｂ：2017/12/24(日) 12:33:56 ID:9NwevQDk: 鯖同士のスペック勝負ならともかくマスターも絡んでくるとどうなるかって感じですが
まあ裏切りや出し抜きや暴走だらけでぐだぐだになるでしょうね
277：ビックリバコ：2017/12/24(日) 12:36:07 ID:2Xu5fDAQ: 四次側はそもそもセイバー・アーチャー以外バサクレスに勝ち目が無い気がしますね……
7対７のバトルなら5次キャスターが勝敗を左右するかも。

ライダー対決
魔眼で5次の圧勝。マスターの差＋軍略で撤退できればワンチャン

ランサー対決
5次はマスターを誰にするかで戦力が変わるが、宝具の性能と元々の格が違いすぎるので5次の圧勝。下手すりゃモラルタ&ベラルタディルでも勝ち目無し

キャスター対決
そもそも四次は正式なキャスターですらない。五次の圧勝。

アーチャー対決
流石に四次ギルの圧勝。エミヤはそこそこ強いから慢心してくれない。

セイバー対決
流石に四時セイバーの圧勝。幸運パラだけが不安

バーサーカー対決
五次ヘラクレスの圧勝。四次側は宝具で短期決戦に持ち込むしかないが、使えば負けが確定する。

アサシン対決（五次は小次郎）
小次郎が単体戦特化なので、きちんと作戦を立てて戦力の逐次投入をせず戦えば四次の勝ち
真ハサンもタイマン特化なので格上相手だが四次ならワンチャンあるか。

五次の四勝三敗ですね。
278：heavyhand：2017/12/24(日) 12:44:11 ID:I.rP0.fM: >>277 ビックリバコさん
そもそもご丁寧に同じクラス同士でぶつける必要もないでしょう
279：フーガ：2017/12/24(日) 13:06:50 ID:FLmfgXog: 確かにマスターだと四次にはケイネス先生、時臣さん、キリツグが揃っているので彼らが一致団結すればかなりいい勝負になりそう（一致団結できるとは言ってない）
ランスロットで五次ギルガメッシュを抑えることができるか？　とかがキモになりますかな
なんならケイネス先生の魔力でランスロットを活用してもいい
280：徹：2017/12/24(日) 13:29:05 ID:v5cMObYA: エミヤ対ギルの場合、ファイカー相手に初手エアを選択できないのでエミヤの勝ちですね
マスター同士の協力とか考え出すと、バサスロットが仲間割れ始めて、トッキーがカリヤに狙われたり酷いことに