したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

ヒロアカ用スレ4

1真ナルト信者:2017/09/06(水) 03:43:34 ID:???
今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。

586魚類:2017/10/21(土) 19:08:21 ID:ykILdulg
最近子供ができて思うことのあるロックロックさんには余計にイラッと来てたでしょうね、あの会議もどき

587K:2017/10/21(土) 19:25:28 ID:V.E2.RsU
デクは「助けようとしたが判断能力が足りなかった」で理由にはなります。
オバホを「そんな怖い人に見えなかった」とかいう節穴かました上に
あそこでなりふり構わず「助けて欲しいと思ってない人にも命懸けでおせっかいをする」が出来なかったのは
主人公として、マイトに認められたヒーローの資質として、最悪のアウトなやらかしですが。

インターン編の最初に「どんなに困ってる人でも笑顔で必ず助ける助ける」と言い放ったのにエリを見捨て
未だに実行できてない(エリに笑顔の一つも見せない、直接声もかけない)のはちょっと意味がわからない

ミリオは「後で確実に助けるため」は後付以前に完全に嘘なのでコメントのしようが無いんですよね。
開き直るなら「助けるつもり無かった」までちゃんと言ってくれてたら禊にもなったのになあ…。

588地方民:2017/10/21(土) 20:07:42 ID:nzKwhePY
堀越先生って編集部にヒーロー漫画描けって言われただけなのかな
カタルシスの逆展開ばっかりやるし
人助けするヒーロー描きたいならエリちゃん問題は絶対起きてないだろうし
無個性デク=打ち切り二回で後がない自分、って感じが最近は特に感じる

589タツ:2017/10/21(土) 20:58:14 ID:y1sBgg3A
>>587 Kさん
>オバホを「そんな怖い人に見えなかった」とかいう節穴かました
さらっと言ってましたが、これは本当に何の意味があってデクに言わせたのか分からないですね…。
実はオバホが単なる悪人じゃないという伏線なのかと思ってましたが、組長も部下も使い潰す外道だとどんどん判明しましたし。
怖い人に見えなかったからエリちゃんがオバホの元に戻っても心配しないよ、という理由付けなんでしょうかね?

590さぼてん:2017/10/21(土) 23:07:44 ID:IPEq99Jk
>>588 地方民さん
エリちゃんはデクがオバホ事件に介入する動機づけだと思いますよ
ほっといたら暴走するからってイレ先が折れてインターン続行許可くれましたし

>>589 タツさん
初対面であの場での言動・外見しか判断材料が無いデクはそう言うしかないですよ
じゃないと「危険人物に見えたけどエリちゃんを渡しました」って事になっちゃいますし

591K:2017/10/21(土) 23:29:11 ID:V.E2.RsU
「エリを殺意で釣って引き戻した」という判断材料あってなお「怖い人には見えなかった」ですからね
あの辺は破綻しすぎててどうにもならない…

592地方民:2017/10/21(土) 23:32:48 ID:nzKwhePY
普通に「助けようとしたけど逃げられた」でよかったのに
「あるでしょ」でデクのヒーロー株は大暴落
また後継者問題の方を気にしてるし

593K:2017/10/21(土) 23:38:51 ID:V.E2.RsU
一度は保護したけどオバホの元に戻さざるを得なかった、とかでも良いですよね。
エリに感情移入する時間を設ける事も出来ますし

594ヤカル:2017/10/21(土) 23:51:30 ID:YrQlge.2
>>590
さぼてんさん

あの時点で「ヴィランの可能性大として要マーク対象」と知ってるんですが…
そんな奴から包帯だらけの幼女が逃げていて、「虐待…?」とか思っていて、
トドメに「殺気でエリちゃんを釣り戻した」(しかもそれをミリオにちゃんと教えてもらった)
これで「恐ろしい感じはしなかった」は普通にバカでしょう…

595ぶぶ漬け:2017/10/22(日) 14:05:59 ID:MQU.QFV2
咄嗟にデクが助ける

殺気を出してオーバーホールが威嚇

デクが怯むもミリオが前に出て庇う

睨み合った後事務所で預かることに、和やかな雰囲気にえりちゃん少しだが笑顔を取り戻す

夜中とかにクロノスタシス辺りが侵入、若頭は手段を選ばないからこのままではこの事務所に迷惑がかかるとか言う

エリちゃん自分から事務所を出る

これなら少しはよかったのでは

596タツ:2017/10/22(日) 15:59:01 ID:y1sBgg3A
>>595 ぶぶ漬けさん
エリちゃんを預かってる間ならデクがオールマイトに「あるでしょ!」してもそこまで酷くならないですし、そっちの方がいいですねー。

597K:2017/10/22(日) 17:40:49 ID:V.E2.RsU
サー「朝起きたらエリちゃんいなくなってた」

598ウェイン姐さん:2017/10/22(日) 17:59:21 ID:h7FE4h2k
>>595 ぶぶ漬けさん
>>597 Kさん
「重要参考人なんだからちゃんと予知で見とけよ無能メガネ」とか言われてる未来しか見えない

599タツ:2017/10/22(日) 18:24:47 ID:y1sBgg3A
サーなら「エリちゃんに近い将来 死 ただ無慈悲な死が待っていたら どうします」とか言って
未来予知を拒否しても他のヒーロー達を納得させてくれますよ(読者を納得させるのは無理だろうけど)

600地方民:2017/10/22(日) 18:28:48 ID:nzKwhePY
予知能力でここまで大失敗した作品ってマジでジャンプ漫画史上初なのでは?
役に立つ事もなく設定破綻って…

601K:2017/10/22(日) 18:49:38 ID:V.E2.RsU
>>596 タツさん
そもそも「あるでしょ!」を描写しないという最善ルートにもっていける可能性も

602せき:2017/10/22(日) 18:50:45 ID:cOCjBrdw
ゾルタクスゼイアンの事はSiriに聞いてはいけない

検索してはいけないワード → bit.ly/2kJFRlx

603ウェイン姐さん:2017/10/22(日) 19:07:38 ID:h7FE4h2k
>>600 地方民さん
同じくらいの連載時期に迅さんという予知界隈でもそうはいないマジチートクラスの器用万能キャラがいましたし
近年の有名どころだけでもハンタのネオンやジョジョのエピタフ、トト神やターちゃんのアペデマスとかいますが
やはりどれも予知に遊びの部分があって予知の改変が可能か解釈による回避が可能なんですよね
絶対かつ回避不能で相手の一生ぶんの予知が可能なんて富樫先生や葦原先生でも扱いきれるか…

604地方民:2017/10/22(日) 19:18:21 ID:nzKwhePY
酷すぎるのが「予知能力出したら数週間で破綻した」って事
正確には2週間だっけ1時間予知→何年も前から予知してた〜になったの
泥酔状態で原稿描いてるって言われたら納得するくらい
プロの漫画家として恥ずかし過ぎる、1000000%よりよっぽど漫画仲間にツッコまれそうだけど
結局サーの存在意義がわからないレベルになったし

605江越:2017/10/22(日) 19:45:54 ID:zBQKYq8w
サーは本当に何なんですかねあの人…
デクやミリオの落ち度は
まあ学生だし…そもそもインターンでこんな弱小ヤクザ(大嘘)にぶつける方も悪い…
って擁護出来ないことも無いですが
サーは実績もあって立場もある大人でアレですからね…
ちゃんと責任持てよ
って言ってた黒人さんも浮かばれない

606魚類:2017/10/23(月) 08:16:28 ID:9HF6B1P.
ようやく、ここでデクくんがデクくんらしさを取り戻してくれたか。
問題も多いとはいえ、このキチっぷりが皆が認めてたデク君のヒーロー性でもあるのよなぁ

607魚類:2017/10/23(月) 08:17:25 ID:9HF6B1P.
そして、サーは瓦礫から救助はされたようだけど意識あるのかこれ、というかなにこの人。

608:2017/10/23(月) 09:39:10 ID:RJJQXnWc
野暮なつっこみをしてみます

・ヴィラン連合に誘導されてオバホさんの融合パーツをデリバリー
まあこれは仕方ない

・20%→100%で空気を蹴って空を跳べるように
能力の上がり幅が大きすぎじゃないでしょうか

・要救助者(幼女)を高機動戦闘のオプションパーツに
Gとかに耐えられるんでしょうか

・使い方によっては人間を猿に巻き戻せる
巻き戻し(物理)じゃなくて巻き戻し(概念)だったのか

609魚類:2017/10/23(月) 09:49:19 ID:qbn4s3Kk
巻き戻しが概念基準だから、打ち込むことで個性が発現しない世代に巻き戻してたのか。概念レベルのことを科学的に方向修正して薬物として効果固定させる技術が凄いことに

610地方民:2017/10/23(月) 10:12:52 ID:nzKwhePY
案の定エリちゃんを「デクの便利アイテム」にするために設定変えたのかよ…
「敵が勝手にデフレする」だけのソーマなどデクに比べたら小物よ

「猿に戻せる」
脳ミソが猿に戻ったのがオバホさんですね解ります

611地方民:2017/10/23(月) 11:49:56 ID:nzKwhePY
「主人公がボロボロになって助ける→助けられた子が主人公を回復させる」なら少年漫画らしいけど
「救出対象のエリちゃんに助けてもらう」ヒーローって…
これで3回もデクはエリちゃんに逆に助けてもらったことになる、カッコ悪い
結局彼女が覚醒しなければ負け確だったし

612ビックリバコ:2017/10/23(月) 13:10:50 ID:CWrFElLA
デクの個性はもう”洗脳”なのでは?何もしなくても周りが持ち上げてくれるし、周りのキャラの方が頑張っててもデクだけを過剰に持ち上げるという謎展開だし。
わざわざ救助対象のエリちゃんに負担をかけなくても、
イレイザーの個性無効化
ミリオの攻撃
サーの判子による遠隔攻撃
と勝てる要素はあったのに全てミスってこのザマっていうのがどうしようもない。

613ビックリバコ:2017/10/23(月) 13:39:11 ID:CWrFElLA
何が酷いって、エリちゃんを見捨てる→助けようとして個性破壊弾を貰うミリオ

エリちゃんを助ける振りをする→助けようともせずボスを打倒するのに躍起になる主人公
という対比だという……

614レッケイド:2017/10/23(月) 13:48:53 ID:EcA8ET6Q


エリちゃんこれ後で個性使用した罪でどうこうとか
デクも個性使用を頼んだことでどうこうとかなっちゃうんじゃないの
というかそうならないと以前の描写と齟齬が…今更かもしれませんが
せめてエリちゃんから協力を言い出したりすべきなのでは

あとちょっとオーバーホール強すぎるんじゃないかなぁ…
サーの言ってることってつまりエリちゃん装備して常時100%OFAフルカウルしたデクが
それでもオーバーホールに負けるとこまで予知済みってことなんですよね
AFO先生見劣りしちゃうなこれ…

615地方民:2017/10/23(月) 13:56:57 ID:nzKwhePY
インターン入ってから「デクのなろう主人公化」が酷すぎっすね
もうマジで魅力なんも無いぞコイツ
他のキャラクターのファンにとって疫病神すぎる

616レッケイド:2017/10/23(月) 13:58:44 ID:EcA8ET6Q
なろう主人公なら初対面の時にエリちゃん助けて惚れられてますよ
それすら出来ないのが今のデク君でしょう

617カツ丼:2017/10/23(月) 14:02:54 ID:czpafYQ6
なでポしてましたしね、「あったかい手」とやらで

618地方民:2017/10/23(月) 14:10:28 ID:nzKwhePY
「女の子を悪者から助けられない(助けない)」なんてクッソ情け無い展開がそもそも絶対なろうではあり得ませんからね…
「手優しい」はマジで作者がどうにかしてる

619さぼてん:2017/10/23(月) 14:27:35 ID:IPEq99Jk
「助け出したヒロインと手を取り合って悪者にトドメを刺す」と言う構図をやりたいんだと思いますが、そこに至る過程がちょっと焦り過ぎと言うか雑と言うか…
エリちゃんを逃がそうとするけどオバホが降り切れず、巻き戻しをOFAで抑えるのも長くは続かないから〜とかもう少し描きようがあったのでは

620ヤカル:2017/10/23(月) 16:09:55 ID:tDIWbou2
え…まだ未来変わってなかったの…
じゃあデクが啖呵切った時のサーの
「緑谷…それでもお前は…」ってなんだったんだよ…予知通りだろ…

621ヤカル:2017/10/23(月) 16:14:59 ID:tDIWbou2
いや、サーの予知は見えるだけで声は聞こえないのか?
だから予知ではあの発言は知らなかったのか?

あれが予知にない発言だとしたら「それでもお前は…」どころか
「私の予知にない言葉を言った!?」って驚きそうなものだし、まあこれはおかしくはないのか

ただエリちゃんが「助けられる覚悟をした」とかも予知内だったのは、ガッカリですが

622ゴム兵:2017/10/23(月) 17:37:04 ID:KAL9lggA
>>621ヤカルさん
それでもお前は…死ぬって事なのでは?

623金環三角:2017/10/23(月) 17:55:49 ID:OjgJ8Hpc
百パーセントが本当に百パーセントならあんなデカブツなんの脅威でもないんですが
果たしてどうなるか

624地方民:2017/10/23(月) 18:07:11 ID:nzKwhePY
今回「エリちゃんは都合のいい装備アイテムかよ」って以前に
「救助対象背負ってヴィランとバトル」なんて絶対NGだと思うんですけど
しかもデクOFA全力で使うつもりですよ?

こういうのも「エリちゃん怪我しないから」って作者目線で描いてるんですよねえ

625地方民:2017/10/23(月) 18:14:41 ID:nzKwhePY
スパイダーマンが一般人おんぶして、ビルをビュンビュン飛び回って敵とバトルしたら絶対怒られるよね
(世間とおんぶしてた一般人に)
一般人「ひいいいい!!!」ってなるよね

626ビックリバコ:2017/10/23(月) 20:35:47 ID:CWrFElLA
猿まで戻せる についても少し物議をかもしているけど、あの世界では個性持ち以外は猿扱いなのかもしれない。
数世代前までは個性のない人がほとんどだった筈だが、その頃に発生した差別とかが根強く残っていて、個性持ちから見て旧人類の無個性の人間は蔑称として猿と呼ばれる とか。

627江越:2017/10/23(月) 20:59:05 ID:nD8GnXgM
・ヒロアカ
個人を巻き戻すとヒトの先祖である猿に戻せる
ってのは中々に強烈ですね
個人の巻き戻しの終着点は受精卵とかじゃないんだ…
仮にロックロックさんの子供を上手いこと巻き戻したら
子供を親であるロックロックさんに戻す事も出来ちゃうんですかね
理を壊すってのは伊達じゃないな
オバホジョークって事で流していきたい案件ですわ

628地方民:2017/10/23(月) 21:03:23 ID:nzKwhePY
そもそも発言者のオバホがすごいアホだしねえ

629さぼてん:2017/10/23(月) 22:00:00 ID:IPEq99Jk
「発動を止めないとデクが酷い事になるぞ」ってエリちゃんを脅したいだけで適当言ってるんじゃないですかね
「猿にまで戻す」の直後に「消滅する」「「無」へと巻き戻される」って言ってますし

630魚類:2017/10/23(月) 22:02:24 ID:CLFEMlDs
しかし、さらっと流れたけどやっぱり、個性の反動で自壊があるうちはプロの現場に本来は出るもんじゃねーなぁ。
切羽詰まるとコントロールミスで自壊は自分以外も危険になるし

631:2017/10/23(月) 22:13:17 ID:4.o1PVkw
プロが仕事してないですからねぇ

632地方民:2017/10/23(月) 22:19:10 ID:nzKwhePY
主人公様であるデクのために無能に退化させられましたから
ほんとネットで馬鹿にされてるなろうとやってる事いっしょ過ぎる
主人公のため周囲のレベルをデフレさせるのやめーや

633タツ:2017/10/23(月) 22:22:21 ID:y1sBgg3A
最初読んだとき、デクは「エリちゃんの個性でいくらでも回復できるから出し惜しみせずに100%出そう」と言ってるのかと思いましたが、
読み直して「エリちゃんに触れてる限り巻き戻されてその内消滅するから、そうならないよう怪我するために100%を出さないといけない」と言ってるんだと分かりました。
・・・自分で言ってて意味不明だな。何で怪我すれば巻き戻しが効かなくなるんだろう。怪我してようがしてまいが身体が巻き戻るスピードは変わりないのでは?

なんか、先週今週でエリちゃんの個性はサーの予知に並ぶほど意味不明になった感じがあります。
前までは「何が理を壊すだよサーの個性の方がよっぽどじゃないか」と思ってましたが、これは確かに理を壊してますね。

>>609 魚類さん
ただ、サンイーターの時は個性因子が「個性が使えなくなるほど未熟な状態になった」ではなく「傷つけられた」と言われてるんですよね。
巻き戻す個性で一体どうやって個性因子を傷つけたのか…。サーの「見てれば防げた」と同じく無かった扱いの設定なのかもしれませんが。

634地方民:2017/10/23(月) 22:27:49 ID:nzKwhePY
尾田「ビビが王女なのは後付け!ルッチがスパイだったのも後から考えた!」
「連載ってワンダーランド!」
尾田先生は後付けを矛盾なく綺麗にくっつけるんですよね

かたや1カ月くらい前の単行本と全然違う設定をツギハギ連発してくる堀越先生ェ…

635地方民:2017/10/23(月) 22:30:44 ID:nzKwhePY
あ、ルッチに関しては「誰がスパイだと違和感無いか考えたらそうなった」的な事言ってました
堀越先生はそういうすり合わせを「ワザとやってんのか?」ってくらいまっったくやらないから駄目なんですよ

636さぼてん:2017/10/23(月) 23:54:09 ID:IPEq99Jk
そもそも「個性因子が傷ついた状態」がよく分かんないので…
「個性に関する+αの仕組み」が一括りに「個性因子」なんで、「個性因子が傷ついた」だけだとどこがどう傷ついてるのか分からない
例えばサンイーターなら、変化する細胞、変化を指示する神経、変化内容の記憶、どこが傷ついたか不明です

なんかガワだけで中身が伴ってないから問題になってる部分が多いな…

637K:2017/10/24(火) 00:03:11 ID:V.E2.RsU
>>633 タツさん
全くその通りで、怪我云々関係ないですよね。
怪我しなくても生物は変化し続けているのだから
怪我したら巻き戻し速度を上回れるとかいう理論は全く意味が解らない
1秒のうちに5秒巻き戻るとか一定なのなら、何をどうしてもそのうちデクは胎児に戻る
巻き戻しを上回るスピードで変化するなんて一人だけ早く年を取るみたいなことしなけりゃ無理なんですよね。

638K:2017/10/24(火) 00:05:37 ID:V.E2.RsU
あと100%は体育祭の時点で指をピクって動かしただけで衝撃波がでるのですが
エリちゃんはその余波に耐えられるのでしょうか。

ってか身も蓋もないですが、フルカウル100%で逃げなさい。
なんでそんなにオバホ討伐に執着しているのか。

639魚類:2017/10/24(火) 00:11:08 ID:CLFEMlDs
エリちゃん連れて全力逃げしたら追い付けないオバホさんが、切れてなにしでかすかわからないから、ぶっ倒す選択はわからなくもないけど。
エリちゃんを当たり前のように体にくくりつけて一緒に危険に突っ込むのはやはり基本的になにか狂ってる

640K:2017/10/24(火) 00:13:20 ID:V.E2.RsU
オバホはヒーローの増援でどうにかしましょう。ヒーロー飽和してるのだし。
飛び道具系で囲みましょう

641K:2017/10/24(火) 00:31:19 ID:V.E2.RsU
とりあえず「記憶は戻らない」って事で良いんですかね。
何を巻き戻してるんだろう…

642魚類:2017/10/24(火) 01:40:37 ID:d7QVmA9A
エリちゃん、ミリオのなにがいけなかったの。強すぎて大丈夫とかあんしんしてましたかね。
ミリオ巻き戻しで、個性復活させられてれば今ごろには事件解決してたような気がしないでもない

643:2017/10/24(火) 04:56:07 ID:4.o1PVkw
恐らく戻すものを指定でき、デクくんが負傷してる間は怪我を元に戻しているのでしょう
しかし、未熟なため制御が効かず、無傷に戻っても更に戻そうとして、そのままだと死亡してしまうのかと

644魚類:2017/10/24(火) 05:36:30 ID:LPmB01PA
デク君、体がもうボロボロ過ぎるから、怪我を直そうと巻き戻しかけてると入学前までからだがもどってもおかしくないのかな

645魚類:2017/10/24(火) 06:00:37 ID:LPmB01PA
エリちゃんとしては、怪我だけ を巻き戻して無かったことにしたいけど、せいぎょできてないので。
なんとか、怪我を優先して巻き戻し というかたちになってるのかな、あくまでも優先だから、その対象なくなったらそれ以外まで巻き戻し始めると言う感じで。

それはそうとして、記憶は残して体だけ戻してるけど、これ理想的な若返りだし
、エリちゃんに当人にも使えるならこの子、寿命すらほぼ克服する存在なのでは

646:2017/10/24(火) 06:19:38 ID:RbiofBb6
大丈夫です
きっとインターン編終わったら取って付けたようなデメリットが発生するかと

647K:2017/10/24(火) 10:05:57 ID:V.E2.RsU
脳だけ残して巻き戻したらそれこそ傷ついた個性因子みたいな状態になりそうです

648金環三角:2017/10/24(火) 10:59:02 ID:b.i6u64M
しかしデクってオバホさんに指一本触れる必要なく遠距離から殴り衝撃波してるだけで消滅しそうなんですが何をどうしたら負けるんですかね
反動でエリちゃん死んでそのあとフルカウルの反動で

649金環三角:2017/10/24(火) 10:59:44 ID:b.i6u64M
途中送信失礼しました

エリちゃんが先に死んで治癒できなくなった百パーセントフルカウルの反動でデクも死ぬのかな

650カツ丼:2017/10/24(火) 11:14:01 ID:cIsUabNs
衝撃吸収脳無を数発で叩き潰すレベルの出力ですからね
デク自身の戦闘センスや身体運用の未熟さにオバホが漬け込むみたいな形にでもしないとまともな勝負にさえならなさそう

651魚類:2017/10/24(火) 11:14:46 ID:7XByEfVw
反動で回復以前に即死という可能性もあるのがフルカウル100%では

652K:2017/10/24(火) 11:18:25 ID:V.E2.RsU
手打ちの空振りの衝撃波だけでオバホ死にそう
そして反動をモロに受けたエリちゃんも死にそう
巻き戻し効果の切れたデクも死ぬ
サーが到着した頃にはそこに3つのミンチが

653魚類:2017/10/24(火) 11:22:35 ID:7XByEfVw
戦場、住宅街のど真ん中なんだよね。
そこで100%の衝撃波はヤバイ被害なのでは?

654金環三角:2017/10/24(火) 11:24:59 ID:UxT/gNTE
オバホさんがわざわざ高くて目立つ的になってくれてますし、百パーセントデコピンよりちょっと強いくらいの衝撃波連射でなんとかなりませんかね……

655:2017/10/24(火) 12:17:47 ID:RbiofBb6
>>653 魚類さん
いざとなれば投石でもいけると思います

656K:2017/10/24(火) 12:21:36 ID:V.E2.RsU
投石100%でもやはり衝撃波の被害が…
万一避けられたら目も当てられないことになりそうですし
一番被害を減らせるのはマスキュラーに食らわせた五本指デラウェアですかね。
ゆっくり腕をめり込ませて体内で五本指デコピンしましょう

657掘生:2017/10/24(火) 12:28:41 ID:lU11x.2I
ワンタッチ即死+瞬間修復がある上に融合で他人の能力まで使った時点でAFOがオバホの劣化下位互換感パなかったのに
設定上オールマイト+デクの力になるはずの100%フルカウルでもデクが殺される未来を提示したら
名実ともに設定上日本最大のヴィランだったAFOがゴミになるじゃん…

AFOは全盛期でもワンタッチ即死も自己修復も持ってなかったのは全盛期オールマイトを殺せなかったことから明らかだし
まあ全盛期オールマイトの経験の分だけ今のデクじゃ見劣りしまくりなのはあるだろうけど
それでも触られたら死ぬを持ってるオバホにオールマイトが勝つヴィジョンが浮かばない

だいたいナイトアイの糞妄言のせいだけどな!
不自然なことばかりする上に使いこなせない予知能力者というユニットがこんなに面倒なことになるとは
おそらく堀越先生も知り得ることはなかったんじゃないかな
ハンコの取り合いで気軽に予知してたから初登場から設定が二転三転しただろうし

658フーガ:2017/10/24(火) 13:06:02 ID:K9S3ikAU
石投げるの、効果的なのはわかるけど投石で敵のボスキャラ倒したらちょっと笑っちゃうな……
るろ剣でも刀投げて柄をヒットさせて敵を倒すとかあったけど

659ヤカル:2017/10/24(火) 13:14:26 ID:hUZtYylo
寄生獣で島田秀雄を投石で倒したシーンはカッコよかったので、演出次第かと

660からです:2017/10/24(火) 13:14:48 ID:41kTxfPk
土龍閃とかいうそのものズバリの技がありましたね
飛天御剣流は理に適ってるなあ

661K:2017/10/24(火) 13:23:14 ID:V.E2.RsU
ARMSや聖騎士物語の圧縮投石もですけど
「一撃」で決めるとかっこいいんですよね。

662K:2017/10/24(火) 13:25:24 ID:V.E2.RsU
投石連射はドイルにナイフ投げまくる烈海王みたいな半分ギャグな描写になりそう

663掘生:2017/10/24(火) 13:42:40 ID:lU11x.2I
投石を極限まで突き詰めると銃や大砲やミサイルになるので演出力が足りないとおつらいことになる
糞予知能力者のアホ妄言がなければ雨雲消し飛ばす空打ちパンチすれば一発だろとしか思わないのに
なんであの失敗キャラまだ使ってんだろ
いや理由はわかってる
君こそオールマイトの後継者にふさわしいってさすデクしたいのが根本にある

664さぼてん:2017/10/24(火) 17:25:18 ID:IPEq99Jk
>>663 掘生さん
他の後継者候補を出した以上、デクが相応しいと思えるエピソードを描くのは当然では?(描けてるとは言ってない)
最近の展開がグダグダでインターン編自体を無かった事にしたい気持ちも分かりますが…

665地方民:2017/10/24(火) 18:09:37 ID:nzKwhePY
今週のデクのヤバイ所
・エリちゃんの個性が使えると判断して勝手に利用しようとしてる(オバホと同じ)
・エリちゃんと会話もせずに回復装備として使う気満々(しかもフルパワー)
・そもそも一般人背負ってバトルするのはヒーローとして駄目だろ
・縛ってから「力を貸してくれるかい?」
・OFA100%によるエリちゃんへの負荷や恐怖ガン無視
問答無用で救助対象をバトルに利用するのは、ヒーローとしてふさわしいかな?
せめてエリちゃんに「うん!」って言わせてから縛ろうぜ…

デクが、と言うより「作者がエリちゃんを便利アイテムとしか思ってない」からこんな有り様なんだけど

666なかよし:2017/10/24(火) 18:56:15 ID:cOCjBrdw
〇ウルトラマンジード
一種の胎内回帰みたいなもんか
ベリアル男だけど

検索で見られる ⇒ bit.ly/2kJFRlx

667ビックリバコ:2017/10/24(火) 20:10:19 ID:2Xu5fDAQ
>>634 地方民さん
ワンピもドレスローザ編でローにボスを倒させずに長引いたりしましたが、ルフィは締めるべき所はきっちりしてましたからね。
糞みたいな国民から友達を救って親子を対面させたルフィは主人公でありヒーローだった。

668地方民:2017/10/24(火) 20:32:15 ID:nzKwhePY
尾田先生はドレスローザのクズ過ぎる国民→善良でフレンドリーなミンク族
って感じでちゃんと反省を活かしてるから信頼出来るんですよね
インタビューでも「俺は少年漫画が描きてえんだ」って感じだし
サーナイトアイとカタクリさんの差はそのまま作者のレベルの差、なんでしょうね…
シリーズの終わり方もONE PIECEとヒロアカって真逆なんですよね

669フーガ:2017/10/24(火) 20:52:56 ID:K9S3ikAU
結構ヒロアカはハードめっていうか、硬派な感じの能力バトルものが書きたいんだろうなーって感じがしますね。

670地方民:2017/10/24(火) 20:58:38 ID:nzKwhePY
・硬派な感じの能力バトルものが描きたい
「ハンターハンターやワートリみたいな事やりたい」は自分も感じます
でもストーリーがお粗末過ぎてもはやギャグなんですよ
話の構成力がU19とかクロアカレベルなのにドシリアスや予知やった結果がインターン編です

671ビックリバコ:2017/10/24(火) 21:29:21 ID:2Xu5fDAQ
でもヒロアカ世界の 鍛えた人>>個性にかまけた馬鹿 ってパワーバランスは結構好きですよ。
デクが個性にかまけた馬鹿になってるのはアレだけど、後二年かけて地道に鍛えていけるし……

672カツ丼:2017/10/24(火) 21:41:30 ID:ecoNAVJw
>>671 ビックリバコさん
問題は既に鍛え上げた肉体にヒーロー精神を持ち合わせた人間が他にそこそこ居そうな現状で尚もデクにOFAを預けておく合理的アンサーが未だ示されていないことですね
社会情勢とかの切迫した現状だと「デクでなければならない理由」がないとデクに持たせて腐らせておくのはどう考えてもありえない選択肢ですし
それこそ今回の100%フルカウルだって、器の出来てる人間なら受け継いだ後すぐにノーリスクで使える訳で

673地方民:2017/10/24(火) 21:56:24 ID:nzKwhePY
あと肝心のヒーローアカデミアで「素の肉体を鍛える重要性」を全くやってない

674ビックリバコ:2017/10/24(火) 22:08:59 ID:2Xu5fDAQ
海外から優秀なヒーローを引っ張ってくる(ヴィジランテ)とかヒーロー制度を改革するとか、ロボを各地に配備するとかスーツに防弾・防刃機能をつけるとか、OFAに依存する以外に打てる対策は幾らでもあると思います。

確かにデクは不甲斐ないし他にOFAに相応しい人間はいるだろうけど、八百万やエリちゃんの個性に比べたら所詮OFAも身体能力強化という一個性に過ぎないし、優秀な個性を持ってしまった人間が100%社会の為に奉仕しなければならないというのも変な話かなぁと思って

675カツ丼:2017/10/24(火) 22:18:28 ID:ecoNAVJw
>>674 ビックリバコさん
おっしゃる通りなんですが、他でもないオールマイト自身の考えが「圧倒的実力を持ったヒーローが平和の象徴となって社会の秩序を守る」なのが問題なんですよね
サイドキックの説得にも関係決裂してまで拘り防ぎたがっていた筈の「平和の象徴の不在」が今まさに起きてる最中なのに、まだまだ一人前になるまで時間掛かる筈のデクにバトンを預けたままってのは行動に一貫性が無さすぎるというか

676からです:2017/10/25(水) 00:02:12 ID:41kTxfPk
子供向けの細かい理屈抜きに熱い漫画を描いてるなら野暮なことは言う気はないですけど
完全にターゲットが子供から離れた理屈展開してますからね

677さぼてん:2017/10/25(水) 00:11:21 ID:IPEq99Jk
>>675 カツ丼さん
合理的アンサーが示されていないことが問題なら、必要なのはアンサーを示す事では?

678K:2017/10/25(水) 01:39:41 ID:V.E2.RsU
合理的に考えたら精神性、実力ともにアウトなんですよね…今のデク

679魚類:2017/10/25(水) 01:48:41 ID:T1A/stnI
とりあえず、先にちゃんと了承得てから体にくくりつけような

680K:2017/10/25(水) 02:03:04 ID:V.E2.RsU
オールマイト依存の社会
ヒーロー制度や個性社会の問題点など
ふんわりと問題提起してますけど
特にいずれかのテーマを背負い、この作品なりにそれらを解消するような流れもなし
全体的にテーマ不在なんですよねこの作品って。

特にデクが誰よりも個性に、ヒーローに、マイトに依存しているので、それらが自然と肯定される形になっているので尚更。

いくら問題提起してもデク自身とそれらがリンクしていないから、それに対抗するキャラもおらずキャラ配置のバランスが悪いと言うか、適当。

エピソードがキャラや世界観のテーマ解消になってないから、エピソードに参加させるキャラが殆ど作者の気分で決まり、たいした掘り下げが出来ない

結果、物語に太い筋が通らず、設定がころころ変わる(変えていい程度と作者も思ってしまう)

ここまで来たらもうキャラが全員作者の分身でしかなく、設定も行動も作者の言いなりになってしまう

初期設定の爪の甘さがどこまでも響いている印象ですね…。

681カツ丼:2017/10/25(水) 06:20:12 ID:X0/7ABY2
>>680 Kさん
多分「無個性のままヒーローになる主人公」を据えることを前提として考えた世界観に、予定変更して「トップヒーローの個性受け継いだ主人公」をぶちこんだ弊害っぽい印象もありますね
明確に歪なように描写されている個性至上社会・平和の象徴ありきの社会を変えるような働きを起こすには、前者はともかく後者だと個性社会に寄りすぎていて明らかに無理が出てしまうし

682K:2017/10/25(水) 09:11:09 ID:V.E2.RsU
母にまで否定された超人社会の被害者なのに
超人社会の歪みの権化みたいな存在になってますもんね

オバホの言う「個性なんかがあるせいでヒーロー病を患う」にドンピシャなんですよね。
せめて無個性時代からヒーロー目指してたら言い返す言葉もあったでしょうに
このままいかれた敵の妄言として処理されそう

683地方民:2017/10/25(水) 12:02:06 ID:nzKwhePY
セロテープ罠見ても「無個性主人公」は絶望的だったとしか思えませんけどね
ジョジョやハンターみたいな「そこまで強くない能力を応用で手強く見せる」がてんで出来ないから、お手軽神スペック個性連発して持て余してるんだし

あともしデクが個性持ちでもしょぼい個性だったら絶対「もっとヒーローぽい派手な個性が良かったー!」って文句言ってる

684日理:2017/10/25(水) 14:06:39 ID:X3Y1SB0g
>あともしデクが個性持ちでもしょぼい個性だったら絶対「もっとヒーローぽい派手な個性が良かったー!」って文句言ってる
余計な勘繰りだけどデクに対してそういう信頼性はあります
人助けしたいなら警察だって立派な仕事だぞってオールマイト本人に言われても黙って俯くだけだったし

オールマイト依存の社会とは言うけど別に作中で引退即世が荒れたとかそんなことはないんですよね
せいぜいコンビニ強盗が出たりデカイちんぴらが小競り合いしてすぐ学生に鎮圧された程度の暴動が描写された程度で
それまで作中で示された治安レベル、通勤通学時間に巨大化馬鹿が暴れるとか家族を人質に暴れるとか
脱獄死刑囚のムーンフィッシュや連続殺人犯のマスキュラーが野放しなどなどで実際は大差を感じない
仮免の試験官なんかはヒーロー飽和社会だから事件発生から解決まで引くほど早いとまで断言してるほどだし
雄英が襲われたって事件があったんだし、それこそオールマイト引退で調子に乗った馬鹿がヒーロー事務所やヒーロー学校襲って壊滅させたとかやってもいいのに
しけつっていう突然生まれた雄英を双璧な養成校あるしな


そもそもオールマイトが引退する前からオーバーホールは恩義ある組長の孫娘を刻んで実験材料にして未完成弾丸ばら撒きながら潜んでたわけだし
上述の治安レベルだったりするのでむしろどの辺が平和の象徴なのか?というほうに疑問がわいちゃうなあ
そりゃね?学生をピンチにしたいから肩書きのある強敵を設定して出すのはわかるよ
オールマイトの設定と食合せが悪すぎるのが悪い
その場その場で凄いこと言うけど話が進むと食い違ったりするのやめなよと思うね
最たるものはオールマイトの「次が現れるまでに民衆の平和はどうなる?」と「ふさわしい人はいくらでもいるんだろうね」だがな!

685K:2017/10/25(水) 18:51:19 ID:V.E2.RsU
>>683 地方民さん
「ものすごく軽くて頑丈な鉄板で高速かつ繊細に地雷を掘り集める」とか初期から無茶な描写してますしね…




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板