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ヒロアカ用スレ4
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今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。
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そういやオバホはあくまでも触れないと個性使えないから、空中に浮かせられるお茶子ちゃんに先に触れられたら、自分を改造するしか手段なくなるのか
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敵の武器もメンバー能力わかってて予知能力まであって、ここまで味方がグダグダのボロボロって逆にすごいわ!
「味方に人生が見える予知能力者がいるが全く役に立たないストーリー考えよ」って言われても出来ねーレベルですよ
リューキュウは事務所のメンバー5人玄関に置いてまだ鉄砲玉も倒してないんかい
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そもそも調査に地元密着型ヒーローに頼むまでは判りますが
カチコミに武闘派を呼ばない謎があるので、はい
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エンデヴァーさん呼んでたら、数秒でオバホ黒焦げてたんだろうなぁ
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ブラクロの敵が遠距離ブッパで完封やwってやってたから
何故か接近戦の殴り合いばっかするヴィランさんが親切過ぎる
結局敵がデクが倒せるように下がって来てる(味方のプロ含めて)
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あれ?クロノの個性判明によりヤクザと敵連合の初衝突の時の尾行をかわす個性の持ち主は玄関の鉄砲玉か盾の人しかいなくなってないか?
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入中さんが、物づたいにその中入りながらつけ回してんじゃないかと
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お茶子たち女の子は無理やり連れて来て「デク君すごい!」させるためなのかな…
もはや「さすおに」ならぬ「さすデク」漫画である
つーかデク未だに「後継者問題>>>>エリちゃん」なの?
「必要とされてない」で考える事がそっち?
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正直さすデクでいいんでさっさと終わらせて欲しいというか
今回はちょっとデクsage過ぎなんじゃないかという気も
いやでもオバホ個性と体術が作中トップレベルに入りかけてるから無理かな…
プロ含めナンバーワンに最も近いミリオ(泥酔状態)とのタイマンでは劣勢
無個性化後ミリオ(泥酔)相手でも回復の隙を得られず5分間エリちゃんを守りながら耐えられる
体術レベル高い乱破をタイマンで圧倒した過去がある
身体能力はそこまででもないが予測によって格闘戦闘でフルカウル20%デク上回るサーを倒した
で個性が触れれば即死+瀕死の重傷すら治癒+生態融合+個性吸収+自身の疲労完全回復
いやちょっと強すぎないオーバーホール…?
これ下手したらAFO先生以上じゃないの
とはいえオーバーホールが異常に強いこと前提に考えると作中のパワーバランス自体は一貫してるんですが
デク最底辺なんですよねそれだと…
さすデクすらしていない
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オバホさんの個性がAFO先生にバレてたら、自分の回復もろもろのために奪われてたでしょうな、脳無だって簡単に量産できるわけですし。
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・強すぎるオーバーホール
「ただし脳みそは空である」(ただし魔法は尻から出る、のノリ)
ブラックジャックみたいに闇医者やれば金なんかいくらでも稼げるのにポンコツ弾に執着している時点でドアホですわ
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オバホの個性ヤバいですよね
単体でも人体錬成アリのハガレン錬金術が出来る汎用性でしかもその気になればAFOじみた複数個性にだってなれてしまう
潔癖症という制限付けないとマジで次代のAFOになれてしまう
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なのにエリちゃんに逃げられた
見られたのに1週間以上なにもせず必死に夜逃げ
有能部下を捨て駒にしまくる
説教してた連合に頼る、即裏切られる
強制自白の部下がいるのに裏切られる
ナメクジのように移動が遅くてあっさり追いつかれる
「ヒーローに追い詰められた」じゃなくて「9割自滅」じゃんオーバーホール
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オーバーホールもサーも
「能力は超すごいのに本人がド無能」で勝手に自滅してるという…
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サーは未だに個性が凄いのか凄くないのかすらわからないレベルなのでなんとも言い難い感じではありますが……
何度も説明されてるのに使い方も効果も要領を得ない
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タクミ「クックックッ、叡山先輩が見てたのは別に出す予定の無いフェイクの料理!」
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スレまちがえたー!すまん!
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オバホさん、どこであそこまで残念な方向に意識が高くなってしまったのか。
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まさに「意識高い系」って言葉がぴったりですよね
それも馬鹿にされる方向の
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>321 レッケイドさん
大した事をしていないのに主人公が褒められたらそれこそおかしいので、堀越先生は自分で作った設定とパワーバランスに忠実なだけだと思います。
問題なのはエリちゃんを連れて避難するそぶりも見せなかったり、イレイザーが居たのに彼を活躍させずVIP待遇しちゃった事かと。
イレイザーはサーの影に隠れてるけど、あの個性を持っていてどうしてあそこまで無能になれるのか……
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イレイザー有効利用するとデクが活躍出来ない…
って「個性抹消してデクがトドメ」やればいいだけじゃねーか!
結局作者が全力で持て余してるだけ
色んな意味で「相澤先生はカチコミの責任とって半年くらいヒーロー資格停止」にしたほうがいいですね
これ以上彼を無能先生にしないためにも
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時間稼ぎに付き合わない、分断される、敵が隠れてる、気絶してたやつがいきなり不意打ちしてくると
イレイザー無双させないという点は結構上手いことやってると思いました
まぁそれが作者の都合で〜っていうのは解りますが
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それで生じる読後感がプロ無能なのが素晴らしい
こいつらプロ何年目なんだろう
体育祭で相澤が煽ってたセリフだけど
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イレイザー、というかプロヒーローのミス
・本部長の個性に対処出来ず、切島とファットを分断される→これはまぁ個性の相性もあったのかもしれない
・また本部長に分断される→本部長の個性に対する対策は無かったの?
・明らかに不審なロックロック(偽)相手に個性を使わずしてやられる→展開の犠牲になった?
・脳無以来のボス戦でやっと汚名返上かと思ったらまた分断される
プロの『格』は犠牲になったのだ……展開の犠牲にな。
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相澤先生ってヴィジランテの設定で
「教師になって5年くらいで154人除籍した」って更に滅茶苦茶な事になってんですよね
雄英ビッグ3(ただしミリオ達含めて現三年は全部で10人くらい)がマジであり得るかもしれない
ヒロアカって作者も担当も極端に数字に弱いですよね
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>>318 セサミさん
あの場面、壁やクロノが瞬間移動したような描写になっていますが
クロノの能力をあの時点では時間関係の何かくらいに考えていたんでしょうね…結局あの能力では瞬間移動できないんですが
単針はスピードアップと思ってたのに
まさかの長針の上位互換…
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>>336 ビックリバコさん
組員の能力を事前に把握してるのに
対応できる能力者を連れてこない時点でだいぶ酷いんですよね
ヒーロー飽和してるのに
調査依頼で集めた地方のマイナーヒーロー含むメンツでそのままカチコミとかどんな判断なのか
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本来は、個性無効使って奇襲して優勢をとるアサシンスタイルでしょうしねー。
真正面からの戦闘。ガッチリ研究されてる。デクが暴走しない&死なないように守らないといけない。
と、本来の実力を発揮できない(自分の得意を押し付けられない)状況なのである程度はしゃーないですかねー
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「相手の能力わかってる」「ヒーローネットワーク」あるのにノープランノー対策って馬鹿かとアホかと
作者が突発休載何度もするくらいなら編集者もフォローせんかい
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>>340 膾炙さん
準備期間設けてヨーイドンで強襲かけてる時点で予測される範囲の対応ができてないならプロとして普通にマイナスなんですよねぇ
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ちなみにエリちゃんスルーからカチコミまで「数日後」が二回
ヒーローもヴィランもこの1週間はある時間で遊んでたのかよ?ってくらいどっちも対策してない
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>>337 地方民さん
数字と言えば今週も
クロノの能力が1時間維持って滅茶苦茶なぶっ壊れ性能ですよね
針がかすればAFOでも余裕で殺せる
「使ってる間自分が止まる」とか、不意打ちとは言え相澤先生にヒットさせられる速度ならデメリットになってない
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エンデヴァーの炎みたいな放射系にはなすすべないのかも
まあそれでも十分強いですが
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サーの予知で殺されているのはデクとサー…
トガの個性でデク変化は可能でトゥワイスが同時に増やせるのは2つまで…
ド定番の未来誤認識っぽいですね
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OFAが8%になったり20%になったりして主人公の成長が表現されてるのに、全然強い感じがしないのが一周回って凄い気がしてきました。
絵的な違いが分からないし(これはオバホが4本腕になったこともそうですが)、食らった相手である爆豪やオバホが「こいつさっきより強くなってる!」的なリアクションもしないので、
実はデクが思ってるだけで本当は6%とか7%位にしかなってなかったりして。それなら結局デクがろくな活躍も無いまま援軍のお陰で勝てたってことも分かりますし。
それにしても、サーと相澤先生がいれば普通に考えてオバホもクロノも瞬殺だったのに適当な処理のされ方をしたのは、デクにオバホを倒させて活躍させるためだろうと思ってたのに、
ここで援軍を出すのは良く分かんないですね。単に「デク凄い!」と褒めさせる要員が欲しいならこの場のサーとか相澤先生にさせればいいと思うんですが…。
まあ玄関のリューキュウ組はこのままフェードアウトするんだろうなあと思ってたので、その予想を覆してくれたことは色々置いておけば(サーとかエリちゃんに瓦礫が当たって死んだらどうすんだとか)予想を覆してくれて良かったです。
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>>346 セサミさん
しかし、映像すら見せず依然サーの脳内にしかない予知なのに
誤認で回避したらこれまであらゆる理不尽を作ってガタガタのレールを敷いた「デクが未来を覆した」もワヤになってしまいますし
実際どうするつもりなんでしょうね
サーには援軍も見えてたはずなんだけどなあ…
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サーに援軍予見できてないのは、死亡でその先が見えなくなったのと、悪あがきで死亡までが数分ずれ込んだせいで、見えてない未来の展開に突入してしまったせいではと
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>>347 タツさん
8%の時もですが、数字か上がっただけで見た目に変化がなく、何より展開に変化が無いのが本当に残念というか意味不明というか…
パワーアップ後にも関わらずちょっとでも事態を好転させないのは何なんでしょうね
そもそも20/100という手加減設定が乗り切れないのに
オールマイトの1/5も出しておいてこの体たらくという二重苦を抱えている
ついでに、キックが避けられるのは100歩譲って良いとして
OFAのパワーはギリギリかわせばノーダメという類の衝撃ではないはずなのですが
5%でも至近距離で手を振れば轟の炎を消せたのに
マイトなんてハンデ付きで手加減して空振りパンチで街が半壊ですよ
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本編中のオールマイトがそもそも負傷やらで、全盛期程の全力出てないのにあの超パワーでしね、そういや
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>>349 魚類さん
サーが死んだ先は予知できないのならマイトの死も予知できないのでそれは無さそうなんですよね。
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デクの場合更に歴代でもフィジカル最上位だろうマイト自身の力も上乗せで引き継がれてるんですよね
その20パーセントがこの程度のはずはないと思うんですが……
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今のデクのパワーを5倍にしたとして黒脳無を5発でノックアウト出来るとは考えにくいし、やっぱり%が上がる程指数関数的に出力跳ね上がるんですかね
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予知能力は完全に破綻してるし真面目に考えるだけ無駄かと
堀越先生って後先考えないから「簡単に使える強個性」出し過ぎなんですよね
スキルハンターやイルカみたいに重い条件や制約つけるべきなのに「あいつが〜すればいいんじゃね?」になって
だから体育祭後に露骨に弱体化してる轟や無能になった相澤先生みたいになる
「洗脳」も一回活躍したらその後は絶対持て余すと思います
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とにかくアホかよ、ってくらい後先考えない
全寮制にしておいてヴィランと戦わせる為に新学期一発目でインターン行くくらい後先考えない
予知と捜査も絡め方全然考えて無かったぽいし
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意味ありげなのに後出しで違った情報を出すから考えても仕方ないこの感じ、この感覚はまるでめだかボックス……!
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ラグドールは、ホントに個性が強すぎて退場も仕方なかったですね。可哀想ではありますが
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一度も使ってないのに設定だけで強すぎて退場って本当に意味がわからない
サーみたいに無理に使ってグダるのとどっちがいいか悩みますが
まあ根本的にどっちもあかんですね。
ラグドールとかサーみたいなヤバイ級の能力者を一介のヒーローとして放置してるのは何なんでしょうね。
相澤先生の能力も研究すればいいのに。
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まぁでも援軍が来たお陰でオーバーホールはお縄に出来るでしょう流石に。
なんせNo.9ヒーローが居るんだし(フラグ)!
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20分以上事務所総手で争って鉄砲玉1人片付けられないんだよなあ、あの人…
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というか援軍以前に今回くらい百パーセントで殴ればいいのになあ
後遺症は確かにマズイけど自分含め何人もが生きるか死ぬかの状態で20パーセント解放! とかやっとる場合か
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だからって気合いの意味不明の数値を出して微妙な感じにしてしまったマスキュラー戦という前科がががががが
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一話で後遺症を気にするオールマイトに「ヒーローはいつだって命がけ」って想いを新たにさせたデクが
今になって「腕に爆弾抱えてるから20%くらいで」は無いよなあと感じますね
いつだってここで燃え尽きていいという気持ちでいてほしい
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100万%は色々言われるけど勢いがあって好きだったんですよ……
デクが今できる全力を出し切って勝てない相手に立ち向かったんだって感動したんですよ。
その後私闘編で照らされて 勝ちたい>光汰君を助けたい だったと判明するまでは作中1の名シーンだと思ってたんだけどなぁ……
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デクくんのパワーアップはよくあるパターンですが、OFAの記憶で歴代と対話みたいな感じじゃだめだったのかしら
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>>366
マスキュラー戦ですら出てこなかった以上、今更出ても突っ込み所になってしまうんですよねぇ
個人的には体育祭ですら負けさせてくれない過去の亡霊設定はかなり熱かったのですが
マイトの言うとおりの「幻覚」で済ませてしまうのですかねぇ…。
まあ100万%は実は亡霊の仕業って後付でもギリッギリいける気もしますが…
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>>367
>>366 徹さん
でしたすみません…。
ついでに
100万%全力スマッシュの後に「足は残していた」もたいがい水を指してる感あったんですよね。
「まだ何とか動く…!」くらいで良かった
腕だけ全力でマスキュラー持ち上げられるのも良くわからんですし
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そういえば、言い方悪いけどミリオ五体満足のままにしといていいんだろうか
20%デクより上とかオバホにはっきり言わせちゃったせいで余計に後継者としての魅力が出ちゃってますが
無個性ミリオ>20%デク>>>才能マンのかっちゃん≒8%デク>>>無個性デクとか、ミリオマジで金の卵すぎるでしょサーがデク認めないの当然ですわ
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ミリオは後遺症が残っても心は折れないですよね。
物理的に後継者の資格を失わせても余計にしこりが残っちゃうし
もはやどうあってもデクが勝てる要素が…
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個人的に一番まずいと思うことはデクはカチコミ始まってからもエリちゃんに一度も大丈夫って安心させる言葉をかけてないんですよね…
ミリオはクロノからエリちゃんを助けた時や今週など大丈夫と声をかけてるだけにデクの未熟さが際立つ
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謝られた時にも笑顔の一つも見せずだんまりで
今回も少女が「自分を助けるために」自己犠牲の姿を見せて、少女の手を離してしまった時のよりハッキリとした再現の場でも考えることは後継者問題
わりとガチでヤバイですこのへんの描写
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もういっそデクには、この事件後にサー辺りから「無個性のミリオにOFAを譲ってやれ」と言われたとしても、
「僕は個性持ちのヒーロー達全員よりも後継者に相応しいとオールマイトに言われたんですよ?何で無個性になった先輩に譲らないといけないんですか?」と真顔で言って欲しいですね。
ここまで突っ切ってくれたら好感持っちゃいますよ。
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あんま他の漫画引き合いに出すのもアレだけど、今週の鬼滅みたいな「例え選ばれた存在でないとしてもやらねばならない」ってスタンスの方が遥かに主人公として魅力的ですよね
「後継者として選ばれた」ことを自身の柱にしてる今のデクにはどうにも魅力が欠けて見えてしまう
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尊敬する誰かに見出されたことを誇りにするのはむしろカッコいい要素だと思いますよ
デクはその尊敬するオールマイトを簡単に疑うし、普段から後継者にふさわしくなるために死ぬ気で頑張ってるわけでもないのがアレなのであって
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「(エリちゃんに)必要とされてない」→後継者問題考えるデク
これはもう本気で「作者がデクの何がダメかわかってない」だと思いました
U19みたいに作者が主人公に自己投影して客観視出来なくなってるのかな…
エリちゃんスルーを必死に尻拭いさせようとしてまたやらかすのか…
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ぶっちゃけエリちゃんも「人助けしたよトロフィー」でしかないんですよね
それも「デクの為のトロフィー」
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デクは潮や日向、アスタのような「持たざるもの」タイプの主人公ですが
「自分にはその道しかない」というある種の狂気が足りないんですよね。
初期はまだあったのですが、その表現方法が「自傷」と言うのが今思うと良くなかった。
「無理をする」のは結局どの主人公も辿り着く場所なのですよね。それだけでは狂気足り得ない。
それの限界を先にやり尽くした後に、「なるべく自傷しないようにする」からの「そこそこの自傷で済ませる」をパワーアップ描写として演出してしまう。もはやデクの狂気は何処にも無い。
その上でやはり、救助に対する熱を一般ヒーローレベルに落としてしまったのは本当にクリティカルでした。
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デク君は持たないものの立場ですけど、諦めてそこで止まってたジャンプじゃ割りとレアな部類の主人公ですもんね。
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夢に向かうには生まれついての決定的な障害、壁があるが
人の縁には恵まれて
「これまでの努力が報われ、開花する」←ここ
デクだけがここ足りないんですよねぇ
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仮免の時も「デクの便利アイテム」のごとくセロとお茶子と合流したけど
今回も超都合よく「デクに援軍が降ってきた」なんですよね
つーか位置関係一体どうなってるの?
途中までの道のりしか知らないのに既に逃走してたオバホあっさり見つけただけでも謎なのに
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目の上の瘤であるミリオには無個性で20%を凌駕されデクのアイデンティティを全否定され、精神面・肉体面あるいは戦術でデクを成長させるかと期待したサーは屑で……
主人公としてのデクは今が迷走期なんだろうけど、一度ついたマイナスイメージを払拭するにはどうしたらいいんだろう。
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結局、また捨て身になってボロボロの姿を晒すのが解りやすい禊かなと思うのですが
現状、デクがエリちゃんにあまり興味がないから何をやっても微妙になりそうです。
オバホなんか別に無理に相手しなくてもいいんだよなあ…。
あといくら必死な顔してても、常に加減を意識して戦っているというのがあるので、どうしても燃えないのですよね。
うおおお限界を超えて全力の1/5だあああ!…と言われましても
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デクがオバホ倒しただけでエリちゃんのヒーロー!にしても
読者が評価するのはミリオという
でもやりかね無い
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岩握りつぶして啖呵切る暇でエリの元に駆け寄って欲しい
お互いの生命線なのに
相澤先生が一瞬でVIPルームに連れて行かれたの忘れてるのだろうか
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自分をオールマイトだと思い込んでる精神異常者のデク人形は
オールマイトっぽいことをしているだけで人助けとかは別にどうでもいいのです
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>>385 Kさん
そういやあれって結局オバホがやったんですかね?
まあ壁を自在に変形できるから落とし穴位は作れるのかもしれないですけど、
一瞬でデク達を追放できるのにそうしないのは、オバホの目的がもう
「逃走」ではなく「追っ手を全滅させる」ことになってるんですかね。
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目の前のオーバーホールに対処しないといけないという問題も勿論ありますが、せっかく増援が来たんだから今度こそエリちゃんを避難させてほしいですね。
目を離した隙にお茶子かロックロックかイレイザーに化けたトガちゃんがエリちゃんをかっ浚うって事もあるかもしれないんだし。
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モヤモヤしてた理由が判りました
味方が全滅したので行動不能になってはいけない縛りがあるとは言え
ベホマ持ち相手にチマチマやってるから微妙なんですね
硬くなる人が命を張った直後なのもデカい
つまりサーの段取りとアッサリ無力化されたイレイザーのせいじゃねぇか!
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>>387 タツさん
オバホの頭には「援軍」「包囲」「指名手配」と言う言葉は無いのですね…
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イ、イレイザーは迂闊なデク君を庇ってしまったが故だから、初動で無効化かましたまではまちがいはないよ、よ
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寝転んでるクロノを見ずに真横通り過ぎようとした失態は許されぬぅ
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しかし、一緒に落ちてきた捨てゴマのでかいやつ。オバホさんの強化資材にされそうな気がする、気がするだけだけども
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リューキュウさんまで無能になってしまうのか…
いや未だに鉄砲玉1人倒せてなかった時点でだいぶアレですけど
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あの巨体で数十分、殴り合いした上で何Mかは知らないけど地面に大穴開けるとか地上ひどいことなってるんじゃ、周辺のライフラインにも被害出まくってそう
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メンバー唯一の高ランクヒーローなんだから鉄砲玉一人くらい秒殺して欲しかったですよね
しかしどうやって場所探り当ててきたんだろリューキュウさん
そして仲間がぶち抜いた瓦礫の下敷きになってたらどうする気だったんだろ
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プロヒーローを無能に引きずり下ろす主人公デク
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ナンバー9ヒーロー「ここに人員割くべきではないでしょう」
→自分含めて5人玄関に置いてく
→さらにまだ鉄砲玉1人倒せて無い
ファットさんしか仕事してねえ、いくらなんでもプロが情け無い
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ロックロックさんが地下道中を必死に固定してくれたじゃないですか!
その護衛と前進のための掘削をデク君ほぼ一人にまかせてましたけど!
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どう言う状況か解らないのにあの大穴は擁護不可能なんですよね
助かる→ミリオ
助かる確率が高い→ファット、切島
指一本犠牲にすれば何とか→デク
ヤバイ→相澤先生、サー
死ぬ→エリ
そしてオバホは近くに天蓋がいたら余裕の無傷
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「大穴開けても誰も死なない」と堀越先生が知ってるからリューキュウも来週ケロっとしてそう
普通なら「うわ皆が言ってる地下潰しちゃったヤバイ」なんですが
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ミリオが「プロも含めてNO1ヒーローに最も近い」と作中で言われた時、
最初は「たかが学生に負けるなんてプロを下げ過ぎだろ。こういうハッタリをかますのは堀越先生の悪い癖が出たなあ」などと思っていたものですが、
プロヒーローが皆このレベルなら、今になって考えると納得ですね。
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かっちゃん救出の時に選ばれた人選、ホントに精鋭中の精鋭だったんだね
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リューキュウが落ちてくるのもサーの予知の範疇で何も状況は良くならないんですよね?
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エンデヴァーは親として夫としては屑だけど、ヒーローとしては自分かオールマイト位しか強い奴が居ないからあんな過激派になったのでは……?
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サーとデクがオバホに殺される未来が確定しちゃったけど、そんな前振りして堀越先生ちゃんと話纏められるんでしょうか
無個性ミリオにも劣る今のデクの実力で確定した未来を乗り越える説得力出すの無理ゲーにしか思えないんですけれど
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ミリオは、事故りました とか抜かした時は
どうすんだこいつ…
って思いましたが、最大限体張ってちゃんと償いは果たしたと思うし
No. 1かどうかはともかく、学生ヒーローとしては頑張って働いてるし、もういいかな
って感じなんですが
イレ先とサーは本当に何なんですかねあの人達…
こんなんがプロヒーローで大丈夫なのか…大丈夫じゃねえな…
この体たらくで除籍大好きマンとかもう変な笑いしか出てこないし
サーに至っては、他所の編集者が差し向けたスパイなのかってレベルで作品ぶち壊してるし
もう二人仲良く退場させたらいいんじゃないかな…
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>>406 カツ丼さん
ちゃんとヴィラン連合の分裂能力持ちと変身能力持ちが控えてるので大丈夫ですよ!
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>>405 ビックリバコさん
自分より強い存在を作り育てるのはわりとガチで重要案件なんだなあと思えてきました
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>>408 徹さん
デクが未来を捻じ曲げなきゃならないのです…
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>>406 カツ丼さん
予知の内容も「覆せない」事実もサーの脳内にしかなく、読者には何も公開されていないので
覆せたからって別に何もそんな驚く部分でもないのが何より問題な気がします。
覆せない理由や仕組みも意味不明ですし
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悪あがきで時間ずれ込んだら仲間が何とかしてくれました。はなにかちがうもんね。。。
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