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ニュース・情報・芸能スレ

1真ナルト信者:2017/02/10(金) 07:47:13 ID:???
情報番組で取り扱うような
事件・災害・芸能・流行・政治・経済・新商品など
気になった事柄について何でもどうぞ。

778ヒロ筋肉痛:2018/04/22(日) 18:18:18 ID:UEJRkgZU
被害届が出たわけでも告訴されたわけでもないので、
現状ではそもそも『被害者自体存在しない』という状況なんですよね。
いつ、だれが、どこで、どのように、といった根本的な情報がない。

法治国家である以上、
週刊誌による怪しい情報だけで国が動くわけにはいかんのです。

あと、セクハラ問題すら解決できない大臣と仰っしゃりますが、
こういうのは社会的な問題なので大臣一人の話ではないと思います。
根本的にテレビ朝日の対応がおかしいだろ、という論調はマスコミ内でも有りますし。

779レト:2018/04/22(日) 18:29:53 ID:Vc7bU3PQ
他の件でセクハラを訴えた女性も仮名+音声加工でのインタビューでしたし、
実名告白の最初の一人になるのは勇気がいるのかもしれません。
実名でレイプ被害を告発した伊藤詩織さんもバッシングを受けた前例がありますから。
海外のMeToo運動を知る側からすれば中途半端に映るのも事実ですが。

780修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/22(日) 18:32:03 ID:u3TFDYPk
怪しい情報だから国が動かないというほどの怪しい情報ですか?
何度も言いますけど、言い訳にしてるだけですよね。
傲慢不遜っていうのはこういう場合に使うんじゃないかという気もしますが、あれで国民の信頼を得られると本当に思ってるんですかね。日本は法治国家でもありますが、民主国家でもありますよ。

社会的な問題だからこそ、大臣が率先して解決のために努力すべきなんじゃないですか?社会的な問題を解決すべきなのが政治家なんじゃないの?
誰が解決するとお考えなんですか?

781tiet:2018/04/22(日) 18:39:27 ID:sMUoCUnA
セカンドレイプが〜とか被害者の人権が〜ならともかく、女性差別とか言われるのは納得できねえな
男女の立場が逆で男が被害者でも同じ対応なんじゃねえの?

782山梨:2018/04/22(日) 18:41:03 ID:rTZAZLsI
警察に被害届を出したり、民事訴訟を起こして損害賠償請求をしないで週刊誌にネタを売ったということは、つまりそういうことでしょう。

福田は音源の公開に賛成しているし、裁判の意思を示している。裁判で真相を徹底的に明らかにすることしか今回の騒動の解決に繋がる。

783レト:2018/04/22(日) 18:49:35 ID:Vc7bU3PQ
>>781 tietさん
> 男が被害者でも同じ

かもしれませんね。
イジメやブラック企業の告発でも基本被害者が不利ですから。
セクハラ被害者がバックアップを期待できる海外とは条件が異なるでしょう。

784修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/22(日) 18:50:04 ID:u3TFDYPk
>>781
それは確かにそうですね。女性による男性へのパワハラ・セクハラ、同性によるパワハラ・セクハラでもそうなっていた可能性はあります。
ただ、女性の場合であればすぐにハニートラップだのなんだの言われるのは差別的だと思いますよ。

週刊誌しか行くところがなかったとも考えられるけどね。
騒ぎを大きくしたくなかったテレビ局がいたから警察に行ったり、裁判を起こすことができなかった、週刊誌にしか行くところがなかったというのならばテレビ局の責任は大きいでしょう。
ただ、そうであったとしてもセクハラをした本人の責任はなくならないし、そのセクハラ問題に対してろくな対応できなかった政治家の責任もなくならないけどね

785ヒロ筋肉痛:2018/04/22(日) 19:14:50 ID:UEJRkgZU
>>780 修都さん
・被害届もなく、告訴もされていないので、そもそも被害者が存在しない
・「いつ」「誰が」「どこで」「どのように」といった情報が全く無い
・あくまで法に則って動くべきで、週刊誌の情報しか無い状態で国が動いてしまうとそれこそ国の信用が失われてしまう
よって、現段階では、政府が静観に徹するのは正しいと思います。

>社会的な問題を解決すべきなのが政治家なんじゃないの?
確かにその通りです。
しかし、世の中には無数の問題が存在し、優先順位をつける必要が有ります。

なので、言い方は悪いですが、セクハラ程度の問題は後回しにして、
G20といった外交を優先するのは政治家として正しい判断だと思います。

一つの問題にだけ焦点を当てて、それを解決できないから辞めろ!
というのは、余りにも本末転倒だと思うのです。

というか、麻生さんが『テレビ朝日の対応がおかしい』と発言しているように、
今回のセクハラ問題を解決するにはマスコミの取材方法の見直しが一番重要だと思います。

786ヒロ筋肉痛:2018/04/22(日) 19:17:52 ID:UEJRkgZU
>>779 レトさん
麻生さんや財務省は『弁護士を通して匿名で良いので名乗り出てくれ』と言っています。
なので、本人が表に出てくる必要は今の所有りません。

実名での告白を進めているのは、MeToo運動をしている野党側ですね。

787修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/22(日) 19:30:06 ID:u3TFDYPk
>>785
「現段階」とか言える段階だと本当に言えると思いますか?少なくともテレビ局はそれなりの対応をしましたよ。
もはや静観してても支持率が回復するような段階では無くなりましたよ。それでのんきに「現段階では」とか官僚的な対応をしているのが一番まずいんじゃないんですか?

外交を優先するって言ったって、自分の管轄組織内の責任問題なわけでしょ?
その責任はそんなにたいして大きくないわけ?セクハラ問題では特に何もしない大臣が外交の場に乗り込んで心象が悪くなるかもとかいう考えにも至らないの?
別に僕は参謀でもなんでもないですけど、「G20も大事だが、国内問題の方が重要だ。セクハラ問題は国際的な注目を浴びる可能性もある。代理の人間にがんばってもらって私はセクハラ問題に取り組む。外国の要人達も説明すれば理解してくれるはずだ」
と言えば支持率も上がるし、海外からの評価も上がりますよ!って助言するけどな

788山梨:2018/04/22(日) 19:47:17 ID:rTZAZLsI
G20で1か国だけセクハラ問題で代理が来たら世界から笑い者にされるに決まってるでしょ…。

789修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/22(日) 19:56:42 ID:u3TFDYPk
だから、それを笑い者にされないように計算高くやれってこと。
それこそ国民の大部分が「いや、代理を行かせたら笑い者になるかもしれない。セクハラ問題を帰国してから精一杯やってくれるようだから今は行ってください」
と思えるような状況を作り出すことぐらいできんの?って思うけどな

そんなことも考えられないぐらい政権も支持者もバカなの?

790修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/22(日) 19:59:24 ID:u3TFDYPk
「帝一の國」を見たからこういう話してるわけじゃないよ

791レト:2018/04/22(日) 21:57:36 ID:Vc7bU3PQ
野田聖子さんのメディアへの聞き取り調査が潮目になるかもしれませんね

792レト:2018/04/22(日) 22:05:16 ID:Vc7bU3PQ
>>788 山梨さん
今回のセクハラ対応で既に海外から批判されてるんですよ・・・

793ヒロ筋肉痛:2018/04/22(日) 22:42:34 ID:UEJRkgZU
うーん、そもそも財務省官僚のセクハラ問題で、
麻生さんの進退を焦点にしているのが根本的に筋違いだと思うんですよね。

大事なのは、財務省職員のモラルを上げる事と、
テレビ朝日のパワハラを無くす事だと思うんです。

一般企業に置き換えると、子会社の幹部がセクハラ問題を起こした!
だから親会社の幹部も責任をとって辞めろ!と言ってるような状況で、
そこまで上に責任求める事はないんじゃない?と思うんです。

安倍政権はもっと計算高くやれというのは同意するんですけど、
『政権も支持者もバカなの?』といった攻撃的な言動をしてしまっては、
なかなか同意は得られないと思いますよ。

麻生さんの口が悪くて印象が悪いのと、同じ事をしてしまっているのでは……。

794修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/22(日) 22:54:25 ID:u3TFDYPk
セクハラしたのは本人だから、その本人の責任はかなり大きいよ。
でもそれへの対処があまりにお粗末過ぎたからここまで問題になってるわけでしょ?
「一般企業に置き換えると」、とはいうものの公務員の場合は個人の責任じゃなくて組織全体の問題になってその責任者に責任が及ぶことは珍しくないですよ。
財務省職員のモラルを上げるというのも上げるのは誰ですか?その最高責任者が上げる責任を負うんじゃないんですか?
かつて丸山真男は「無責任の体系」という言葉を使いましたけど、結局この件でも責任問題をあいまいにして終わらせるつもりですか?
というか一般企業でも上の方まで責任が及ぶことはあると思うんですけど。

あと繰り返しですけど、テレビ局の問題も大事だけど、だからといってセクハラの責任やそれへの対処の問題はかわらないですからね。
そうです。攻撃的な言動は駄目ですね。政権も支持者も考える能力が無いの?にしておきます

795感想下記:2018/04/23(月) 12:37:28 ID:3DJ1I81s
>>774 修都さん
名乗り出ろの件に関しては戦時中の日本みたいと思いましたね
あれはセクハラ以前にナショナルハラスメント(略してナショハラ)レベル(造語)

名乗り出てパフォーマンスをした籠池さんは絶賛拘束中
個人の人権をすでに破壊した奴らからあんなこと言われたら恐怖ですよ
籠池を解放してからそういう言葉を吐けっつーの

麻生さんの進退に関しては辞めるべきだと思います。
そもそも麻生さんは前川は優秀っていってたじゃん
そう思っていた人材はクビに値するやつだった、それも2回も似たようなことが起きた
判断ミス、管理能力欠如でクビというシンプルな結論しかねーんですよねぇ

796感想下記:2018/04/23(月) 12:38:43 ID:3DJ1I81s
>>795 ミス
前川→佐川

797感想下記:2018/04/23(月) 12:41:37 ID:3DJ1I81s
結局麻生さんがトップなら問題のある人材を罰するのが遅れる
→疑惑解明が進むことはないっていうのが第三者的な判断になってしまうのですよ
この人がトップなら無実であることの証明すらもできないですよ、能力無いよ

一方で防衛省の小野寺さんが文字通り膿を出しているからさらに際立つんだよねぇ

798感想下記:2018/04/23(月) 13:08:49 ID:3DJ1I81s
麻生は一般論として辞めないといけない
でも自分からは辞めないとなれば問題はさらに発展する

ならば誰かが麻生を辞めさせないといけない
そうなると任命責任のを持つ安倍さんが辞めさせないといけない
でも辞めさせれないならば、内閣自体が機能不全に陥っていると結論づけられるだろう

麻生さんを辞めさせないと安倍さんが疑惑以前に政治家としての資質がないと見なされるんだよなぁ…
すると立憲さんの言うとおり安部ヤメロが正論として通るような事態にまで到達する…悲しいなぁ

799レッケイド:2018/04/23(月) 13:57:57 ID:SPyFFkSI
名乗り出ろってのはあくまで被害者は弁護士に連絡入れて事実を語って欲しいってだけで
別に世間に名前公表するわけじゃなく秘密にしますよってスタンスだったのに
マスコミやら野党やらが被害者の名前表に出しちゃってるので
実際にセカンドレイプしたのはマスコミのみなさんや野党側になっちゃってるの本当に不手際っていうか
麻生さん批判するにしろセカンドレイプしてる側が批判しても説得力ないよなぁ

あとセクハラが実際にあったとは厳密には確定してないんですよねこれ…
相手側の反応やらが削られた音声しか出てないんで「相手は下ネタも受け入れる親密さをアピールしていた」
って主張されたら被害者本人が否定しないとどうにも…

800ヒロ筋肉痛:2018/04/23(月) 14:35:22 ID:UEJRkgZU
>>794 修都さん
繰り返しますが、
被害届も出ておらず告訴もされていない状態なので、政府が静観したのは対応として正しいです。

法治国家である以上、法に則った裁きをくださないと、それこそ信頼が地に落ちます。
『もしかしたら無実かも知れない』を前提にしないと駄目なのです。
麻生さんが『福田に人権はないのか』と言ったのは、そういう事です。

>>795 下記感想サン
前川さんを辞めさせなかったのも、あの時点では当然の判断だと思います。
白黒ハッキリしていない状態で政治家が官僚を辞めさせてしまっては、
『官僚に対し不当な圧力をかけた』と批判される可能性が非常に高いです。

そして結果的には『文書改竄とは言えない』と検察が立件を諦めており、
前川さんは白であると判断されています。
(心象としては真っ黒なので、辞任は当然だったと思いますが。)

801ヒロ筋肉痛:2018/04/23(月) 14:40:27 ID:UEJRkgZU
>>799 レッケイドさん
福田さんは『音声を全部公開して欲しい、そうすればセクハラでないと分かる』と言っているので、
やっぱり音声の全公開&匿名での告発で良いので女性記者本人の発言が出ないと、
いつまで経っても平行線ですよねー……。

まぁ、福田さんが下品なエロ親父で、官僚としては脇が甘く、
上に立つような人間じゃないのは間違いないんですけどね。

802レッケイド:2018/04/23(月) 14:40:43 ID:SPyFFkSI
そもそも法的に黒だと判断されなければ麻生さんの立場で何らかの処罰をするわけにもいかないでしょう
日本は法治国家なんですから心象的な理由で根拠なく人を罰するとか
そんな違法なことやったらそれこそ辞任モノでしょう

803修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/23(月) 18:27:08 ID:u3TFDYPk
そもそもセクハラじゃ警察に被害届は出せないだろうし、告訴なんてしなくても十分更迭レベルのことが起こってるというのが僕の認識です。
そこから意見が違うので永遠に意見は合わないでしょうが、その更迭レベルのものに対してまともな対応をできなかったのが大臣でであり、その責任はあるだろうというのが僕の意見です

804感想下記:2018/04/23(月) 18:56:05 ID:3DJ1I81s
>>800 ヒロ筋肉痛さん
でもその後森友サイドと口裏合わせをしてグルになって事実をねじ曲げようとした確定的な証拠が出てますよね。
それは佐川が勝手にやったことにしてるんですよね。
知らないうちにそんなことされてたっていうならば麻生なんて居ても居なくても同じじゃないですか。

805通りすがり:2018/04/23(月) 19:21:28 ID:UJEzDjO6
この話が通じないっぷりがいいね。
下手な週間少年漫画よりキャラが立ってるわ

806ヒロ筋肉痛:2018/04/23(月) 19:30:26 ID:UEJRkgZU
話題がループして申し訳ありませんが、法治国家である以上、
編集された音源等の不確かな情報だけで国が動くわけにはいかないのです。

『福田さんはセクハラの加害者』という前提で話を進めては駄目なんです。
『もしかしたら福田さんは無実かもしれない』という推定無罪が大原則です。

それに、被害届が受理されるかどうか判断するのは、我々でも被害者でも有りません。
被害届が受理されない程度のセクハラであれば、
麻生さんが槍玉に上がるような大きな問題ではないという証明になりますし。

807ヒロ筋肉痛:2018/04/23(月) 19:36:52 ID:UEJRkgZU
>>804 感想下記さん
まさにその通り、現状では財務省内の問題でしか無いので、
麻生さんは居ても居なくても問題ありませんね。

808修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/23(月) 19:38:01 ID:u3TFDYPk
被害届が受理されないから、告訴してないからという理由でセクハラじゃないというのなら日本からセクハラというものは存在しないということになります。
そのような認識があるからこそ、女性たちが声をあげられないという事情があることを考えるべきじゃないですか?

809感想下記:2018/04/23(月) 19:40:20 ID:3DJ1I81s
『福田さんはセクハラの加害者』という前提で話を進めては駄目ですね。
「報道後の現状を鑑みると、財務事務次官としての職責を果たすことが困難な状況と私自身が考え、
先ほど麻生財務大臣に対して辞職を申し入れました。」

冤罪騒がれただけでメンタルやられる根性なしだろwww

810ヒロ筋肉痛:2018/04/23(月) 19:48:57 ID:UEJRkgZU
セクハラでないとは言っていませんよ。
麻生さんに責任が及ぶほどの問題ではない、としか言っておりません。

基本的にセクハラは会社(今回の場合はテレビ朝日)が対応すべき問題です。
それで駄目なら、労働基準監督署に会社が対応してくれない旨を訴えるのが良いとされています。
性犯罪に該当するような悪質な場合は、警察に被害届を出すという事になります。

それらをすっ飛ばして、麻生さんの責任問題に焦点をあててしまっては、
セクハラ問題は解決しないと思うのです。

また、弁護士を通して匿名で訴える方法も有ります。
そうではなく『匿名ではなく勇気を持って自ら名乗り出よう』というのが世界的に流行っているMeToo運動で、
野党はこのMeToo運動を推し進めております。

811修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/23(月) 19:54:06 ID:u3TFDYPk
責任が及ぶ問題だと僕は考えているので、そこが違うのなら意見は永遠に合いませんね。
対応すべきなのはテレビ朝日じゃなくて財務省でしょう。そしてその財務省の責任者は誰なのかという話なだけです

812感想下記:2018/04/23(月) 19:59:47 ID:3DJ1I81s
>>807 ヒロ筋肉痛さん
そうですよね
なので国民の税金をつかっていなくてもいい麻生の給料を払うのは非効率的ではないでしょうか。
税金の無駄、なのでとっとと辞めていただきましょう

813ヒロ筋肉痛:2018/04/23(月) 20:07:40 ID:UEJRkgZU
セクハラ問題で上の人間の首が飛ぶというのは考えづらいですし、聞いたことも無いので……。

例えば蓮舫さんの秘書が痴漢容疑を認めた事が有りましたが、
蓮舫さんは特に何もしませんでした。

立憲民主党の青山雅幸議員に至っては本人がセクハラを行い、
辞職を求められましたが、応じることなく終わっております。

なので、正直に言って、その程度の比較的軽い問題だと思うんです。
福田さん本人が辞めた以上、
これ以上財務省を追求するのは無理筋でしょう。

814修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/23(月) 20:12:22 ID:u3TFDYPk
セクハラを認めたうえで辞めた、もしくは辞めさせられたのなら問題だとは思いませんよ。
そうなってないから問題だと言ってるんです。
他の事例にしても問題だと思うのなら辞めてもらえばいいじゃないですか

815ヒロ筋肉痛:2018/04/23(月) 20:23:27 ID:UEJRkgZU
繰り返しますが、辞めてもらうほどの問題だとは思いません。

麻生さんの辞任を求めるなら、
まずは>>813で挙げたような過去のセクハラ議員の対応からすべき、
という話になりますしね。

816修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/23(月) 20:37:24 ID:u3TFDYPk
繰り返しますが、辞めてもらう問題だと思います。

セクハラ議員への対応を求めるなら、大臣から辞めるべきです

817ヒロ筋肉痛:2018/04/23(月) 20:52:18 ID:UEJRkgZU
えええええええ、
過去にセクハラした議員よりも大臣(麻生さん)から辞めるべきって、
流石にそれはあり得ないでしょう……。

今まで修都さんの考えも理解は出来るけど納得は出来ないと思っていましたが、
もう完全に理解すら出来なくなったのでこれ以上は止めておきますね……。

818感想下記:2018/04/23(月) 20:56:39 ID:3ILS2jFg
世の中の価値観が変わったから今は辞める事案になった
そこで現行犯やった麻生が捕まる、なんの問題でも?

819通りすがり:2018/04/23(月) 21:06:22 ID:ipm16W1E
その価値観を作っているのは誰なんですかね。
メディア?それとも貴方?

820感想下記:2018/04/23(月) 21:08:45 ID:3ILS2jFg
メディアでもあると思いますよ、あるいは麻生の政敵といってもいい
で、その価値観に乗っかる人が多くなるから問題になる
みんなが共感してやめろというから50%以上の辞任希望まで達するんですよ

共感を得られなくなった政府の声は聞いてもらえなくなりましたとさ

821修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/23(月) 21:17:08 ID:u3TFDYPk
大臣という重要な役職に就いている人が責任をとることによってセクハラは許すべきではないという考え方を世に示すことができると思うんですけど。
まぁ僕は最初からヒロ筋肉痛さんの考えは理解できなかったですけどね。セクハラを助長するだけの考えかただし

価値観は色んなところからつくりだされる物だと思いますが、時代について来れないなら発言するのやめたら?

822唯野:2018/04/23(月) 21:22:11 ID:OFPHbLeQ
>時代について来れないなら発言するのやめたら?

すごい台詞だ。メモしておこう。

823感想下記:2018/04/23(月) 21:27:09 ID:3ILS2jFg
まあ先ほど上げた自由民主党 長尾敬議員のように
いつまでも自分の考え方が正しいと思う人、時代が読めない人は
twitterなど匿名性の低い場で発言するべきではないと思いますね。
いつか痛い目見ますから。

824修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/23(月) 21:34:16 ID:u3TFDYPk
まぁ僕の周囲では、僕の言っていることは珍しくないんだけど、ここでは珍人扱いされてしまうから、自分の半径100メートル以内にいない人とやり取りするのも大事だとは思うけどね。
ただ、僕からすればここの掲示板でごちゃごちゃ言ってる人たちの方が珍人

825レト:2018/04/23(月) 22:07:38 ID:Vc7bU3PQ
身内贔屓、税金の無駄遣い、隷属外交、単なるゴリ押し。
長期政権といえど、安倍政権の無能ぶりは過去の短命内閣と大差ない。
自身も一度短命に終わってる上に民主主義の形骸化の時流に乗っただけだからそれも当然か。

826感想下記:2018/04/23(月) 23:18:46 ID:3ILS2jFg
調べてみたのですが柳澤伯夫さんというかたは
2007年1月27日にかの有名な『産む機械』発言をしたようですが辞めずに済んだみたいですね。
そこから10年以上たった今、こういった発言は問題で辞めるのが当然となった世の中の流れはある程度歓迎するべきではないのかなとは思いますね。

827むらびと:2018/04/24(火) 07:29:11 ID:kexyZTis
>まぁ僕の周囲では、僕の言っていることは珍しくないんだけど、ここでは珍人扱いされてしまうから、自分の半径100メートル以内にいない人とやり取りするのも大事だとは思うけどね。
>ただ、僕からすればここの掲示板でごちゃごちゃ言ってる人たちの方が珍人
いまいち論旨がよくわかりませんけど周囲100m以内の人としか話してないから自分の価値観はおかしくても見逃してくれとおっしゃってるんでしょうか?

828tiet:2018/04/24(火) 14:11:01 ID:sMUoCUnA
「麻生太郎財務相辞任不要」世代別でクッキリ 高齢者は58%も若年層は26%
ttp://www.sankei.com/politics/news/180423/plt1804230044-n1.html

この記事だと若い世代ほど辞任不要と考えている層が多くて、年齢が上がるほど逆転していくと・・・
さて、時代についていけていない論なのはどちらか

829修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/04/24(火) 18:23:35 ID:u3TFDYPk
>>827
別に?お互い、普段は全然違う意見の人と接することないんだろうから、会話が嚙み合わないんだろうなという程度ですけど。
そもそも、討論に加わってもいなかったくせに突然よく分からん突込みしてくる人はそもそも普段会話してるのかすら疑問ですけど

>>828
若い世代だから時代の最先端というわけでもないと思いますが

830八尾狐:2018/04/25(水) 12:23:10 ID:/8lxtcrs
取り敢えず熱くなってもこの掲示板の最低限のルールは守ることをおすすめします
守れてない時点で何を言っても正しく無いですからね

831naigu:2018/04/25(水) 14:05:47 ID:Gg3vJU.M
麻生は辞める必要がないとの意見がネットで大半を占めるらしいが
そもそも今までやったことといえば保身と責任転嫁と失言だけだし
むしろ続けさせる必要がない

832膾炙:2018/04/25(水) 20:22:45 ID:ojy24Ehw
TOKIO 山口達也メンバー 強制わいせつ容疑で書類送検

悪い意味でタイムリーすぎんだろオイ

鉄腕は謝罪でどうにかなるとして、ZIPは降板かねぇ

833感想下記:2018/04/26(木) 11:37:17 ID:3DJ1I81s
産経ニュースより
佐川宣寿氏、改竄部分は「部下考えた」 特捜部に供述

この記事によると改竄部分は部下が考えた。
積極的な指示はしていないとのこと。

部下への責任転嫁キター!!
じゃあ理財局の部下のせいだ
え、ちがう近畿財務局のせいだ
じゃあ最後は自殺した職員のせいだ

死んじゃったから罪に問えないね、これで解決。
我ながら天才的なロジックだ(自画自賛)

そういう論点にでも持っていくんでしょうかね、この組織は

834膾炙:2018/04/26(木) 22:01:26 ID:ojy24Ehw
安心してほしい。理財主導はほぼ決まりなので、近畿財務局のせいにはもう出来ない。

835感想下記:2018/04/27(金) 21:23:03 ID:3ILS2jFg
理財局の中にも自殺者はいるんだよなぁ…
ちなみに1月ごろ、財務省サイドは関係のない職員だといっているらしい
さて真実はどうなのか、どの部下が悪いことを主導したのか、犯人特定しない限り厳しいよねぇ…

それとも関係のない職員が主犯になるというウルトラCが起きるという可能性も微粒子レベルで存在する…?

836ぺんぼー:2018/04/28(土) 03:41:53 ID:b2JT5ebk
セクハラしてないけど辞職します

やっぱりセクハラと認定されました

懲戒免職じゃないんで退職金は貰いますね

自分がアクメツなら…

837山梨:2018/04/28(土) 19:05:54 ID:l62vwgYY
アクメツならむしろ国会を欠席しまくったりダブスタの理論振りかざしてる野党をアクメツしそうだけど。自民党も野党ほどではないがかなりクソだからアクメツの対象にはなるだろうけれども。

セクハラはまだ本当に白か黒かは裁判で決着がついてないから分からない。アクメツはしっかり完璧な悪の証拠を掴んでからしかアクメツしないからな。

838修都(スマホ):2018/04/28(土) 20:23:26 ID:q040YlPQ
そこまでしてセクハラ官僚を擁護する神経が分からん
何を守りたいんだか

839感想下記:2018/04/29(日) 11:36:49 ID:3ILS2jFg
>>837 山梨さん
金持ち喧嘩せず、ここでひっそりフェードアウトするほうが得なのですから
裁判なんてしないに決まってますよ(名推理)

840d:2018/04/29(日) 12:21:15 ID:o.bQot4Q
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842真ナルト信者:2018/04/29(日) 12:22:39 ID:???
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843真ナルト信者:2018/04/29(日) 12:23:12 ID:???
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844真ナルト信者:2018/04/29(日) 12:24:50 ID:???
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845真ナルト信者:2018/04/29(日) 12:25:38 ID:???
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846真ナルト信者:2018/04/29(日) 12:28:13 ID:???
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847感想下記:2018/04/29(日) 12:57:01 ID:3ILS2jFg
>>840 d.sさん ID:o.bQot4Q
1月のときも>>644 でID出した連投しておいて…今回も…反省しないのでしょうか…
長年スレ汚しされていて腹立っていたのであなたが今まで書いてきた書き込み列挙しときますね。

405: ds :2017/10/12(木) 19:26:38 ID:o.bQot4Q
安倍自民勝利でコレが最後の国政選挙になるかもというツイートがちらほら…

714: d.s :2018/03/14(水) 20:10:08 ID:o.bQot4Q
未だ野党がー!朝日がー!
言ってる人見かけて嫌になります…

717: d.s :2018/03/14(水) 22:29:25 ID:o.bQot4Q
コレをTwitterで言っているのがお気に入りの漫画家さんとかだったりすると…>>野党朝日たたき

718: d.s :2018/03/16(金) 00:22:25 ID:o.bQot4Q
こことかまさに安倍支持者の巣窟
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1520480306/l100

726: d.s :2018/03/19(月) 18:25:17 ID:o.bQot4Q
和田政宗の発言ひどかったみたいですね。
そしてそれをTwitterで無邪気に喜ぶ人たちが…

728: d.s :2018/03/21(水) 00:39:34 ID:o.bQot4Q
安倍総理支持の漫画家の田中圭一さんがデマを流したみたいです

ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521549780/

手塚プロ公認なのにコレでは天国の手塚先生が泣いてると思います

734: d.s :2018/03/21(水) 21:36:44 ID:o.bQot4Q
なんか和田の発言を麻生が批判したみたいですね

741: d.s :2018/03/23(金) 20:57:24 ID:o.bQot4Q
このような記事が
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180323-00213722-toyo-bus_all

748: d.s :2018/03/23(金) 23:36:30 ID:o.bQot4Q
こちらにネトウヨ漫画家のリストが(個人的にいくつかそこまでネトウヨか?と思う人もいますが)
ttp://honesuketourudegohann.hateblo.jp/entry/2018/02/16/111119

750: d.s :2018/03/24(土) 10:08:19 ID:o.bQot4Q
最近ネトウヨとかって政治家や政党の好き嫌いをアニメ、漫画、ゲーム作品やそのキャラクターの好き嫌いと同列に語ってるんじゃないかと思っています

755: d.s :2018/03/24(土) 17:34:31 ID:o.bQot4Q
>>754
>>ペンボーさん
自分も気になるんですよね、ツイッター最近全然更新してませんし。
ムダヅモの方もトランプ出てきましたが未だ現代日本の政治家が出てきてないし。
あとプリティベルのkakeru先生もココ最近ツイッターで全然政治の話してないから気になります。

848d.s:2018/04/29(日) 13:23:10 ID:o.bQot4Q
申し訳ありませんでした、頭に血が上りやすいせいで(そのせいでリアルで職を失いました…)
今後はROMっています

849山梨:2018/04/29(日) 14:11:57 ID:iRWpXJC.
私がセクハラ疑惑が存在する福田を悪だと断定しないのはただ単に冤罪が嫌いなだけです。もし決定的な証拠があるならむしろ誰よりも叩いてますよ。私は理不尽なことが死ぬほど嫌いですからね。

また痴漢冤罪の話をしますが私は女性専用車両は大賛成なんですよ。現状では痴漢冤罪を無くすにはそれ以外の方法は完全に全く存在しませんからね。車両を分ければ痴漢の被害に遭う女性も冤罪の被害に遭う男性もいなくなる。

私は理不尽が大嫌いだからセクハラをする男性のことも死ぬほど嫌ってますしセクハラ被害に遭う女性のことは心から同情してますよ。

850感想下記:2018/04/29(日) 14:22:51 ID:3ILS2jFg
でも財務省も認めていますよ。
もう冤罪とは言えないのでは…

851修都(スマホ):2018/04/29(日) 14:28:50 ID:5hyoXbJs
そんなにセクハラが嫌いなら、今回の女性側の事情も理解できそうなもんだけどな
理不尽なことが嫌いなら、財務相の対応の理不尽にも怒りそうなもんだけどな

852山梨:2018/04/29(日) 14:35:30 ID:xiSWTFxk
本人が認めてるなら冤罪の可能性は無いというのも分かりますが、財務省が認めたからって…。早期火消しを図る安倍の意向を忖度しただけでしょ。麻生は部下が否定しているのに調べもせず処分するなってスタンスだが安倍は支持率にしか興味がないから。

853感想下記:2018/04/29(日) 14:39:58 ID:3ILS2jFg
麻生は部下が否定していたので調べた後に処分したという可能性は…

854修都(スマホ):2018/04/29(日) 14:45:51 ID:q040YlPQ
本人が否定しているといっても、それを信じるに値する証拠も何も提出してないんだから、
それを信じるのも無理があると思うけど。
それを信じて音声の方は信じないっていう方が理不尽だと思うけど。

855修都(スマホ):2018/04/29(日) 14:47:36 ID:q040YlPQ
安倍の意向であって麻生の意向でないという根拠も何かあるの?
信じたいものを信じてるだけであって根拠は無いですよね?

856山梨:2018/04/29(日) 14:57:48 ID:f4hBw/32
>>855 修斗さん
ニュースとか全く見てないんですか?どこの新聞社も安倍は福田を辞めさせたくて仕方がなくて麻生はそれを反対してるって報道してるでしょ。少し調べればすぐにでて来ますよ。
別に今回のセクハラ騒動はそこは争点じゃないでしょう。

857感想下記:2018/04/29(日) 15:01:40 ID:3ILS2jFg
>>856山梨さん
あれほどマスコミが冤罪を産んだー!
とか言っておきながら自分にとって都合のいい情報マスコミを頼りにするんですね。

858山梨:2018/04/29(日) 15:23:41 ID:Alj8NO4.
私はワイドショーやニュース番組の製作者の思想が反映している偏向報道が嫌いなだけであって、新聞社の報道している事実関係自体は基本的には信用してますよ。私が疑問視してるのは報道の仕方の問題です。

859山梨:2018/04/29(日) 15:29:16 ID:Alj8NO4.
>>854 修斗さん
音声は編集された状態ですからね。常識的に考えて疑惑が真実かどうかに関わらずまず徹底的に検証すべきだと思いますよ。
まず証拠品を徹底的に調べるのは基本だと思いますが何故か今回はそれをしていない。これに対して疑問を持つのは当然だと思いますが。

ところで悪魔の証明って言葉知ってますか?

860山梨:2018/04/29(日) 15:38:30 ID:Alj8NO4.
報道の仕方の問題ってのは、例えば分かりやすい例だと山口容疑者って呼ばずに忖度して山口メンバーって報道するとかです。意図的に印象操作しているところが気にくわない。

861修都(スマホ):2018/04/29(日) 15:40:12 ID:q040YlPQ
争点じゃないなら最初から持ち出さないで。でも麻生が反対したままならやっぱり処罰は出来ないんじゃないの。どこかで麻生も妥協したんじゃないの

常識的に考えて、あの音声は結構な証拠になると思うけど?
編集されているとはいっても言ってるのは間違いないんだろ?

862修都(スマホ):2018/04/29(日) 15:42:45 ID:q040YlPQ
というか、あの音声を覆せそうになかったから財務相は一転したんじゃないの

863感想下記:2018/04/29(日) 15:51:37 ID:3ILS2jFg
>>858山梨さん
>>どこの新聞社も安倍は福田を辞めさせたくて仕方がなくて麻生はそれを反対してるって報道してるでしょ。
それは公式の発言に基づいて書かれた記事なのですか?ソースは?
公式の会見で話されていないのなら製作者の思想が反映する可能性は極めて高くなると思うのですが、それこそ仕方ひとつでどうにでもなる世界ですよ。

864レト:2018/04/29(日) 17:51:25 ID:Vc7bU3PQ
部下を庇う意図があったとはいえ麻生氏はセクハラ問題を完全に軽視し蔑視していた
同情できる余地は一切ない

865d.s:2018/04/30(月) 22:31:29 ID:o.bQot4Q
声優さんまでこんな見解らしいです…
ttps://twitter.com/jinkowen/status/990608368917102592

866d.s:2018/04/30(月) 22:32:04 ID:o.bQot4Q
すみません、ROMりますといいましたが、どうしても知らせたかったので…

867レト:2018/05/01(火) 19:39:29 ID:Vc7bU3PQ
安倍内閣の支持率がジワジワ回復。
問題を起こしてもトカゲの尻尾切りと調査拒否で逃げ切れるんだから呆れる他ない。
与党も野党も保身第一で動いている以上、アジア諸国の急成長で相対的に落ちぶれる一方なのも当然か。

868修都 ◆7VC/HIVqJE:2018/05/01(火) 22:32:39 ID:/XJTTU3k
安倍内閣はほぼ何もしてないのに国際情勢が大きく動いているのが内閣にとってはプラスになっているかもね

869感想下記:2018/05/03(木) 09:30:26 ID:3ILS2jFg
柳瀬氏、国会答弁修正へ 野党、来週にも審議復帰

5/3(木) 7:55配信

産経新聞
先月20日から国会審議を拒否してきた立憲民主党などの6野党は、来週にも審議に復帰する見通しとなった。
学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐり、柳瀬唯夫元首相秘書官(現経済産業審議官)は、
学園関係者と首相官邸で面会したことを国会で認める意向を固めた。

息を吐くように嘘をついていたことが正式に認められた柳瀬さん
嘘つきばかり、嘘を正すことなく国会を運営しようとすること自体が恥知らず
自分らは嘘を正さなくたって国は回してやるというのを今回のことで国民にアピールしたと思う

870魚類:2018/05/04(金) 08:32:37 ID:V8hL8t9g
卓球の世界大会、女子団体戦準々決勝にて、本来戦う予定だった北挑戦と韓国が突如両国合併チームを結成し、それが認められて試合を行わずひとつのチームとして両国ともベスト4に進出決定。
た、大会中に新たなチームつくってそれ認められるのか、卓球業界はジャンプなことホントにあるんだな、なんかすげぇ。

871さと:2018/05/04(金) 11:15:37 ID:Sm0WcQsg
イチローは実質引退ですかね?
まあいつかはこうなるんでしょうけど
本人は50すぎまでやりたいみたいな発言は何年か前に聞きました
(流石にきついとは思いますが)

872魚類:2018/05/04(金) 12:00:58 ID:zxJhBD.Q
ホームランボールキャッチとか、まだまだ守備面も、わりと超人スペックだとは思っているですけど、やはり歳なんですかねぇ

873膾炙:2018/05/06(日) 16:58:44 ID:d70XiYbQ
・卓球大会。コリアが日本に負けて、韓国は日本に勝ったのか。なんか、こう、意味深なものを感じるな

韓国の話題をもう一つ

・日本のEスポーツチームが在籍している韓国人選手の在留カードを取り上げた模様
選手はその時のことがトラウマになり引退。

こんなんで日本でのEスポーツほんまに発展するんか・・・?

874三箇宗弘:2018/05/08(火) 22:04:31 ID:XItuq5JQ
ごく普通にすごす

富山県氷見市北部中学校卒業生

875埼玉のナマポガンスビューティ:2018/05/09(水) 05:20:06 ID:bC1ab89k
モチヅキキョウヘイ(31)埼玉
steam Elegance Luna9Rock ゆえ 乙女の花園 健康なのに生活保護
体の悪い親にすべての世話をさせつつネトゲ三昧 steam ナマポでゲーム買いまくり

こっそりバイトしてPC購入 埼玉のナマポガンスビューティ 10年以上ひきこもりエレガンスビューティーを名乗る!
ナマポで静音アケコン買って深夜寝てる親のとなりでガチャガチャ!
Twitch Luna9Rock にて割れゲー中

876ヒロ筋肉痛:2018/05/10(木) 23:00:05 ID:UEJRkgZU
ELLEGARDEN復活という音楽業界では中々のビッグニュース。
活動休止から10年、細美武士ももう45歳と考えると、タイミング的にもギリギリな感じが。

何よりファンが高齢化しており、
ライブで暴れまわってもすぐ疲れて最後まで体力が保たない人が続出しそう。

エルレ復活前にパンクスプリングが終わってしまったのが悔やまれる。

877Q5:2018/05/21(月) 21:56:15 ID:rODKo/KA
キリンレモンの歌を聴きながら「大人のキリンレモン」を飲んでる。

キリンレモンの歌、いいね!
水瀬いのり版とBiSH版とフレデリック版聞いたが、他にもあるのかなあ。
キリンレモンは急にどうしたんだろうw




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