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ヒロアカ用スレ3

1真ナルト信者:2017/06/05(月) 19:26:27 ID:???
今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。

829ヤカル:2017/08/24(木) 07:17:08 ID:yDcWwdI6
諸々の矛盾に目を瞑っても、今後も予知を使わせないためには
「未来は変えられないよー。見るのこわいよー」と言うスタンスを崩すわけにはいかず、
「デクを認めて考えを改める」とか「成長して恐怖を乗り越える」とかのドラマも作れず消化不良なキャラにしかならなさそうですし、
死ぬ以外で彼のドラマの終着を盛り上げるのもむずかしそうです

予知をなくすだけなら「デクをかばって完成個性破壊弾を食らい、永久に個性をなくす」とかできますけど、
もともとクソ予知だからなくしたところで盛り上がりようがないし…
まあこんな予想を超えて、死以外で彼のドラマを盛り上げてくれたらそれに越したことはないのですが

830カツ丼:2017/08/24(木) 07:39:21 ID:aItTMtuQ
結局デクに予知使った時にはグロ見るのにビビって直近の未来しか見なかったってことでいいのかなあ
デクが「最高のヒーロー」になってる未来まで視てたらアンチどころかファンになるまで有り得る筈だし

831Anon:2017/08/24(木) 09:41:06 ID:At9ySY5Y
これがラッキーマン世界なら予知キャラもなんか面白い落としどころに収まるのに

832モンスツルム:2017/08/24(木) 10:54:16 ID:9jZZy8S6
>>830 :カツ丼
それやった当時は1時間先までしか見られない能力だったんでしょうねきっとおそらく
最新版設定で堀越先生がたかがハンコの取り合いで予知したことをどうとらえてるかはとても気になります!

833地方民:2017/08/24(木) 11:35:56 ID:2tSA0LEw
サーは「個性を失う」じゃダメなんですよ
5キロの判子投げでヴィラン退治余裕だから個性の価値を守るためにここで「殺さないといけない」キャラクターです
もう「安易に予知キャラ出したら大失敗するぞ!」って後世の漫画家に反面教師として戒めにするべき

834K:2017/08/24(木) 13:24:21 ID:Kh117DIc
個性失う以前に既に個性抜きで作中屈指のパワーキャラである事を示しましたしね
使う気のない個性より彼のフィジカルのほうが作品の根幹を破壊する要素

835wktk:2017/08/24(木) 15:32:50 ID:Qwua3Q72
ダイジョーブ!サーはあの紙メンタルのお蔭で予知使わなくなりますよこれから(棒
…あの設定何だったんだろうかこれ。ハンコスリケンまで出しちゃったから余計にあの糞メンタルが違和感だぜ…

836K:2017/08/24(木) 17:13:34 ID:frk37fLY
あのメンタルのヒーローの元にインターンに行って
人が死ぬ現場を「良い経験させてもらってるよ」と笑顔で語るサイコパスがなぜ生まれたのか…。
もともとヤベーやつだったのか…

837地方民:2017/08/24(木) 18:31:06 ID:2tSA0LEw
サーナイトアイという身じろぎするだけでヒロアカ世界の理を破壊するAFO以上の魔王

来週ミリオがエリちゃんと再会するけど
・「後で助けるつもりだった」らしい単行本修正ありきルート
・あの時の自分のクズっぷりをちゃんと反省しまくる、のどっちなんでしょうね
あの時のミリオは完全にサイコパスですよ、武器の材料と知るまで本気で心配して無かったとか人としておかしいレベル

838ビックリバコ:2017/08/24(木) 18:39:40 ID:2Xu5fDAQ
デクの第三の師匠として指導するんだな→登場後即パワハラ
予知能力キャラとして活躍するんだな→怖いから無理です
何の為にいるのお前→鍛えてるので個性無しでそこらのプロより強いっす
……うん確かに作品の破壊者だなぁ。

839地方民:2017/08/24(木) 18:49:56 ID:2tSA0LEw
予知やらかしまとめ
・ハンコ試験の時は確実に「1時間先までの未来を予知」
・しかし思いつきで「オールマイトの避けられない死の予知やろうっと!」←全ての元凶
・「6年も前から予知していた」で「デクがプロになってる最終回まで見える」トンデモ予知になる
・同じ話で「予知すれば防げた」「予知は変えられた事ない」で読者も大混乱
・完全に設定破綻しどうにもならなくなって、ネタバレになるのでプロヒーローなのに「ダメだ」で封印
・カチコミで「予知すれば見えてた」の連続で読者満場一致で無能呼ばわり
・連合が来て自分が予知拒否したロックロックが瀕死なのに「連合来るのは読めなかった!」
・フォローのつもりで超人フィジカルにしたら「すごい体術あれば個性いらない」を証明してしまって作品根幹にヒビをいれる

更に増えるのかなぁ…

840K:2017/08/24(木) 19:33:04 ID:Kh117DIc
ユーモア好き描写はパワハラセクハラ
オールマイトの元パートナー描写はただのミーハーファン
予知は一時間から生涯に
一時間から生涯にしたせいで予知を使わない理由が必要になりヘタレに
一時間から生涯にしたせいで戦闘で使えずフィジカル超人に

本当にその場の思い付き(ほとんど無意味な)と、そのせいでやむを得ず設定した誤魔化しだけで構成されてるんですよねぇ…

841wktk:2017/08/24(木) 20:22:43 ID:Qwua3Q72
「個性に頼る奴はサンシタ。今も昔もヒーローはカラテを極めた奴が上に行く」
ここだけ見たらデク君が理想とするヒーローだというのに何故ああなった…!?
やっぱ予知キャラってワートリやハンターレベルまで設定詰めない限り出しちゃ駄目なんすよ

842地方民:2017/08/24(木) 20:30:42 ID:2tSA0LEw
「予知の範囲」すらきっちり決めてないって、詰めてないってレベルじゃねーぞ!
「数年前から予知してた=デク達の数年先まで予知出来るになる」ってネームの段階で気づけよ!
本当に担当が機能していない、絶対原稿チェックもしてない
マジで今1番ヒロアカに必要なのはちゃんと作品と向き合う担当編集だと思うのですよ

843ヤカル:2017/08/24(木) 20:45:44 ID:e3ZnbAYY
>>841
wktkさん

そこまで設定練り込んでる作品を例に出さなくても、大抵の作品(少なくともヒットしてるような力量ある作家の作品)は
偶発的にしか見えない、断片的にしか見えない、暗号のようになってる
など制約を付けていると思います

そんなに設定ガッチリしてない遊戯王とかでも、
「作品の中心になるような要素ではない」「見えるのは断片的な未来」「精神論で社長が未来を覆したら、もう使えなくなった」と
と言う風に作品が破綻しないように描いてましたし

まあサーの「ふええ…こわいからつかえないでしゅ…」も制約のつもりなのでしょうが…

844地方民:2017/08/24(木) 20:55:08 ID:2tSA0LEw
ツイッターで指摘されてたけど「ふええ…こわいからつかえないでしゅ…」
なのに悪びれず涼しい顔、それどころかロックロック瀕死の大戦犯なのにドヤ顔してるから読者のヘイト溜めまくってるんですけどね
堀越先生はサーをフォローしたいのならその辺をしっかりするべき

845K:2017/08/24(木) 21:58:01 ID:Kh117DIc
フィジカル超人になったのもフォローなんだろうなあ…
現在ハンコ弾使用4発で最低でも20kgの重りを抱えてたことになってますが
最終的にどこまで増えるのでしょうね

846フーガ:2017/08/24(木) 22:01:15 ID:TxUVyjoM
めだかボックスなら何トンのおもりを抱えて戦っていても許されるのに真面目なノリの作品にしてしまったばっかりに……

847K:2017/08/24(木) 22:09:16 ID:Kh117DIc
サーは背広を脱いで更に戦闘力が上がるネタを使えるのか…

848セサミ:2017/08/24(木) 22:13:57 ID:xmaKEhAI
個性使ってなんぼのヒーローにおいて私的理由での個性使用拒否はヒーローである必要性がない
加えて他のヒーロー達に協力をお願いする立場で最善を尽くさないのは失礼に感じます

予知使わないと決めてヒーロー辞めたり、一人で行動してその責任背負ったりするなら予知怖いも有りだと思うんですが…サーはちょっと理解も共感も難しいです

849wktk:2017/08/24(木) 23:21:57 ID:Qwua3Q72
「そんな貴重な予知をハンコ奪う試験でデクに使ったのは何故」「デクに死が見えてたらどうするんだ」「というかサーの危惧は言い出したら何も行動出来ないぞ」

ロックロックさんに「いいから俺の未来見ろよ!死だって情報だろ!」と言わせてる辺り堀越先生も多分サーの「怖いから無理っす」になんらかの答え
を出してくれると信じたいんですけどね…


>>843 ヤカル=サン
まあイシズさんの予知は最初っから割とガバガバでしたし…(バトルシティが開かれたのは予知と言うより思考誘導に近かった)
でもそれにしたってサーのは酷いと思うんですよねこれ、読者で納得してる人いんのかなー?

850地方民:2017/08/25(金) 19:29:57 ID:2tSA0LEw
それにしても「オバホの現在位置」が解ってるわけでもないのに2分で追いつくって移動遅すぎでは?
ミリオはまずエリちゃんの部屋に行ってから辺りを壁抜けして探したんですよね?
「エリちゃんの部屋から先は手抜きダンジョンみたいな一本道」だったの?

851三件:2017/08/26(土) 15:58:27 ID:YIkar9lw
「普段は1時間の詳細だけど、ごくまれに年単位の断片を見てしまうことがある」
で良かったと思うんですけどねぇ…

そもそも予知って、対抗策が取れるから予知した時点で未来は変わる→更に予知すれば更に変わる、の無限ループだから
変えられない予知なんてものは物理的にありえないんですよね
だからよっぽど曖昧な形でしか予知できないとか、そもそも変えられる可能性も存在する、といった形にするんだけど…考えてないんだろうなぁ

852三件:2017/08/26(土) 16:01:05 ID:YIkar9lw
あとはドラゴンズドリームみたいな、予知を強制する非物理的なパワーが働くタイプか

853K:2017/08/26(土) 17:13:22 ID:X07ZjdLQ
例えばロックロックはトガに刺される予知を見ていれば同じ結果になったとは思い難いですし
極端な話、カチコミに参加しなくても同じ箇所に似たような怪我をしたのかどうか
そのへんはっきりしないとなんとも言い難いんですよね。

854K:2017/08/26(土) 17:14:29 ID:X07ZjdLQ
そもそもサーのトラウマの原因であるオールマイトが普通にまだ生きてる時点で読者としては全くサーの言い分に納得できない

855ヤカル:2017/08/26(土) 17:30:55 ID:L2Zvz74k
そういえばデクは
「オールマイトの死の予言はAFO戦でのものなのではないか
だとしたらそれは回避できたかもしれないので、もう一度予知してもらって確認しよう」
って言ってましたが、幼女メンタルのサーにそんなこと提案したら、ガチギレされてたでしょうね
「こわいからやだもん!!」って

856金環三角:2017/08/26(土) 17:43:17 ID:6Ay9FR3E
予知しても回避不可能と言い切る根拠が欲しいんですよね
サーの能力周りはあまりにも描写が伴わないので説得力がない

857地方民:2017/08/26(土) 17:51:40 ID:2tSA0LEw
とりあえず「予知で改変出来るのか不可か」をはっきりさせて欲しいですね
不可能なら「お前の個性何の役に立つの」になっちゃうけど

858カツ丼:2017/08/26(土) 17:55:48 ID:cIsUabNs
予知した未来は変えられない、が本当に意味わからなくて困る
例えばデクのハンコ試験の時には「デクが劣化グラントリノな動きをしてハンコ奪おうとするが取れなかった」という予知が見えたんだろうけど、じゃあそれを予知した瞬間にデクにハンコをパスしたらどうなったの?と聞きたい
デクが普通にハンコ受け取って試験終了なら予知は普通に変えられるし
謎の強制力がデクに働いてハンコをスルーして劣化グラントリノムーヴし出すようならサーの予知は未来予知なんてチャチな代物じゃなく未来確定とでも言うべき神の御業みたいな存在になってしまう

859地方民:2017/08/26(土) 18:04:18 ID:2tSA0LEw
今度の単行本でサー「私の失態予知すれば防げた」は削除されてそう
それでも矛盾は全く減らないし、むしろ予知の価値そのものが死ぬけど
予知ヒーロー「個性は絶対当たる予知です!でもバッドな未来は変えられません!」になる

860K:2017/08/26(土) 18:30:24 ID:X07ZjdLQ
プッチ神父が喜びそうな能力ですね

861地方民:2017/08/26(土) 19:18:42 ID:2tSA0LEw
三件さんが言ってるように、予知していれば
「ロックを捜査から外す、ヒーロー活動もさせない」で余裕で今回の瀕死は避けられるはずなんですが
5分先の交通事故も同じく

862カツ丼:2017/08/26(土) 19:37:16 ID:ecoNAVJw
多分、「避けられないオールマイトの無惨な死」→「サーの予知を覆すデク」→「デクなら無惨な死を変えられると希望を託すサー」がやりたくて予知を絶対にしたんだろうけど、さっさと諦めて予知を変更可能にするべきとしか思えないです

863:2017/08/26(土) 20:12:12 ID:RyKbcX4c
極端な話、五分後にじゃんけんをする予知をして
その時出す手は簡単に変えられますからねぇ

864wktk:2017/08/26(土) 20:32:17 ID:Qwua3Q72
その場合相手のじゃんけんをする手も変わるとか?(つまり「じゃんけんに負ける」という結果は変えられない)

865地方民:2017/08/26(土) 20:43:19 ID:2tSA0LEw
「〜すれば簡単に回避出来ね?」があるいじょう
「予知覆したデクすごい!」やっても読者は誰も同意出来ませんね
サー個人が予知は変えられない、無理無理言ってるだけだもん

866K:2017/08/26(土) 20:50:03 ID:Kh117DIc
「変えられない予知」を読者は知りませんからねー。一つも。

867ビックリバコ:2017/08/26(土) 22:42:17 ID:2Xu5fDAQ
ヴィジランテでヒーローの成り立ちに関する詳細な設定が出てきたけど、どう考えてもこれ考えたのヴィジランテコンビのどちらかだな……!
最初の7人のヒーローとか法規制と現実のすり合わせとか、作品初期の世界観に対する期待と好奇心を思い出す内容でした。

868wktk:2017/08/27(日) 00:25:53 ID:Qwua3Q72
ドラゴンズドリームではなくGS美神の宇宙意志みたいな予知なのかな
たとえ見た予知を変えても代わりの何かが同じように働き結果として変わらないとか
まあそれだと何でデクは予知変えられたんやになるんですけども

869地方民:2017/08/27(日) 09:28:15 ID:2tSA0LEw
スピンオフでヒーロー成り立ちの社会的経緯が語られるって、それこそ本編の「ヒーローアカデミア」の授業でやるべきでは…
自分も今週のヴィジランテはこっちの原作の人が設定補完したんだと思います
堀越先生にこんな設定固め出来るなら仮免もインターンもこんな事になっていない
「基礎知識はあるものとする仮免試験」ってなんやねん!
頼むから本編の原作もやってあげてー!

870さらあじ:2017/08/27(日) 12:13:16 ID:QYx9WuFM
個性因子もヴィジランテで出てから数週後にこっちで出たくらいですしね
そんな因子があって観測できるという設定が本編にすでにあったのなら
足の小指の骨なんて俗説じみた診断する必要性消えますし…
(なおデクの診断からの10年間で発見・研究された因子という抜け穴)

サーの予知云々は本人が「見てれば防げた」と断言してるのがなあ
もしかしたら来月発売の単行本で過去改変されてるかもしれませんがね

871地方民:2017/08/27(日) 13:02:51 ID:2tSA0LEw
「本編見ないとスピンオフがわからない」はよくあるけど
「スピンオフ見ないと本編がわからない」は初めて見るかも
トリガー、個性因子とかヴィジランテ見てない人はちゃんと理解出来てるんでしょうか?
特にトリガーは「理性が犠牲になる」ってデメリットもちゃんと把握してたほうがミミックの不可解な言動もまあ納得出来るけど

872K:2017/08/27(日) 13:53:04 ID:Kh117DIc
ヴィじランテのトリガーはアメリカで正規販売してるものじゃなく混ぜものが入ってて、そのせいで理性を失う感じなんですが
組員に同じの使ってるんだろうか…

873セサミ:2017/08/27(日) 14:29:44 ID:xmaKEhAI
刃物が飛び出るチンピラの描写から本編トリガーは摂取するとハイになるイメージです。
ただ入中は元々キレやすい描写(死柄木にキレた場面など)があるため今週の判断力の低下がトリガーによるものか入中本人の短気によるものか、はたまたその合わせ技かハッキリしないと感じました。

874K:2017/08/27(日) 14:31:26 ID:Kh117DIc
もの凄く今更なんですが
礼状持って警察が来たときに丁寧に対応したほうが確実に時間稼ぎできましたよね。
エリの事とか突っ込まれて、誤魔化しきれず(現状の証拠でそこまで行く気がしませんが)屋敷内を案内する段で入中が気づかれないように迷路を作れば更に時間を稼げますし
オバホは穏便に脱出できたのでは。

875地方民:2017/08/27(日) 14:45:42 ID:2tSA0LEw
だから「オバカ」だの「ドアホ」だの言われてるわけで
そのうえ警察に全力先制パンチして「部下が勝手にやった事にしよう」とかヤクザとして最高に馬鹿な言動してましたからね
自分から具体的証拠がないヒーローが思う存分バトル出来る大義名分プレゼントしてくれてる
しかもその機会も自分がエリ移動させなかった怠慢

876膾炙:2017/08/27(日) 14:50:30 ID:ociFMMk.
家宅捜索令状もってるんで丁寧に対応しても、無理矢理一直線に向かわれて終わりだと思います。
それならまだ暴れた方がましかと

877K:2017/08/27(日) 14:55:43 ID:Kh117DIc
一直線(ただし入中が操作)で十分かと

878金環三角:2017/08/27(日) 16:14:28 ID:/uF4dDAk
ヒーローや警察が抵抗しない相手に初手から殴りかかって強行突破しても何一つ問題ないならアレですが、そうでなければノロノロ問答で対応の方が時間稼げそうなのはありますね
暴れるにしてもヒーロー側が力に訴えてくるまで粘ってから暴れればいいのにと思えてしまう

879K:2017/08/27(日) 17:03:16 ID:Kh117DIc
少なくとも2分で追いつかれる事態は避けられたはず
トータルでも10分かかってないですよね

880地方民:2017/08/27(日) 18:48:13 ID:2tSA0LEw
本物が死亡濃厚で大事件なのに補習でもケミィスルーでトガと再会「今回のカチコミでデクの血入手」でも変わらない構成になってしまったし
作者が完全に行き当たりバッタリでやっているんでしょう
堀越先生は「ミリオの壁抜けには条件がある」って覚えているだろうか
そもそもミリオは部屋から出されたエリちゃんが右に行ったか左に行ったかも不明のはずなのに「2分」って

881wktk:2017/08/28(月) 08:18:29 ID:Qwua3Q72
ヒロアカ程「こまけえこたぁいいんだよ!」と考えさせてくれない話も珍しい
いや漫画的な流れでサラッと流せばいい所を妙に理屈こねて無駄な設定付けたすんだもん

882魚類:2017/08/28(月) 10:11:13 ID:d7QVmA9A
なんで、オバホがこんなに心酔されてんのかまったくわからねぇ。

883K:2017/08/28(月) 10:17:21 ID:Kh117DIc
ミリオはもともと「100(万)を救う」と言っているので
下手に言い訳せず自分のわがままで救いたい人を救うという姿勢を自ら認めるのは良いと思うのですが
今度は会議での態度が微妙に噛み合わなくなったような…

心が弱いから自分を誤魔化していたと言われるとまあそうかとしか言えない程度の違和感ですが

でも思ったより綺麗にミリオは挽回できた気がしますね。
あとはデクですか。こっちは単行本修正無しに乗り切れる気がしませんが…
デクとエリ再開までに単行本が出るからなんとかいけるのか…?

884カツ丼:2017/08/28(月) 11:00:52 ID:jHBG6Ng.
明確に非を認める&高い実力を見せる、でミリオの株は個人的に結構持ち直しましたけど、デクの方はどうするんでしょ
本質的には精神性しか主人公としての柱が無いデクにとっては非を認める程度じゃカバー出来ない致命的問題な上、かっちゃん以下の戦闘力な8%フルカウルしか使えない現時点では今週のミリオみたいな活躍は物理的に不可能なんですが

885那覇:2017/08/28(月) 11:23:54 ID:w4Rk8Roo
サーの予知はマーベル エージェント オブ シールドって海外ドラマの予知能力者と同じように未来確定系でその未来がいつ来るのか分からないタイプだと思う。あのドラマの未来予知は絶対変えられないという説明の仕方が面白い。2次元が3次元に干渉できないように3次元の人間は4次元である未来のことには干渉できないみたいな。回避しようとしてもなんだかんだで必ずその未来になるって感じ。
サーの予知すれば防げたは謎。よく分からない。

886地方民:2017/08/28(月) 12:17:59 ID:2tSA0LEw
ミリオはあの時の冷淡クズな態度を無視すればかっこいいよ、無視すれば

「強制的に真実を話させる個性」
オーバーホールあんたスゲエよ…こんな部下がいるのに質問がガバガバ過ぎて連合に裏切られるって
もう本当に「サーとオバホの馬鹿さ対決」になってる

887K:2017/08/28(月) 18:15:31 ID:mKNYxKpw
エリちゃんの目には高速で顔面に靴、足 筋肉、骨が食い込んでいく様が一瞬見えたのだろうか。自分ならおしっこちびる

エリちゃんの個性が常時発動だったり、顔面蹴りの恐怖で個性破壊が発動してたら今頃エリちゃん瀕死だった可能性を考えるとわりと怖いですね

888魚類:2017/08/28(月) 18:55:34 ID:V8hL8t9g
あぁそうか、エリちゃん事態がデフォで個性効果受け付けない体だったら、エリちゃんの頭蹴り砕いてたのか。

889地方民:2017/08/28(月) 19:22:39 ID:2tSA0LEw
エリちゃん視点ではいきなりミリオに攻撃されてびびったでしょうね
「エリちゃんちょっと目をつぶって」くらい言えばいいのに
やっぱりミリオって元から性格にアレな所があるのでは?
初登場時から人死にを「学校では体験出来ないレアな経験」扱いしてたんですよねこいつ(そのくせエリちゃんの命の心配はせず)

890魚類:2017/08/28(月) 19:25:17 ID:V8hL8t9g
まぁ。後輩達をその場の勢いで男女平等腹パンかましてご機嫌にテンションアゲアゲしてる人ですしね

891地方民:2017/08/28(月) 19:34:48 ID:2tSA0LEw
やっぱり人格面でOFA失格ですねミリオは、他人への配慮が欠けた無神経な言動が多すぎる
エリちゃんに謝った直後に怖い思いさせんなよ…
かといってデクが相応しいとは言い切れないけど、やっぱり障子くんにあげよう

892埋葬:2017/08/29(火) 00:28:59 ID:By4NPqqw
個性因子を攻撃するエリちゃんの個性とイレイザーヘッドの見たものの個性を消去する個性を混同しすぎじゃないですか?

893魚類:2017/08/29(火) 10:52:20 ID:d7QVmA9A
そうなんですよねー。判ってるのはエリちゃんの因子を接種しちゃうと個性が使えなくなるということだけで、実際にエリちゃんが個性をどう発現させるのか、そもそも因子がそういった特殊性あるだけで当人は全く違う個性の可能性もありますからなー。

血清も作れてるので、当人の体のなかでは破壊因子とそれを抑制し治す因子がバランスよく存在してるとかもありえますし

894ばるさーじ:2017/08/29(火) 11:43:00 ID:/FNa2mhc
鉄砲玉八人衆の人が相澤の抹消をエリの下位互換って言ってるのがなあ
見れば一定時間消せるの上位互換ってつまり何よ?感がありますな
最低限視界内のものは抹消しないと上位とは到底思えないですがね

895地方民:2017/08/29(火) 11:48:14 ID:2tSA0LEw
>>892 埋葬さん
混同もなにも「読者もミリオもエリちゃん個性について妄想会議レベルの事しか知らない」のですよ
むしろミリオは「エリちゃんは細胞レベルで個性無効にする得意体質」だと思ってるわけで
「エリちゃん細胞が刺さったら個性無効」なのか
「エリちゃん細胞に触れたら個性無効」なのかもサッパリ判らない状況なわけで
そんな状況で「エリちゃんに透過が有効」と思い込んで顔面全力キックは博打にも程がある
(それ以前にヒーローが幼女の顔面蹴るなですが)

896地方民:2017/08/29(火) 12:05:03 ID:2tSA0LEw
「エリちゃんの体が個性破壊弾の材料」だと思ってるのに
ミリオは何を根拠に全力ハイキックしても大丈夫!だと判断したのか
普通「個性効かないかも」って考えるのでは

897K:2017/08/29(火) 12:07:30 ID:Kh117DIc
>>894 ばるさーじさん
少なくとも、相沢先生の個性を見て「互換」と思うくらい似ているわけで
個性を使えなくする個性であることはまず間違いないんですよね。

898カツ丼:2017/08/29(火) 12:09:45 ID:ecoNAVJw
最低限の擁護としては、撃たれた銃弾を透過出来てたからそこからの判断ってことにするとかですかね
あの銃弾が個性破壊弾なら同じようにエリちゃんも透過出来る可能性が高いことになる、まあそれにしたってリスキーではありますが

899K:2017/08/29(火) 12:10:08 ID:Kh117DIc
って言うか
オバホの能力(壊す、直す)を知っていて
エリちゃんの身体に傷がある(オバホが治してない)事も知っているので
「エリには個性が通じない」と推理するのは当然なんですよね。
逆にオバホは何でエリちゃんの身体治してないのか。趣味か。

900地方民:2017/08/29(火) 12:16:02 ID:2tSA0LEw
そうか「透過個性がエリちゃんに有効」なら「オバホの個性もエリちゃんに有効」になるのか…
じゃあ何故エリちゃんは傷だらけなのか?って疑問が再浮上するのね
このへん考えてるのかなぁ?

901魚類:2017/08/29(火) 12:40:14 ID:NLTTanCA
アクション自体はかっこ良かったんですけど、透過したとはいえ、いきなり自分の目の前というか中を蹴りが振り抜かれたのはやっぱこわいだろうなぁ

902埋葬:2017/08/29(火) 21:21:19 ID:By4NPqqw
オバホの個性っておそらくAFOが喉から手が出るほど欲しいものだったと思うんだけどよく今まで気付かれなかったな
オバホが賢しかったのかAFOが気付けなかったのか考えにくいけれど組長の権力がありOFAからかばえていたのか

>>895 地方民さん
情報も出てないものに対して>>900の様に憶測で作者をけなす言動はいい加減やめたほうがいいと思いますよ
マンガの感想といってしまえばそれまでですが攻撃的な物言いが目立っています

内容についてですが刺さって発動も触れて発動も同じだとは思いますが透過してしまえば問題ないのでは?
個性:抹消は見ている間は個性を消せる様ですがエリちゃんの細胞が個性因子を傷つけるというのは確か事前に分かってますよね
透過で対処できるというのは推測可能ではないかと

>>894 ばるさーじさん
個性を破壊する(使えなくする)持続時間から言ってる可能性と治崎が言った言葉を鵜呑みにしてる可能性と両方あります
即効性や範囲といった戦闘面では個性:抹消の方に軍配が上がりますが
血清がないと回復しない持続性やアンプルとして用いることの出来る汎用性は極道の用いる脅しなどには大変有効だと思います。

>>899 Kさん
治療しないのではなく潔癖性強迫観念持ちのオバホが極力触らないようにしているだけではないかと予測します
エリちゃんに個性が通じないのであれば商品の大量生産が出来ないわけで自己治癒力を過信したオバホの皮算用としか言いようが無い・・

903ビックリバコ:2017/08/29(火) 21:34:52 ID:2Xu5fDAQ
>>891 地方民さん
掘り下げられた切島くんがどうなったか考えれば、障子君は空気のまま連載を終えて欲しいですね……!

ミリオはUAで落ちこぼれだった所をサーに救われたから、サーの仕事の邪魔しちゃいけない!という思考に凝り固まってしまったんでしょうね。
戦闘センスはあるし何より個性が役に立たない幼少期から強かった(サンイーター談)という一点だけでもデクさんよりはマシかもしれませんが。

904地方民:2017/08/29(火) 22:11:06 ID:2tSA0LEw
エリちゃん死んだらそれこそ終わりなのに潔癖症でちゃんと治療しないって
ますますオバホがダメダメになりますね…

・透過出来るからとエリちゃんの顔面にハイキック
ミリオは真のヒーローになるなら「エリちゃん助ける」より「弱者への思いやり」が必要だと思います
ぶっちゃけ「殺気わかってたのにエリちゃん無視」とあんまり変わってないぞ…

905タツ:2017/08/29(火) 22:24:39 ID:y1sBgg3A
まあ蹴りが当たってエリちゃんが死んだら、それはそれで個性社会で活躍するヒーロー百万人を救えそうですし、
ミリオ先輩にとってはどっちでも良かったんじゃないですかね

906K:2017/08/29(火) 22:35:01 ID:Kh117DIc
戸籍なさそうだしもみ消せますね(真顔)

907K:2017/08/29(火) 23:43:45 ID:Kh117DIc
>>902 埋葬さん
「エリの下位互換」は個性破壊弾じゃなくエリ本来の能力の話でしょう。

エリが個性をどのように破壊するのかが一切解ってないのが問題で
細胞から個性破壊弾が作れるのならエリ本人には全く個性が通用しない可能性は容易に想定できるかと思います。

908K:2017/08/29(火) 23:44:35 ID:Kh117DIc
…ってここまで描いて思ったけど
個性破壊の薬液を作るのにオバホの個性を利用してるってだいぶ無理ないかな…。

いや血中に取り込まないと効かないんだろうけど個性因子が具体的にどう働いて個性を発動してるのかさっぱりだから何とも言い難い

909からです:2017/08/30(水) 02:31:12 ID:41kTxfPk
ミリオワープで空間を挟んで反対側の壁や天井から出てくる理屈がよくわからない

910オブリガード:2017/08/30(水) 09:32:30 ID:5Fa5Ut9s
堀越先生、登場人物の信条とか能力とか精神的ヒーローとは?とか
生徒たちの相関図とか学校生活とかどのような授業を行っているのかとか
そういう細かいところ考えてないと思うよ…

911地方民:2017/08/30(水) 19:22:37 ID:2tSA0LEw
オバホ「すぐ来れるような道じゃ無かったはずだが」
ミリオ「近道したんで」

壁抜けする以前にミリオはどうやって「エリちゃん達が居る方向」が判ったんです?

912ももも:2017/09/03(日) 09:25:15 ID:TFeod4ic
「壊理さんと遭遇した際、君は物事を円滑に進める為に 一度 “見過ごした” のだろう?」
「…そうだ…」

そうだったっけ?銀行強盗の強盗容疑のあるオーバーホールに怪しまれないためであって、
別にエリちゃんを「一度見過ごして」後から助けるつもりなんてこの時は無かったんじゃ?
まあこの場面について少しでも触れたのはまだ良かったけど。
今週読むまでは、完全にミリオのあの行動を無かったことにしやしないだろうかとまで思ってたし。

913K:2017/09/03(日) 09:58:08 ID:V.E2.RsU
明日発売の単行本でそのへん修正されてるんですかねぇ
・ミリオ完全にエリを厄介者扱い
・デク「(オバホが)そんなに怖い人には(見えなかった)」と言う節穴発言
・サーの予知関連
このへんそのままだとしたら本当にヤバイ

914ももも:2017/09/03(日) 10:54:16 ID:TFeod4ic
すでに集英社マンガネットから冒頭1話分のみ試し読みを公開してるけど、
少なくとも129話のミリオの行動やセリフは(というかそれ以外の内容も全部)何も修正されてなかったです。
サーは「過去は変えられる」って言ってたけど、週刊誌の内容までは変えれなかったか・・・。

915地方民:2017/09/03(日) 11:07:47 ID:2tSA0LEw
さすがに誤字脱字でもなく設定ミスでもないのに
「読者から批判されたから修正しました」はクリエイターとしてプライドなさ過ぎですからね
ネーム段階でアンチヒーローな言動は弾いて欲しいものですよ

でも15巻がジャンプ版のままってそれはそれでヤバイな…
エリちゃんスルーと妄想会議をいっぺんに見せつけられた単行本派の反応はいかに

916地方民:2017/09/03(日) 12:32:46 ID:2tSA0LEw
>>912 もももさん
物事を円滑に進めるために、は「物事=捜査」だと思いますよ
ミリオは会議までエリちゃんガン無視でしたから

917ももも:2017/09/03(日) 13:01:00 ID:TFeod4ic
>>916 地方民さん
その部分は分かるんですけど、「一度 “見過ごした” 」って部分が引っかかるんですよね〜
まるでミリオが後で助けるつもりであったかのような言い方だけど、ミリオが助ける気になったのはエリちゃんが銃弾作りに利用されてるという推測を聞いた後であって、
オーバーホールと出くわした時点では助けるつもりがあったような描かれ方には見えなかったんですよ(これはデクも同じだけど)

918地方民:2017/09/03(日) 15:17:21 ID:2tSA0LEw
そこはまあ「作者が必死にデクミリオをフォローしまくってる」点でお察しください
きっと読者から「エリちゃんを心配しろよ!」ってハガキがいっぱい来たんでしょう

919桃変化:2017/09/03(日) 15:36:37 ID:D2VgmaVw
まあ家庭訪問で土下座して守り育てますと誓ったオールマイトが
その直後の必殺技授業で「私守られて生きていくんだなァ〜」と言ったセリフも読者からなにか言われたのか
単行本では「みんなの意識下では私は守られる側かァ〜」という現実見えてないセリフに改変されたこともありますし
堀越先生の意図したのと違う反応が返ってきたら即応するくらいの柔軟性は持ってましたよ
現役ヒーローとして誰かを守るのと教師として生徒を守るのは方向性が違うから直す必要なかったと思うんですがね
そしてその後明かされるオールマイトは実は年内くらいに死ぬという(それまで覆せたことのない)未来予知を知ってたという展開と
なんかジョギングして守りも育てもしない超展開!

最近はセリフなどを修正という手段でなくあとから言い訳になってない言い訳で塗り重ねるという手段に変えたようですけどね
でもナイトアイの「見てれば防げた」だけは消したほうがいいと思うよ

920K:2017/09/03(日) 16:25:11 ID:WSolfWKo
>>917 もももさん
最新話でも「おぞましい業(個性破壊弾の材料)を背負わされてると知った」
って自ら「虐待程度はそれに当たらない」と宣言しましたからねー。
過去を修正してもあとからあとから不備が出てくるから過去を直すより未来でフォローする道を選んだのでしょうね。
サーの「過去は変えられる」に正しい意味で則っているのですね。

921地方民:2017/09/03(日) 18:24:19 ID:2tSA0LEw
ただの虐待されてる子供だったらここまで本気で助けようとしたのかな、ミリオは
ミリオ「たはー!まさかエリちゃんがヤクザの親に虐待されてる子供だったなんてー!」ってコントだ

ところで新刊表紙のデクの顔なんか怖くないですか?
ドシリアスな内容なのに何であんなキョトン顔なの?

922桃変化:2017/09/03(日) 18:56:15 ID:D2VgmaVw
純粋に時間がなかったのではとしか…
オールマイトが読者に殴りかかるような表紙のやつは内容が内容だからまあわかるけど
木偶がぬぼーっとドアップって内容に沿ってるわけでもないですし

923地方民:2017/09/04(月) 11:33:11 ID:2tSA0LEw
ミリオ「俺が君のヒーローになる!」
「ヒーローがマントを羽織るのは痛くて辛くて苦しんでる女の子を包んであげる為だ!」

『だったらパトロールの時に助けなよ』って感想しか出てこない
本当に「エリちゃんを助けられなかった」ではなく「助けなかった」ってストーリー構成が致命的過ぎる

924:2017/09/04(月) 12:32:55 ID:tTFjCAgA
オバホ曰く娘じゃないそうですが
サーの推理外れてしまったのですかね

925魚類:2017/09/04(月) 13:35:11 ID:NLTTanCA
オバホさん、やっぱり組長にすら理解えられてないじゃないですか。
組長が寝たきりでオバホさんが治せそうでも治してないのは組長に反対されるどころか破門か絶縁までされかねないから事が終わってから、治して無理矢理認めさせる気だったのかな

926地方民:2017/09/04(月) 13:44:52 ID:2tSA0LEw
・オバホ「俺に子などいない」
これが「実の子じゃない」って意味ならサーとミリオの株がまたまた大暴落という…
妄想会議がマジで妄想会議になってしまう…

・エリが壊れても修復出来るのに、傷だらけだったエリちゃん
まさかマジで「潔癖症だからちゃんと治さない」コース?

927擁護派:2017/09/04(月) 18:48:25 ID:6uDy4qZU
>>922
地方民さんは基本的にまとめサイト等のヒロアカバッシングをさも自分の意見のように述べて自分が愉悦にひたりたいだけなので何を言っても基本無駄ですよ

928 ゾイ:2017/09/04(月) 19:14:17 ID:UICL.EGo
ミリオについて、『今更何言ってる』的な批判は正直理解できないです。
ミスを認めて反省しているという話だからこの展開になる以外無いでしょうに




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