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ヒロアカ用スレ4
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今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。
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5部のエピタフも3部のボインゴも任意じゃないですね
ただ部分的にしか見れないから絵的にその部分さえ通っていれば何でもアリなのがジョジョバトル
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遠くても目視するだけで何人でも未来が見えて複数の結果と分岐点と分岐条件と現在の確定未来が見える設定で予知抜きでも強いキャラが適切にストーリーに組み込まれてるって考えてみたら頭おかしい
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その凄さを理解出来ないまま安易に「予知能力だそう!」て真似しちゃったんでしょうね…
思えば記者会見もワールドトリガーの真似だったんでしょう
あっちは「ベイルアウトで基本大怪我しない」「敵が常に向こうからやってくる」ってヒロアカとは真逆の漫画なのに
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>>119 ギアさん
多分ロックロックさんの(と言うか堀越先生の)意図としては仰る通りだと思いますが、先を行くことを諦めた彼らがこの場に留まろうとしているようなのが良く分からないんですよね。
いつ敵連合や他のヤクザ幹部が来るか分からないので、入中を連行してさっさと撤退するべきだと思うんですよ。移動中に不意を突かれるのを危惧してるわけでも無さそうですし。
>>130
自分も記者会見の場面ではワートリを連想しましたが、多分あれは真似したかったからではなく、相澤先生が救出作戦に参加したらAFOにもあっさり勝っちゃうから不参加の理由付けのために会見をさせたんだと思います。
・・・会見を開くならそれこそワートリのように事件が収束してからやれよ、AFOがあれだけ被害を出したのは会見をあのタイミングで開いたせいだぞ、というツッコミどころが生まれますが。
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すみません、>>131で呼び名を書き忘れました。
>>130 地方民さん です。
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捕まったかっちゃんがあの会見を見ていたり
あの会見でかっちゃんママが感動していたりと一応あのシーンは活用されてはいるんですが
あの会見見る前からかっちゃんは死柄木を攻撃したりぜんぜん心揺れる兆しすら無いし、
学校行事中にヴィランに拉致られてあの会見内容で許すのは何か違くないかって思ったり
どう考えても会見より担当生徒の救出を優先すべきなんだよなあ…
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世間に向かって生徒守れなくてすいませんって謝罪会見して
国営だから税金で学生寮30個くらい作って
新学期直後に襲撃された一年までヤクザにカチコミさせて瀕死にして
トップ学生が無個性になっちゃった雄英本気でどうすんだろ?
「マスコミに批判されて当然」としか言えない
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つーか本当に堀越先生後先考えず縛り設定ばっか作ってんな!
そりゃ予知も2週間でおかしくなるよ!
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しかし、ヴィラン連合は何したかったんでしょうね
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組織の利益を重視するなら個性破壊弾が目的でしょうが、トガトゥワイスの裏切りを死柄木が肯定した描写もありますし、むかついたからヤクザ(特に治崎)に痛い目見せてやろうが主目的かと思われます。
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ヴィラン連合よりオバホが連合借りて何したかったのか…
能力だけ見ても変身と分身を鉄砲玉と同じ扱いってかなりアレですし
自分に恨みを持つ連中を縛るもの何一つなく好きにやらせるって本当に駒の使い方とか将棋とか片腹痛いとしか
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弔はオバホに将棋誘われた時断らずにルールブック片手にやってみたら良かったのに
多分勝てたぞ
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>>138Kさん
敵連合を支配下に収めることで、ヤクザに冷淡だった闇商人を味方につけたり、資金集めをスムーズに進めたかったらしいですな。
実際、音本やラッパの様子を見ると人心収攬の力も一定あるようなので、敵連合との初顔合わせをもっとスムーズにやってれば、
もうちょい敵組のへそを曲げさせずに上手くやってた気もしますが、若頭だから無理かな……
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連合がオバホが、っていうか
「堀越先生が何をしたいのかわからない」破綻だらけのインターン編
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OFAの後継者決定戦だった気がするんですが
2人してエリを見捨て
2人して反省し
ミリオがヒーローとして挽回できる部分全部先にやっちゃってデク何するのってこの状況
2人の精神性に差がなく
違いと言えば「ミリオの方が圧倒的に強い」くらいで
現状ミリオの勝ちなのですが本当にとうするのだろう…
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マリーと同じような泥沼
色んなものに手を出して、とっちらかってグチャグチャ
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ミリオは3年、デクは1年だから心身共に伸びしろだけならデクに分がある……と言いたいけどデクは両腕に爆弾を抱えてるんですよね。
取り敢えず治崎さんを捕まえたら物間に治癒能力をコピーしてもらってとしのりとデクを直して、としのりに個性を返してゼロからスタートすりゃ良いんじゃないかな。
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後継者問題は後継者であるデクが、オールマイトの元相棒であり万年落ちこぼれからNO1近くにまでなったミリオの師匠であるサーから「お前よりミリオの方が後継者にふさわしい」と割と合理的な事を断言されても
「オールマイトから認められてる自分の方が相応しいんだ」で全く動かなかった時点で、デクが他人にOFAを委ねるとは全く思えないので、どういう目で見たらいいのか分からないですね…。
自分がサーだったら、どうすればこいつからOFAを他人に移せるのか、相当難問だと思います。(デクを予知すればいいのを置いておけば)この点だけはサーに同情します。
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今の段階だとオールマイトの「先に君に出会ってしまった」がガチで痛恨の失敗になってしまってるんですよね
仮にデクに出会ってなければ、今頃は透過と予測と体術を駆使しOFAフルカウルを存分に振るうミリオがいた訳で
デクは普通の高校に行くしかないけど正直どうでもいいレベルでメリットがデカすぎる
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ミリオのフィジカルならフルカウルっていうか普通に使うだけでしょうけどね
あれ反動に耐えられないから止むを得ず少しずつ慣らしてるだけで本来技でもなんでもないですし
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後継者問題、オールマイトすら
・平和象徴が空白になってはいけない→デクの空白はOKのダブスタ
・相応しい人間は他にもいると認める
・「デクじゃないといけない理由は特に無い」と認める
で完全に「逃げ場無し」な状況なんですよね
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つくづく、デクが後継者たりうる唯一にして最大の要因である「イカレたレベルのヒーロー精神」をインターンで損なわせたのが本当に痛手すぎるんですよね
個性無い・身体能力微妙・ヒーロー精神そこそこレベル、こんなん他の候補者より優先する理由が何一つ無い
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最初からヒーロー魂だけがデクの唯一の美点だったのに
エリ見捨てで致命的にケチがついてミリオがヒーロー魂を見せて
ほんとどう挽回するのだろう
後継者問題がふわっと有耶無耶になる可能性も高いですが
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>>146 カツ丼さん
デクの母親もそれを望んでますからね。
OFAを持っててもデク本人しか得する人が居ないという……
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個人の主観ですけどヒロアカとブラクロが逆転しちゃいましたね
ブラクロが連載するにつれて「アスタマンセーの単純な漫画」を脱皮して作品が成長してる
(敵がアンチ魔法に冷静に対処してきたり、モブも頭使って連携してきたり)
ヒロアカは露骨過ぎる切島くん、デク上げロックロックみたいに「学生を活躍させるために踏み台にされる大人」が見え見え
倒したのはファットなのに切島くんと何故か再戦望むラッパみたいに拙過ぎる「特定のキャラ上げ」が目につきます
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同じ声優さんで同じような立場の大人キャラなのにヤミ団長と相澤先生の差よ…
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>地方民さん
黒の暴牛は落ちこぼれや問題児を纏める為の騎士団、UAは最高峰の学校の担任という点で『読者の期待するハードル』が違うので一概に言えないのでは?
地方民さんが問題視してるのは話の都合(と人気の後押しのせい)でイレイザーのキャラや実力の描写がぶれてる所だとは思いますが。
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ヤミ隊長は出自やスキルがアスタと相性良いのも大きいですね。
相澤先生ももっと指導に向いた能力なら良かったのに
よりにもよって個性社会を否定するような能力ですからね
154人除籍を抜いても初期設定でミスった一人だと思います
いやオールマイトという師匠がちゃんと師匠として働いていればこんな不満も出なかったと思いますが
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大量除籍してデク達には大甘で謝罪会見してカチコミ許可だもんなあ…
爆豪の素行も無視して暴言で不合格くらうし
まあ彼は合理性合理性言ってるくせに「無駄に髪が長いせいで発動時間の弱点バレてボコられた」人だけど
もはや彼も梅雨ちゃん助けた事がなんのフォローにもならないくらいマイナスが多い
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初期はイレイザーは布による拘束技術&個性と無関係の体術を暗殺教室の烏丸のように生徒に対して指導してると思ってたし期待していたんだ。
お茶子が職場体験で学んだだけの付け焼刃の拳法(練習期間2か月ちょっとのそれ)でプロに通用?しちゃうまでは……
そもそも足手纏いが前線に出る事を嫌っていたし目立つことを良しとしないアングラヒーローだったのに、体育祭で生徒を焚きつけたりインターンを推奨したり。
崖のぼり等の訓練をしていた事を見ると、現在は基礎体力をつける時期で、戦闘技術とかは教えてなさそうなのに生徒を前線に出すという。
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相澤先生が「普段から体術の重要性を説いてる先生」ならまだ良かったんですが
実際は個性強化オンリーというアンバランス
「個性ばっか鍛えた奴」をボコるのが自分なのにねえ…
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いまさら、個性を手放してもシガラキくんにタゲられてるという不幸はつづくんですよね。。。
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何故かサーがミリオとエリちゃんに抱きついて戦線離脱してますが
機動力と壁破壊可能なデクくんが二人を抱えて離脱して
サーと先生が足止めが正しい戦術だった気がします
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先生がにらんで個性止めてる間に5キロ印鑑投げつけまくればよかったとかそんな感じですかね
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実際オバホが床バンバンしてるうちにハンコ投げとけってのは拭えませんねー
フィジカル無双してなければまだ気にならなかったと思うのですが
デクが最適ですよね。
なんで一番のプロが人質と負傷者抱えてて学生を最前線に立たせるのか
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仮免試験でやってたことでもありますけど
要救助者がいて、範囲攻撃持ちヴィランが間近にいる状態でどう動くかって話ですよね
サーは本当にプロ試験受かったのかしら
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今週の青春兵器ナンバーワンの零一みたいな浅はかさで
堀越先生「武器の材料にされてる女の子助けるストーリーやろうっと!」ってやっちまったんだろうなあ
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それ自体はあらゆる物語の王道ですし……
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>>163 徹さん
”仮免試験は今年から厳しくなった”らしいので、サーも楽に合格出来た可能性もありますね。
性格診断による適性検査とか面接とかはどうせやってないだろうし……
物語として都合の悪い事は『サーが予知しないから』という事に出来るので便利なキャラだと思います。
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こういうストーリーやりたい、はわかるけど
「具体的なストーリー何も考えてなかった」は呆れるばかり
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普通予知能力者の便利さって
都合の良いことは「OOが予知していたから」だと思うんですけどなぜこんなことになってしまったのか
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「サー、(予知を拒否った事で起こるあらゆる出来事の)責任持てよ…!」
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オバホも最初はヤクザ設定あったように思えませんし
わりとガチなライブ感で作ってる気がします
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ただのチームにしか見えませんでしたよね、初期オバホは
週間連載なんてキッチり決めてる松井先生みたいなのがレアだけど、堀越先生のはオイオイってレベルなんですよね
学校責任取り上げといて新学期にカチコミといい、予知、カジキとか「わざわざ出しておいてガン無視、ぶん投げ」多すぎ
作者お茶子と梅雨ちゃんの事忘れてない?
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「やりたいイベントあるから無理やりだけどお茶子たち連れてくる」←わかる
「無理やり連れてきたけど玄関でフェードアウト」←何がしたい
ヒロアカはとにかく「担当編集が何もしてない」のが致命的、斎藤さんみたいに一緒に作品作ってる担当もいるのにな〜
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他の漫画家さんの連載作品でも『やりたいことはわかるが、過程がツッコミどころだらけ』というのは割とよくありますが、これの解決は難しいですねえ。
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触れられたら即死を相手に、ほんの数分前に避けるの得意ですからの自慢してたプロが、前にでない不具合
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サー・ナイトアイの輝かしい業績
・登場と同時にパワハラ&セクハラ
・無能会議
・能力を駆使しないせいで仲間を窮地に陥れ、自分は鍛えた力でドヤ顔
…次は何をやらかすのか楽しみだ。きっとサーなら読者が想像だにしない姿を晒してくれる筈……!!
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インターン編は作者の実力不足が目立つのが問題
「頭いいキャラを賢そうにかけるか」
「大人を下げずに子どもの活躍を描けるか」って作者の力量モロに出ちゃうし
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結局、女チームを相手してるムキムキマンは性欲担当なんですかね
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ケミィの大失敗で堀越先生のお色気テコ入れは全力でやめとけ、なんですが…
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ケミィはかなりお気に入りのキャラだったのにトガちゃんで物凄く残念だったなあ…
すまっしゅの方で士傑が雄英に来たときも男2人だけで暑苦しかったし
デク、かっちゃん、轟とそれぞれフラグ立てて主人公のデクだけ外すとかメタ的に見ても完全に悪手ですし
インターン編でケミィをサクリファイスしてトガちゃん召喚した物語的理由が消滅したのはもう本気で意味がわからない
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そういえばこれミリオにやったみたいにデクに個性聞いたらオールマイトとの事からなにから全部喋っちゃうんですよね
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それをさせないためにも本音さんを退場させた可能性も
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え?本音個性を利用するために融合したんじゃないの?
能力バトルでは超有能なのに
・意味が無くなったケミィ
「カチコミでの連合はテコ入れ」って事ですよねえ
裏切るタイミングも変だったしマジ行き当たりバッタリ…
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トガちゃんでなくてもいいのにあそこで出して脱いだのはテコ入れでしょうね
まあコンプレスとか来たらエリ奪還の難易度が跳ね上がりますけど
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>>182 地方民さん
触れた物を分解する個性と問うた相手から本音を聞き出す個性を合成して触れた相手から本音を聞き出せる個性にパワーアップですね
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ここで本音個性を有効利用しないと本当にギャグですよねオバホ
マジで醜態しか残さないぞ
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個性合成で問うた相手を分解出来るようになったら一躍最強枠ですな
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たとえ本音個性を吸収していても、使用するオバホが超大馬鹿なので大丈夫です
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今更ながら本音と真実ってかなり意味合い違いますよね
能力説明が「本心を語らせる」でさらに意味合いが変わっていて
本当はトガもトゥワイスも能力をペラペラ喋りたかったんですかね
描写どおり「質問に答えさせる」で良かった気がします
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15巻のAmazonのレビュー
みんなエリちゃん見捨てた事を問題視して、ぶん投げの予知の破綻には全く触れてないんですね
なんか意外
つーか過去最高に批判だらけだな!ヒーロー漫画でやらかしたから当然だけど
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まあぽっと出の新キャラの設定より主人公が15巻かけて積み上げたもの放り投げた方がやっぱり重いですよ
このスレが出来た切っ掛けですしね
オールマイトが見初めたたった一つの美点を蔑ろにしたのは大きすぎる
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主人公のたった一つの大黒柱中の大黒柱を全力で叩き折りましたからね
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1話のあのシーンは『嫌いな奴でも助ける』だと読者やオールマイトは思ってたけど実際は『自分が一番好きな奴だから助ける』ってだけだった事が判明しましたし……
結果論だけどあの場でミリオが治崎をぶん殴ってればそれで解決していた可能性すらある。証拠?あんな仮定と推論を重ねた妄想だけでぶっ込めるんならどうとでもなる。
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・唯一の取り柄、第1話と真逆の事するデク
・ロックロックの言う通りあの時保護すれば一発解決だった
・さらにオバホとバトルになってもほぼ大丈夫だったとミリオが証明してしまった
・あの時保護すれば終わってた破綻だらけインターン編に読者は半年以上付き合わされてる地獄
デクの根幹をぶっ壊すエリちゃん見捨てた事件といい、ヒロアカって作者より読者の方がキャラや設定把握してる気がする…
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すまっしゅ
ギャグみたいに出てきたやつがラストでラスボス感出るの凄い
こんなギャグ空間でもヴィランがまっとうにヴィランしてるのも凄い
終わるの寂しいなあ…
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ヴィジランテ
「ヒーローの本場はアメリカ」みたいな話が本編のどこかであったような気がしたけど、キャプテンは普通にオールマイトより強そう。
あと、こういうビジネスライクなヒーローって本編には全然出てなかったので、海外出身設定も相まって世界観が広まって良かったと思いました。
本編も、マウントレディとかビジネスライクヒーローは多そうだったのに、堀越先生が読者人気を気にしたのか何なのか、真面目にヒーローを頑張る面が強調されるばかりだったので。
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三浦健太郎先生が初講演で仰っていたのですが、『キャラクターは主人公の内面を浮かび上がらせる為に配置する』という基本構造があるようです(富樫先生も『キャラは二人一組で登場させたりする、というように。』)。
インターン編はミリオやサーをデクにとっての”壁(目の上のたんこぶ)”として描写することで、デクの新しい一面を掘り下げようという試みだったのでは?
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それ以前に「主人公のアイデンティティ(考える前に体が動く)」をガン無視している件
堀越先生の致命的なとこは全てが作者の都合で動かされてて
「主人公の人格すら作者の都合でコロコロ変えてしまう」って所だと思います
他のキャラクターも口先だけのブレブレ人間ばっかりだし「こいつはこういうキャラクター!」って芯が無い
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松井先生が脳噛ネウロで言ってたようなキャラクターの「芯」が無い
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>>196 ビックリバコさん
本来はそのつもりだったのでしょうが
もうなんか普通に立派なヒーローのつもりで描いてますよね…
・デクと相反する性格の実力者にする
→デクが持っているものを見せる
・デクの良き目標たる姿を見せる
→デクに足りないものを見せる
と言うのが定石かと思いますが
前者を見せるべき場面ではミリオに迎合し
後に急に後者に振られてもなんだかなあで
どっちらけになってるんですよねぇ
後者の場合、ミリオの戦う姿を見せるのが大前提だと思いますし
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割りと簡単にデメリットもなく個性譲渡出来ちゃうのも、後継者候補として格上に映すことはデクくんの肉体事情的にプラス方向に表現難しいですよね、これ
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壁以前にミリオもサーも人格コロッコロでよくわかりません
「無個性状態でも強いけど?」ってデクにとっての壁なのは解るけど
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一度譲渡した人に再度個性を戻すことができるなら、一回ミリオに譲渡しても良いのでは?
オールマイトのように残り火フルカウルが使えるならデクの戦力低下もそこまで問題ない可能性もあるし。
ナードが1年鍛えただけで一応継承は出来るんだし、ミそこそこ鍛えたミリオに継承→ミリオがフルカウル習得→デクに再び譲渡とか出来ないかな。
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>>202 ビックリバコさん
問題はそれやってしまうとデクに継承し直す理由が現状存在しないことなんですよね
ミリオに無くてデクに有るモノが無いから、そのままミリオが平和の象徴になればいいじゃん!となってしまう
透過の個性喪失した上で見ても尚ミリオがデクの完全上位互換としか見えないのがもうね
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最終的にデクに戻すならまずマイトに戻すべきでしょうしね
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ミリオ的には使えない個性を努力で磨き上げて最強候補まで延びた訳ですからいきなり最強の個性をプレゼントされても「は?いらんわクソが」って思うんじゃないですかねえ
透過が喪失するとしたら別かもしれませんが多分復活するでしょうし
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とにかくエリちゃん見捨てたのが致命的
・路上なのに裸足で逃げてきた
・自称父親はヤクザの若頭
・全身包帯だらけ
・泣いて震えながら服の袖を掴んで離さない
・行かないで
・ヤクザが殺気で服従させた
これでヒーロー志望2人がエリちゃんの命の心配せずスルーとか、頭おかしい
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ヴィジランテで海外のヒーローの実力が明らかになった今、日本のヒーローって海外のプロから見たらヒーロー気取りの雑魚ばっかなのではという気になってくる。
ミリオや天喰ですら銃相手に対応出来なかったし、チンピラが銃を装備するだけで理を壊せそうです。
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「ヒーローもヴィランも現実の銃でOK=発砲許可与えれば警官で対応出来る」も深刻ですね…
人類の8割が超能力者な世界なのに、なぜこんなに地味なのか
いらないのヒーローの方じゃないか
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未完成の個性破壊弾を警察に普及させればヒーローいらなくなるので
オバホの言う夢を見る病気の人々も減るりますよね
やっぱりまっとうなやり方が一番なんやなって
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それどころか「速効性の麻酔弾を警官に持たせればいい」なんですよ
それでヴィランの半分くらいは対処できます、コナンの麻酔針みたいなアイテム
ヒーローにとっても「戦場で個性が使えなくなる」と「戦場で動けなくなる」なら絶対戦線離脱も出来ない後者の方が危険
つーかオバホ「完全個性破壊弾でヒーロー生命終わらせてやる!」
→だったら威力の高い普通の銃でも腹撃たれて死んだり、飯田兄みたいに後遺症残ったらヒーロー生命終わりじゃん、という
「結局普通の銃でいいじゃん」になってしまう
つーか無個性ミリオこそ麻酔弾や実弾だったらオバホに殺されてたという…
考えるほど「個性を消すだけ」に旨味が無い
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むしろ「個性消すだけの弾」にガチャガチャ装填しなおしたから殺せなかったようなもんですよねオバホ
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ヒロアカアニメ三期も決定かー。こんどはどこまでやるのかのう。アニオリの部分結構好きだからたのしみではあるの
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寮生活の日常が見たいですが
あれって神野決戦以降なんですよね
合宿、神野で切りがいいし、終わりかなあ
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日5ボンズの頃から3期までやるのは決まってたんですかね〜
ヒロアカのアニメに幾ら投資して回収出来たのどのくらいなのか
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これまでの傾向的に、仮免直前までやるかな?
士傑をチラッと出して終わりそう
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そこは全力で「頂上決戦で終わっとけ」ですね
半公認の黒歴史ですから(補講でのイナサスルー)
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合宿辺りは色々アニオリで、森突破するまでの光景やら、個々の強化訓練内容とかみっちり見せてくれたらうれしいかなー
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補講でケミィの件に触れなかった(そのせいでケミィの意味すらなくなった)のも
今考えたら「素で忘れてた」なのかな…
何で作者が自分の作品把握してないの?内通者とか
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コンコルド錯誤にどはまりしすぎてる
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少し思ったのですが
デクの試験時、女児玩具購入時の個性使用共にサーの目が黒くなっています。
対して、今週の治崎の未来を見た時では目が黒くなっていない…つまりサーが見たのは未来が真っ暗闇ではなく単純にブラックアウトした視界なのではないでしょうか
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・サー死亡。以降の未来は見えないので真っ暗だよ説
・読者に見せられないほど凄惨な未来だよ説
・これから考えるよ説
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サーの予知、解説入るたびにわけわかんなくなっていきますね。
エリ見捨て回までとそれ以降で明らかに能力が変わっている。
ロックロックがカチコミに参加しなくてもトガちゃんに刺されるの?
電車が事故る未来を見て全力で回避しても結局その電車に乗るの?
ってか間に何か足した時点でたいていのものは元の流れに戻らないと思うのですが。
サーの予知は結果を見るものではなく生涯を見るもの
間に行動を挟めるならバタフライエフェクトが発生しないとはとても思えない…。
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今週のサー「見た未来はかえられない、過去何度も試してきた」
堀越先生…一か月前の単行本で「見ていれば防げた」は無修正なんですけど…
そしてこの発言はカチコミの数日前でごく最近の発言
また「行き当たりバッタリで設定変えた」ですか
いったいどうしてこんな事になるんだ
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サー死亡以降は見れないだと、まだオールナイト死亡が起こってないので違うかなと
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休載、原稿はジャンプの数週間前に描いているから
堀越先生は「見ていれば防げた」単行本から数週間で今週のネームを描いたことになる
どんだけボロボロなんだよ…
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>>224 徹さん
確かに
「死亡以降も見れる」のも、考えてみれば別におかしくないですかね。
見れないならサー生存確定になってしまう
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いずれにせよサー・ナイトアイは
「少年ジャンプ史上、最も失敗した予知キャラ」になるでしょうね
我々は伝説が生まれた瞬間に立ち会ったのかもしれない
ジャンプどころか漫画でこんなに存在意義がわからない予知能力者は初めてです
「ヒロアカ世界の破壊者」としか言えない凄まじいキャラクターだった
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