Fate専用スレ - 1505367241 - したらば掲示板

1：真ナルト信者：2017/09/14(木) 14:34:01 ID:???: 一度立ててみる
18：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/25(土) 11:20:39 ID:mnKPaTjs: ガンダムで言うとこのユニコーンみたいなもんですしなＺＥＲＯ、そこを割り切れるかどうかで好みは違ってくるとは思う
19：フーガ：2017/11/25(土) 11:43:00 ID:1Le2wnHw: ステイナイトに別段の思い入れがない身としてはZEROはすごく面白かったし魅力の４割くらいはキリツグのキャラクターだと思うんですが、まあその辺にギャップが生まれるのは仕方ないかもしれませんなー
20：winwin：2017/11/25(土) 16:37:17 ID:A9fPi.JU: 自分はzeroもアニメと原作小説は好きですし、高評価してますが、
セイバーの性格が違うのと賢明でなくなった猪武者描写のせいで、
ネットで小物扱いされてるのがキモいんですよね
ギルガメッシュは原作本編だとセイバー以外との戦闘は微妙なので
零で大活躍したから好きな悪役になりましたが
零以前の金ぴかは人気投票も15位程度だからな
原作の男キャラは赤弓君と青槍兄貴の二大人気で竿役の士郎は微妙、
佐々木さんは公式で地味扱いと女キャラに大差つけられてますね
21：感想下記：2017/11/25(土) 17:15:38 ID:BipAmG5M: ZEROはキャラが全員道化としては一流なんですよね
言い方は悪いのですが

知識馬鹿、女寝とられる小物のケイネス先生
当初自意識過剰気味からライダーに惚れていくラブコメヒロインなウェイバー君
自分のやることこそ正義なかりやおじさん
生真面目すぎて小物、でもお人よしな時臣パパ
今までの生き方は間違い、愉悦こそ我が人生の綺礼さん
正義の味方を信じながら偽悪を演じる切嗣

龍之介という異常者が霞むぐらい個性的なやつが勢ぞろいする
修羅の国なキャラの濃さですね…
22：d.s：2017/11/25(土) 21:02:15 ID:o.bQot4Q: zeroも結局ステイナイトの過去ではなくパラレルワールドという設定になってたり

（ステイナイトの第四次も大まかな流れは同じみたいですが）
23：ビックリバコ：2017/11/25(土) 22:43:15 ID:CWrFElLA: >>14 winwinさん
僕のようにzeroはアニメ版しか見てないにわか視聴者からすると、zeroの切継は失った命に対する言い訳をしながら（自分に対して従順でほかの世界を知らない）妻（モドキ）と愛人（モドキ）に依存して何とかなってるクッソ情けないおじさんに見えますからね。

あえて近いキャラクターを挙げるならオルガ・イツカみたいな人なんだろうか。理想はめっちゃ綺麗なんだけどその理想を現実に近付けていく術を知らなかったし学べなかった人というか。
24：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 02:51:01 ID:mnKPaTjs: 子供のまま大人になる事を強要されたタイプの大人なんですよねケリィ、親も師匠も「大人になるために必要な事」は何も教えないまま大人になる事を強要していた。
だからケリィは脱皮不全を起こしたセミのように「子供のまま大人になれていない」事に苦しんでいて、でも子供のまま大人でいてもいいんだよとそれを肯定してくれたのがアイリさんであり士郎くんだったと。
25：winwin：2017/11/26(日) 04:19:17 ID:A9fPi.JU: 切嗣は作者の分身染みててキモい印象があるんですよね
セイバーへの皮肉や挑発も作者の代弁にしか見えないし
切嗣の過去や悲哀も理解できますが、だからこそ戦争が悲惨なのを
騎士道や仲間愛で隠して自我を維持するセイバーともっと理解し合う
物語が見たかったです
セイバーも原作本編では切嗣をそんなに嫌うことや侮蔑することは
言わないので奈須先生は切嗣とセイバーは仲間としては微妙な関係だけど、
互いを蔑視することはしない様な関係を原作完結時点では考えていたのでは
と思いますね
アニメ版だと切嗣とセイバーは最初から微妙で終盤は会話もしなくて
きついしキモかった
26：魚類：2017/11/26(日) 05:02:05 ID:NzLAmfbs: セイバーと切嗣の関係はたった三回だけの会話の制約が厳しのもあるからなぁ
27：感想下記：2017/11/26(日) 09:55:26 ID:BipAmG5M: stay nightのテーマは人間の『高潔』
ZEROのテーマは人間の『愚劣』

僕個人の感想はこの二つの作品はミネラルウォーターと泥水並みに中身に違いがある
28：レッケイド：2017/11/26(日) 11:22:00 ID:i2a/BFv2: Zeroは戦いを通して話しかけられたのが三回という本編での前提を守ってああなった
わけでもなく普通にそれも破ってて他も全然本編で出た設定とかみ合ってないので
三回会話の制約とかいちいち言われても…

あとイスカンダルがその時々の気分で言い分が変わる上に生前自分に逆らった部下を
小利口な連中とか言い出す割と残念な人なのがちょっとなぁ
イスカンダルとかビッグネームなんだからもっと格好よく扱って欲しかったですね
29：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 11:41:14 ID:mnKPaTjs: 聖杯問答も結局のところ征服王やギルさんから見た正しさしか出ませんでしたしなー、個人的には征服王の論理は嫌いじゃないですけれど問答というくらいならもう少し問答してほしかったというか……
30：レッケイド：2017/11/26(日) 12:00:21 ID:i2a/BFv2: 他作品っていうかエクステラの方でイスカンダルが
「他人の考えに意見をつけるなどよくないことだろう」
とか言い出した時は笑っちゃいましたよ…
セイバーもランスロットもZeroとは全然違う設定で描写され続けてますし外伝作家さん毎回後ろから撃たれてるっていうか…
伝達とか意志疎通とかあんまやってないなってなるんですよね
31：フーガ：2017/11/26(日) 12:15:21 ID:FLmfgXog: まあ、その辺の齟齬は別にいいかなーって思うんですよね。
ライターごとに偉人をどう見ているかは当然違うわけで。ちょっとしたオルタナティブですよ
32：園田英：2017/11/26(日) 12:34:29 ID:j/6o/oQA: >>31フーガさん
そうですねえ。アポのジャンヌとか天草四郎とかルーラーになる
『現世に何の望みもない事』つか現世に恨み無いとか普通に考えればないだろと
某ドリフの貧乳バレー部主将や魔界転生の如く
（いや普通の考えって何？と言われると返答できませんが）

まあ天草はシロウ・コトミネのミスリードが先にありましたけど
33：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 13:00:46 ID:mnKPaTjs: 当事のキリスト教徒は「殺されれば天国に行けるから進んで殺されよう」と考える人も結構多かったらしいですからねー、キリスト教が禁止された後の日本にヨーロッパから神父が入ってこようとしたのは布教よりも「キリスト教が禁止されている国でキリスト教を布教して殺されよう」と思ってたからというのが結構あったとか……
34：winwin：2017/11/26(日) 14:59:46 ID:A9fPi.JU: ジャンヌはともかく天草は一揆扇動して武家や町人から略奪してた
そうですからね
天草に悪意はなかったとはいえ農民の暴動も起きたそうですから
責任取らされて処刑されたのはあまり同情できないですね
漫画やゲームでも天草を悪役、黒幕にした作品も多いですし
35：感想下記：2017/11/26(日) 15:42:04 ID:3ILS2jFg: >>29スパイクさん
あ、あれは問答というより所信表明みたいなものなのでは…（震え）
あそこからデイベート開始してもどうせ平行線、最後は武力なんでしょ（乱雑な回答）
36：感想下記：2017/11/26(日) 15:51:28 ID:3ILS2jFg: ZEROセイバーと切嗣は原典での３回の会話しかしなかったのを曲解した感じはしますね。
「３回からしなかったんだから仲悪く書いたろ」みたいな意志は感じます。

性格が悪く偏屈だが仕事はできる上司の切嗣部長
性格が真っ直ぐで能力は高いが仕事のブラックな面に慣れない新卒ZEROセイバー

この二人の歯車が合わず仕事で業績を思うように上げれなかったという社会人あるあるみたいなのを感じます。
ライバル企業にはいった友達のランサーくんは犠牲になったのだ…
上司と部下がある一定レベルを超え仲が悪いと悲惨だよというのがFate/zeroのメッセージなのでしょう（違う）
話しあえばお互い歩み寄ればまた違う結果がありそうなんだけど…っていうのも社会人あるある
37：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 15:58:48 ID:mnKPaTjs: >>35　感想下記さん
ギルさん、途中で抜く可能性は高そうですよね……ｗ
38：魚類：2017/11/26(日) 17:18:45 ID:9HF6B1P.: 自分のやり方にあった部下をほっしてたところで嫁さんのお父さんたる会長が、すごい優秀な部下用意してあげたから頑張ってね。押し付けられたと...
39：フーガ：2017/11/26(日) 17:39:38 ID:FLmfgXog: zeroのディスコミニケーションの改善案として投入されたのがstaynightのイリヤ&ヘラクレスっていうのが極端すぎる…
40：魚類：2017/11/26(日) 17:48:48 ID:9HF6B1P.: 裏切られるのが怖いから対策としてバーサーカーにしたせいで、最強クラスなのは変わらないが宝具の大半が使えない惨事になった。とかいう結果でしたっけか。
アハト爺さん、最強スペック厨ぽいけど、毎回余計なことまでしてるから悪い結果だしてるような
41：winwin：2017/11/26(日) 18:17:39 ID:A9fPi.JU: バーサーカーヘラクレスは体力勝負なら最強格で、赤弓君も手数では
後一歩で体力切れになりましたからね
ギルガメッシュも宝具が相性抜群で嵌め殺しできただけで
接近戦ならかなり苦戦して傷だらけで辛勝したでしょうね
金ぴかは接近戦では黄金鎧無しとはいえ士郎に負けたからな
42：園田英：2017/11/26(日) 18:18:22 ID:j/6o/oQA: >>40魚類さん
まあ最強スペックを狂化で更に強化！！
ってのも間違いじゃないんですけどね。
寧ろ本来の弱者の底上げの方が戦術としては他に手が無い時用の苦肉の策で

只聖杯戦争の狂化は弱い奴でも暴走→アボンだから強い奴に使うのは自殺行為で
それが使われた理由も
・そんだけ強い魔術師だった（５次）
・只の捨て駒だった（４次）
因みにＺＥＲＯとアポ（一応本来の使われ方）の間は知りません

>>34winwinさん
懐かしいなサムスピ
43：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 18:25:07 ID:mnKPaTjs: 聖杯戦争で中々勝てないから裏技で新クラスを作るぜ→新クラスが雑魚かった上に聖杯を汚染したぜ→外部からプロを呼んだら裏切りやがったぜ→もう絶対裏切らないようにバーサーカーにするぜ

こういう感じでしたかアインツベルン、ドツボにハマるという言葉がピッタリ……
44：魚類：2017/11/26(日) 18:59:55 ID:YR6Jz5lY: 三次以前が何を呼んだのかわからないけど、アヴェンジャー。アーサー王、ヘラクレスに、最高傑作のマスターに調整されたイリヤ使ってまで駄目ならもう諦めるって考えるのも仕方なかったのかも知れない。
自分が考えた最高のプランが毎回いい結果のこせないんだもんなぁ
45：winwin：2017/11/26(日) 19:10:49 ID:A9fPi.JU: 5次の陣営だとキャスター陣営が夫婦連携で強いですからね
マスターも召喚霊並に戦闘能力が高いと聖杯戦争は勝率はかなり高いですし
46：園田英：2017/11/26(日) 19:29:17 ID:j/6o/oQA: >>44魚類さん
fakeでフランチェスカが言ってましたね
「アインツベルンはいつだって極端なんだよ。裏技をやろうとして失敗したら
次は正攻法の大英雄を召喚してさ。それが失敗したら、別の大英雄をバーサーカーにして
徹底的に数値を底上げしたりねー。」

時臣の英雄王ぶっぱが一番正解に近いと言う
（色々言われてますが英雄王との相性の面でも…言峰が一緒にいたのが不運だっただけで）

>>45winwinさん
キャスターが一番の外れサヴァなのに何で真っ先に呼び出してんだよの答えが
数年後に出るとは思いませんでしたが
（金羊の毛皮目当てか。原作でも言ってたなキャスターでなきゃ宝具として使用できたって）
47：フーガ：2017/11/26(日) 19:47:19 ID:FLmfgXog: バーサーカー特性の有効活用としては、スパルタクスや呂布みたいな最初からアンコントローラブルな英霊をバーサーカーにして狂化させるっていうのはなるほどなーと思いました。
それで勝てるかっていうと話は別な気がしますが……
48：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 20:35:34 ID:mnKPaTjs: 実際のとこ金ぴか以外には８分で勝てるわけですしねーバサクレスさん、ゲイボルグも一度喰らえば無効化できるっぽいし……
49：heavyhand：2017/11/27(月) 21:17:53 ID:fxaYh4Fg: 戦法として間違ってはいないんですよね＞バサクレス
・他のマスターを足元にも寄せ付けない魔力を持つイリヤ
・最強クラスの英霊を狂化で強化したことによる圧倒的な基礎スペック
・防御面の穴を埋める十二の試練
これだけあれば、バーサーカーにすることによる戦力ダウンより裏切りリスク排除を優先するのもおかしな話じゃない
なんだかんだでマスターを裏切ったり命令無視するサーヴァントって結構いますし
50：ビックリバコ：2017/11/27(月) 22:33:41 ID:2Xu5fDAQ: >>49　heavyhandさん
性能的には劣化ギルでバサクレスと相性が良い筈のアーチャーですら死にましたからね……
他の陣営でアインツベルンに勝とうとするなら、サーバント複数でイリヤの暗殺を狙うかキャスターのルールブレイカーで盤上をひっくり返す位しか勝ち筋無さそうだし。
51：heavyhand：2017/11/28(火) 00:12:05 ID:fxaYh4Fg: アーチャーの場合
・基本的に剣のみ
・投影宝具はランクが下がる
ということで、有効打になる武器の選択肢がギルより少ないですからね
一応、真名解放がある程度可能とか戦闘技能みたいにギルより勝る部分があるので
単純にアーチャー＝劣化ギルというわけでもないわけですが

というか、ギルも天の鎖がなかったらあのパワーを止めきれずに普通に負けてたんじゃないですかね
52：winwin：2017/11/28(火) 16:43:47 ID:A9fPi.JU: ギルはエヌマを使用すれば天の鎖なくても狂化ヘラクレスに勝てますよ
接近戦だと泥沼戦で辛勝ですが
狂化ヘラクレスは猪武者そのものだから狂化ランスロットのような
普段は猪武者だけど小細工や奇襲ができないので、あっさり嵌め殺される
こともありますからね
53：じゅん：2017/11/28(火) 21:03:27 ID:cOCjBrdw: もしも検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx
54：フーガ：2017/11/28(火) 21:10:06 ID:FLmfgXog: イリヤの魔力でランスロットを召喚すれば良かったのでは……？（ギルガメッシュガンメタ過ぎる）
55：heavyhand：2017/11/28(火) 21:22:37 ID:fxaYh4Fg: >>52　winwinさん
エヌマ使えりゃほぼ勝ちとはいえ英雄王の性格上初手で使うことはほぼありえませんし
対士郎戦みたいにいざ使おうと思ったら敵の攻撃で使えなくてそのまま押し込まれるってこともあったわけで
「天の鎖による拘束なしで乖離剣を取り出して真名解放する隙を確保できるのか」という点を踏まえると
ギルが決断するタイミング次第ではそのまま押し込まれる可能性も否定できないかと
筋力がA+で幸運がB以外は全部Aというあのパラメータから更に上昇する可能性がある以上
エヌマエリシュを発動させるために宝具攻撃が止まった一瞬で突っ込んでくる可能性もありますし

＞狂化ヘラクレスは猪武者そのもの
彼の所持スキルのうち勇猛は狂化で機能してませんが、Bランクの心眼（偽）は有効に機能しているので
第六感による危険回避とか普通に出来ますよ？
56：魚類：2017/11/28(火) 21:27:30 ID:LPmB01PA: 天の鎖が無いなら無いなりの戦い方を考えてその上で慢心して命ギリギリ勝ちそうなイメージだなぁ
57：感想下記：2017/11/28(火) 23:54:49 ID:3ILS2jFg: あとはイリヤ自体がネックになる可能性もありますね
いくら素の能力が高いとしても泥臭い戦いに慣れているというわけでもなく精神年齢が低い
ケイネス先生側の人間じゃないかなとは思います
58：winwin：2017/11/29(水) 00:43:31 ID:A9fPi.JU: イリヤはケイネス以上に慢心しやすい、貴族ごっこをやり出す悪癖が
ありますからね
ギルに心臓抜かれたのも直前までケイネスのように貴族ごっこやって
油断してたのも要因ですし
イリヤ本人は聖杯の生け贄になると覚悟完了してますが、
ギルに凌辱されて殺されるとは絶望だよな
59：園田英：2017/11/29(水) 01:11:22 ID:j/6o/oQA: アルケイデス（アヴェ・クレス）
つかネメアの獅子の皮も強いですね
人の手で作られた道具を否定する概念ってギルどころか広い範囲で防げますし

後「そんな砂遊びで倒せるのは理性無い獣位だ弱者よ」って煽りも
本気ギルなら兎も角受肉した慢心王じゃ即効ブチキレだろうし
60：ゆとりのぽこぺん：2017/12/01(金) 12:57:03 ID:bY6SMmsk: セイバーヘラクレス召喚→らいおんが士郎食って物語終わる、
アーチャーヘラクレス召喚→遠坂さんがサンタム呼び出して無茶苦茶になる。

イリヤ「バーサーカーで呼ぶしかないじゃん・」
61：魚類：2017/12/01(金) 17:47:38 ID:NzLAmfbs: そうか、ヘラクレスが別の枠で呼ばれると代わりの誰かがカオスなもの引き当てるのか・・・これが運命・・・
62：フーガ：2017/12/01(金) 18:27:53 ID:FLmfgXog: たとえばセイバー枠が埋まっている時に、どう考えてもセイバーしか呼べない触媒で召喚しようとするとどうなるんでしょうか。
63：徹：2017/12/01(金) 19:30:45 ID:GtFNWwu.: 基本的には聖杯が必要な能力を与えて別クラス召喚になるかと
例としては４次キャスターですね
64：魚類：2017/12/01(金) 20:05:16 ID:k5Jfl1Zg: 英霊もよほど特化した人でもないと、他クラスへの変更の幅ききますからなぁ。
65：フーガ：2017/12/01(金) 20:15:44 ID:FLmfgXog: なるほど、そういう設定なんですね。
言われてみれば、確かに特定のクラスにしか適合しない人を、さらにその人だけを呼び出す霊媒っていうのもなさそうですしね。
剣なら剣で携わった人は多いでしょうし。

アポクリファのシェイクスピアは本当はリア王だかマクベスだかを呼ぼうとしていんでしたっけ。
66：ゆとりのぽこぺん：2017/12/01(金) 20:15:59 ID:cAw53gmk: 自分を佐々木小次郎と思い込んでる、ツバメよりちょっと強い程度の一般人「僕アサシンンンン！！！」
本編時点でコレである。何でもありである。
67：ビックリバコ：2017/12/01(金) 20:21:40 ID:2Xu5fDAQ: 英霊って霊体化とか便利な部分はあるけど、クラス制限とかマスターの力量のせいで生前の全盛期より弱くなっちゃう人も居るんですよね。
四次ランサーとか。
68：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/01(金) 20:22:32 ID:mnKPaTjs: アレはキャス子さんことメディアさんが蒼い人すら遥かに越えるレベルのチート魔術師だったから出来たというか、もちろん本物には及ばないにしても聖杯を作る事もできますからねあの人……
69：フーガ：2017/12/01(金) 20:33:46 ID:FLmfgXog: スパルタクスさんとか、生前からあんな巨大化能力者だったんですかね……？
流石に英霊になった後に得た能力かな？
70：魚類：2017/12/01(金) 20:44:10 ID:NzLAmfbs: 型月世界の戦士の類いのからだ鍛えてる人はわりと人外に突入しちゃうんじゃないっけか。
あと、英霊になると人々の想いのイメージによる付与効果がついたりしたりします。ブラド伯が世界一有名な吸血鬼のイメージのせいで吸血鬼化の能力とかついたり
71：魚類：2017/12/01(金) 20:52:10 ID:dOzo9dlk: 四次ランサーの緑タイツさん、ランサー制限のせいで剣の方の宝具が所持して現界すらさせてもらえなかったんでしたっけか。。。
72：感想下記：2017/12/01(金) 21:16:42 ID:BipAmG5M: 4次、5次ランサーはお人よしという聖杯戦争で最悪クラスのデバフスキルをかまされてますね
73：ビックリバコ：2017/12/01(金) 21:47:29 ID:2Xu5fDAQ: 五次槍は普通に目的の為に主を殺ったり一般人を殺したりするのでお人良しでは無いかと（後者は神秘の保護という建前には則ってたか？）。
5次は能力的にも宝具的にも致死の槍だけでお釣りが来る部類なんだけど、元ネタのゲッシュによる縛りがなー。本名バレたら9割敗北確定という。
74：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/01(金) 21:50:48 ID:mnKPaTjs: 優しいというよりは大人という感じですよね槍ニキ、戦士としての誇りは持ってて義理も人情もあるけれど「仕事」に対して手は抜かず子供であろうと仕事ならば殺す。
75：フーガ：2017/12/01(金) 22:18:40 ID:FLmfgXog: ディルムッドさん、技量ならセイバーといい勝負をしていたし、再生能力殺しと魔法殺しの宝具もなかなかなんだけど、何故か活躍してた印象が薄いんだよな……
味方ともめていた印象のほうが強いから？
76：徹：2017/12/01(金) 22:26:33 ID:wdwHn9Rk: タイツの人たちはケルト戦士のノリなのが大きいのではないでしょうか
77：感想下記：2017/12/01(金) 22:27:02 ID:BipAmG5M: ディルムッドさんは派手な武器はないっすからね…
セイバー：MAP兵器
ライダー：部下召喚
アーチャー：MAP兵器
バーサーカー：触ったものが全て武器
キャスター：シン・キャスターで大怪獣バトル

アサシン以外はクッソ派手な武器だらけですからね…インパクトで負ける
まああれですよ、ガンダムバエルみたいなやつですよ
78：感想下記：2017/12/01(金) 22:29:34 ID:BipAmG5M: ケルト戦士の矜持みたいなものを理解してくれる人に懐いていく感じが…
ケイネス先生はそのあたりの騎士道は理解する素養はありそうだった…
あのクソ女がケイネス先生とランサーの仲を切り裂いた（錯乱）
79：フーガ：2017/12/01(金) 22:34:31 ID:FLmfgXog: 確かに大規模宝具に比べると地味な印象は否定できないですねー
結界宝具を相手に勝てるヴィジョンが浮かばない……
80：魚類：2017/12/01(金) 22:45:09 ID:NzLAmfbs: 地味だけど効果が確実な上に、地味ゆえに魔力消費も少なくてマスターに優しいと、地味なりにかなり優秀な方なのに星の巡りが。。。
81：フーガ：2017/12/01(金) 22:48:38 ID:FLmfgXog: 魔力消費が少ないってケイネス先生&ソラウの莫大な魔力を活かせないじゃないですかーやだー
82：感想下記：2017/12/01(金) 22:49:52 ID:BipAmG5M: 相手の能力を封印できるという字面だけみれば主人公補正をもらえば大活躍できそうなのに…
83：魚類：2017/12/01(金) 22:51:09 ID:NzLAmfbs: キ、基本ステータスの方に大分魔力ボーナス入ってるから（なおそれでもセイバーにやや不利
84：感想下記：2017/12/01(金) 22:57:35 ID:BipAmG5M: ゼロランサーは

セイバーVSキャスターに助太刀で参上
セイバーとの再戦で正々堂々とした勝負をおこなうと

すっごい男前な活躍しているんですよ！

そのころケイネス先生は
起源弾で再起不能
人質を取られ折角ゲットした令呪を自害用に使用する羽目に

プラスな活躍を圧倒的なマイナスで打ち消される、それがゼロランサー
85：徹：2017/12/01(金) 23:06:21 ID:wdwHn9Rk: 主が重症で後がなくなってるのに
放り出して僕の気持ちの良い戦いをエンジョイしてる辺りで評価はどうしても低くなりますね
86：フーガ：2017/12/01(金) 23:13:36 ID:FLmfgXog: すれ違いを生じているペアが多いのは、zero自体にそういうテーマがあるんでしょうか。
ライダーだけいい関係を気づけていますが、キャスターは微妙なライン
87：感想下記：2017/12/01(金) 23:20:53 ID:BipAmG5M: ブラックな仕事に消耗しているランサーさんの数少ない楽しみを奪わんでやってくれ…
まあもっと仕事真面目にしろっていわれますよね（白目）

セイバーも騎士道精神発揮してランサーがマスター救出に行くのを許可して切嗣のピンチを招いていますよね
結果は何も起こらなかったけどあの判断はイケてない…

こんなすれ違いペアの中だからこそギルと綺礼の悪友感が輝いて見える
88：魚類：2017/12/02(土) 00:38:56 ID:NzLAmfbs: 令呪という強制権があるから、あいつはそんなこと絶対しないとか通用しませんもんねアレ
89：園田英：2017/12/02(土) 01:05:23 ID:j/6o/oQA: >>86フーガさん
キャスター組は後付で言われてましたね。
仲良さそうに見えるが実はかみ合ってない

それでも上手くいってたのはお互いが相手の言葉を自分に都合よく解釈してたのと
関係が破綻する前にリタイアしたからだと
90：ゆとりのぽこぺん：2017/12/02(土) 08:00:32 ID:bY6SMmsk: 一番関係酷かったのは言峰と四次ハサンですね。
ある程度仲良くなったと思ったら突然、
騎士王・英雄王・征服王とガチッてこい、絶対逃げるなよ、という自害よりひどい命令。
流石、後の愉悦マーボー。完璧な上げ落としでした。
91：フーガ：2017/12/02(土) 08:13:00 ID:FLmfgXog: 四次ハサン、カタログスペックなら相当ヤバそうだし、最後のハサンという美味しいポジションでもあるのに、zeroだけじゃ全く強い気がしない！
92：感想下記：2017/12/02(土) 08:42:47 ID:BipAmG5M: 四次ハサンは登場当初からギルさんにわざと殺される役回りにされ情報をあつめていたから…
働いていたといえば働いていたほうだと思います
最後の玉砕だってライダーの宝具判明はしたから…
情報アドをとるという意味では活躍しているから…（震え）
93：ビックリバコ：2017/12/02(土) 13:45:26 ID:ZREYdOQQ: 四次アサシンは切継と組めば勝てると公式で言われてましたね。

アインツベルンも雇った人間との相性を考えて適当なアサシンを呼んどけば……
94：徹：2017/12/02(土) 15:17:31 ID:iD7Jymjg: ４次ハサンは独断専行で揃ってるとこに襲撃をかけたそうです
キレイに聖杯戦争な勝つ気がない以上、命令に従う必要もないので
95：フーガ：2017/12/02(土) 15:23:34 ID:QfRyJ4RY: 切嗣ハサンは確かに強そうだけれど、切嗣の作中での戦闘に関する格が高くて、何を召喚してもそれなりにいいところまでいきそう。
バーサーカーですら陽動として使いこなしそうなイメージがある。
96：heavyhand：2017/12/02(土) 19:32:47 ID:fxaYh4Fg: マスターとサーヴァントの相性といえば、基本的にいい感じの仲人だったはずのムーンセルですら
EXTELLA/Zeroだとアトラム・ガリアスタと玉藻を組み合わせるという謎采配をしてるんですよね

>>93　ビックリバコさん
戦闘の玄人というわけではないアインツベルンは
初心者にありがちな「目に見える能力が高い＝強い」という固定観念から逃れられなかったんじゃないですかね
第四次以前の聖杯戦争を見ると
第一次→令呪がなかったこともあってまともに成立しなかった
第二次→勝者なしの全滅ED
第三次→アヴェンジャーが期待に反して最弱のサーヴァントだった
と、「強いサーヴァントを呼んだけど明確に敗北した」って経験をしてませんから
んで、第四次にしても失敗原因はあくまでもマスターの裏切りであってセイバーが負けたとかではないんで
パラメータ信仰が覆ることなく第五次で裏切りのリスク排除を重視したバーサーカー召喚に繋がったのではないかと
97：魚類：2017/12/02(土) 19:42:32 ID:d7QVmA9A: ホムンクルスとか性能で決まるもん作ってるから尚更、カタログスペック信仰が強そうってのもあるかも
98：感想下記：2017/12/02(土) 19:45:10 ID:BipAmG5M: ケイネス先生のケースをちゃんと分析するとか…
もう少し攻略法を考えるとか…
99：魚類：2017/12/02(土) 19:56:54 ID:d7QVmA9A: ケイネス先生のことも緑タイツのスペックじゃ仕方ないな。ぐらいにしかみてなさそう。
実際他のサバの格が高過ぎたし
100：感想下記：2017/12/02(土) 20:16:56 ID:BipAmG5M: ケイネス先生も敵としてイスカンダルというクッソ強い敵が出てくるっていうのが分かっていたのに…
緑タイツで勝負に出るという…実はこの人勇者なんじゃないのか…（錯乱）
101：フーガ：2017/12/02(土) 20:26:09 ID:FLmfgXog: い、一応イスカンダルは史実の人物なのに対してディルムッドは神話の勇者なので……
102：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/02(土) 21:01:59 ID:mnKPaTjs: セイバーディルムッドが出るって言って全くでないしなぁ……
103：ビックリバコ：2017/12/02(土) 21:29:03 ID:2Xu5fDAQ: ディルは多勢を相手に立ち回る事にも長けた伝承があるし、投擲もあるからクソマスターのイスカンダル相手ならステータスの差でワンチャンいけるのでは？

……イスカンダルには軍略スキルもあった気がするから勝てそうにないな。

召喚された順番とかは覚えて無いのですが、いっそディルをバーサーカーで呼べばバッドステータスである黒子もキャンセルされたかもしれませんね。切嗣が居る限りケイネス先生だけはどう足搔いても死ぬけど。
104：感想下記：2017/12/02(土) 21:33:17 ID:BipAmG5M: ケイネス先生「ゲイ・ジャルグとゲイ・ボウでセイバーにデバフあたえたぞ！で、他に宝具は？」
ゼロランサー「ないです（断言）」
ケイネス先生（え、じゃあもう切り札ないじゃん…）

情報アド無し、ステ的に決して有利じゃない…序盤からきっついわコレ…
ケイネス先生が聖杯戦争を勝利しないとループから脱出できないとかいうループものがあったら絶望的な状況だ…
105：フーガ：2017/12/02(土) 21:34:59 ID:FLmfgXog: ケイネス先生は、どんなに頑張っても切嗣に倒されるイメージが浮かんでしまいますね。
高位のアサシンに切嗣を速攻で始末してもらうくらいしか勝てる気がしない(そしてそれすらケイネスはしない気がする)
106：heavyhand：2017/12/02(土) 21:44:06 ID:fxaYh4Fg: とはいえ、一応勝ち筋はあるんで、ループを繰り返せば一度くらいは聖杯戦争に勝てるんじゃないですかね
107：魚類：2017/12/02(土) 21:48:50 ID:NzLAmfbs: まずはイスカンダルの聖遺物を自分で引き取りに行くところから再スタートしたいわ。（セーブ地点ミス
108：園田英：2017/12/02(土) 22:23:51 ID:j/6o/oQA: >>106heavyhandさん
本来とは違う流れのアポにもいるんですよね
ロード・エルメロイ"二世”…
>>107魚類さん
まあ義妹にも
「魔術師であって戦闘者じゃないのに
聖杯戦争なんか参加してる時点で詰んでるはｗｗ」
とか言われてますから
109：唯野：2017/12/03(日) 02:37:33 ID:OFPHbLeQ: セイレム消化不良感強すぎてあんま面白くなかったなー
110：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/03(日) 04:39:07 ID:mnKPaTjs: >>108　園田英さん
ケイネス先生は「聖杯戦争とは崇高なる儀式であり、魔術師が魔術師としての流儀にのっとって行わねばならない」と思ってましたからねー、いやまあ間違いではないんですけど「相撲は行事の一つでもあるから、相撲取りに必要なのは戦闘力より礼儀作法」と言ってるようなもんだったというか……
111：ゆとりのぽこぺん：2017/12/03(日) 09:12:11 ID:bY6SMmsk: ループ女神「ケイネスよ、好きな周回ボーナスを選ぶのです」

・ソラウの好感度マックス　10000ポイント
・ディルがセイバーになる　60ポイント
・ウェイバーと同盟　50ポイント
・アルバさんが助太刀　50ポイン1ト
・切嗣が言峰を優先して狙う　100ポイント
・ループ前の記憶持ち越し　初回無料、三周目以降10ポイント

ループ女神「なお、活躍に応じて1～100ポイント獲得でき、余ったポイントは持ち越せるものとします」
112：フーガ：2017/12/03(日) 10:37:27 ID:UxSokPwc: そういえば、切嗣は神父を倒せたとして、ギルガメッシュを倒す算段はあったんでしょうか？
113：感想下記：2017/12/03(日) 11:10:17 ID:3ILS2jFg: ケイネス先生のセーブポイントを第一日目でセイバーに黄色槍をくらわしたところにおいたと仮定。

その後起きるマイナスイベントが
①魔術工房爆破
②起源弾炸裂
③ソウラによるマスター乗っ取り
④黄色槍を自主的に叩き折る
⑤ソウラ誘拐

この５つをあげることができます。

まず①に関しては対応策としてテロ対策を頑張っていけばなんとかなりそう
②に関しては切嗣と関わらないよう積極的に①イベを回避した上での穴熊でなんとかしよう。
まず②を避けるのがケイネス先生勝利ルートにおいては最重要課題
どんぐらい重要かというとギレンの野望のジオン側でドムをランバラルに送るぐらい重要

②を回避した上でソウラを折檻しとっとと帰国させましょう
魔力的に下がりますが③、⑤とこいつがランサー自害イベにおいてのキーマンなので積極的に離脱させましょう
というかこいつと婚約破棄してランサーと心中するぐらいの気持ちじゃないと勝てないので死んだらしょうがないぐらいの気持ちでがんばりましょう。

④に関しては回避不能のクズイベントです
キャスターが暴走した瞬間に緑タイツの性格的に命令無視をして折り出すのは確定なので黄色槍はないものとして考えましょう
戦力的にはキツキツですが周回で得た知識をもって戦いましょう。
114：感想下記：2017/12/03(日) 11:24:36 ID:3ILS2jFg: 上記の条件を満たしたとしてもケイネス先生的にはまだまだピンチです
マイナスイベントをすべて対策した上でやっとスタートライン
今度は敵マスターを如何に倒すかという話になっていく

その上でケイネス先生が勝つための一手としては時臣との同盟を提案したい
時臣側としてみればギルガメッシュと相性の悪くヘイトを向けてくるバーサーカーが当面の最大の問題になるだろう
普通にやればギルガメッシュが勝ちそうですが万が一のことを考え対策は十分に立てたいと思うのではないか
そこを突きランサーはバーサーカーとの相性がとても良いから協力しようと同盟を持ちかける。時臣側とすればランサーは緑タイツだから最後に敵にしてもよっぽどのことがない限り負けない思うだろうし、役に立つならば途中まで関係を結ぼうとするだろう。
実際ライダー対策にアインツベルンと途中で同盟を結んだ小物なので交渉成功の勝算はあると考える。
この有利な条件下で戦えばアゾット剣を喰らわない限りラスト付近までは勝ち進めるとは思う

残ったうえでのラスボスになりそうなギルガメッシュ対策？
セイバーの熱い思いを受け継いだランサーがセイバー属性も同時に宿してモラルタが顕現
ゲイジャルグとモラルタという本来のスタイルを取り戻したスーパーランサーに進化
→緑タイツが大勝利！希望の未来へレディーゴー！！で（適当）
115：winwin：2017/12/03(日) 11:47:34 ID:A9fPi.JU: 4次聖杯戦争は全盛期ギルに勝てそうだったのが狂化ランスロット、
イスカンダル、アイリ付きセイバーとけっこういたんですよね
三人とも高火力、特に狂化ランスはギルの天敵の能力でしたし
三人とも使用者が微妙なのが敗因でしたけど
116：heavyhand：2017/12/03(日) 11:56:48 ID:fxaYh4Fg: >>112　フーガさん
英雄王は高ランクの単独行動スキルをもってますが
それでもマスターが消えれば魔力供給が断たれることに違いはないので
弱体化は免れないでしょう
少なくとも、エヌマエリシュを撃てるかというとかなり微妙になると思うので
その状態ならセイバーで押し切れると判断したんじゃないですかね

>>114　感想下記さん
＞時臣との同盟
そりゃ悪手じゃないですかね
よほどのご都合主義でもない限りランサーじゃ英雄王に勝てないので
やはり公式に言われてる勝ち筋どおりにゲイボウによる他サーヴァントの弱体化に徹し
バーサーカーに他のサーヴァントを潰させてからバーサーカーを倒す方が確実でしょう
117：徹：2017/12/03(日) 11:58:01 ID:ZoT22QbM: イスカンダルはむしろ相性最悪かと
我様が本気出してくるので勝ち目ゼロですし、本気出さなくても王の軍勢をバビロンで削られたら維持できませんしね
ランスロットはバーサーカーでなくセイバーで呼んでたらワンチャンあったかな？