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ヒロアカ用スレ４
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今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。
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初期はイレイザーは布による拘束技術&個性と無関係の体術を暗殺教室の烏丸のように生徒に対して指導してると思ってたし期待していたんだ。
お茶子が職場体験で学んだだけの付け焼刃の拳法（練習期間2か月ちょっとのそれ）でプロに通用？しちゃうまでは……
そもそも足手纏いが前線に出る事を嫌っていたし目立つことを良しとしないアングラヒーローだったのに、体育祭で生徒を焚きつけたりインターンを推奨したり。
崖のぼり等の訓練をしていた事を見ると、現在は基礎体力をつける時期で、戦闘技術とかは教えてなさそうなのに生徒を前線に出すという。
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相澤先生が「普段から体術の重要性を説いてる先生」ならまだ良かったんですが
実際は個性強化オンリーというアンバランス
「個性ばっか鍛えた奴」をボコるのが自分なのにねえ…
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いまさら、個性を手放してもシガラキくんにタゲられてるという不幸はつづくんですよね。。。
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何故かサーがミリオとエリちゃんに抱きついて戦線離脱してますが
機動力と壁破壊可能なデクくんが二人を抱えて離脱して
サーと先生が足止めが正しい戦術だった気がします
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先生がにらんで個性止めてる間に５キロ印鑑投げつけまくればよかったとかそんな感じですかね
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実際オバホが床バンバンしてるうちにハンコ投げとけってのは拭えませんねー
フィジカル無双してなければまだ気にならなかったと思うのですが
デクが最適ですよね。
なんで一番のプロが人質と負傷者抱えてて学生を最前線に立たせるのか
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仮免試験でやってたことでもありますけど
要救助者がいて、範囲攻撃持ちヴィランが間近にいる状態でどう動くかって話ですよね
サーは本当にプロ試験受かったのかしら
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今週の青春兵器ナンバーワンの零一みたいな浅はかさで
堀越先生「武器の材料にされてる女の子助けるストーリーやろうっと！」ってやっちまったんだろうなあ
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それ自体はあらゆる物語の王道ですし……
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>>163 徹さん
”仮免試験は今年から厳しくなった”らしいので、サーも楽に合格出来た可能性もありますね。
性格診断による適性検査とか面接とかはどうせやってないだろうし……
物語として都合の悪い事は『サーが予知しないから』という事に出来るので便利なキャラだと思います。
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こういうストーリーやりたい、はわかるけど
「具体的なストーリー何も考えてなかった」は呆れるばかり
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普通予知能力者の便利さって
都合の良いことは「ＯＯが予知していたから」だと思うんですけどなぜこんなことになってしまったのか
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「サー、（予知を拒否った事で起こるあらゆる出来事の）責任持てよ…！」
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オバホも最初はヤクザ設定あったように思えませんし
わりとガチなライブ感で作ってる気がします
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ただのチームにしか見えませんでしたよね、初期オバホは
週間連載なんてキッチり決めてる松井先生みたいなのがレアだけど、堀越先生のはオイオイってレベルなんですよね
学校責任取り上げといて新学期にカチコミといい、予知、カジキとか「わざわざ出しておいてガン無視、ぶん投げ」多すぎ
作者お茶子と梅雨ちゃんの事忘れてない？
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「やりたいイベントあるから無理やりだけどお茶子たち連れてくる」←わかる
「無理やり連れてきたけど玄関でフェードアウト」←何がしたい
ヒロアカはとにかく「担当編集が何もしてない」のが致命的、斎藤さんみたいに一緒に作品作ってる担当もいるのにな〜
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他の漫画家さんの連載作品でも『やりたいことはわかるが、過程がツッコミどころだらけ』というのは割とよくありますが、これの解決は難しいですねえ。
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触れられたら即死を相手に、ほんの数分前に避けるの得意ですからの自慢してたプロが、前にでない不具合
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サー・ナイトアイの輝かしい業績
・登場と同時にパワハラ&セクハラ
・無能会議
・能力を駆使しないせいで仲間を窮地に陥れ、自分は鍛えた力でドヤ顔
…次は何をやらかすのか楽しみだ。きっとサーなら読者が想像だにしない姿を晒してくれる筈……！！
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インターン編は作者の実力不足が目立つのが問題
「頭いいキャラを賢そうにかけるか」
「大人を下げずに子どもの活躍を描けるか」って作者の力量モロに出ちゃうし
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結局、女チームを相手してるムキムキマンは性欲担当なんですかね
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ケミィの大失敗で堀越先生のお色気テコ入れは全力でやめとけ、なんですが…
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ケミィはかなりお気に入りのキャラだったのにトガちゃんで物凄く残念だったなあ…
すまっしゅの方で士傑が雄英に来たときも男2人だけで暑苦しかったし
デク、かっちゃん、轟とそれぞれフラグ立てて主人公のデクだけ外すとかメタ的に見ても完全に悪手ですし
インターン編でケミィをサクリファイスしてトガちゃん召喚した物語的理由が消滅したのはもう本気で意味がわからない
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そういえばこれミリオにやったみたいにデクに個性聞いたらオールマイトとの事からなにから全部喋っちゃうんですよね
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それをさせないためにも本音さんを退場させた可能性も
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え？本音個性を利用するために融合したんじゃないの？
能力バトルでは超有能なのに
・意味が無くなったケミィ
「カチコミでの連合はテコ入れ」って事ですよねえ
裏切るタイミングも変だったしマジ行き当たりバッタリ…
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トガちゃんでなくてもいいのにあそこで出して脱いだのはテコ入れでしょうね
まあコンプレスとか来たらエリ奪還の難易度が跳ね上がりますけど
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>>182 地方民さん
触れた物を分解する個性と問うた相手から本音を聞き出す個性を合成して触れた相手から本音を聞き出せる個性にパワーアップですね
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ここで本音個性を有効利用しないと本当にギャグですよねオバホ
マジで醜態しか残さないぞ
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個性合成で問うた相手を分解出来るようになったら一躍最強枠ですな
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たとえ本音個性を吸収していても、使用するオバホが超大馬鹿なので大丈夫です
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今更ながら本音と真実ってかなり意味合い違いますよね
能力説明が「本心を語らせる」でさらに意味合いが変わっていて
本当はトガもトゥワイスも能力をペラペラ喋りたかったんですかね
描写どおり「質問に答えさせる」で良かった気がします
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15巻のAmazonのレビュー
みんなエリちゃん見捨てた事を問題視して、ぶん投げの予知の破綻には全く触れてないんですね
なんか意外
つーか過去最高に批判だらけだな！ヒーロー漫画でやらかしたから当然だけど
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まあぽっと出の新キャラの設定より主人公が15巻かけて積み上げたもの放り投げた方がやっぱり重いですよ
このスレが出来た切っ掛けですしね
オールマイトが見初めたたった一つの美点を蔑ろにしたのは大きすぎる
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主人公のたった一つの大黒柱中の大黒柱を全力で叩き折りましたからね
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1話のあのシーンは『嫌いな奴でも助ける』だと読者やオールマイトは思ってたけど実際は『自分が一番好きな奴だから助ける』ってだけだった事が判明しましたし……
結果論だけどあの場でミリオが治崎をぶん殴ってればそれで解決していた可能性すらある。証拠？あんな仮定と推論を重ねた妄想だけでぶっ込めるんならどうとでもなる。
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・唯一の取り柄、第1話と真逆の事するデク
・ロックロックの言う通りあの時保護すれば一発解決だった
・さらにオバホとバトルになってもほぼ大丈夫だったとミリオが証明してしまった
・あの時保護すれば終わってた破綻だらけインターン編に読者は半年以上付き合わされてる地獄
デクの根幹をぶっ壊すエリちゃん見捨てた事件といい、ヒロアカって作者より読者の方がキャラや設定把握してる気がする…
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すまっしゅ
ギャグみたいに出てきたやつがラストでラスボス感出るの凄い
こんなギャグ空間でもヴィランがまっとうにヴィランしてるのも凄い
終わるの寂しいなあ…
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ヴィジランテ
「ヒーローの本場はアメリカ」みたいな話が本編のどこかであったような気がしたけど、キャプテンは普通にオールマイトより強そう。
あと、こういうビジネスライクなヒーローって本編には全然出てなかったので、海外出身設定も相まって世界観が広まって良かったと思いました。
本編も、マウントレディとかビジネスライクヒーローは多そうだったのに、堀越先生が読者人気を気にしたのか何なのか、真面目にヒーローを頑張る面が強調されるばかりだったので。
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三浦健太郎先生が初講演で仰っていたのですが、『キャラクターは主人公の内面を浮かび上がらせる為に配置する』という基本構造があるようです（富樫先生も『キャラは二人一組で登場させたりする、というように。』）。
インターン編はミリオやサーをデクにとっての”壁（目の上のたんこぶ）”として描写することで、デクの新しい一面を掘り下げようという試みだったのでは？
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それ以前に「主人公のアイデンティティ（考える前に体が動く）」をガン無視している件
堀越先生の致命的なとこは全てが作者の都合で動かされてて
「主人公の人格すら作者の都合でコロコロ変えてしまう」って所だと思います
他のキャラクターも口先だけのブレブレ人間ばっかりだし「こいつはこういうキャラクター！」って芯が無い
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松井先生が脳噛ネウロで言ってたようなキャラクターの「芯」が無い
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>>196 ビックリバコさん
本来はそのつもりだったのでしょうが
もうなんか普通に立派なヒーローのつもりで描いてますよね…
・デクと相反する性格の実力者にする
→デクが持っているものを見せる
・デクの良き目標たる姿を見せる
→デクに足りないものを見せる
と言うのが定石かと思いますが
前者を見せるべき場面ではミリオに迎合し
後に急に後者に振られてもなんだかなあで
どっちらけになってるんですよねぇ
後者の場合、ミリオの戦う姿を見せるのが大前提だと思いますし
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割りと簡単にデメリットもなく個性譲渡出来ちゃうのも、後継者候補として格上に映すことはデクくんの肉体事情的にプラス方向に表現難しいですよね、これ
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壁以前にミリオもサーも人格コロッコロでよくわかりません
「無個性状態でも強いけど？」ってデクにとっての壁なのは解るけど
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一度譲渡した人に再度個性を戻すことができるなら、一回ミリオに譲渡しても良いのでは？
オールマイトのように残り火フルカウルが使えるならデクの戦力低下もそこまで問題ない可能性もあるし。
ナードが１年鍛えただけで一応継承は出来るんだし、ミそこそこ鍛えたミリオに継承→ミリオがフルカウル習得→デクに再び譲渡とか出来ないかな。
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>>202 ビックリバコさん
問題はそれやってしまうとデクに継承し直す理由が現状存在しないことなんですよね
ミリオに無くてデクに有るモノが無いから、そのままミリオが平和の象徴になればいいじゃん！となってしまう
透過の個性喪失した上で見ても尚ミリオがデクの完全上位互換としか見えないのがもうね
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最終的にデクに戻すならまずマイトに戻すべきでしょうしね
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ミリオ的には使えない個性を努力で磨き上げて最強候補まで延びた訳ですからいきなり最強の個性をプレゼントされても「は？いらんわクソが」って思うんじゃないですかねえ
透過が喪失するとしたら別かもしれませんが多分復活するでしょうし
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とにかくエリちゃん見捨てたのが致命的
・路上なのに裸足で逃げてきた
・自称父親はヤクザの若頭
・全身包帯だらけ
・泣いて震えながら服の袖を掴んで離さない
・行かないで
・ヤクザが殺気で服従させた
これでヒーロー志望2人がエリちゃんの命の心配せずスルーとか、頭おかしい
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ヴィジランテで海外のヒーローの実力が明らかになった今、日本のヒーローって海外のプロから見たらヒーロー気取りの雑魚ばっかなのではという気になってくる。
ミリオや天喰ですら銃相手に対応出来なかったし、チンピラが銃を装備するだけで理を壊せそうです。
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「ヒーローもヴィランも現実の銃でOK＝発砲許可与えれば警官で対応出来る」も深刻ですね…
人類の8割が超能力者な世界なのに、なぜこんなに地味なのか
いらないのヒーローの方じゃないか
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未完成の個性破壊弾を警察に普及させればヒーローいらなくなるので
オバホの言う夢を見る病気の人々も減るりますよね
やっぱりまっとうなやり方が一番なんやなって
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それどころか「速効性の麻酔弾を警官に持たせればいい」なんですよ
それでヴィランの半分くらいは対処できます、コナンの麻酔針みたいなアイテム
ヒーローにとっても「戦場で個性が使えなくなる」と「戦場で動けなくなる」なら絶対戦線離脱も出来ない後者の方が危険
つーかオバホ「完全個性破壊弾でヒーロー生命終わらせてやる！」
→だったら威力の高い普通の銃でも腹撃たれて死んだり、飯田兄みたいに後遺症残ったらヒーロー生命終わりじゃん、という
「結局普通の銃でいいじゃん」になってしまう
つーか無個性ミリオこそ麻酔弾や実弾だったらオバホに殺されてたという…
考えるほど「個性を消すだけ」に旨味が無い
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むしろ「個性消すだけの弾」にガチャガチャ装填しなおしたから殺せなかったようなもんですよねオバホ
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ヒロアカアニメ三期も決定かー。こんどはどこまでやるのかのう。アニオリの部分結構好きだからたのしみではあるの
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寮生活の日常が見たいですが
あれって神野決戦以降なんですよね
合宿、神野で切りがいいし、終わりかなあ
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日5ボンズの頃から3期までやるのは決まってたんですかね〜
ヒロアカのアニメに幾ら投資して回収出来たのどのくらいなのか
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これまでの傾向的に、仮免直前までやるかな？
士傑をチラッと出して終わりそう
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そこは全力で「頂上決戦で終わっとけ」ですね
半公認の黒歴史ですから（補講でのイナサスルー）
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合宿辺りは色々アニオリで、森突破するまでの光景やら、個々の強化訓練内容とかみっちり見せてくれたらうれしいかなー
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補講でケミィの件に触れなかった（そのせいでケミィの意味すらなくなった）のも
今考えたら「素で忘れてた」なのかな…
何で作者が自分の作品把握してないの？内通者とか
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コンコルド錯誤にどはまりしすぎてる
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少し思ったのですが
デクの試験時、女児玩具購入時の個性使用共にサーの目が黒くなっています。
対して、今週の治崎の未来を見た時では目が黒くなっていない…つまりサーが見たのは未来が真っ暗闇ではなく単純にブラックアウトした視界なのではないでしょうか
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・サー死亡。以降の未来は見えないので真っ暗だよ説
・読者に見せられないほど凄惨な未来だよ説
・これから考えるよ説
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サーの予知、解説入るたびにわけわかんなくなっていきますね。
エリ見捨て回までとそれ以降で明らかに能力が変わっている。
ロックロックがカチコミに参加しなくてもトガちゃんに刺されるの？
電車が事故る未来を見て全力で回避しても結局その電車に乗るの？
ってか間に何か足した時点でたいていのものは元の流れに戻らないと思うのですが。
サーの予知は結果を見るものではなく生涯を見るもの
間に行動を挟めるならバタフライエフェクトが発生しないとはとても思えない…。
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今週のサー「見た未来はかえられない、過去何度も試してきた」
堀越先生…一か月前の単行本で「見ていれば防げた」は無修正なんですけど…
そしてこの発言はカチコミの数日前でごく最近の発言
また「行き当たりバッタリで設定変えた」ですか
いったいどうしてこんな事になるんだ
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サー死亡以降は見れないだと、まだオールナイト死亡が起こってないので違うかなと
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休載、原稿はジャンプの数週間前に描いているから
堀越先生は「見ていれば防げた」単行本から数週間で今週のネームを描いたことになる
どんだけボロボロなんだよ…
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>>224 徹さん
確かに
「死亡以降も見れる」のも、考えてみれば別におかしくないですかね。
見れないならサー生存確定になってしまう
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いずれにせよサー・ナイトアイは
「少年ジャンプ史上、最も失敗した予知キャラ」になるでしょうね
我々は伝説が生まれた瞬間に立ち会ったのかもしれない
ジャンプどころか漫画でこんなに存在意義がわからない予知能力者は初めてです
「ヒロアカ世界の破壊者」としか言えない凄まじいキャラクターだった
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サーも失敗キャラだけどイレイザーも居るだけで噛ませ犬になってプロヒーローの株を落とすキャラなんで、ここで死んどいた方が良いと思う。
個性を使っての戦闘シーンとかをやりたいって展開にする上で邪魔過ぎるキャラだし。
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相澤先生もなにげにキャラデザインと使い方ずっとミスってますよね。
154人除籍の無茶っぷり
髪の毛で能力発動わかるのにボサボサ伸ばしてる不合理ぶり
個性を消す能力者が個性ばかり鍛えさせる方針
そもそも個性を消す個性をこんな早期に味方として出した事
鍛えれば強くなれる事の証明としても出番が早すぎる
結局扱いきれず合宿では小屋に缶詰、神野では会見で不参加、今回もどっかつれてかれてボス戦不参加
この状況で今更クロノとタイマン見せられても反応に困るしどうするのか
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強引に連れて来てフェードアウトのお茶子たち
作者の都合で情け無い役立たずにされてる相澤先生
「カジキ」といい「活用方法考えてないならカチコミに連れて来るなよ」とツッコミたい
作者が1番駒を扱えていないじゃん
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クロノもですけど性欲担当と戦ってる女子組も今更見せられてもなんですよねぇ
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改めて見ると、最初にオバホさんが個性破壊弾を触っているので
ハガレン攻撃のついでに個性破壊ウィルスを流し込まれた可能性はないでしょうか
完成された血清は一つしかなく、ミリオ先輩に使うことを選ぶ的な展開で
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相変わらず反撃してこない作品に対して攻撃的な物言いを繰り返してるんですね。
皆さん大義というか使命感のようなものを感じてマイナス方向な感想を書いてるんでしょうけど陰口や陰湿な虐めレベルの事しかしてませんよ貴方達。
相変わらず飽きもせずサンドバック叩いてる地方民さん
いい加減誰も突っ込んでないから指摘するけど [麻酔銃 警察] で検索したほうがいいよ
マンガ脳ですーって周囲に大声で話してるようなもんだよ恥ずかしい。
ケミイについてもデクの気付きから今後触れられても「後付だー」とか言い出すんでしょうね。
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>>232
そうするとサーの確定未来を打ち破ってくれる役がオバホと言う事に…
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>>234
>>232 徹さん
名前入力忘れ申し訳ない…
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>>234 Kさん
未来確定能力を消してくれたオバホさんの株爆あげですね
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「世界の理を壊す」と言いつつ、その実作品の理を壊そうとするサーの予知を破壊するなんて、オバホはツンデレだった・・・？
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>>233 真ナルト信者
そういうあなたは破綻だらけのインターン編を楽しんでるのですか？
批判を批判してばかりで、ちゃんと作品と向き合ってますか？
ヒーロー精神で認められた主人公があっさり女の子見捨てたり、予知能力が矛盾だらけだったり
キャラクターが神視点で喋っていたり
漫画が穴だらけだから批判や不満が出るんですよ
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【The 男爵ディーノ掲示板では書きこみ者同士は名前に「さん」をつけて呼び〜】
さん付けという数少ないルールすら守護れないくらい動揺するんなら最初からサンドバック叩きなんてしなければいいのに。
「普通の」人間の思考なら思ってもここの人達の様にゲッラゲラ笑いの種になんてしませんよ？
アニメ3期も決まって順風満帆なヒロアカに対して葬式ムードを演出しているのはここのスレやごくごくマイノリティなアンチだけだと思いますけどね？
そもそも掲示板の内容がアンチなのにスレ名を何故アンチスレにしないんですかね？
アンチスレだと書き込みに良心が痛むからくらいの心構えなら最初から陰口叩かずに読まなければいいのに。
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攻撃的な物言いはしない
煽りには煽りで返さない
ともルールには書いてあるんですけどね…
自分が守れていないルールを都合のいい時だけ持ち出して叩くのはフェアじゃないのでは？
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名前も書いてないしねー
ヒロアカ関係なくすべてのアンチ意見にそっくりそのまま対応できる事しか書いてないし
構うだけ損
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人の一生をシームレスに閲覧できるサーの予知にとって「変えられない未来」とは何なのでしょうね。
「余分なカット」が挟まる時点で変わってるのですが
「流れ」が変わらない、というのが重要なのかな
…流れって何だ（哲学）
本来の流れに戻る中で余分なカットとやらに弾かれた要素は一つも無いなんて考えられない…
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ハンコ試験でデクの未来見た時はほんのちょっと先だけしかわざと見なかったってことでもう確定なんですかね
メタ視点なのは重々承知ですけど、もっと未来を見てデクが「最高のヒーロー」になる姿見てたらそれが確定した未来になってめでたしめでたしだったのになあ
サー視点からしたら未だにOFAを2割程度さえ十全に使いこなせてないデクの未来なんてロクなモノが見えなさそうなんである意味当然なんすけどね
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床にはいつくばるデクを見たあとにハンコを手渡ししてもデクはやっぱり何らかの理由ではいつくばるんですかね。
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今更サーの個性が深堀りされたことにビックリしました。
正直もう誰がどうやったってフォロー不可能なレベルなんだから、無暗に突っつかなきゃいいのに…。
>>242 Kさん
今回オバホの攻撃を避け続けたのだって、結局当たった結果が変わらないとは言っても
当たるまでの時間が先延ばしされたことだって未来が変わったと言えるはずですしねー。
この辺作者のさじ加減っぷりをビンビンに感じますね。
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>>243
カツ丼さん
どうやら今回、サーはオバホにデクやミリオが殺される未来が見えたようですし、
あの時点でデクを予知していても「最高のヒーローになる未来」は見えず、オバホに殺される未来が見えていたのではないでしょうか
デクが「未来を変えられる存在」になるなら、オバホ編終了時点で未来を見ても、その時点でもやはり最高のヒーローの姿は見えないかもしれません
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オバホの何か仕掛けようとすると、執拗に腕殴って妨害してくるから腕を増やすという、単純だけど厄介な脳筋対策は嫌いじゃないぞ。
ホントに意味がわからない腕を増やすとかとはちゃんと価値が違う
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腕より根本の「能力喋らせる個性」の価値は
よせばいいのに予知をほじくり返した結果
「見た予知は変えられない」→15巻で無修正の「見ていれば防げた」と完全に矛盾して決定的な破綻とか本気で意味がわからない…
もう発売されてるから修正しようが無いし
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もう負けたらなんもかんも台無しで終わりだから、カッコつけてるけど実はなりふり構ってないだけでしょうしね。元から対人アレルギーみたいなもんなのに他人を自分に一時的だろうとはいえ混ぜてる辺り余裕が全く無いから、とにかく自分の強い個性が振るえれば圧倒できるぐらいにしかもう、頭も回ってないじゃ
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>>246 ヤカルさん
確かにそうなりそうですね
その場合デクに「未来を変えられる」明確な理由や要因が欲しい所ではありますけど
特に理由もなく頑張っただけで変えられたりしたら、どう頑張っても変えられない未来に葛藤してたサーがいよいよ残念なことになる
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結局「未来変えられない」はサーの自己申告だけで、改変駄目だった描写もゼロ
むしろ本人がもう印刷された単行本で「見ていれば防げた」と真逆の事言ってる無間地獄
これで馬鹿正直に「未来変えたデクすごい」と思う読者がどれほどいるのか
何故堀越先生はフォローしたいのに設定やセリフのすり合わせを全くしないの？
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本編中に「変えられなかった未来」の提示が一つもありませんからね
チンピラ予知以外で予知の実在証明すら無い
何よりオールマイトがまだ生きてるから悩む理由自体弱い
サーの悩みはサーの脳内にしかない
せめてハンコ試験でデクの死を予知していればなあ
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サーの見た未来は「エリと笑顔で過ごす綺麗なオバホの姿」だった説
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ヒロアカのインターン編って「画力の高い今週の青春兵器ナンバーワン」ですよね
シリアスっぽいけどやってる事完全にギャグ
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シリアスを題材に自覚的にギャグやってるのとは比較にもならないんじゃないかなって
ここ数ヶ月は言い訳と壊滅的な展開をだらだら重ねてるだけだし僕デミア
どんな物語を重ねてるか自覚できてないおそれすらあるよ堀越先生
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イレイザー先生が動き封じている間にハンコスリケンで終わってたのでは…
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