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ヒロアカ用スレ４
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今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。
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ミリオは後遺症が残っても心は折れないですよね。
物理的に後継者の資格を失わせても余計にしこりが残っちゃうし
もはやどうあってもデクが勝てる要素が…
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個人的に一番まずいと思うことはデクはカチコミ始まってからもエリちゃんに一度も大丈夫って安心させる言葉をかけてないんですよね…
ミリオはクロノからエリちゃんを助けた時や今週など大丈夫と声をかけてるだけにデクの未熟さが際立つ
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謝られた時にも笑顔の一つも見せずだんまりで
今回も少女が「自分を助けるために」自己犠牲の姿を見せて、少女の手を離してしまった時のよりハッキリとした再現の場でも考えることは後継者問題
わりとガチでヤバイですこのへんの描写
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もういっそデクには、この事件後にサー辺りから「無個性のミリオにOFAを譲ってやれ」と言われたとしても、
「僕は個性持ちのヒーロー達全員よりも後継者に相応しいとオールマイトに言われたんですよ？何で無個性になった先輩に譲らないといけないんですか？」と真顔で言って欲しいですね。
ここまで突っ切ってくれたら好感持っちゃいますよ。
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あんま他の漫画引き合いに出すのもアレだけど、今週の鬼滅みたいな「例え選ばれた存在でないとしてもやらねばならない」ってスタンスの方が遥かに主人公として魅力的ですよね
「後継者として選ばれた」ことを自身の柱にしてる今のデクにはどうにも魅力が欠けて見えてしまう
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尊敬する誰かに見出されたことを誇りにするのはむしろカッコいい要素だと思いますよ
デクはその尊敬するオールマイトを簡単に疑うし、普段から後継者にふさわしくなるために死ぬ気で頑張ってるわけでもないのがアレなのであって
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「（エリちゃんに）必要とされてない」→後継者問題考えるデク
これはもう本気で「作者がデクの何がダメかわかってない」だと思いました
U19みたいに作者が主人公に自己投影して客観視出来なくなってるのかな…
エリちゃんスルーを必死に尻拭いさせようとしてまたやらかすのか…
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ぶっちゃけエリちゃんも「人助けしたよトロフィー」でしかないんですよね
それも「デクの為のトロフィー」
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デクは潮や日向、アスタのような「持たざるもの」タイプの主人公ですが
「自分にはその道しかない」というある種の狂気が足りないんですよね。
初期はまだあったのですが、その表現方法が「自傷」と言うのが今思うと良くなかった。
「無理をする」のは結局どの主人公も辿り着く場所なのですよね。それだけでは狂気足り得ない。
それの限界を先にやり尽くした後に、「なるべく自傷しないようにする」からの「そこそこの自傷で済ませる」をパワーアップ描写として演出してしまう。もはやデクの狂気は何処にも無い。
その上でやはり、救助に対する熱を一般ヒーローレベルに落としてしまったのは本当にクリティカルでした。
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デク君は持たないものの立場ですけど、諦めてそこで止まってたジャンプじゃ割りとレアな部類の主人公ですもんね。
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夢に向かうには生まれついての決定的な障害、壁があるが
人の縁には恵まれて
「これまでの努力が報われ、開花する」←ここ
デクだけがここ足りないんですよねぇ
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仮免の時も「デクの便利アイテム」のごとくセロとお茶子と合流したけど
今回も超都合よく「デクに援軍が降ってきた」なんですよね
つーか位置関係一体どうなってるの？
途中までの道のりしか知らないのに既に逃走してたオバホあっさり見つけただけでも謎なのに
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目の上の瘤であるミリオには無個性で２０％を凌駕されデクのアイデンティティを全否定され、精神面・肉体面あるいは戦術でデクを成長させるかと期待したサーは屑で……
主人公としてのデクは今が迷走期なんだろうけど、一度ついたマイナスイメージを払拭するにはどうしたらいいんだろう。
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結局、また捨て身になってボロボロの姿を晒すのが解りやすい禊かなと思うのですが
現状、デクがエリちゃんにあまり興味がないから何をやっても微妙になりそうです。
オバホなんか別に無理に相手しなくてもいいんだよなあ…。
あといくら必死な顔してても、常に加減を意識して戦っているというのがあるので、どうしても燃えないのですよね。
うおおお限界を超えて全力の1/5だあああ！…と言われましても
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デクがオバホ倒しただけでエリちゃんのヒーロー！にしても
読者が評価するのはミリオという
でもやりかね無い
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岩握りつぶして啖呵切る暇でエリの元に駆け寄って欲しい
お互いの生命線なのに
相澤先生が一瞬でVIPルームに連れて行かれたの忘れてるのだろうか
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自分をオールマイトだと思い込んでる精神異常者のデク人形は
オールマイトっぽいことをしているだけで人助けとかは別にどうでもいいのです
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>>385 Kさん
そういやあれって結局オバホがやったんですかね？
まあ壁を自在に変形できるから落とし穴位は作れるのかもしれないですけど、
一瞬でデク達を追放できるのにそうしないのは、オバホの目的がもう
「逃走」ではなく「追っ手を全滅させる」ことになってるんですかね。
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目の前のオーバーホールに対処しないといけないという問題も勿論ありますが、せっかく増援が来たんだから今度こそエリちゃんを避難させてほしいですね。
目を離した隙にお茶子かロックロックかイレイザーに化けたトガちゃんがエリちゃんをかっ浚うって事もあるかもしれないんだし。
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モヤモヤしてた理由が判りました
味方が全滅したので行動不能になってはいけない縛りがあるとは言え
ベホマ持ち相手にチマチマやってるから微妙なんですね
硬くなる人が命を張った直後なのもデカい
つまりサーの段取りとアッサリ無力化されたイレイザーのせいじゃねぇか！
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>>387 タツさん
オバホの頭には「援軍」「包囲」「指名手配」と言う言葉は無いのですね…
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イ、イレイザーは迂闊なデク君を庇ってしまったが故だから、初動で無効化かましたまではまちがいはないよ、よ
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寝転んでるクロノを見ずに真横通り過ぎようとした失態は許されぬぅ
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しかし、一緒に落ちてきた捨てゴマのでかいやつ。オバホさんの強化資材にされそうな気がする、気がするだけだけども
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リューキュウさんまで無能になってしまうのか…
いや未だに鉄砲玉1人倒せてなかった時点でだいぶアレですけど
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あの巨体で数十分、殴り合いした上で何Mかは知らないけど地面に大穴開けるとか地上ひどいことなってるんじゃ、周辺のライフラインにも被害出まくってそう
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メンバー唯一の高ランクヒーローなんだから鉄砲玉一人くらい秒殺して欲しかったですよね
しかしどうやって場所探り当ててきたんだろリューキュウさん
そして仲間がぶち抜いた瓦礫の下敷きになってたらどうする気だったんだろ
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プロヒーローを無能に引きずり下ろす主人公デク
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ナンバー9ヒーロー「ここに人員割くべきではないでしょう」
→自分含めて5人玄関に置いてく
→さらにまだ鉄砲玉1人倒せて無い
ファットさんしか仕事してねえ、いくらなんでもプロが情け無い
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ロックロックさんが地下道中を必死に固定してくれたじゃないですか！
その護衛と前進のための掘削をデク君ほぼ一人にまかせてましたけど！
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どう言う状況か解らないのにあの大穴は擁護不可能なんですよね
助かる→ミリオ
助かる確率が高い→ファット、切島
指一本犠牲にすれば何とか→デク
ヤバイ→相澤先生、サー
死ぬ→エリ
そしてオバホは近くに天蓋がいたら余裕の無傷
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「大穴開けても誰も死なない」と堀越先生が知ってるからリューキュウも来週ケロっとしてそう
普通なら「うわ皆が言ってる地下潰しちゃったヤバイ」なんですが
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ミリオが「プロも含めてNO1ヒーローに最も近い」と作中で言われた時、
最初は「たかが学生に負けるなんてプロを下げ過ぎだろ。こういうハッタリをかますのは堀越先生の悪い癖が出たなあ」などと思っていたものですが、
プロヒーローが皆このレベルなら、今になって考えると納得ですね。
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かっちゃん救出の時に選ばれた人選、ホントに精鋭中の精鋭だったんだね
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リューキュウが落ちてくるのもサーの予知の範疇で何も状況は良くならないんですよね？
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エンデヴァーは親として夫としては屑だけど、ヒーローとしては自分かオールマイト位しか強い奴が居ないからあんな過激派になったのでは……？
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サーとデクがオバホに殺される未来が確定しちゃったけど、そんな前振りして堀越先生ちゃんと話纏められるんでしょうか
無個性ミリオにも劣る今のデクの実力で確定した未来を乗り越える説得力出すの無理ゲーにしか思えないんですけれど
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ミリオは、事故りました とか抜かした時は
どうすんだこいつ…
って思いましたが、最大限体張ってちゃんと償いは果たしたと思うし
No. 1かどうかはともかく、学生ヒーローとしては頑張って働いてるし、もういいかな
って感じなんですが
イレ先とサーは本当に何なんですかねあの人達…
こんなんがプロヒーローで大丈夫なのか…大丈夫じゃねえな…
この体たらくで除籍大好きマンとかもう変な笑いしか出てこないし
サーに至っては、他所の編集者が差し向けたスパイなのかってレベルで作品ぶち壊してるし
もう二人仲良く退場させたらいいんじゃないかな…
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>>406 カツ丼さん
ちゃんとヴィラン連合の分裂能力持ちと変身能力持ちが控えてるので大丈夫ですよ！
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>>405 ビックリバコさん
自分より強い存在を作り育てるのはわりとガチで重要案件なんだなあと思えてきました
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>>408 徹さん
デクが未来を捻じ曲げなきゃならないのです…
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>>406 カツ丼さん
予知の内容も「覆せない」事実もサーの脳内にしかなく、読者には何も公開されていないので
覆せたからって別に何もそんな驚く部分でもないのが何より問題な気がします。
覆せない理由や仕組みも意味不明ですし
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悪あがきで時間ずれ込んだら仲間が何とかしてくれました。はなにかちがうもんね。。。
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>>412 魚類さん
それで未来が変わるなら余裕で変えられる事になりますしね…
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覆せないのに、貴重な１日一回を最初にデク君を無駄に見て意味の無い面接試験やったり、見てれば回避できた、とか言ったりしてるうえに、
その覆せないと印象付けるほどの個性の活用も、覆すための努力も全く作中でみせない。逆にサーの自分勝手なところばかり見せてるから、未来予知に価値がなく
デク君が覆したところでカタルシスもないのが現状では
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結局、デクくんがどう頑張れば、個性をミリオに譲渡した方が世のためになるだろ。感を打ち消せるのかもうよくわからない。
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>>413 Kさん
サーに自分のために必死になってくれる友人や仲間が居なかったらサーでは覆せなくても問題はないかと。
サーの人望に大きな問題が出ますが、特にそこに違和感感じられない人ですし
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個人的にもうインターン編はクソ漫画愛好家すら解読不能過ぎて戦慄していたスポーティングソルトみたいに支離滅裂の意味不明過ぎて
「作品ではなく作者が理解出来ない」ってレベルになってます…
真面目に考えるほどこっちの頭がどうにかなりそうだ
さっぱりわからんヒエログリフ見てる気分
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サーはあの重いハンコを全部投げた後は身軽になって体捌きが向上したりしないのかな
ハンコ持歩いてた時に善戦してたのに串刺しになって驚いた。
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イレイザー先生は便利過ぎる為作劇の都合で処理したのではないか…
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余りにも雑に処理したのが問題なわけで
意味不明な理屈で生徒をカチコミに連れてくる
「俺が見ておく」→隔離部屋に連行って
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ずっとシングルでいいやと諦めてたワイ、ついにリア充になる。
たった2日分の飯代弱で人生が変わった。
://ur0.link/GhmF
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相澤先生はデクがガチ無個性だった草案の頃の名残キャラではないかと思ったり
無個性に悩まされてきた主人公がついに個性を手に入れて、担任（マイト以外で最初に相関図に入るプロ）が「個性抹消」はひどい
あと単純にこんな超早期に味方キャラで出す個性じゃない
自分の戦闘力は自前なのに、個性鍛錬一辺倒の方針は違和感しかない
なんか主人公の立ち位置とともに突貫でいろいろ捻った結果のこの有様なような気が…。
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オバホの即死個性も案の定味方とバトルになったとたんに触れない、トゲばっかの接待バトルになったし
無個性ミリオに5分間触れなかったってミリオが凄いんじゃなくてオバホが駄目駄目だった感
スムージーといいこういう即死能力ってモブには強さアピールでポンポン使うけど「作者の都合で味方ネームドには何故かしません」ってなるのにね
一方ハンターハンターは主人公の腕を容赦なく吹っ飛ばす作品だから「触れられたら終わり」の緊張感があったわけで
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ス、スムージーちゃんは即死能力者じゃなくて、毒を体から搾り取れるヒーラー枠でなんとか……
万が一ｋｘランチャーがマムに直撃してても即回復出来てたかもしれないし。
まぁ冗談は兎も角、イレイザーは『先生、師匠キャラ』の扱いにくさを一身に背負った存在なんですね。
初期案では香山先生が担任だったようですが、こいつも即死能力もちだから扱いにくいけど！
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ヒーロー学校の担任に個性抹消は微妙なんですよね。
生徒は囚人でも臭った林檎でも無いんだから。
教師としては、方針、信条が「ノーカラテノーヒーロー」なら問題なかったのですが個性鍛錬至上主義だし
ヒーローとして活躍させるには強力すぎる
扱いにくい能力を更に自ら扱いにくく設定し、結果当然のように破綻したって感じですね。
体育祭で審判やってなかったのも仲裁によるカッコイイ決着を付けづらいせいですかね。
展開の都合に苛まれ続けた結果、相澤先生は無能の烙印を押され
作品全体としても駒の使い方が悪いプロや体制の不甲斐なさが目立つ
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除籍で中卒のヴィラン予備軍大量生産、しかもデク達は無罪放免といい
自分が個性抹消なのに生徒には個性強化ばっかさせてるのもマイナスですねー
こんなに「超人フィジカル」大量生産するならそれこそ初期に相澤先生に体術の重要性を言わせておくべきだった
本当に作者が漫画の先を見てない、予知も即座に破綻するのも当然か
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つーか堀越先生除籍が退学より更に重くて中卒になるって知らなかったのかな
偏差値79から一気に中卒学歴って性格に問題無くても闇落ちして当然なんだけど
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除籍回数154回、30才
6年間勤務として年間平均25人(一度に複数人いたらもっと)除籍されてるのですよね
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体術重点に教えたら除籍した後ヴィランとして復讐された時に厄介じゃないですか
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ヒーロー科40人なのにメチャクチャですね
こんなの算数レベルで設定おかしいでしょうに何故設定した
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少年漫画ならではの数字ガバガバハッタリですよ
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個性破壊弾をデク側が使って社会から個性を失くして平和な世の中にするってオチに最終的にならないかな・・・
世界から原因そのものを取り除いて真の平和を目指す。
そしたら最高のヒーローになるまでっていうナレーションも嘘じゃなくなる
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失態を重ねてその罰として無個性になりながらも、守るために鍛えた体で戦ったミリオの姿こそ、読者が求めていたヒーロー像に近かったですからね。
そのミリオも保護対象ごと蹴ってたり傲慢な発言の数々が手放しに褒められないのが本当に惜しい。
デクさんよりはマシかもって思うけど。
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>>428 徹さん
毎年1クラス20人なら隣のクラスまで除籍してることに…
2年、3年は1クラスしかないのですかね。
と言うか教師になった年から担任になってその年にひとクラス以上の生徒を除籍してるのに次の年も担任任されて同じ数除籍してを繰り返さないとたどり着かない数字なんですよね…
相澤先生のクラスに当たったら終わるくらいの噂になってそうですがもみ消してるんでしょうか
まあ深く考えてるわけないんで考えるだけ無駄なんですが
こう言うところ深く考えさせてくれないのも世界観を狭めてるんですよね
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ほら、減ったぶんは普通科から再編入すればいいんだよ、そしてそいつらをまた除籍すればカウント稼げるよ（白目
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てかカラテを軽視してる割には肝心なとこで「カラテだカラテあるのみ」になってませんかねこの漫画
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作中最強ですら、物理無効を物理でゴリ押しスタイルですからしかたない
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それも問題なんですよね
「やたらスケールでかい、複雑な能力出しても結局殴りあい」
ヴィジランテの蜂女みたいな搦め手ゼロ
作者が思いつかないから
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これだけカラテが重要となるとデクの元運動音痴モヤシナード設定が余計に邪魔に感じられてしまう
20％フルカウル使ってる状態でもミリオやサーのが対処しやすいとかどんだけ戦闘センスないんだろう
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全盛期オールマイトの五分の一ってそれこそ当のオールマイトやオールフォーワン除けば作中最強格でもいいはずですよね……
というか今回は本当にいろんな人の命運かかってるのにまだフルカウル使ってるのもなあ
勝ってエリちゃんとか守れるならそれでもいいですが、普通に負けるくらいなら全力で殴れよと思ってしまう
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戦闘センス云々以前にデクさんは体術の基礎を学んでいるのかどうかが怪しいので。
何でテレフォンパンチって揶揄された後で独学……？オールマイトが指導すべき部分じゃないの？
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一話の時点でヒーロー目指して無いのはやっぱり痛かったですね…。
最強の個性貰ったから頑張ります、は今の状況考えるとかなり締まらない
100%からのマイナス表示も燃えないし、初期設定の不備は大きいですね。
数字で強さを表す弊害は解ってるでしょうに
主人公だけ常に作中最強と比べられる設定ってのは考えてみたらかなりキツイ
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>>441 ビックリバコさん
ミリオがサーに師事し始めた時期とデクがマイトに師事し始めた時期って同じくらいのはずですよね。
デクがマイトから学んだことって何だろう…。
精神面でもピンチの際に「師匠マイト」の言葉や教えを思い出したことって無いような…。
戦闘スタイルの参考とか勝ちたい気持ちとか、かっちゃんを思い出す事のほうが多いような。
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あの学校、個性の磨きかたも基本自己努力ですよね
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マスキュラー戦以降でデクがすべき事は「身体に無理をさせない努力」ではなく「100%ブッパじゃ倒せない敵を倒す努力」ですよね。
そもそも敵を倒す場に立つなよってなるのがアレですが
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ミリオ
・天喰いわく『昔から強かった』らしいし、個性を生かしきれず周囲に馬鹿にされてもへこたれない精神があった
・何だかんだ言って中学時代から天喰という友人が居たので互いに高めあい努力できた
デク
・無個性という弱点を抱えながらも諦めなかった
・周囲に居たのがクソ煮込みで、何故かそのクソ煮込みに憧れた結果虐められる
ああこれは環境の差か……
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デクって諦めてましたよね、正直
人助けをしようとしない、鍛えない、無個性でもヒーローになる道を模索してない
オバホの言う「個性のせいでヒーローという病が蔓延る」のドストライクにいるような。
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なんだかんだ言って当時のデクは「実際に自分がヒーローになるための努力」を一切してませんからね……
口や心でいくらヒーロー目指してても説得力がない
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ヒーローノートを駆使したエーちゃん路線の分析派ヒーローなら無個性何とか……
ミリオはろくに個性を扱えてなかったけど救助ポイントを稼いだか、ロボを倒したかで入試を突破してるんですよね。
体育祭はダメダメだったらしいので途中編入ではないだろうし。
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最初は、デクって分析型の頭脳派みたいな描写あったと思うんですけど……あれ？
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分析型はステイン戦あたりを最後に消え
ヒーロー知識もなんだかにわか感が出てきて
救助は仮免で素人と解り
助けたい気持ちもエリで消滅
OFAの%と反比例して元々持ってた個性を失っていく主人公…
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ofaの真の個性とは「人格の上書き」だった……？
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一応力関係とか設定的な強さの序列的には誠実な描写だなという感じもあるんですよね今回
これでデクが反省して体術を頑張って磨こうと考えていい師匠見つければ流れとしてはまあいいんじゃないかと
まずミリオにOFA譲渡しようって言われたら反論の余地ないのがアレですが
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根幹設定の数々もインターン編で瓦解し
アニメは三期がなんのフォローにもならないくらい視聴率爆死
ヴィジランテの方が正しいヒーロー漫画してる惨状
このままヒロアカは根腐れした朝顔のように枯れて行く一方なんですかね
正直ここまで設定崩壊したら持ち直すの無理でしょ
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テラフォーマーズリベンジ並みに負けと赤字が決まったアニメを作らされるスタッフが気の毒過ぎる
ジャンプ編集部はどんだけ皮算用していたんだ
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>>453 レッケイドさん
デクが最初期から「何もやってこなかったツケ」を意識して
体力テストから体育祭の間でその考えに至っていれば良かったかなと思いますね…。
15巻かけてようやくそこってのは不味い気がします
ワンピならグランドライン到達、ナルトならサスケが里を抜け、ブリーチなら破面編に入ったあたりですからね。
もう一つのステージを越えて「何者か」になってないといけない時期なんですよね。
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たった15巻で「あらゆる意味でデクはOFAに相応しくない」になったのがヤバイんですよね
しかも作中でオールマイトすらそれを認めているし、また「後継者問題>>>>エリちゃん」の死体蹴りやるし
15巻でここまで作品設定が崩壊って見た事ないぞ
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レッケイドさんの仰る通りで、今のデクはワートリのオッサムが合成弾に頼ろうとした時みたいな迷走期なんでしょうね。
インターン編の導入時にデクは「皆と同じことをしてたらトップに立てない」とか日頃の訓練を舐め腐った傲慢な発言をしてるんで、ここから性根を入れ替えてより高度で専門的なウェイトトレーニングをして格闘術を習得してくれる筈ですよ。
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デクが舐め腐ってるってのが作中での基本認識かどうかはなんか微妙な気がしますけどね…
ただ本当にびっくりするぐらいまともに活躍させてないのでそういう意図があるのかなあって気はしますけど
先生がどういう意図で何を見据えてやってるのかってのがヒロアカはかなり分かりにくいと思います
それが良いか悪いかはともかく
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肉体鍛錬メインでやってくれるならデクくん見直しますが、しかし個性に耐える身体作りと個性で増した力を振るう格闘術に全振りするのが最適解だと最初っからわかってるのが微妙なんですよね……
そんなもん挫折して気づくようなことでもない
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戦闘技術の習得とか正直一巻の時点から取り掛からせるべきって位にかなり優先すべき事項ですよね
それもオタク少年に独学でやらすとかじゃなくちゃんとした専門家なりの指導を受けさせるべきじゃね？と
今のデクのシュートスタイルの骨子だって同じく未熟者の筈の飯田君のアドバイスだし
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額面通りに巻き戻す個性で親が消えたとするとそれこそMAX数十年単位でも可能ということになり、未熟な時期の個性の暴発でやれることは基本的に習熟後でもやれる
もしこのままエリちゃん助かったら全盛期オールマイトの復活も出来ちゃいそうで本当に凄いなエリちゃん
しかし巻き戻しで個性破壊弾になるのもよく分かんないですねこれ
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巻き戻しとかコントロールできるようになったら、これまためんどくさい事が沢山おきそうな強力過ぎる個性だなぁ
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既に有個性世代へと進化した人類をピンポイントに個性因子だけを巻き戻して消失させてる？
使えなくなるのも未完成版の時間で復活もよくわからないなぁ
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オールマイトの凄惨な死が、エリちゃんの巻き戻し失敗による消滅で、サーはそれを知っていて防げないとは判っていても、奇跡を信じエリちゃんを見捨てる方向で動いていたとか、適当に言ってみる
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オバホさんは何故エリちゃんで破壊弾を思い付いたのか
イレイザーのことをエリちゃんの劣化とか言ってませんでしたっけ
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もう駄目だこの漫画（白目）
何回何回失敗しても「後先考えない後付け設定」で破綻させる作者をどうにかしないとどうにもならないレベル
斎藤さんみたいな馬鹿げたネームを止められる人がいないと暴走する一方だ
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エリ細胞弾で個性因子が傷ついてたって言ってたのに…
相澤の抹消を指してエリの下位互換だって言ってたのに…
時間逆転のどこらへんに傷つく要素や相澤との互換性があるんだろう
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はっ、私たちは勘違いしていたかもしれません
個性破壊はオバホさんの細胞を研究して作ったもので
エリちゃんはオバホさんが失った質量を戻すために確保していたのでは
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