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ヒロアカ用スレ４
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今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。
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何よりその「未来は変えられる」って別にそこまで大々的にやらにゃいかんテーマでもなんでもない
サーの個性を予知にした後に降って湧いた付随物でしかないのがね…。
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>>259 堀生さん
そう考えるとデクって本当に気持ち悪いですね……
>>261 徹さん
ナルトのサスケ奪還編や、ハンターの宮殿突入時がいい例ですね。
結局、個性破壊弾や相手の個性、銃弾への対策もしてないから今の惨状があるわけで。
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ヤクザにカチコミする直前に敵の能力リスト確認する漫画だからね…
そしてその行為のアホさをキャラクターも作者も解ってない…
会議でやっとけ！
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サーはヒーローじゃなくて警官になればよかったんじゃないかな
予知した未来は絶対だから現行犯逮捕が捗りそう
…いやでも何度逮捕されても更生しないで再犯繰り返したりあまつさえ凶悪犯罪に手を染める未来とか見えちゃったら心が折れるか
やっぱ改変不能な一生分の未来が見れる能力って使い辛すぎる
サー１人だけメイド・イン・ヘブン時空に突っ込まれてるようなもんじゃん…
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「敵メンバーの能力わかってる」
「敵の武器も知ってる」という稀に見る有利性
→なんの対策も作戦も無く突っ込んでボロボロ
ワートリ…敵来るけど目的わからんからいろんな対策パターン会議で考えよう
ハンター…何起こるかサッパリだから「不測の事態」を突入前に考えておこう
ワンピース…捕らえたブリュレのワープ能力こっちでフル活用したろ
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>>267 さぼてんさん
「未来変えたデク凄い！」しか考えてなかったみたいですが
そもそも「未来を変えられない予知能力」が「プロヒーローの能力」として死ぬほど扱いづらいんですよね
転がせないよこんな能力
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死ぬのがみたくないと言いつつ、ヴィラン陣営には平気に使う辺りヴィランなんて死んでも気にしないとか、人としてもうみてない程度に心がおれてる可能性が、判子投げも殺意Maxな頭狙いだし
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エリすら「ミリオの守りたいモノ」とかいう扱いしてますからねぇ
ミリオ以外どうでもいい説
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けどサーのミリオに対するスタンスはわりと評価したい所
後進を本気で守り育てるってんなら、「これは！」と見込んだ存在これくらいある意味特別視・特別扱いしてもいい
師弟関係としてはデクとオールマイトよりかは遥かにいい関係に映ります
オールマイトマジでなんもしないんだもの
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返す返すも
デク「初めて手加減成功しました」
マイト「なんでだろ？」
と
デク「OFAの意思に指折られました」
マイト「無害だから大丈夫大丈夫」
はヤバイ
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OFA未習熟での運用法→独学
手加減→独学
筋トレ→独学
フルカウル→独学
シュートスタイル→独学
20%調整→独学
これまで師事してくれた人
グラントリノ、虎
マイト→ジョギングで自分磨き
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アメリカンドリームプランの時は師弟してたけど、合格以降は完全にデクの自主トレ一本ですからねえ
あまり一緒にいると周りの目が面倒なのかもしれないけど、そんな些事よりガッツリトレーニングに付き合い平和の象徴不在の時間をほんの僅かでも縮める方を選ぶのがオールマイトらしい行動じゃないの？と言いたい
オールマイトが致命的な育成下手でトレーニングに付き合う方が効率落ちるとかなら仕方ないけどそうじゃないだろうし
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インターン編後のヒロアカはどこへ行くんでしょうね…
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グラントリノにしろサーにしろ速めに会わせてデクくん育成に協力願うべきなのに、本人が色々ありすぎて気まずから会いたくないから紹介してないのも大概だと思うんだよね。うん
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>274 Kさん
改めて見返すとこれは酷いですね。ハリポタのダンブルドア並に何一つ教えてない……
無能系師匠キャラとして話題に上がる冥王レイリーや自来也先生ですら、戦闘の基礎と応用技術とか主人公にとって最低限必要な事は教えてたのに。
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マジで頂上決戦でしんどくべきだったオールマイト
AFOの方が師匠として正論だらけ
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死んだら死んだらでデクくんの強迫観念めいた暴走癖が矯正不可のノンストップ状態になってただろうからめんどくさいような
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死柄木は先生いなくなって成長してるのに…
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シガラキくんは、失敗の度に何がだめでどうするべきなのか、考えて自分で答えを見つけてきてるもんね
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マジでシガラキの方がストイックで、デクがナチュラル傲慢なんですよね〜
みんなと歩幅合わせてたらトップになれない発言、女の子見捨てておいて僕は後継者アピール
ヒロアカってヒーローサイドが性格に問題ある人間ばっかで
だからヴィランサイドメイン回の方が読者受けいいのかも
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一応オールマイトとの話し合いでヒントを貰う場面もあったような…？
メタな事言うと能力開発の回答をオールマイトの口から言わせちゃうとデクが成長してる感がなくなっちゃうからかもしれませんが
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オールマイトはずぶの素人選んで個性継承させたという事情がありますし、世界観的にもワンフォーオール継承の持つ意味が重過ぎますからね……
デクの体が出来上がって完全に個性使いこなせるようになるまでマンツーマンで面倒見るくらいの義務があるんじゃないかな
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「皆と歩幅を合わせてたらトップにはなれない」とか言ってインターン行ってるけど、本当の本当に最短を行こうとするなら学校なんて行かない方が多分よっぽど早いんですよね
ただひたすらトレーニングトレーニング&トレーニングで更にNo.1ヒーローオールマイトの人脈フル活用してそれを全面的にバックアップ、OFA100％使えるようになりさえすれば大抵のことは何とかなるからそれから学校でいいと思うんですよ
クソ中途半端な器のまんま無茶して腕に爆弾抱えるよりか遥かに上等に思える
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現状アカデミア要素が邪魔過ぎるという
学生がヴィランとバトルしないと話にならん、しかし学校は潰れて当然なくらいやらかしている
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>>286
オールマイトの資産とコネでプライベートな演習所作れますよね。
マンツーマンでひたすら鍛錬して、十分器ができてから華々しくデビューで良かった
入試なんてタイムリミットが無ければOFA継承は先送りにして平和の象徴継続も出来ますしね
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>>288
>>286 カツ丼さん
名前書き忘れすみません。最近多いな…
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>>284 さぼてんさん
メタ的な話になるとそれこそどんな設定でも考えたのは作者本人であって、うまく扱えないなら作者のせいですからねぇ…
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能力開発もなにもOFAの仕様考えるととにかく体でかくして体に筋肉つけろ以上の最適解が存在しないのがなあ
オールマイトは私に倣っているぞとかそれを悪いことのように言ってたけど
むしろOFAはお前の使い方以上のものはねーよって思うの
チビモヤシナードのデクじゃ十全に使いこなすことは不可能だから違う方法を模索しろという意味であるならば
そんなやつに何故渡したってなる
オールマイトは言動を比較すると支離滅裂なのがだいぶ危険でこれ意識してキャラ動かしてるのかなって疑いすら持てる
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もはや「長期連載の経験無いから」なんて何のフォローにもならないですね
クリエイターなのに、余りにも「先の事を考えてなさ過ぎ」
全寮制も当時から「これメタ的に何の意味あるんだ？」って思ってたら新学期直後にカチコミとは
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「ぜんぜんわからない 俺は雰囲気で漫画を描いている」
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「全寮制直後にインターンに行くの！？」も読者にツッコミされて初めて気付いたっぽいですね…
しかも「保護環境では成長出来ない」って育てる立場放棄するような言い訳
人助け精神だけで認められた主人公に虐待確実な女の子見捨てさせるし、作者の感性がわけわからん！
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筋肉足りないから、知識と技術で補おうというのはわかるけど、それはまだまだ伸びしろあるうちに手を出す事にみえないですからなぁ。
成果を焦って、付け焼き刃で誤魔化してもしょーがない
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「守り、育てます」と言いくるめてからの育成放棄は最早素晴らしいまでの詐欺
デクママはオールマイトぶん殴っていいと思うの
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「育てる」は学校の仕事なのに何故現場ヒーローが学生育てなきゃならんの？
しかも生徒に何かあったら引き取ってるプロの責任だし
相澤先生もオールマイトも保護者にグーでぶん殴られて当然ですよね
「生徒を守り育てる学生寮」意味ねー！しかも国営だから税金？
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切島君。普通に瀕死の重態ですしね。
そういう仕事です、とはいえそれまでだけど正規のプロじゃないから、世間的にはよろしくないことよね
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そこをインターンだからセーフ！ で済ませられるような世界なら謝罪会見とかしないでしょうしね……
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どーせ「学生がいたおかげで助かった〜」とかフォローするんだろうけど
プロを下げた、のが見え見え過ぎて
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なんていうか、現代に近い世界観や人権意識の作品でティーンエイジャーを戦わせるのは難しいんですね。
ワールドトリガーでも少年兵の是非は結構言われてましたし
ワンピースやブラッククローバーみたいなファンタジー世界観なら問題にならないんですけどね。
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今回の一件が露見してマスコミから思いっきりバッシングを受けてイレイザーヘッドはヒーロー資格停止&担任から降格、A組はインターンの権利を失い2年間修業、卒業と同時にプロ編スタートとかにすればそこら辺はどうとでもなるでしょう。
もう枷でしかないアカデミアでやる事も無いだろうし、”デク弱すぎ問題”も”学生が現場に参戦”問題も無くなる。
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ワートリみたく「大人になるとヒーローパワー的なものが失われます」的な設定出せばよかった…いやそれだとプロとアマってのが出せないか…
うーんむずかしい！！
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あとは亜人や東京グールみたいに能力者を被迫害民にするような作品もありますが……ヒーローアカデミアじゃなくなっちゃいますからねえ
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人類総能力者社会とヒーロー飽和と学園中心設定の噛み合いが悪すぎますね
初期設定の不備がここにきて響きまくってるなあ
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エリは組長の娘？
てことは個性繋がり的にオバホも組長の隠し子でエリの兄の可能性があるのか？
でなきゃ娘すら手駒として消費するオバホの悪どさポイントがマイナスになるように感じる。他人に対しては鉄砲玉やレジ強盗の扱いで既にやってるし
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先週（「イレイザーをVIPルームへ案内した」って何かしらオバホ側が有利になる要素があってあえてやってるんだろう、流石に）
↓
今週「殺さず隔離したってことは生かす価値があるってことです」で放置
オバホ達は何余裕ぶっこいてんの？今やるべきことはイレイザーを後々利用する計画を立てるんじゃなくて、すぐに逃げることじゃないの？
もう彼らの社会的立場って完全に終わってるんじゃないの？ひょっとして堀越先生の中ではまだオバホの計画（何なのか未だに不明だけど）はセーフな範疇なの？
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無粋ではあるが、地上から何mぶち抜いて降ってきたんだろうか、浅くても深くても疑問を感じてしまう
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改めてエリちゃんを最初から助けようとしなかったの大失敗だインターン編
似たような状況でボス戦なのにルフィとデクに対する態度が月とスッポン
まぁあっちは「ガチでハードモード」だけど
>>307 もももさん
1週間以上時間があったのに核のエリちゃん見られたのに、移動させないヒーロー接待プレイのオバホさんですよ
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「あそこでエリちゃんを助けるべきだった」は「全く別の展開が見たかった」と同義では…
単純にミスや粗が多すぎるのが問題なのでどこか一つ変えてどうにかなる話じゃないと思います
なんでそんなにミス多いのかって考えたら……要素が多すぎるんですかね？
死の予知と後継者、死穢八斎會とヴィラン連合、上級生とプロヒーロー、それぞれ片方ずつでも良かったのでは
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「助けようとすらしなかった」のが問題なのです
あり得ないくらい冷淡過ぎるエリちゃんスルーって「エリちゃん死なないし、後で助けるから」って
「作者の目線」でキャラクターが考えててるからあんななったんですよね…
妄想会議どころかパトロールの時から作者がキャラに乗り移ってた
インターン編の堀越先生ホントヤバイ
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サーがデクと初めて会った面接試験の時にしっかりと先まで未来見てたら、今の死亡状況がわかって錯乱したように、早く誰かに移譲するんだと、まくし立てまくってたのかな。
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そういやオバホはあくまでも触れないと個性使えないから、空中に浮かせられるお茶子ちゃんに先に触れられたら、自分を改造するしか手段なくなるのか
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敵の武器もメンバー能力わかってて予知能力まであって、ここまで味方がグダグダのボロボロって逆にすごいわ！
「味方に人生が見える予知能力者がいるが全く役に立たないストーリー考えよ」って言われても出来ねーレベルですよ
リューキュウは事務所のメンバー5人玄関に置いてまだ鉄砲玉も倒してないんかい
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そもそも調査に地元密着型ヒーローに頼むまでは判りますが
カチコミに武闘派を呼ばない謎があるので、はい
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エンデヴァーさん呼んでたら、数秒でオバホ黒焦げてたんだろうなぁ
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ブラクロの敵が遠距離ブッパで完封やwってやってたから
何故か接近戦の殴り合いばっかするヴィランさんが親切過ぎる
結局敵がデクが倒せるように下がって来てる（味方のプロ含めて）
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あれ？クロノの個性判明によりヤクザと敵連合の初衝突の時の尾行をかわす個性の持ち主は玄関の鉄砲玉か盾の人しかいなくなってないか？
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入中さんが、物づたいにその中入りながらつけ回してんじゃないかと
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お茶子たち女の子は無理やり連れて来て「デク君すごい！」させるためなのかな…
もはや「さすおに」ならぬ「さすデク」漫画である
つーかデク未だに「後継者問題>>>>エリちゃん」なの？
「必要とされてない」で考える事がそっち？
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正直さすデクでいいんでさっさと終わらせて欲しいというか
今回はちょっとデクsage過ぎなんじゃないかという気も
いやでもオバホ個性と体術が作中トップレベルに入りかけてるから無理かな…
プロ含めナンバーワンに最も近いミリオ（泥酔状態）とのタイマンでは劣勢
無個性化後ミリオ（泥酔）相手でも回復の隙を得られず５分間エリちゃんを守りながら耐えられる
体術レベル高い乱破をタイマンで圧倒した過去がある
身体能力はそこまででもないが予測によって格闘戦闘でフルカウル20%デク上回るサーを倒した
で個性が触れれば即死＋瀕死の重傷すら治癒＋生態融合＋個性吸収＋自身の疲労完全回復
いやちょっと強すぎないオーバーホール…？
これ下手したらAFO先生以上じゃないの
とはいえオーバーホールが異常に強いこと前提に考えると作中のパワーバランス自体は一貫してるんですが
デク最底辺なんですよねそれだと…
さすデクすらしていない
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オバホさんの個性がAFO先生にバレてたら、自分の回復もろもろのために奪われてたでしょうな、脳無だって簡単に量産できるわけですし。
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・強すぎるオーバーホール
「ただし脳みそは空である」（ただし魔法は尻から出る、のノリ）
ブラックジャックみたいに闇医者やれば金なんかいくらでも稼げるのにポンコツ弾に執着している時点でドアホですわ
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オバホの個性ヤバいですよね
単体でも人体錬成アリのハガレン錬金術が出来る汎用性でしかもその気になればAFOじみた複数個性にだってなれてしまう
潔癖症という制限付けないとマジで次代のAFOになれてしまう
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なのにエリちゃんに逃げられた
見られたのに1週間以上なにもせず必死に夜逃げ
有能部下を捨て駒にしまくる
説教してた連合に頼る、即裏切られる
強制自白の部下がいるのに裏切られる
ナメクジのように移動が遅くてあっさり追いつかれる
「ヒーローに追い詰められた」じゃなくて「9割自滅」じゃんオーバーホール
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オーバーホールもサーも
「能力は超すごいのに本人がド無能」で勝手に自滅してるという…
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サーは未だに個性が凄いのか凄くないのかすらわからないレベルなのでなんとも言い難い感じではありますが……
何度も説明されてるのに使い方も効果も要領を得ない
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タクミ「クックックッ、叡山先輩が見てたのは別に出す予定の無いフェイクの料理！」
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スレまちがえたー！すまん！
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オバホさん、どこであそこまで残念な方向に意識が高くなってしまったのか。
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まさに「意識高い系」って言葉がぴったりですよね
それも馬鹿にされる方向の
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>321 レッケイドさん
大した事をしていないのに主人公が褒められたらそれこそおかしいので、堀越先生は自分で作った設定とパワーバランスに忠実なだけだと思います。
問題なのはエリちゃんを連れて避難するそぶりも見せなかったり、イレイザーが居たのに彼を活躍させずVIP待遇しちゃった事かと。
イレイザーはサーの影に隠れてるけど、あの個性を持っていてどうしてあそこまで無能になれるのか……
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イレイザー有効利用するとデクが活躍出来ない…
って「個性抹消してデクがトドメ」やればいいだけじゃねーか！
結局作者が全力で持て余してるだけ
色んな意味で「相澤先生はカチコミの責任とって半年くらいヒーロー資格停止」にしたほうがいいですね
これ以上彼を無能先生にしないためにも
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時間稼ぎに付き合わない、分断される、敵が隠れてる、気絶してたやつがいきなり不意打ちしてくると
イレイザー無双させないという点は結構上手いことやってると思いました
まぁそれが作者の都合で〜っていうのは解りますが
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それで生じる読後感がプロ無能なのが素晴らしい
こいつらプロ何年目なんだろう
体育祭で相澤が煽ってたセリフだけど
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イレイザー、というかプロヒーローのミス
・本部長の個性に対処出来ず、切島とファットを分断される→これはまぁ個性の相性もあったのかもしれない
・また本部長に分断される→本部長の個性に対する対策は無かったの？
・明らかに不審なロックロック（偽）相手に個性を使わずしてやられる→展開の犠牲になった？
・脳無以来のボス戦でやっと汚名返上かと思ったらまた分断される
プロの『格』は犠牲になったのだ……展開の犠牲にな。
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相澤先生ってヴィジランテの設定で
「教師になって5年くらいで154人除籍した」って更に滅茶苦茶な事になってんですよね
雄英ビッグ3（ただしミリオ達含めて現三年は全部で10人くらい）がマジであり得るかもしれない
ヒロアカって作者も担当も極端に数字に弱いですよね
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>>318 セサミさん
あの場面、壁やクロノが瞬間移動したような描写になっていますが
クロノの能力をあの時点では時間関係の何かくらいに考えていたんでしょうね…結局あの能力では瞬間移動できないんですが
単針はスピードアップと思ってたのに
まさかの長針の上位互換…
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>>336 ビックリバコさん
組員の能力を事前に把握してるのに
対応できる能力者を連れてこない時点でだいぶ酷いんですよね
ヒーロー飽和してるのに
調査依頼で集めた地方のマイナーヒーロー含むメンツでそのままカチコミとかどんな判断なのか
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本来は、個性無効使って奇襲して優勢をとるアサシンスタイルでしょうしねー。
真正面からの戦闘。ガッチリ研究されてる。デクが暴走しない＆死なないように守らないといけない。
と、本来の実力を発揮できない（自分の得意を押し付けられない）状況なのである程度はしゃーないですかねー
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「相手の能力わかってる」「ヒーローネットワーク」あるのにノープランノー対策って馬鹿かとアホかと
作者が突発休載何度もするくらいなら編集者もフォローせんかい
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>>340 膾炙さん
準備期間設けてヨーイドンで強襲かけてる時点で予測される範囲の対応ができてないならプロとして普通にマイナスなんですよねぇ
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ちなみにエリちゃんスルーからカチコミまで「数日後」が二回
ヒーローもヴィランもこの1週間はある時間で遊んでたのかよ？ってくらいどっちも対策してない
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>>337 地方民さん
数字と言えば今週も
クロノの能力が1時間維持って滅茶苦茶なぶっ壊れ性能ですよね
針がかすればAFOでも余裕で殺せる
「使ってる間自分が止まる」とか、不意打ちとは言え相澤先生にヒットさせられる速度ならデメリットになってない
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エンデヴァーの炎みたいな放射系にはなすすべないのかも
まあそれでも十分強いですが
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サーの予知で殺されているのはデクとサー…
トガの個性でデク変化は可能でトゥワイスが同時に増やせるのは2つまで…
ド定番の未来誤認識っぽいですね
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OFAが8%になったり20%になったりして主人公の成長が表現されてるのに、全然強い感じがしないのが一周回って凄い気がしてきました。
絵的な違いが分からないし（これはオバホが4本腕になったこともそうですが）、食らった相手である爆豪やオバホが「こいつさっきより強くなってる！」的なリアクションもしないので、
実はデクが思ってるだけで本当は6%とか7%位にしかなってなかったりして。それなら結局デクがろくな活躍も無いまま援軍のお陰で勝てたってことも分かりますし。
それにしても、サーと相澤先生がいれば普通に考えてオバホもクロノも瞬殺だったのに適当な処理のされ方をしたのは、デクにオバホを倒させて活躍させるためだろうと思ってたのに、
ここで援軍を出すのは良く分かんないですね。単に「デク凄い！」と褒めさせる要員が欲しいならこの場のサーとか相澤先生にさせればいいと思うんですが…。
まあ玄関のリューキュウ組はこのままフェードアウトするんだろうなあと思ってたので、その予想を覆してくれたことは色々置いておけば（サーとかエリちゃんに瓦礫が当たって死んだらどうすんだとか）予想を覆してくれて良かったです。
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>>346 セサミさん
しかし、映像すら見せず依然サーの脳内にしかない予知なのに
誤認で回避したらこれまであらゆる理不尽を作ってガタガタのレールを敷いた「デクが未来を覆した」もワヤになってしまいますし
実際どうするつもりなんでしょうね
サーには援軍も見えてたはずなんだけどなあ…
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サーに援軍予見できてないのは、死亡でその先が見えなくなったのと、悪あがきで死亡までが数分ずれ込んだせいで、見えてない未来の展開に突入してしまったせいではと
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>>347 タツさん
8%の時もですが、数字か上がっただけで見た目に変化がなく、何より展開に変化が無いのが本当に残念というか意味不明というか…
パワーアップ後にも関わらずちょっとでも事態を好転させないのは何なんでしょうね
そもそも20/100という手加減設定が乗り切れないのに
オールマイトの1/5も出しておいてこの体たらくという二重苦を抱えている
ついでに、キックが避けられるのは100歩譲って良いとして
OFAのパワーはギリギリかわせばノーダメという類の衝撃ではないはずなのですが
5%でも至近距離で手を振れば轟の炎を消せたのに
マイトなんてハンデ付きで手加減して空振りパンチで街が半壊ですよ
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本編中のオールマイトがそもそも負傷やらで、全盛期程の全力出てないのにあの超パワーでしね、そういや
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>>349 魚類さん
サーが死んだ先は予知できないのならマイトの死も予知できないのでそれは無さそうなんですよね。
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デクの場合更に歴代でもフィジカル最上位だろうマイト自身の力も上乗せで引き継がれてるんですよね
その20パーセントがこの程度のはずはないと思うんですが……
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今のデクのパワーを5倍にしたとして黒脳無を5発でノックアウト出来るとは考えにくいし、やっぱり％が上がる程指数関数的に出力跳ね上がるんですかね
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予知能力は完全に破綻してるし真面目に考えるだけ無駄かと
堀越先生って後先考えないから「簡単に使える強個性」出し過ぎなんですよね
スキルハンターやイルカみたいに重い条件や制約つけるべきなのに「あいつが〜すればいいんじゃね？」になって
だから体育祭後に露骨に弱体化してる轟や無能になった相澤先生みたいになる
「洗脳」も一回活躍したらその後は絶対持て余すと思います
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とにかくアホかよ、ってくらい後先考えない
全寮制にしておいてヴィランと戦わせる為に新学期一発目でインターン行くくらい後先考えない
予知と捜査も絡め方全然考えて無かったぽいし
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意味ありげなのに後出しで違った情報を出すから考えても仕方ないこの感じ、この感覚はまるでめだかボックス……！
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ラグドールは、ホントに個性が強すぎて退場も仕方なかったですね。可哀想ではありますが
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一度も使ってないのに設定だけで強すぎて退場って本当に意味がわからない
サーみたいに無理に使ってグダるのとどっちがいいか悩みますが
まあ根本的にどっちもあかんですね。
ラグドールとかサーみたいなヤバイ級の能力者を一介のヒーローとして放置してるのは何なんでしょうね。
相澤先生の能力も研究すればいいのに。
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まぁでも援軍が来たお陰でオーバーホールはお縄に出来るでしょう流石に。
なんせNo.9ヒーローが居るんだし（フラグ）！
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20分以上事務所総手で争って鉄砲玉1人片付けられないんだよなあ、あの人…
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というか援軍以前に今回くらい百パーセントで殴ればいいのになあ
後遺症は確かにマズイけど自分含め何人もが生きるか死ぬかの状態で20パーセント解放！ とかやっとる場合か
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だからって気合いの意味不明の数値を出して微妙な感じにしてしまったマスキュラー戦という前科がががががが
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