その他（１８） - 1493619700 - したらば掲示板

1：真ナルト信者：2017/05/01(月) 15:21:40 ID:???: その他スレ１８代目
50：八尾狐：2017/05/07(日) 12:39:37 ID:8DdlgHAo: まず冒頭の注意書きを読み返しましょう
話はそれからです
51：K：2017/05/07(日) 14:05:07 ID:mT5qV4XQ: この作者はこう言う傾向がある（ように思う）と言うのは感想か人格への意見か結構微妙な所があるんですよね。

この作者、サッカー絶対好きじゃないだろ
みたいな意見はどうしてもしたくなりますし
作者の創作への態度に対しての意見は作品の感想に含まれる…と思いたいけれど
それと所謂明確な人格批判は地続きにあるとも思う
結局、作品を通してでしか語れないところは同じですからね
ここまでは許されるみたいなラインを作るのは難しそう
52：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/07(日) 14:52:47 ID:mnKPaTjs: まあ、出来る事ならお互いに「今目の前で話しているのは、ＡＩじゃなくて人間である」という事は忘れないようにしたいものですなー
53：感想下記：2017/05/07(日) 16:05:01 ID:ebrIU9zo: >>52スパイクさん
その通りだと思います。ＴＶゲームや漫画であればある程度望ましい結果がまっている。
正しさが実現される。
でもネットでの書き込みは常に望ましい結果が返ってくるとは限らない。
自分が正しいと思って意見したが、時に暴走して正しいと思ってる自分が無視されたに変質してしまう怖さもあるんですよね。
54：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/07(日) 16:20:56 ID:mnKPaTjs: >>53　感想下記さん
ですなー――人間って自分を１００％客観的に見るという事は不可能で、だから「第三者の視点がない状態での話し合い」というのはお互いがお互いの「自分の中にある客観視できてない部分」を見る事が出来ず泥沼になってしまう事が結構ある。
だから現実世界では例えば第三者の視点を持つ司法に判断をゆだねるとかそういう方法もあるわけですけどネットでは「第三者の視点を交えての話し合い」をするというのは基本的にとても難しいわけで、でもだからこそ「他人に言われた事」というのはリアル以上にキチンと考える必要がある――何も考えずに全肯定するのでも全否定するのでもなく「それは正しいと思うのか間違いと思うのか」という事を考える必要はあるのだとは思います。
55：感想下記：2017/05/07(日) 16:21:12 ID:ebrIU9zo: でも裏もしかりで世の一般的に比較的正しい発言を堂々と無視することもネット世界では可能。
そこがよさでもあり、怖さでもある。

ここのような匿名掲示板ならアンモラル発言をやってもいいと思う
ＳＮＳで名前を出した上でいったらマジアウトですね
ネットにおけるＴＰＯみたいなものがあるとは思う
56：感想下記：2017/05/07(日) 16:33:58 ID:ebrIU9zo: >>54スパイクさん
twitterでのレスバトルとか見たりするんですけど本当に凄まじい
あちらは顔が出ているからかもしれないけど
負ける＝格付けみたいに考えてそうな人もいるからホンマヤバイ（こなみ）

あれなんかヒートアップすると第三者の冷静な意見なんて聞き入れなくなる人がいそう
最近面白いなぁーと思うツィートがあったんですよ

とある人のツィート（原文ママ）
AとBがある。
君はAを選んだ。別にBが間違っているとは思わないが、君はAが良いと判断した。
ある人が「Bに決まってるじゃねえか、Aなんて屑！Bにしろ！」と言った。
前述した通り君はBも間違いとは思わないが、Aをガン否定するその人の狭量さに呆れ、無視してAを貫いた。
すると無視されたその人は逆ギレし、
「あいつは俺の正しさに耳を防ぎ、Aを選んだマジクズ」
と広め始めた。
気づけば君は、Aを選んだ正しさや間違い等と関係なく、ただ単に「人の話を聞かないマジクズ」にされてしまっていた。
世の中には自分の意見を押し付ける屑がいる。この場合はつまり、「Bにしろ馬鹿」と言ってきた奴が屑だ。
意見をいうのは良いが、聞き入れられなかったからと言って、逆ギレする奴だ。

このツィートを読んで思ったのは相手の立場に立てば相手は自分の話を聞かない奴だ！になると思うのです。
論理展開から相手がどう思うのか、意見を尊重すべきではという視点が抜けている
こういう考えで議論を進めていくこともあるのだからやっぱり話すときはいろんなことを想定すべきだと思いましたね
57：レト：2017/05/07(日) 19:11:21 ID:hElrqMRI: そういう感情的な人は都合のいいデマにはすぐ騙されるイメージがあります
58：ギア：2017/05/07(日) 23:29:35 ID:1MuX40m2: >>40 感想下記さん
>>40以降のレスを見ても仰りたいことがイマイチ分かりかねるんですが、
1.ネットは現実として悪意があるという認識。正しい意見より声が大きい人のために道理が引っ込む。それが良さ？でもあり怖さ
2.そして、自分はわざわざマナー違反の人に注意すべきとは思わない。リアルでその人らが苦労するだけというスタンス。

上2点から何故リアルでは比較的正しいとされる『場のルール』をここで正しく周知してもらおうとするのが偽善になるのかよく分からなかったりします。
ごく一部の人がマナーに欠ける対応をしたとして、それをスルーするのも可でしょうが、まったりとたしなめるのも可でしょう。

勿論、これはあくまでここの掲示板の話なので、他の『特にルールなく好き勝手言っていいルール』の掲示板ではその限りでないと思いますが。
59：ナルトス儲：2017/05/08(月) 01:41:25 ID:WwwQDDPA: ニセコイ関連で感想でもなんでもない寒い自己満ネタを垂れ流してた人が何言ってもなあ
60：ぺんぼー：2017/05/08(月) 05:27:19 ID:QiZENXJ6: ナルトス儲さんの感想下記さんの感想に対する感想を
否定するわけではございませんが
自分は感想下記さんのニセコイ感想は毎週楽しみにしてましたよ
61：感想下記：2017/05/08(月) 20:50:19 ID:ebrIU9zo: >>58ギアさん
『場のルール』の正しさを武器に他の人の意見に圧力をかける風に見えたから反論したというのが大きいです。
たしなめるというよりかは相手の意見、掲示板のやっていることを全否定しかねないと感じて書かしていただきました。
そちらに関しては最終的に相手側もそこまでの意図があって書き込んだというお話でしたし、自分の過剰反応も大きかったと思います、そこは反省してます。
62：tiet：2017/05/09(火) 14:26:44 ID:sMUoCUnA: ヒロアカすれで時折見かける
作劇に全く口出しやアドバイスをしない（ようにみえる）編集者を指しての「原稿受取係り」
手塚治虫の逸話を見るたびにそれに出て来る編集者がまさにこれなんだけど実際はどうだったんでしょう？

原稿を見てなんか普通っすねぇみたいなこと言ったら描きなおしするよってなって
居合わせた他編集者からなに文句言ってんだとか怒られたエピソードとか
マジ原稿受け取る以外のことをするな感が・・・
（一刻も早く自社の原稿を描いてもらいたいがための理由ではあるんだけれども）

１．あの時代の編集者はみんなそうだったよ
２．手塚治虫先生だけは聖域で口出しなんかできないんだよ
３．脚色してるだけで本当は編集者と二人三脚で話づくりをしていたよ
63：レト：2017/05/09(火) 16:45:21 ID:AgOzZFKw: その内容だけ見ると書き直しに時間割いてほしくないから口出ししない印象がありますね。
編集者泣かせで知られた手塚先生ですし。
64：八尾狐：2017/05/09(火) 19:59:25 ID:vB8/nq1U: 編集の意見を聞いて……ってエピソードもいくつかあるので全く聞かなかったてことはないと思います
アトムの暗めの話とか、今はこう言うのが受ける、って編集に勧められて書いたものもあるらしいですし（なお人気は落ちた）
65：K：2017/05/09(火) 20:18:26 ID:UzCp4Hms: ジョジョの当日外人の青年を主人公にする英断とか
「波紋はもう古い」の一言でスタンドか生まれるキッカケになったりとか
編集のファインプレーエピソードも結構聞くんですよね
66：ハム：2017/05/09(火) 21:02:24 ID:d6JiGiWQ: 作者の個性とか編集の能力によって話が違ってくるんで、絶対にこうした方がいいという指針はないと思いますね
ただ、ヒロアカに関しては色々暴走ぎみなのと、編集の悪い話聞いてると、相性が悪いっぽいので変える選択肢はありだと思います
67：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/09(火) 21:09:34 ID:mnKPaTjs: 今のキン肉マンも編集さんがガチの肉マニアで色々設定を拾ってくれるから今回は整合性にも気をつけられたとゆで先生も言われてましたしねー、ここら辺は編集さんしだいというのはあるのでしょうな
68：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/05/10(水) 09:55:51 ID:z68wRE6o: 毎日新聞に載っていたから初めて知ったけど、神戸アニメストリートって詐欺疑惑があるんですね（不払いは事実だった模様）。
しかもこれガイナックスが絡んでるんですねぇ。
なんかもう今のガイナックスってやばい雰囲気しかしないですけど、まさかここまでだったとはなぁ

ttps://togetter.com/li/1098416
69：ノノック：2017/05/11(木) 11:02:48 ID:xdR6eU7o: そういえば、
「当時ジャンプで幕張描いてた木多先生が、担当通して遊戯王の高橋先生に
『（参考に）カイジとか読んでくれねえかな』って伝えたら、後に遊戯王で船の中で星の獲り合いとかし出した」
って話もありましたね。
後々カードバトルとしての大ヒットを考えると、結果的にはこれを伝えた担当のファインプレーなのかな。

（この話どこソースだっけと調べたら、他でもないかがみさんの木多先生トークライブまとめでした）
70：wktk：2017/05/12(金) 11:47:57 ID:drTy/SNo: そもそも原作遊戯王は打ち切りが決まってたほど人気がやばかったらしいですからね…
木多先生がその話をして、更に自分から幕張を切らせて遊戯王を生き残らせた。その後ペガサス編を書いたら
大ヒットで今や世界ナンバーワン大ヒットゲームになってる。人生わからんもんですなあ
71：ミズオ：2017/05/12(金) 14:09:40 ID:6AO5Udeg: 1歩間違えばTCG界の歴史が変わってたというのは大げさですかね？
72：wktk：2017/05/13(土) 00:19:16 ID:drTy/SNo: いや変わってました、間違いなく。それぐらいに人気なかったから…
73：魚類：2017/05/13(土) 21:30:21 ID:k1VK73gw: 日本製のカードゲームジャンル自体が今のように多種多様になることもなかった可能性がありますからなぁ
74：wktk：2017/05/14(日) 14:36:52 ID:drTy/SNo: 断言できますけどここまでTCG界が日本で隆盛になったのは遊戯王のおかげと思ってますよ
デュエマやMTGも（日本で）大ヒットしたのは遊戯王に対するカウンターみたいな感じがあったし
75：魚類：2017/05/14(日) 15:06:35 ID:k5Jfl1Zg: ジャンプで生れ宣伝されたカードゲームという圧倒的認知度が、全体の認知レベルの底上げになりますからなぁ、
76：wktk：2017/05/14(日) 15:11:21 ID:drTy/SNo: カードゲームアニメの作り方も確か遊戯王を参考に創られたと聞いた事があります
カード面の印刷部分とか
77：P4：2017/05/16(火) 06:04:41 ID:05iCaUEY: ようつべ【MAD】『京アニのラプソディ』　（青空のラプソディ）

京都アニメーションファンには嬉しいMADを見つけました。興味がある人はどうぞ。
78：膾炙：2017/05/17(水) 21:26:31 ID:N0b4VFPA: かわいいキリスト教がvipと４ｃｈ（海外の２ちゃんねる）で紹介されてしまったらしい…
79：ズバロット：2017/05/18(木) 23:18:16 ID:KOFyl5LM: 全て自分の思い通りじゃないと気が済まないガキかよと言われるかも知れないけど漫画やゲームに造詣の深くて「この人面白えなあ」と感じてた人が森友や加計学園の件を擁護して安倍政権を支持しているのを見ちゃうと胸が痛む。
KREVAの基準のリリックみたいに「好きな奴が嫌いなもん好きなのは痛むんだよ胸が」
人間の性質が多面的なのが憎いですよ……
80：真ナルト信者：2017/05/19(金) 19:47:04 ID:???: >>ズバロットさん

自分もその気持ちわかります、
81：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/19(金) 20:53:12 ID:mnKPaTjs: 政治スレでどうぞー
82：真ナルト信者：2017/05/19(金) 21:19:02 ID:???: 政治スレもう埋まってますよ
83：真ナルト信者：2017/05/19(金) 22:25:16 ID:???: ニュース・情報・芸能スレがありますよー
84：ミズオ：2017/05/20(土) 09:32:31 ID:6AO5Udeg: まあ政治の話題でもないとは思いますが
85：フーガ：2017/05/20(土) 12:18:06 ID:TxUVyjoM: 医療漫画キャンペーンとかで、スポソルとダブるアーツの一巻がニコニコ静画で無料公開中なのだそうですね。
スポソルはともかく、古味先生は以前は医療漫画を手がけてらっしゃったんですね。
86：感想下記：2017/05/20(土) 16:10:57 ID:ebrIU9zo: いやいや古味先生は医療漫画強いですよ
ピッツバーグで二年間治療しないと治らない難病や刻拍病とか
新しい病気を常に発見しているかたですよ

とジョークは置いといて病気になった人間の描写は丁寧な印象ですね
もう病気と付き合って徹底的にやりたいことやってやる！
っていう心境の人物を書くのは一流だと思っています

病気の人間の考えなんて健康な人間には分からないのでここまで書けるのは凄いなと思いますね
87：膾炙：2017/05/20(土) 20:31:03 ID:N0b4VFPA: ダブルアーツはシスターが病を耐性のある自分の体に移すってだけで、医療漫画ではないような。
いや、医療行為っていえば医療行為なんですけどね。
個人的にはダブルアーツはバトル漫画という印象です。
88：ハンセイ：2017/05/20(土) 21:20:40 ID:8q6OL.ZA: ダブルアーツは「教会最強の騎士団」みたいな紹介されてた人達が敵（しかも最強格ではない）に瞬殺されてたのが一番ガックリきました。
89：K：2017/05/20(土) 21:26:36 ID:UzCp4Hms: ジャンプの医療漫画ならヒロインの中身が全部見えるアスクレピオスを…
90：フーガ：2017/05/20(土) 22:26:13 ID:TxUVyjoM: そういう感じなんですね。先生の著作はニセコイしか知らなかったんですが、一巻だけでも読んでみようかな。
91：わんのねこ：2017/05/21(日) 21:17:36 ID:mVmG1IAk: 「あなたの名前で緒方恵美が起こしてくれる目覚まし時計」が
貰えるなら、そら５万円払いますわ。
92：土竜：2017/05/31(水) 00:06:01 ID:Bu3KY2ik: ハンター×ハンター連載再開と聞いて
93：佐藤a：2017/05/31(水) 00:08:15 ID:/6E5lQI2: どこかのコンビニ（セブンイレブンだったかな？）で単行本予約始まってたっぽいですね。
かがみさんのハンター感想が読みたいです。
94：レト：2017/05/31(水) 19:14:13 ID:hElrqMRI: 前回から１年弱ですか。
あれから色々あったのでもっと長く感じました。
95：ふい：2017/05/31(水) 19:54:20 ID:gc4WBSG2: ttp://bit.ly/2q4mPE6
96：フーガ：2017/05/31(水) 21:48:24 ID:TxUVyjoM: ハンターハンター連載再開ですか。
前回はクラピカ編で終わりになったんでしたっけね。
ものの歩が終わる頃でしたか。
97：やぬき：2017/06/01(木) 19:22:50 ID:gc4WBSG2: ttp://bit.ly/2q4mPE6
98：ビックリバコ：2017/06/01(木) 22:16:13 ID:2Xu5fDAQ: バショウ、ハンゾー、ビスケ、クラピカの師匠とミュヘル達ジン組……さぁ誰が死ぬか。
ヒーラー役のビスケとセンリツは良い所で死ぬと緊張感を出せそうですが。
99：佐藤a：2017/06/02(金) 11:24:17 ID:/6E5lQI2: そういえばクラピカもヒーラーなんですよね。
ヨークシン編から気になってた人差し指の鎖はお披露目されるのでしょうか？
クラピカは団長の除念には気づいてるはずだし、
自身の能力の情報漏れの対策もしてそう。
100：wktk：2017/06/02(金) 14:43:27 ID:drTy/SNo: ヒーラーっつっても自分だけですしねあれ
まあ回復力異常ですけど
101：レト：2017/06/02(金) 19:34:20 ID:hElrqMRI: いまのところ潰しが効く薬指の鎖が一番重宝されてますね
中指の鎖は旅団以外には使えず、小指の鎖は誓約以外では使い勝手が悪いですし
102：フーガ：2017/06/02(金) 20:19:42 ID:TxUVyjoM: 親指のヒール能力ってどんなんだっけ？と思ってコミックス読み返したらウボォーギン戦が１７年前という事実に愕然としました（当時2000年らしい）
103：膾炙：2017/06/03(土) 20:57:37 ID:N0b4VFPA: いろんな作品に単行本の巻数抜かれまくってるよなぁ、とか思ってたら、
抜いていった作品が連載終了迎えまくってて、現在連載中の作家の中で単行本巻数３位であることにちょっとビビル
（１位ワンピ２位銀魂３位ハンタ４位ソーマ）
104：佐藤a：2017/06/03(土) 22:11:57 ID:/6E5lQI2: 長期休載というハンデがあるにも拘らず
売上高いのはやっぱり才能のなせる業だと思う
105：レト：2017/06/03(土) 23:28:40 ID:hElrqMRI: 休止を繰り返しつつも、現連載陣では唯一黄金期を知る（形成した）人ですから
ジャンプにとっては生きた化石のような漫画家ですね
106：鰹：2017/06/19(月) 01:46:25 ID:QlR96al2: かがみさんの日記にあるブラックボックス展の感想と論評、とても面白かったです。
むろん痴漢行為は企画意図ではなかったのでしょう。
大イタチの宣伝で入ってみたら赤いペンキ塗られた大きな板が、の見世物小屋を思い出しました。
107：tiet：2017/06/19(月) 14:06:54 ID:sMUoCUnA: 痴漢行為が意図したものでなければただの胎内巡りのパクりやん・・・
伝聞だけの感想なので実際に体験すると違うかもですが
108：きくち：2017/06/22(木) 21:41:16 ID:dFQc5jgI: bit.ly/2paTTNF ←検索でまさかのあれが
109：とゆう：2017/06/28(水) 20:08:26 ID:dFQc5jgI: bit.ly/2q4mPE6 検索で〇〇の秘密
110：たろう：2017/07/04(火) 21:33:13 ID:dFQc5jgI: bit.ly/2paTTNF　まさかの〇〇　検索してみて
111：ぐん：2017/07/06(木) 22:35:07 ID:dFQc5jgI: 検索　bit.ly/2paTTNF　流出？
112：winwin：2017/07/13(木) 18:38:31 ID:pBso1L.U: 餓狼伝の漫画を読んだのですが、それまで好感度が高い人気キャラが
作者の推しキャラの踏み台ややられ役にするためにクズにされたり性格が
かなり変わったりするのは本当に不快ですね
餓狼伝だと神山さんと畑が姫川の踏み台にするために無様に負けて
作者には失望しました
神山さんは読者人気も高い温和な達人なのに、姫川との試合で冷や汗ダラダラで
血眼になりながら反則技使うし
しかも姫川は無傷で神山さんを寸止めで倒して神山さんは涎ダラダラ出して
ラスボスの松尾象山からは飽きたおもちゃのように｢神山は空手辞めるだろうな｣
という無様な扱い
読者から批判されて後日に主人公に励まされて神山さんは復活したけど
畑は急に危険人物にされて姫川に1日に2度負けてその後出番無しで気の毒だ
113：K：2017/07/13(木) 18:47:51 ID:fcmr.szU: 餓狼伝はバキと違って面白さを維持していたのに、姫川vs神山あたりからバキ臭がしてきて
大会後の丹波無双で完全にバキになってしまいましたね…
114：winwin：2017/07/13(木) 19:22:33 ID:pBso1L.U: 姫川対神山の前も鞍馬対片岡が不評だったんですよ
ただヒコイチは安原とのチャラ男対決で好感度を上げていたのと
片岡さんが正座したまま負けるという意地を見せたので自分は満足でしたね
準決勝の鞍馬対長田はヒコイチなりに長田に勝ちを譲ったのは分かるけど、
つまらなかったな
115：K：2017/07/13(木) 19:27:42 ID:cXdpqDhs: 姫川や鞍馬のような、所謂「マンガのキャラ」の試合は微妙な感じが強いんですよねぇ
116：winwin：2017/07/13(木) 20:22:04 ID:pBso1L.U: グレート巽や松尾象山の試合も現実寄りじゃないからつまらなかったですね
畑対椎名も現実では無理な技で畑が勝利したけど、チョー先輩という現実的な
キャラが教えた技で畑が格上の椎名に勝利するという面白い話だったので
興奮しました
まあチョー先輩は実は畑以上の実力者なのかもしれませんがwwww
117：わんのねこ：2017/09/08(金) 17:56:42 ID:Oku9d6lU: 舞台『北斗の拳 ‐世紀末ザコ伝説‐』がちょっと気になるのだ（ΘωΘ）
118：フーガ：2017/10/20(金) 20:05:39 ID:K9S3ikAU: ステルスシンフォニーの成田先生、ヤングガンガンで新連載するんですね。
がんばってほしいなー
119：P4：2017/11/20(月) 06:41:11 ID:gVk8kjHE: いやー初めて警察に職務質問されたわ。
デパートの駐車場で飯休憩してるパトカーを何してるんだろうとじーっと見ながら通り過ぎたら、気に入らなかったらしく後をつけられて、道をふさがれて止められて、自転車検査されたわ。
なんか腹が立つ。ぜったい眼つけられた憂さ晴らしだろ。
ストレスの多い仕事なのは分かるが、チンピラみたいな事をしてないでもっとまじめに仕事せいよ。
120：d.s：2017/11/25(土) 20:20:27 ID:o.bQot4Q: 皆さんは作品とクリエーターは別個で考えますか？それとも一体として考えますか？＿
121：園田英：2017/11/25(土) 21:04:33 ID:j/6o/oQA: 基本分けて考えますよ。
基本ってとこが蝙蝠だなあと思いますが
122：K：2017/11/25(土) 21:31:45 ID:V.E2.RsU: よっぽどハマった作品でも自分から中の人を調べることはしないですね。声優ですらしない。
基本的に気にならない。
漫画や小説もハマっても他の作品を調べるという意識が向かない
作品が違えば同じ作者でも色が変わると考えます。
123：レト：2017/11/25(土) 21:49:10 ID:hElrqMRI: 「ロッキー・ザ・ファイナル」や「グラン・トリノ」みたいに作品に製作者のキャリアの縮図が見られるケースもありますね。
加えて作品ごとの思想信条が一貫してる場合は作者自身の思想信条とみなして考えます。
そういうのは作家のスタンスに賛同できないと作品も受け入れにくいです。
124：tiet：2017/11/25(土) 21:49:45 ID:sMUoCUnA: 作者の指名買いしています

小説が面白かったのでその作者の過去作を調べて読んでみた
っていうのも「作品とクリエーターは別個として考えていない」という例でいいんですよね？
125：じゅん：2017/11/28(火) 21:03:39 ID:cOCjBrdw: もしも検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx
126：P4：2017/11/30(木) 20:15:54 ID:gVk8kjHE: 「境界線上のホライゾン」ってもうX（10章）まででてるのな。
読んでみたいけど一冊の分厚さがラノベ最強クラス。

「キノの旅」はXXI巻かこれも長寿だなあ。
127：フーガ：2017/11/30(木) 21:25:07 ID:FLmfgXog: 境界線上のホライゾン、僕も面白そうな設定で気になるんですけど、手が出せないままもう6年ぐらい経ちます……
128：徹：2017/12/01(金) 00:50:42 ID:XGfW0fhs: 気になったのであれば、アニメが二巻までをよくまとめた総集編となってるので
借りて見られるとよいかとー
129：フーガ：2017/12/01(金) 21:23:05 ID:FLmfgXog: アニメもあるんですね。
見てみますー
130：徹：2017/12/01(金) 22:21:01 ID:wdwHn9Rk: 重度のカワカミャーじゃなければ情報量的にもアニメからをおすすめします
１巻上は信者からしても読みづらかったので
131：P4：2017/12/05(火) 18:36:02 ID:gVk8kjHE: 坂本龍馬が消えるのか？歴史教科書の改変。覚えることが半分になるとか。

だが世界史と日本史の一本化は良いことかも知れない。
132：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2018/01/01(月) 10:52:07 ID:/2SRv6uY: あけましておめでとうございます！

今年もジャンプはきっと面白いぞ。
133：徹：2018/01/01(月) 11:51:53 ID:9l3tT7Dw: 明けましておめでとうございます

ハンター！
134：ギア：2018/01/01(月) 13:18:59 ID:/5GN7poQ: あけおめでございます！
135：ぺんぼー：2018/01/01(月) 14:58:22 ID:b2JT5ebk: 明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いいたします
136：Q5：2018/01/06(土) 22:43:16 ID:gVk8kjHE: ゲーム障害ってのは依存症の一種なんだろうな。
映画・アニメ障害・スイーツ・グルメ障害・アイドルオタク障害（要するに趣味のやりすぎ障害）ってのもあってもおかしくないけど、
今の所ゲームみたいな中毒性はない気がする。いやグルメ・スイーツ等（食べ物・飲み物系）は中毒性が高いかも。

ただ、ゲーム好きの人たちからの反論や反発がこれから始まるんだろうなあ。何でも趣味のやりすぎはやばいって事ですね（それが他人に迷惑をかけなくて、将来につながるなら「やりすぎ」も応援するけどね）。
137：感想下記：2018/01/07(日) 09:21:05 ID:3ILS2jFg: 個人的にはインターネット依存も近いものだとは思いますね

これに関してはソシャゲーの課金をしてやめれないというのも精神的疾患の一種化どうかっていうのにもなると思うのですよ。
ギャンブル依存症は精神疾患のひとつですし。
今後その手の疾患を引き起こすゲームに関してはCEROのような審査機関がはいって年齢制限が厳しくなる可能性がありますね。
138：感想下記：2018/01/07(日) 09:23:32 ID:3ILS2jFg: さすがに金を巻き上げて廃人を作るゲーム業界が健康だとは思えないのでそろそろ対策すべきだと思う。
139：レト：2018/01/07(日) 15:21:32 ID:hElrqMRI: 海外でもガチャ禁止を求める声が挙がってますから日本も異常な無法状態からは脱却すべきでしょうね
ただ利権大好き体質の政治家が動くかは疑問ですが
140：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2018/01/07(日) 16:33:12 ID:mnKPaTjs: 正直、外人もトレーディングカードに何万も何十万も使ってる人は結構いるわけでアレとガチャの違いって何なんだろうなーと
141：那覇：2018/01/07(日) 16:46:54 ID:ZCeDuKfA: WHOが2018年に「ゲーム依存症」を国際疾病分類に盛り込むことをアメリカのゲーム業界団体であるESAがこれに異議を唱えた。ESAはこれまで20億人以上が数十年間に渡ってゲームを楽しんでおりゲームに中毒症状がないことは客観的に証明されているとし、これを疾病に指定することでうつ病などの精神疾患がささいなものに位置づけされてしまうと抗議しました。

まあゲーム業界としてはゲーム＝悪の風潮が作られそうだから当然反対しますよね。個人的には国際疾病分類にゲーム依存症を盛り込むのはまだ時期尚早で多くの人の理解を得るのは難しいと思います。どうしても他の精神疾患が軽視される流れを作りそうだし。まだ精神疾患そのものに対する理解がまだまだな段階でこれは時期尚早。
142：那覇：2018/01/07(日) 17:29:14 ID:ZCeDuKfA: 金銭を使いすぎるというギャンブル依存的な問題とそれに時間を使いすぎて日常生活に支障をきたすという二つの問題がありますね。

時間の問題はとりあえず置いといてギャンブル的な問題について話します。ガチャの排出率、カードゲームの封入率、UFOキャッチャーの確立機などであまりに酷い物は一定の規制も止むなしだと考えています。
最近京都、大阪のゲーセンが詐欺で摘発され経営者が逮捕されたニュースがありましたがあれは最初にニュースを聞いたときは設定金額が異常に高い確立機でそれのトラブルかな？と思ったんですが確立機ではなくいくら金額をかけても従業員が操作して絶対取れない設定でしかも絶対取れると宣伝してたと聞きそれは逮捕されるだろうと感じました。

UFOキャッチャー仕入れ値が800円以上の景品を置いてるならその時点で違法です。800円以下なら粗品扱いで厳しく取り締まられない。UFOキャッチャーが一台だけとかならゲーセンとはみなされなくそれなら違法ではないですが。今回は店の規模的に明らかにゲーセンでセグウェイが景品でしたから言い訳のしようもない。今回の詐欺台の一つは棒を穴に入れるタイプで見る人が見れば一目で分かる明らかな確立機。確立機は店側の設定した金額を入れなければ基本的には取れません。基本的にはというのは店側の意図した以外の取り方をした場合は取れることもあるという意味です。ディスプレイ狙い、景品を取り出し口に寄せてアームパワーに頼らず取る方法、タグ引っ掛け、景品の隙間にぶっ刺しなどです。くじ引きタイプも違法です。
世の中のUFOキャッチャーはほとんど違法というかグレーゾーンで訴えられたら多分負けます。だから今回の事件で確立機を撤去するゲーセンのことを結構聞きます。

皆さんはUFOキャッチャーしますか？youtubeの景品の転売で儲けている人の動画を見れば見る人が見れば分かりますが確立機や実力機の店の設定が甘く、乱獲してもなかなか調整中に入らない店を知ってるだけです。普通はあんな風にはいきません。普通は一個景品取っただけで調整中に入ることも珍しくないのに新作の景品を何十個乱獲しても調整中に入らないなんてまずあり得ませんからね。
UFOキャッチャーは普通に景品を買った方が安くつくんですよ。100円で1000円以上の商品が取れることも多々ありますが取れる台と取れない台との見極めに対する費用で足がつく。何件もゲーセンを周り設定が甘い台を把握し、その台だけを攻略しその景品をメルカリとかでそれなりの金額で売れば多少利益を出すのは大して難しくはないですけど手間暇が割に合わない。乱獲したら普通は設定を変えらるから乱獲出来ないし。

今UFOキャッチャー業界で一番の話題と言えばもちろんトライポッドです。もう数々のユーチューバーが確立機か実力機か検証動画をあげていますね。トライポッドほど判断が難しい筐体はなく未だに見解は割れていますが徐々に確立機であるという考えが主流派になっています。実際にプレイし景品もゲットするまでやりましたがあの程度のスピードならちょっと動体視力がいい人間ならいくらでも目押し出来るし確立機でしょう。簡単に取れる台は設定ミスかサービス台か。
UFOキャッチャー動画は大物ユーチューバーもよく上げるキャッチーな人気コンテンツです。たまにUFOキャッチャーの筐体を買ってみた動画もありますね。小さいやつなら三万ぐらいで手に入りますから別に大したことでもないけど。
143：Q5：2018/01/07(日) 17:49:21 ID:gVk8kjHE: これも、シンプルに考えて、日常生活に支障を来すようなプレイをしなければ、何も問題ないんじゃないでしょうか。
つまり、普通に遊べばいいだけだと思います。それができないのならやはり心の疾患と疑われても仕方がないと思います。

ゲーム＝悪って思われない様な遊び方をすればいいだけです。
それはほかの趣味にもいえますから。

ゲーム業界の動向・反応とかは、この場合どうでもいい気がします。
144：那覇：2018/01/07(日) 17:53:51 ID:ZCeDuKfA: 800円ルールをかいくぐる為のUFOキャッチャーのプライズ専用景品ってクオリティがフィギュアオタクから市販の物と比べてバカにされがちですが最近はクオリティが高いものも多いです。
最近のプライズの怪獣惑星のゴジラや大きいサイズのスターウォーズのBB-8、BB-9E、DXFのロビンは苦労して取ったのに実際にパッケージから出して見るとクオリティが微妙でがっかりしましたが、超造集、DRAMATICSHOWCASEのドラゴンボールフィギュア、FIGUREGALLERYの吉良、大きいサイズのスターウォーズのダースベイダーはなかなか良かった。DXFの殺戮武人キラーのクオリティがかなり高くて、ああキラーの武器ってこんなってるんだと分かりやすかったしカッコよくて一気にキラーのファンになりました。
最近のプライズのうまい棒のクッションを店側の意図しない取り方で一手でとる必勝法を二種類ゲットした時点で掴んだんですが乱獲したらどうせ絶対調整中に入るしメルカリで売るのも面倒くさいからやらない。
部屋が取ったフィギュアとぬいぐるみであふれているから最近は自重してます。

遊戯王のカナン再録は遊戯王界隈で話題になっていましたが封入率がかなり低そうだし限定品をこんな形で再録するのはかなり反感を買ってますね。ゲットするのにかなり金がかかりそう。1カートンに1枚も入ってないんじゃないか。
145：感想下記：2018/01/07(日) 17:55:14 ID:ent6uJyY: 自分もＭＭＯＲＰＧにはまり込んだ時期があるのですがものによっては睡眠時間をかなり削ります。
また自分はやっていませんがソシャゲーを仕事中にやっている同僚の姿も見ています。
過剰にやってしまうようでは仕事の質を下げるものだと思います。
仕事中に喫煙所にいってしまう人間と同レベルだと思いますね。
146：感想下記：2018/01/07(日) 17:59:40 ID:ent6uJyY: >>143　Ｑ５さん
ですねー用量用法を守ってゲームしようというのを徹底するというのでいいんではないでしょうか。
で、そういう考えかたをしようと始めるキッカケになるだけでもよいことだと思います。
147：wktk：2018/01/07(日) 18:54:12 ID:UWPQ6p9c: ソシャゲのガチャに関して言うならばあれが問題とされてるのは「お金を吐き出させるスピードと手軽さが段違い」って事かなーって…
148：アーノルド：2018/01/07(日) 20:05:44 ID:3x/8np2M: ガチャという商売自体を積極的に好んでるプレイヤーはおそらく存在しないことが叩かれる最大の理由なんじゃないかなあ。
それに乗っかって必要以上に人非人扱いする風潮は過激派嫌煙家みたいで好ましくないですが。

ソシャゲのガチャぶん回しちゃってる人間としては、
「ガチャに金かけるのなんか人生の無駄」とか激しく罵倒されるとカチンと来ますが、
実際は他に手段が無いからガチャに甘んじてるだけなので規制強化で撤廃されたらそれはそれで困らないんですよね。
「ガチャ主体のソシャゲ以外でもコンテンツが続くか」
という懸念も自分がハマってるものに関しては多分心配ないし。
149：レト：2018/01/07(日) 20:11:14 ID:hElrqMRI: 自分も一年ほどブラウザゲームやってました。
インフレする内容に醒めてしまって止めたんですけどね。
やっぱり他に打ち込めるものがない人ほどハマるんでしょうか。