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ヒロアカ用スレ３
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今週のジャンプの内容外の話題、議論などはこちらで。
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田舎でヒーロー活動をした方が絶対本人と世の中の為になるマウントレディとかも居るけど、そればっかりは本人の意思だしなあ・・・
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テラフォは引き伸ばしと内ゲバだらけで低迷進撃の巨人も壁内政争はファンからも不評
むしろ人類が脅威に協力しまくってたギルティギアサインはすっごく新鮮でしたね
あれはつい最近まで人類絶滅危機まで行ったからなんですけど
「下手な1クールアニメより面白い」がその通り、内ゲバなんか見てて面白くない
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味方組織が味方組織になる前に内ゲバを済ませて最後に裏切り者まで出したブリーチのこの構成は考えてみたら凄いことやってたんやなって
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>>52 Kさん
ワンパンマンだとヒーロー協会の人数に対して怪人側の数と質が高過ぎて新組織設立の流れになってますね。
ワートリとかだと作者が一番描きたかったのがランク戦と、内ゲバも魅せ方次第だとは思うんですが『本筋とは遠ざかってる感』があるので盛り下がるんでしょうか。
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本編そっちのけで内輪もめってのが問題なんでしょうね。
使徒みたいなよくわからんのが襲ってくる防衛系の作品だと、かなりの高確率で敵そっちのけの内輪もめに入る気がします。
味方キャラが多いとキャラを立てる必要があり、キャラ立てに手っ取り早いのが「対立」だからでしょうかね。
無駄に戦力を消費する展開を見るとげんなりします。
ブリーチの場合は本編と完全に絡んでいたのと最後に全部藍染様のせいにできたので綺麗にまとまった感があります。
そもそも、もともと本編と言うものが存在しないのも大きいですかね。このへん、キン肉マンや星矢のような往年のジャンプの空気を感じますね。
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ワートリのランク戦は無傷で対立を描けるし、キャラの因縁も作れるし、遠征という目標もあるしでうまい設定ですよね。
トリオン体さまさま。
ヒロアカも、ビッグ3なんて出すなら学内ランク設定は必要だったと思いますね。
何度か書いてますが、雄英は派閥や因縁、対立がなさすぎる。
仲良しなのに横の繋がりを感じないので、キャラは濃いのにのきなみ浅いんですよね。かっちゃんすら浅い。
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ａ組とb組でグリフィンドールとスリザリンみたいになるかと思ったらロクな絡みがない
クラス内で轟グループ、爆豪グループが出来てる描写はあるが対立はしてない
梅雨ちゃんとデクとで、規律&秩序対目の前の人を救うという対立があるかと思っだがそんな物は無かった
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個性的なキャラクターはきちんと揃ってるのに勿体ないなあ
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今週みたいに「学生だけどダイジョーブ！」の言い訳に
「実力はプロ並み」「並みのプロよりすごい」とかプロヒーローを踏み台にするのよくない、それが生徒の目標点なのに
でもプロの格を下げずに学生とヴィランを上手くバトルさせる手腕も無いっぽいし…
サーとミリオはメタ的にここで殉職していいくらい矛盾メーカーなんだけど死んだら死んだでまた危険な現場に学生連れて行った学校責任めんどくさいという
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組織と違って3年でみんなバラバラになるわけだし、共通の敵すらいないのだから、余計に対立すべきなんですよね。
それぞれのヒーロー像とかヒーロー目指してる理由とかあるはずなのに、何も語られないのは本当に勿体無い。
その点では士傑のケミィさん（あの性格で）とか肉先輩は雄英の先輩に欲しいキャラだったなあ…
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飯田君も轟君も、本気で競い合うライバルだったのに良くも悪くも丸くなっちゃいましたしね・・・
じゃあデクと対立してる爆豪に一理あるかと言うとそんな事は全く無いし、肉倉先輩やイナサ君に至っては試験妨害しやがるという。
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人の玉使ってるオーバーキルしたり
全裸で合格してる人に比べたら
肉先輩はまだマシなんやで…
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ってか、救助訓練でケミィさん絡んでこないとかホント場当たり的で適当だなあ…。
運動会のトーナメントもデクが消えてからのカードほぼ覚えてないし
決勝含めて消化試合しかなかったし
轟のあと飯田、かっちゃんと続くのに消化試合にするならホントなんでデク負けさせた…
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あの手抜き消化試合観客怒らなかったのかな
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あの監督が？
ttp://bit.ly/2q4mPE6
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常闇君はクラス最強だけど、相性と時間帯の問題で勝てないだけだし……
後、デクが勝ち残っても飯田君には勝てないでしょう。基本的な身体能力で負けてる上レシプロに対応できる反射神経も無いんだし。
飯田君が轟君に負けたのは100%話の都合だし（全力ならステインの肋骨を粉砕出来る）。
レシプロの蹴りを頭部に喰らって起きてるのは飯田君が手加減しただけだし……
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体育祭の時の轟君は、なんか耐久力がおかしかった
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一応、10年以上No.2ヒーローの虐待訓練をこなし続けてたから異常にタフな事に対する脳内保管は出来ますけど……
デク戦で轟君が殴られたのは不完全な5%パンチだけで、他の衝撃波は全て氷で防御して、氷で場外負けの対策もしてるし負ける要素が無い。
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5%でもモロに食らってノーダメにしか見えないのは残念すぎる
100%デコピンの風圧だけでもせめて半身の限界が早まるくらいはしていいのに
8%の時も結局負けたり、彼我の強弱の見せ方が下手というか、特にデクへの評価が見せ方本当に悪い
例えば今回の鬼滅のアカザのように、実力が上でも煉獄さんに脅威を感じるモノローグなど入る事で煉獄さんは勿論、アカザさんの印象もかなり変わったと思うんですよね。
そう言うのがヒロアカは極端に少ない。特にデクに対して。
かっちゃんがお茶子を評価するシーンとかちゃんと描けてるのになあ…。
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だってデクの実力は体力テストクラス最下位だし・・・
障害物走？話の都合でノーダメ地雷を掘ってる時間があってよかったねー。
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当時は気づかなかったけど鉄板持って綱渡りした事になるんだっけあれ（んでアニメ派にツッコミされまくってた）
やっぱ面白ければ細かいこたぁいいんだよ！でイケるんだよなぁ
インターン編はそれが全然無いもん
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ヒロアカ世界でそこらへんの個性より強そうな武器や技術
発目の発明品
謎の鉄板で作ったロボやドローン
銃やナイフ
イレイザーの捕縛布
カラテ
無個性でもヒーローやれるじゃん。
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あんだけ鍛えてクラス最下位
OFA制御のコツを掴んで轟に負ける
救助試験でオタオタ
8%に目覚めてかっちゃんに負ける
うーん、ここぞって時にカタルシスを見事に避けてくるこの作劇
プラスプラスの積み上げじゃなく、「最高のヒーローになったデク」からの逆残で「今はこの程度（じゃないと話が行き詰まる）」というマイナス補正の考え方だからスッキリしないんだなあ…。
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弱いのはまぁナード生活のツケを支払ってるだけなんでまだ良いとして、オールマイトオタクでしか無いのがなぁ・・・
ヒーロー精神もオールマイトの勘違いって事になったら何も残らないよ
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デク勝てない問題に関してはまともに力使えてない序盤でクラス内ライバル枠に勝っちゃうと以後主人公一強になってしまうので慎重になってるのかも、とか何となくそうなっちゃう理由は推測できるんですが
でも本来ワンフォーオール自体が唯一無二絶対無敵なスーパーパワーなんだからもっとガンガン強くなって飛び級でもする方がまだよかったんじゃないかな……
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今週のすまっしゅのデクくんの方が普通に強そうなんだよなぁ…。
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やっぱり、「最初から鍛えとけ問題」と「デクの伸びしろがありすぎて補正かかってる問題」が勢いにブレーキかけてますね。
念のように「次の舞台」があれば、遠慮なく無双させられるんですよね。
個性と関係ない謎の身体能力持ちとかの理由付けとしても、そのへんは必要だった。
OFAだけでも心操戦で見せた中の人のフラグもあるわけですし
でも個性に関しては初期の説明が殆ど全てっぽいし
ヒーローの頂点が師匠だったり既に何度もプロと共に戦ってたり学生のミリオがNo1に近いとかいう設定のせいで
念のような追加要素が無いのは明らかなんですよね…。
プロと学生の距離が近すぎて、設定の遊びが無い…。
後々まで響く初期設定のミスが多すぎる…。
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ゴールデンカムイの戦争帰りの方が強そうですもんね…
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個性授業とか、同じクラスに上位互換とか居たらきっついだろうなぁ
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どうせ人気の出たキャラは爆豪や切島を始め適当な理由をつけてインフレについていけるんだし、ofaにトレーニング経験点アップの効果があっても良かったかな・・・
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つーか今週「色んな職業で個性は活躍する」→でも警察は使わない矛盾
カチコミ見ると警官の命を危険にさらし過ぎとしか思えないけどなぁ
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大体の人がみんな超能力者な世界で警察が機能してるのに警察の方は個性使用できないとか本当に意味わからないですよね……
セメントガンみたいな便利武装が行き渡ってるとかならまだしも装備も現実と変わらないですし
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この世界でヒーローじゃなく警察になろうと言う時点で個性がクソ雑魚なんでしょう
バトル向きでない個性もあるでしょうし
しかしいくら相手がヤクザでもいきなり銃を抜くあたり、ヴィランはほんと人権ないんですね
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ヴィラン受け取り係とか言われるし、ヴィランに個性使っちゃ駄目で危ないし
警官になる動機がなさ過ぎて「なんであなた警官になったの？」ってレベル
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ものすごく正義感が強いのでしょう。
個性犯罪以外は警察の仕事ですしね。
考えるほどにデク向きだよなあと思いますが
初期はともかく今のデクはあかんやろな
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警察って個性使った捜査もダメなんでしたっけ？ ダメなんだろうな
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今週は警察(というか拳銃)を重要な戦力として数えてたので今後の展開に期待してます。
ヤクザ側も銃使ってくれないかな。相澤対策としては最強の武器ですよ。
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猫とか犬の警察官が居たので、異形系は『個性を使わない』事が出来ないからグレーとして警察で重宝される・・・みたいな設定があったらいいなあ。
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>>86武威さん
拳銃…ヒットマン…ダインスレイブ…うっ頭が…
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さすがに個性禁止だからって犬の嗅覚禁止、ネコの夜間視力も禁止はアホらし過ぎですね
所で今週ぶっちゃけサンイーターがヴィラン制圧邪魔して無いだろうか
個性抹消、拘束、警官が銃構えまでしたのに
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「ここは俺が残る！」宣言の後にも相澤先生が一瞬で一人無力化してるんですよね
後二人も同じ感じで気絶させて前に進むのではダメだったんでしょうか
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それだとサンイーター要らないことになるので（作者の都合で）だめです
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サンイーターが一瞬で3人倒す、でも彼の強さは伝わるのにね
インターン編はやりたい事全てが不自然過ぎる形でやってる
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あくまでも汚れ仕事であって戦闘メインじゃないやつもいるのだろうけど、鉱石出してるのとか玄関先のデカイのとか、どうみても戦闘がお仕事そうなのに大したことなさがやばい、早く彼らにも見せ場を
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リューキュウ事務所5人があのデカヴィラン倒しただけで終わったらギャグである
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>>93 魚類さん
現状だとヒーロー側もヤクザ側も雑魚同士の消化試合という雰囲気ですからね。
ヤクザ側の最高戦力である盾の人を死枯木が始末してくれたお陰で学生でも何とかなってるのかも。盾の人vs.イレイザーとか見たかったな・・・
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あいつら幹部じゃなく「捨て駒の鉄砲玉」ですからね…
いい勝負すればするほどヒーロー側が雑魚になるという
出てきた瞬間に拘束、個性封印、武器破壊、気絶で妥当だったと思いますね。
誰より真っ先に冷静に動いたサンイーター凄い、くらいのageでよかったのに
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もうさっさオーバーホール倒していいですな
エリちゃん助けてもデクミリオの株は大して変わらないし、ほんとなんであんなやり過ごすマンにしたのか
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オバホさん、これはもう組は潰れるのは確定の騒ぎだし連合のシガラキくんにどやって偉そうな顔できる立場ではないよなぁ。他にまだ後ろ楯なり施設なりあっても面子がボロボロだろ
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デクと同じでヴィランも「連合以下」の縛りがあるのかな…
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シガラキ「あいつ駒の使い方マジうめえwwwww」
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連合はあくまでも名前通りのヴィラン同士の特定の目的での横の繋がりだから、オバホさんが部下を使って上手くヒーロー出し抜いてやったぜ。ドヤッても凄い白けた視線しか返ってこなそう
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>>100 Kさん
信楽さんは作者から馬鹿にされまくってる分ちょっと応援したくなりますね。
それにしてもアニメ時空でもインゲニウムの再起不能は避けられないのか・・・
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オーバーホールさんがここまで駒の使い方駄目な人だったなんて…
シガラキに言ってた事が全部ブーメランや、個性破壊弾もポンコツだったし
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オーバーホールの作中での雄姿
交渉相手を見下して交渉決裂。優秀な手駒を失う
たかが幼女一人を見張れず地下迷宮から脱走させる
手駒を無駄に殺す
身から出た錆で組織基盤を失い逃亡
頭が良いとは言わないけどこんな奴に見下される死枯木が哀れでならない。オールマイトに堂々と喧嘩を売ったというだけでもステインやオバホとは悪の格が違うというのに・・・
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堀越先生的にはオバホは「暗躍してる悪」のつもりなんだろけど…
つーか彼最初からヤクザの若頭の設定あったとは到底思えないんですよね〜引退で粋がってるチームだと思ってた
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プライベートでおカマ掘られて暴れてる時から入中さんに「オーバーホール」呼びされてるんですよね
若頭とか名前ならともかく何故ヴィランネームなのか
ヴィランとして動いてる時はヴィランネームで呼ばないと殺されちゃうんだろうか
顔も名前も出自も割れてるヤクザなんだからヴィランネームとか使ったら逆に自分の首を締めるだけなのに
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個性名そのままで仲間に呼ばせてるのも頭悪いっすねオバホ
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いやーヴィジランテ面白い。
ヤベェのが出てきましたが、それよりかつてのレイパーを拾ってくるとは。本当に意外。
トリガーでハイになってたでは済まされない事をしましたが、どう落とし前つけるのかかなり興味深い。
しかし主人公はしっかり主人公してますね。
おっさんもヒロインもプロヒーローも、敵もかつての敵も一見味方なヤバいやつも
みんな主人公の行動と決断によって繋がれた縁から広がっているのが非常に良い。
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インゲニウムさんはもう航一とランニング出来ないんだよな・・・
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インゲニウムの「早く助けて」と言い正論言ってるまともなヒーローだったのに
ヴィジランテは上手くやってるのに何故本編は世界観が疑問だらけなのか？
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そもそも何でまともインゲニウムが粛正されたの？
そんな彼を再起不能にしたステインが一般人にかっこいい扱いとか馬鹿か
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ステインはオールマイト信者の狂人だから、オールマイト以外認めないんでしょう。ヒーローになってりゃマスキュラーにすら勝てる可能性もあったのに・・・
ステインを崇拝してるのは基本的に
ヴィラン
上鳴
（思想的に類似）肉倉先輩だけだし・・・
ヴィラン達は暴れる理由作りと商売の為、上鳴は本物のド阿呆、肉倉先輩はまぁヒーロー殺しとかまで行ってないのでセーフ・・・セーフ？
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もう作品内でステインをカリスマ扱いするのギャグですね
合格判定貰ったデクがエリちゃんスルーやらかしちゃったし
ステイン「あいつ（エリちゃん）をまず助けろよ」
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アニメ見ると、インゲニウムがステインを追っていましたね。
ステインの基本的なヒーロー殺しのスタイルは迎撃なのか襲撃なのか…
写真の束から倒したヒーローにバツつけるシーンとかあればいろいろ想像も広がるのですが
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ステインさんの基準の中に、ヒーローに成れなかった自分より弱いやつがヒーローやってるのが許せないという、嫉妬混じりな部分もあるでしょうしなー
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ステインさんは自主退学じゃありませんでしたっけ
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ビジネスヒーローという、収入を得るためのお仕事である部分を重点してた学校の教え方に幻滅して自主退学して、そこから通信カラテ的にからだ鍛えてアの、フィジカル超人の流れでしたなー
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ステインは自分からヒーロー科を中退してるからなぁ。素行不良で相澤先生に除籍されたとかならまだしも・・・
大学に行って政治家になって制度を変えれば良かったのに。
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オールマイトだってビジネスヒーローとして、グッズやCMとかバンバン出してるけど、そこはスルー気味なのが強ければ許される。とでも言いたげな理不尽な選定ですよねーあれも。
弱いのは確かにこまるけど、ステインさん基準の強さは、協調性とかない孤高の強さだからなぁ。
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百歩譲って無資格ヒーローとしてヴィラン叩きのめす方向に行ってればなあ
ビジネス型だろうと治安守ってるのは変わらないのに、わざわざヒーローを狙うような奴が理想のヒーロー像なんて主張しても……
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反社会的存在として、世間に堂々と自分の信念を言い放ったばかりに、同じ本物のキチたちや、ちょっとした不満とか持ってた層に自信与えちゃったのは皮肉なんだろうかなー
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威勢がいいだけで言動は支離滅裂なレンホーですもんねステイン
せめてマッチポンプヒーロー粛正してたならまだ解るけど
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シガラキ君が、量産脳無暴れさせてた時にあいつらも殺すみたいに言ってたから、ヴィランも見かけたら殺すし弱いヒーローも殺す。スタイルなんでしょうね。
他の犯罪とかする気はなさそうですし、生活どうしてたのかきになりもしますわ
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ステインは意識高い系キャラとして飯田君のあり得た未来なのかなぁ。万が一飯田君が勝ってたらこいつを殺してただろうし・・・
ワンパンマンのガロウがバングやハゲマントやガキに出会えずに成長したらこんな感じなのかな・・・
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ステインが現れた街はヴィラン発生率が下がるらしいですし
ヴィランも相応に殺しまくってるんでしょうね。
ステインって意外と情報少なすぎて、正しさの有無について考察し辛いですね。
ただ飯田の前でステインかっけーとか言い出す上鳴はクズ
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凶悪犯現れたら警察ヒーローが警戒強化するから当然でしょうけどね
治安と言えばオールマイト引退でヴィラン犯罪増えてるのに8%しか使えない自分がOFA持ってる事デクはどう思ってるんだろ？
つーかその辺批判する人いないのか
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>>125 Kさん
実力も危機感も足りなずぎですよね上鳴君・・・
自分がヒーローになた時敵に殺される可能性とか夢にも考えてないからそんな事が言えるんだろうけど。
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>>126 地方民さん
批判するならオールマイトに対してになりますよね。
死の予知から6年何もしてこなかった
師匠としてテクニック的な指導を何もしてない
フルカウルも出来ないのに運動会に参加させて「君が来たと見せつけろ」とか焚き付けた結果がアレ
ジョギングやってる場合やないで
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平和の象徴が空白になってはいけない！
→ふさわしい人何人も居るけどデク君も資格あるよね
OFA渡せばすぐ使えるプロマッチョにあげればいいんじゃないの？
結局作者がアンサーを出せないんでしょうね、実際無理だもん
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後継者問題はまぁ長期連載故の歪みだから仕方ないとして、オールマイトもUAも指導者として教師として無能揃いだからなあ・・・
指導らしい事をしてるのエクトプラズマ位だし。
それこそ、降谷のコントロール不足を指摘するくせに改善する為の技術的指導をしない青道コーチ並の無能。
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思い返すと、なんで生徒が慎重な時期のインターンでカチコミ参加してるんだろう
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これ自体がインターン最終試験なのではないでしょうか？（適当）
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インターン編2度目の緊急救済、ゆっくり休んでネーム練ってください
「学生がカチコミに参加する理由」が感情論以外全く用意されてなかったり
何故来たのかわからない女の子2人が門番ヴィラン倒す手伝いだけで終わりそうだったり、インターン編はU19馬鹿に出来ないレベルで破綻しててヤバイっすよ
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薬物ルートとかの洗いだしのために武闘派ではなく地域密着型ヒーローに声をかけたまでは判るのですが
乗り込むのに対して武闘派を呼ばなかったのって何でなんでしょうね
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地域密着型呼んで、お前の個性使ってさっさと見つけようぜ！を嫌だ！で断っておいてやっぱり使って、地道に探してた苦労を無駄にしたあげく、もういいよ。と事件から引き揚げさせたら、もう協力してもらえなくなるからとか
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インターン編は真面目に今週の原稿描いてから次の話の内容考えてる（一週先も考えてない行き当たりばったり）のでは無いだろうか
だから先週と今週でキャラの言動が矛盾してたり、酷い時には同じ話でサーが真逆の発言していたりする
ある程度のヴィジョン、すら無い状態で描いてるとしか
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>>135 魚類さん
そう言えば、集められた人たちの成果ってないですね
これは面子を考えると追記手配できなくても仕方ないのかな？
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ttp://bit.ly/2q4mPE6
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改めてあの「自然な演技競争」は本当にどういう意図でやらせたのか？
エリちゃんを助けようとすらしていなかったからデクとミリオの株があらゆる意味で大暴落させただけ
オールマイトに認められたヒーロー精神が無くなったデク
トップに最も近いのにホイホイ路地裏に行って殺気に気づいてもガチでエリちゃん無視のミリオ
サーと見捨てられたエリちゃんに必死にフォローさせてたから読者に猛批判されると思って無かったみたいだし
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感情に流されずに大局を見据えた行動をするミリオとその不備を指摘できる切れ者のデクという予定だったんじゃないでしょうか
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それ（ミリオより頭回るデク）だったんでしょうね…、実際はヴィランに促されるままホイホイ路地裏についていくわ
一般人でも虐待疑う状況のエリちゃんの心配をろくにしない、武器の材料に刻まれていると知ってやっと本気で助ける気になるマヌケ&アンチヒーローぶりをさらしたという
OFA候補としてどっちも論外な結果に、ヒーロー漫画で怯える子供助けないとかダメに決まってるのに
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あの場で見逃したのは『個性犯罪以外はヒーローに捜査権が無く、児童虐待に関しては別の機関に要請をする必要があるから』だと思った読者も居たと思うんですよ。
あの回だけならまだ挽回は可能だったけど、デクの「あるでしょ！」が迷走を決定的にしたかと（サーは適当に始末すればいい）・・・
実はこれまでデクが助けてるのは顔見知りか恩人だけなんで、堀越先生が元々デクはこういう奴だと読者に知らしめた可能性もありますけど
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＞児童虐待は別の機関
仮にそうでも、あの回だけでもデクの「虐待…？」「え？エリちゃん？」とかのぼんやりした反応はクソですけどね…
そして黒人ヒーローさんの「その場で保護してればよかったじゃねーか」
（ヒーローに虐待児童を保護する権限がある）で完全にトドメさされました
「保護してればいいなんていうのは、エリちゃんが重要人物だと読者が知ってるからこその意見ですよ」
という意図だったのかもしれませんが、
「保護する事はできたのに虐待されてる幼女をスルーした」ということになってる
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むしろあんな虐待ほぼ確定的な子供も保護出来ないなら、何のためのヒーローとパトロールなのだろう
ますますヴィジランテが正義になってしまう
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インターンじゃなくて部活で体を鍛えてればこんな惨状には・・・
爆豪が賞状を貰いまくってたし、あの世界でも部活はあるよね？
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やっぱりデクにはブラクロのアスタみたく物語開始前から筋トレだけでもさせといて下地は作っとくべきだったんじゃないかとつくづく思いますね
群像劇みたいに他のヒーローや生徒を輝かせれば輝かせるほどデクの主人公性が翳る
運動センスが壊滅的とか筋肉付きにくい体質とか、努力してても物語開始時点であの立ち位置に出来る方法は色々あるけど、「ヒーロー成りたいと思いはしてるが特に何も努力はしてない」というのは主人公性という意味では地味に一番キッツいハンディキャップな気がします
物語がイケイケドンドンな時は気にならなくても、今みたいな主人公としての資質を問うようなダウナーな展開になるとそこら辺の負債が一気に襲ってくるという
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決勝戦を改めて見返すと爆豪の態度が悪過ぎて、そりゃあ炎を使って貰えねーよな・・・戦う前に相手を脅すのは最低だよ。
一番不憫なのは鈍ってた轟君に負けた飯田君だけど。
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勢いのあった運動会も今見るとむしろ破綻の先触れを感じますな…
この辺を語るとどうしても「ぼくのかんがえたさいきょうのひろあか」になっちゃいますが
こうすれば、ああすればと色々考えてしまいます
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細かい問題から大きな問題まで勢いで置いてきた結果と言うか休息回がホントにないっすなぁ
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