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ニュース・情報・芸能スレ
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情報番組で取り扱うような
事件・災害・芸能・流行・政治・経済・新商品など
気になった事柄について何でもどうぞ。
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直接関与していなくても騒動に対する怠惰な対応自体が大きな問題ですけどね。
騒動が持ち上がった時点で自発的に調査すべきだったのに適当な答弁で逃げることしかしてこなかった。
それも有権者が完全に足下を見られているからこそでしょう。
だからこれだけ不祥事が続くし、自浄作用も働きません。
完全に末期状態です。
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マスコミや野党が冤罪ふっかけようとして出したフェイク
そう当初いわれていた朝日の記事は結局本当だったんだぜ…
結末をゆっくり見守りましょうじゃないですか（提案）
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特に重要でない情報も書かれているから大丈夫なのならば最初からそういえば言い。
日本の官僚のエリート達がいる財務省がわざわざ現役首相の奥さんや現役国会議員の名前まで書いている報告書なのに、その情報は重要でないというのなら最初からそういえば言い。
わざわざ文書を改竄して、あるものを無いという必要はない。
あと、重要なのはマスコミや野党がどうこうとかいう話じゃないですよ。国民が情けねえニヒリズムに陥って、どうせ証拠なんて出てこないとかいう考えに至らないことの方が重要なんですよ
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>>739
あー、なんか変な文章になった。変な位置に「言い」とか書いてしまった
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このような記事が
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180323-00213722-toyo-bus_all
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今回の件を見てネトウヨと一般に呼ばれるものがどういうものなのかなぁというのが見えてきました。
なんというか最適解を求めるんですよね。
いや今回の事件の最適解としては一連の森友問題は野党やマスコミのでっち上げで、背景には外国勢力の安倍政権に対するハラスもあり、この問題を長引かせることは日本という国にとってはマイナスであり、追求をしすぎるものではない。
綺麗で日本のためとなるストーリーはこれだと思います。
ただそんなストーリーが常に当てはまるわけじゃないから真実を求め常に人々は追求し続けられなければいけない。
ネトウヨの出現はゆとり教育による答えありきの教育システムによる産物じゃないのかと思ってならない。
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ネトウヨに関しては色んな分析があるけど、決して経済的に貧しくもない高齢者がネトウヨになることもあるので、
単純に経済とか教育の問題にできない部分があるのが難しいんですよね
ネトウヨ論調の評論家とか小説家とかはみんなそれなりの年齢だし
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議論のスタートが正解ありきなんですよ。
ニセコイで勝つのは小野寺さんに決まっている。
だから千棘ちゃんが勝つのは物語的欠陥だ
そういう人間と大差ないレベルだと僕は思いますね。
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>>743修都さん
たしかに教育のせいにするのは言いすぎました…
なんというか…正しさがなければ議論ができない弱さをそういった人種からは感じざるを得ないんですよ。
いや当たっているときはいいんですよ、でもこの状況になってまでその論調を通そうとするのは無理を感じる。
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まぁ社会学とかサブカル研究では、００年代以降は決断主義で自分の意見が間違っていようがなんだろうがそのために戦うという考えが増えてきているとされているようですね。
Fateとか仮面ライダー龍騎みたいな作品を思い浮かべてもらえば分かりやすいかなとは思いますね。あと進撃の巨人なんかもその系列になる作品でしょう。
小林よしのりは、８０年代を生きた世代は相対主義だから駄目だ。絶対主義で自分の意見を持たないといけないと言っていましたが、実際にそういう世の中になって本当に良くなったのかということですよね
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結局変わらない正解なんてものは存在しないのだから常にリニューアルしないといけないんですよ。
変えるのは恥ずかしいとか、今まで行った自分を否定するから嫌だとかマイナスな気持ちがでるのはわかりますよ
ただ自分が信じるものを時に疑う能力がなければプログラミングされた機械と何が違うのでしょうか？
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こちらにネトウヨ漫画家のリストが（個人的にいくつかそこまでネトウヨか？と思う人もいますが）
ttp://honesuketourudegohann.hateblo.jp/entry/2018/02/16/111119
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プライドのための戦いになっていますから本当に不毛です。
安倍政権を存続させることが国益のためになるという理論も甚だ疑問です。
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最近ネトウヨとかって政治家や政党の好き嫌いをアニメ、漫画、ゲーム作品やそのキャラクターの好き嫌いと同列に語ってるんじゃないかと思っています
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かつてオウム真理教にはまった人達ってオタク気質の人達が多かったと思うのだけど、その層が今はネトウヨになっているのかもしれない。
もっと遡れば、赤軍派もそうだったかもしれないし、さらに遡れば軍国少年達もそうだったのかもしれない。
オタクはいい意味でも悪い意味でも純粋で善悪二元論に陥りがちなのかもしれません
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森友関係のネット上の意見を見ているとニセコイの終盤を思い出すんですよね。
どうみても小野寺さんが負けそうなのにここから逆転するんだとか、希望的観測が恐ろしいほどに一部のところで沸き上がっていた。
で、小野寺さんやばいんじゃないんでしょうか？みたいな論調をすると彼ら的には筋の通った伏線というものを持ち上げ勝つに決まっているという意見を出してくる。
もうすでに財務省は悪いことをしたのは確定した、財務省だけの問題ではないとは言えない状況になっているのにいまだ内閣は悪くないと言える姿勢。
そしてそれを肯定するような無理のある擁護意見、全く同じじゃないか（歓喜）！
ある程度は行政も悪い、そこはもう受け入れなければいけないフェーズに入っているのにそこを読み取れない、いや読み取り能力を破棄した思考体系。戦勝国日本を夢見て熱狂した７０年以上前の人間と大差ないのかもしれませんねぇ…。
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個人的な森友問題のイメージは「愛」なんですよ。
以下は基本妄想的な内容になっていきます。
本来的な問題はシンプルにして安倍昭恵という活動家気質の女性が籠池と仲がよく、
彼が建てる学校の土地に関しての口利きをした。
もうこれだけでいいと思うんですよね。
そこで口利きできるように圧力をかけた安倍昭恵とそれに応じてしまった政治家、そいつらを籠池と同列に罪に問えばいい。ね、簡単でしょ？
それで本来は終わる問題だ（加計に関してのほうがそういう意味では根が深いが…）。
でここで問題が難しくなる要素それは…
安倍昭恵が総理大臣の妻であることだ
彼女が罪に問われることになったら誰が悲しむと思いますか？
どんなジャジャ馬でも愛し続けた安倍さんなんですよ。
総理の椅子より、世間体、彼女の身の潔白のほうが総理にとっては重要なんです。
この問題で政治家をやめるのよりも夫人のほうが大切なんだろうなと僕は思います。
リスク管理だけでいえば安倍さんは妻が詐欺の片棒をかつぎました、自分の不徳が成すことです。
一国民として妻は法に裁かれるべきです。
自分は総理としての仕事を粛々とおこないます。
そういえばいいんですよ。
でもできない、愛しているから
子供のいない安倍家、安倍さんも思うところはあったでしょう
だからこそ「男」としてやらなければいけない、「愛」があった
でも「愛」のせいで死人が出た、これは重いことなんですよ。
だからこの問題は徹底して追求しないといけない。
僕の考える妄想（ストーリー）はこんなものです、ロマンチックで醜悪でしょ
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まあ自分は古味をよほどのことがない限りは一生赦しませんがな
ウヨ漫画化認定はとてもキモチ悪い
レッドパ―ジの裏返しとしかおもえませんな
といいつつも、大和田先生が今、自民党支持者なのかどうかは
気になったりはします、俗っぽい
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>>754
>>ペンボーさん
自分も気になるんですよね、ツイッター最近全然更新してませんし。
ムダヅモの方もトランプ出てきましたが未だ現代日本の政治家が出てきてないし。
あとプリティベルのkakeru先生もココ最近ツイッターで全然政治の話してないから気になります。
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Yahooニュースより
＜森友改ざん＞財務省、近畿財務局に指示メール「国会対策」
毎日新聞
＜森友改ざん＞財務省、近畿財務局に指示メール「国会対策」
学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却に関する決裁文書改ざん問題で、
財務省が同省近畿財務局に改ざんを指示するメールを送っていたことが分かった。
大阪地検特捜部はメールを入手し内容を精査している。
複数の同省職員は、特捜部の任意の事情聴取に指示を認め、「国会対策のため」などと話しているという。
なんだこれは…たまげたなぁ…
もう財務省→近畿財務局の流れで改ざんしたということは紛れもない事実となってしまった
…そういうことか…パネェ。
あって欲しくないことだったけど役人はこんなことをしているんですね…。
佐川さんは3/27に国会に来ることができるのだろうか…
このまんまじゃ吊し上げされるのが分かっているだろ…精神不調を起こしたって言われても納得してしまう、
俺が同じ立場だったらゲロ吐いて家で突っ伏してるね。
この件に関してはもう証人喚問するのではなく警察の手で粛々とやってもらうのが良いのでは？
精神おかしくして死人がでるのは避けてもらいたいですねぇ…
政治は人を豊かにするものであるが人を生かすものではない
汚職のために命を落とすのは誰であろうと避けてもらいたいなぁ…。
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オバマ「政策決定で重要なのは周囲をイエスマンで固めないこと」
会談相手にも日を改めて言ってやってください。
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問題とは得てして騒がれていないところに潜んでいるものだ
森友問題最大のウィークポイントは安倍ではなく
こんにゃく発言をした鴻池に潜んでいるのではないか？
改ざん文書内に名前があったにも関わらず全く話題にあがっていない
可能性としては話題にあげまいと自民党内部で動いている
検察がすでにマークしており騒がないようにしている
さてどちらか…金銭受理の有無をはっきりすれば即お縄にかけれる
やっていそうなオーラぷんぷんのここをマスコミ、野党が狙わないのはちょっと不自然な気もしますね
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毎日新聞の記事で財務省の関与はほぼ確定した
そして日本の社会には素晴らしいトップダウン方式の指示体系が確立している
そこから導きだされる答えは
籠池から賄賂をうけとった鴻池が麻生に口利き
そこから8億円値引きが起きた
妄想だがこれのほうが現実的な気がしてきた
私人である安倍昭恵が全ての黒幕というのはあまりにも突飛すぎる
鴻池、麻生が刑事罰にかかるかどうかしっかりと調べてほしいと思う
そこまでしないならば与党だけでない、野党もマスコミも腐っている
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すごいなー森友で口裏合わせがバレる
さらに加計の件に関してもキナ臭さが増している
終わりそうかもと思ったのに終わらない…着地点はどうなるか…
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ニセコイ実写化！あの「キムチでもいい」が実写で見れてしまうのか！
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今年の一連の騒動で日本の女性差別の実態がすっかり世界中に知れ渡った印象。
特に個々の騒動の真相以上に加害者側の対応が最悪としか言いようがない。
外野がこぞって問題を矮小化しようとしていることが余計に問題の根深さを物語ってる。
テレ朝の信用は失墜したけど、それを批判する資格のないメディアもいるだろうに。
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ハニトラ悪い、とかいうながれになるかもですが
ハニトラに引っ掛かるほうが無能なんですよなー
ネット弁慶が大好きな言葉、自己責任じゃないですか
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一部の著名人がネットで公然とセカンドレイプを行う有様には溜息が出ますよ
MeToo運動は過激な面もありますが、日本に至っては成立すらせず告発者の立場が脅かされている状況はそれ以上に深刻だと思います。
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そもそもこれをハニトラという見方で進めていこうとすること自体が女性差別に当てはまるんじゃないかという…
確固たる証拠もないのにセクハラあつかいされたのが問題だとするなら
確固たる証拠もないのにハニトラありきで話を進めていこうとするのも問題だ
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疑わしきは罰せず。
被害者が実は被害者ではなくハニートラップを仕掛けた加害者である可能性が十分ある以上どちらが悪いとは断言できないということですね。
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そう、今回の問題はいたってシンプルでセクハラ疑惑がでた
確定的な証拠が出る前に事務次官がやめたということだ
基本今回の件に関しては事務次官側が自分は戦うという姿勢を続ければやめるべきかどうなのかという話にもっていくことができたかもしれない。
でもしなかったというのはそれなりの理由があるということだ
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こうやってハニートラップの可能性が〜とか言われるんだから、そりゃ名乗りでれんわな
この発想自体が男女差別的でセクハラだと思えないんだからね
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単に無実を訴えたわけではなく、政権のために時間稼ぎをしているわけですからね。
財務省や麻生氏の対応も論外です。
セクハラに限らずブラック企業にも言えることですが、
日本は弱者に我慢を強いる泣き寝入り文化が根強いと思います。
見えざる階級社会も同然でしょう。
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自由民主党 衆議院議員 長尾たかしさんと言う方が以下のようなtwitterをおこなったようです。
セクハラはあってはなりません。こちらの方々は、少なくとも私にとって、セクハラとは縁遠い方々です。私は皆さんに、絶対セクハラは致しませんことを、宣言致します！
（Me tooを掲げた女性議員の写真を添えて）
その上でこんなtweetをのっけたようです
この方々ヘは、セクハラをしませんと宣言することが、セクハラになる時代なのでしょうか？
セクハラ以前に人間としての品格の問題だろ…
あなたにとっての真実を言われるのはいいですが
それをtwitterという拡声器を使って垂れ流すということの危険性に気づいていない時点で三流
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解散総選挙と同様に今回の騒動は議員の人間性を炙り出してます。
麻生氏に至っては息を吐くように暴言を繰り返してますし。
そもそも「婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」なんて発言していた人物が
セクハラ問題が浮上するまで居座っている状況自体が間違いなのかもしれませんが。
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毎日新聞2017年10月26日 20時55分
麻生氏 自民大勝は「明らかに北朝鮮のおかげも」
麻生太郎副総理兼財務相は２６日、東京都内で開かれた自民党議員のパーティーであいさつし、
衆院選での自民大勝に関し、北朝鮮情勢を念頭に
「明らかに北朝鮮のおかげもありましょうし、いろんな方々がいろんな意識をお持ちになられた」などと述べた。
選挙後にこんな発言をした麻生をのさばらせた自民党に責任があるよ
自浄作用がなければ国民からの信頼を得ることはできない
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安倍政権および財務省の対応が悪いのは確かなんですけど、
『名乗り出ろというのは不適切だ！』という意見に関しては同意できないですね。
実際には『弁護士を通して匿名で良いので名乗り出てくれないと対応のしようがない』
という当たり前の事を財務省と麻生さんは言ってるので、
その辺りの事実関係は正確に把握したほうが良いかと……。
MeToo運動は『勇気を持って名乗り出よう』という趣旨の物なので、
むしろマスコミ・野党の方が『被害者の女性記者は表に出てこよう』と促している状況なんですよね。
民進党の会見でフリー記者がセクハラを受けた女性記者の本名を公開して、
民進党もその動画を公開してしまったというおかしな流れになっていて、
この問題に関しては何がどうなっているのかサッパリ分からんです……。
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財務省と麻生は、当たり前のことを言っているようにして自分たちが批判されないようにしてるだけでは？
特に麻生の態度はひどすぎると思うのですが。一方的にこちらは悪くないと思ってないとあんな態度は取れないと思いますけど。
というかあれはむしろ脅しにしか見えない
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麻生さんの態度をどう感じるかは人それぞれなのでなんとも言えないですが、
現状では被害者が被害届を出したわけでも、告訴したわけでもないので、
『我々としては動きようがない』と判断するのは当然だと思うわけです。
個人的には脅しでも何でもなく、法律上当たり前の事を言っているなと感じますが、
麻生さんがああいう言い方しか出来ないのは分かっている事なので、
その辺りのイメージ戦略が下手なのが安倍さんの駄目なところだなぁと思いますねー。
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「キスする記者に何かいい情報をあげようとは思わない？」って発言でもうハニートラップ確定でしょう。そりゃ0.01パーセントぐらいはハニートラップじゃない可能性はあるかもしれないが、それで女の方が悪くない可能性があるなら少しでも疑うのは女性差別、少しでも男が悪い可能性があるなら男を叩くべきとか無茶苦茶でしょう。
相手が記者だと分かってるのにハニートラップに引っかかるような無能はやめるべきなのは前提としてね。
痴漢冤罪の問題で、痴漢を捏造する女を叩くと、本当に痴漢されてる女のことは叩いてないのに女性差別って騒ぐ見当違いな人達がいますけど、ああいう人達は本当に被害にあってる女性達の足を引っ張ってる自覚をしないといけない。
今回の野党の対応も最悪ですね。Ｇ２０なんか出席しなくていいからセクハラ問題優先しろとか酷すぎる。とても国政を任せようとは思えない。自民党ははっきり言ってクソですが他はもっと酷い。
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>>775
動きようがないということはないでしょう。動きたくないから言い訳を言ってるようにしか見えないですよ、今の与党や財務省の対応は
>>776
ほらこうやって一方的に女性のほうが悪いと言いたいような輩が出てくる。ハニートラップ確定だと断言できるってあなは何様なんでしょうね。
セクハラは権力や性別的に有利な方が行うのだから、加害者と被害者が同等だとは言いにくい問題で、女性も被害を訴えにくい現状があるのは間違いない。
それでも訴えているということを加味しないといけないのでは？
セクハラ問題すら解決できないような大臣が国際社会で信用されるとも思えないですけどね。それこそ欧米の方がこういうことには厳しいんだから
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被害届が出たわけでも告訴されたわけでもないので、
現状ではそもそも『被害者自体存在しない』という状況なんですよね。
いつ、だれが、どこで、どのように、といった根本的な情報がない。
法治国家である以上、
週刊誌による怪しい情報だけで国が動くわけにはいかんのです。
あと、セクハラ問題すら解決できない大臣と仰っしゃりますが、
こういうのは社会的な問題なので大臣一人の話ではないと思います。
根本的にテレビ朝日の対応がおかしいだろ、という論調はマスコミ内でも有りますし。
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他の件でセクハラを訴えた女性も仮名＋音声加工でのインタビューでしたし、
実名告白の最初の一人になるのは勇気がいるのかもしれません。
実名でレイプ被害を告発した伊藤詩織さんもバッシングを受けた前例がありますから。
海外のMeToo運動を知る側からすれば中途半端に映るのも事実ですが。
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怪しい情報だから国が動かないというほどの怪しい情報ですか？
何度も言いますけど、言い訳にしてるだけですよね。
傲慢不遜っていうのはこういう場合に使うんじゃないかという気もしますが、あれで国民の信頼を得られると本当に思ってるんですかね。日本は法治国家でもありますが、民主国家でもありますよ。
社会的な問題だからこそ、大臣が率先して解決のために努力すべきなんじゃないですか？社会的な問題を解決すべきなのが政治家なんじゃないの？
誰が解決するとお考えなんですか？
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セカンドレイプが〜とか被害者の人権が〜ならともかく、女性差別とか言われるのは納得できねえな
男女の立場が逆で男が被害者でも同じ対応なんじゃねえの？
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警察に被害届を出したり、民事訴訟を起こして損害賠償請求をしないで週刊誌にネタを売ったということは、つまりそういうことでしょう。
福田は音源の公開に賛成しているし、裁判の意思を示している。裁判で真相を徹底的に明らかにすることしか今回の騒動の解決に繋がる。
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>>781 tietさん
> 男が被害者でも同じ
かもしれませんね。
イジメやブラック企業の告発でも基本被害者が不利ですから。
セクハラ被害者がバックアップを期待できる海外とは条件が異なるでしょう。
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>>781
それは確かにそうですね。女性による男性へのパワハラ・セクハラ、同性によるパワハラ・セクハラでもそうなっていた可能性はあります。
ただ、女性の場合であればすぐにハニートラップだのなんだの言われるのは差別的だと思いますよ。
週刊誌しか行くところがなかったとも考えられるけどね。
騒ぎを大きくしたくなかったテレビ局がいたから警察に行ったり、裁判を起こすことができなかった、週刊誌にしか行くところがなかったというのならばテレビ局の責任は大きいでしょう。
ただ、そうであったとしてもセクハラをした本人の責任はなくならないし、そのセクハラ問題に対してろくな対応できなかった政治家の責任もなくならないけどね
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>>780 修都さん
・被害届もなく、告訴もされていないので、そもそも被害者が存在しない
・「いつ」「誰が」「どこで」「どのように」といった情報が全く無い
・あくまで法に則って動くべきで、週刊誌の情報しか無い状態で国が動いてしまうとそれこそ国の信用が失われてしまう
よって、現段階では、政府が静観に徹するのは正しいと思います。
>社会的な問題を解決すべきなのが政治家なんじゃないの？
確かにその通りです。
しかし、世の中には無数の問題が存在し、優先順位をつける必要が有ります。
なので、言い方は悪いですが、セクハラ程度の問題は後回しにして、
G20といった外交を優先するのは政治家として正しい判断だと思います。
一つの問題にだけ焦点を当てて、それを解決できないから辞めろ！
というのは、余りにも本末転倒だと思うのです。
というか、麻生さんが『テレビ朝日の対応がおかしい』と発言しているように、
今回のセクハラ問題を解決するにはマスコミの取材方法の見直しが一番重要だと思います。
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>>779 レトさん
麻生さんや財務省は『弁護士を通して匿名で良いので名乗り出てくれ』と言っています。
なので、本人が表に出てくる必要は今の所有りません。
実名での告白を進めているのは、MeToo運動をしている野党側ですね。
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>>785
「現段階」とか言える段階だと本当に言えると思いますか？少なくともテレビ局はそれなりの対応をしましたよ。
もはや静観してても支持率が回復するような段階では無くなりましたよ。それでのんきに「現段階では」とか官僚的な対応をしているのが一番まずいんじゃないんですか？
外交を優先するって言ったって、自分の管轄組織内の責任問題なわけでしょ？
その責任はそんなにたいして大きくないわけ？セクハラ問題では特に何もしない大臣が外交の場に乗り込んで心象が悪くなるかもとかいう考えにも至らないの？
別に僕は参謀でもなんでもないですけど、「G20も大事だが、国内問題の方が重要だ。セクハラ問題は国際的な注目を浴びる可能性もある。代理の人間にがんばってもらって私はセクハラ問題に取り組む。外国の要人達も説明すれば理解してくれるはずだ」
と言えば支持率も上がるし、海外からの評価も上がりますよ！って助言するけどな
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Ｇ２０で1か国だけセクハラ問題で代理が来たら世界から笑い者にされるに決まってるでしょ…。
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だから、それを笑い者にされないように計算高くやれってこと。
それこそ国民の大部分が「いや、代理を行かせたら笑い者になるかもしれない。セクハラ問題を帰国してから精一杯やってくれるようだから今は行ってください」
と思えるような状況を作り出すことぐらいできんの？って思うけどな
そんなことも考えられないぐらい政権も支持者もバカなの？
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「帝一の國」を見たからこういう話してるわけじゃないよ
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野田聖子さんのメディアへの聞き取り調査が潮目になるかもしれませんね
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>>788 山梨さん
今回のセクハラ対応で既に海外から批判されてるんですよ・・・
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うーん、そもそも財務省官僚のセクハラ問題で、
麻生さんの進退を焦点にしているのが根本的に筋違いだと思うんですよね。
大事なのは、財務省職員のモラルを上げる事と、
テレビ朝日のパワハラを無くす事だと思うんです。
一般企業に置き換えると、子会社の幹部がセクハラ問題を起こした！
だから親会社の幹部も責任をとって辞めろ！と言ってるような状況で、
そこまで上に責任求める事はないんじゃない？と思うんです。
安倍政権はもっと計算高くやれというのは同意するんですけど、
『政権も支持者もバカなの？』といった攻撃的な言動をしてしまっては、
なかなか同意は得られないと思いますよ。
麻生さんの口が悪くて印象が悪いのと、同じ事をしてしまっているのでは……。
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セクハラしたのは本人だから、その本人の責任はかなり大きいよ。
でもそれへの対処があまりにお粗末過ぎたからここまで問題になってるわけでしょ？
「一般企業に置き換えると」、とはいうものの公務員の場合は個人の責任じゃなくて組織全体の問題になってその責任者に責任が及ぶことは珍しくないですよ。
財務省職員のモラルを上げるというのも上げるのは誰ですか？その最高責任者が上げる責任を負うんじゃないんですか？
かつて丸山真男は「無責任の体系」という言葉を使いましたけど、結局この件でも責任問題をあいまいにして終わらせるつもりですか？
というか一般企業でも上の方まで責任が及ぶことはあると思うんですけど。
あと繰り返しですけど、テレビ局の問題も大事だけど、だからといってセクハラの責任やそれへの対処の問題はかわらないですからね。
そうです。攻撃的な言動は駄目ですね。政権も支持者も考える能力が無いの？にしておきます
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>>774 修都さん
名乗り出ろの件に関しては戦時中の日本みたいと思いましたね
あれはセクハラ以前にナショナルハラスメント（略してナショハラ）レベル（造語）
名乗り出てパフォーマンスをした籠池さんは絶賛拘束中
個人の人権をすでに破壊した奴らからあんなこと言われたら恐怖ですよ
籠池を解放してからそういう言葉を吐けっつーの
麻生さんの進退に関しては辞めるべきだと思います。
そもそも麻生さんは前川は優秀っていってたじゃん
そう思っていた人材はクビに値するやつだった、それも2回も似たようなことが起きた
判断ミス、管理能力欠如でクビというシンプルな結論しかねーんですよねぇ
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>>795 ミス
前川→佐川
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結局麻生さんがトップなら問題のある人材を罰するのが遅れる
→疑惑解明が進むことはないっていうのが第三者的な判断になってしまうのですよ
この人がトップなら無実であることの証明すらもできないですよ、能力無いよ
一方で防衛省の小野寺さんが文字通り膿を出しているからさらに際立つんだよねぇ
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麻生は一般論として辞めないといけない
でも自分からは辞めないとなれば問題はさらに発展する
ならば誰かが麻生を辞めさせないといけない
そうなると任命責任のを持つ安倍さんが辞めさせないといけない
でも辞めさせれないならば、内閣自体が機能不全に陥っていると結論づけられるだろう
麻生さんを辞めさせないと安倍さんが疑惑以前に政治家としての資質がないと見なされるんだよなぁ…
すると立憲さんの言うとおり安部ヤメロが正論として通るような事態にまで到達する…悲しいなぁ
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名乗り出ろってのはあくまで被害者は弁護士に連絡入れて事実を語って欲しいってだけで
別に世間に名前公表するわけじゃなく秘密にしますよってスタンスだったのに
マスコミやら野党やらが被害者の名前表に出しちゃってるので
実際にセカンドレイプしたのはマスコミのみなさんや野党側になっちゃってるの本当に不手際っていうか
麻生さん批判するにしろセカンドレイプしてる側が批判しても説得力ないよなぁ
あとセクハラが実際にあったとは厳密には確定してないんですよねこれ…
相手側の反応やらが削られた音声しか出てないんで「相手は下ネタも受け入れる親密さをアピールしていた」
って主張されたら被害者本人が否定しないとどうにも…
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>>794 修都さん
繰り返しますが、
被害届も出ておらず告訴もされていない状態なので、政府が静観したのは対応として正しいです。
法治国家である以上、法に則った裁きをくださないと、それこそ信頼が地に落ちます。
『もしかしたら無実かも知れない』を前提にしないと駄目なのです。
麻生さんが『福田に人権はないのか』と言ったのは、そういう事です。
>>795 下記感想サン
前川さんを辞めさせなかったのも、あの時点では当然の判断だと思います。
白黒ハッキリしていない状態で政治家が官僚を辞めさせてしまっては、
『官僚に対し不当な圧力をかけた』と批判される可能性が非常に高いです。
そして結果的には『文書改竄とは言えない』と検察が立件を諦めており、
前川さんは白であると判断されています。
（心象としては真っ黒なので、辞任は当然だったと思いますが。）
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>>799 レッケイドさん
福田さんは『音声を全部公開して欲しい、そうすればセクハラでないと分かる』と言っているので、
やっぱり音声の全公開＆匿名での告発で良いので女性記者本人の発言が出ないと、
いつまで経っても平行線ですよねー……。
まぁ、福田さんが下品なエロ親父で、官僚としては脇が甘く、
上に立つような人間じゃないのは間違いないんですけどね。
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そもそも法的に黒だと判断されなければ麻生さんの立場で何らかの処罰をするわけにもいかないでしょう
日本は法治国家なんですから心象的な理由で根拠なく人を罰するとか
そんな違法なことやったらそれこそ辞任モノでしょう
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そもそもセクハラじゃ警察に被害届は出せないだろうし、告訴なんてしなくても十分更迭レベルのことが起こってるというのが僕の認識です。
そこから意見が違うので永遠に意見は合わないでしょうが、その更迭レベルのものに対してまともな対応をできなかったのが大臣でであり、その責任はあるだろうというのが僕の意見です
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>>800 ヒロ筋肉痛さん
でもその後森友サイドと口裏合わせをしてグルになって事実をねじ曲げようとした確定的な証拠が出てますよね。
それは佐川が勝手にやったことにしてるんですよね。
知らないうちにそんなことされてたっていうならば麻生なんて居ても居なくても同じじゃないですか。
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この話が通じないっぷりがいいね。
下手な週間少年漫画よりキャラが立ってるわ
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話題がループして申し訳ありませんが、法治国家である以上、
編集された音源等の不確かな情報だけで国が動くわけにはいかないのです。
『福田さんはセクハラの加害者』という前提で話を進めては駄目なんです。
『もしかしたら福田さんは無実かもしれない』という推定無罪が大原則です。
それに、被害届が受理されるかどうか判断するのは、我々でも被害者でも有りません。
被害届が受理されない程度のセクハラであれば、
麻生さんが槍玉に上がるような大きな問題ではないという証明になりますし。
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>>804 感想下記さん
まさにその通り、現状では財務省内の問題でしか無いので、
麻生さんは居ても居なくても問題ありませんね。
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被害届が受理されないから、告訴してないからという理由でセクハラじゃないというのなら日本からセクハラというものは存在しないということになります。
そのような認識があるからこそ、女性たちが声をあげられないという事情があることを考えるべきじゃないですか？
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『福田さんはセクハラの加害者』という前提で話を進めては駄目ですね。
「報道後の現状を鑑みると、財務事務次官としての職責を果たすことが困難な状況と私自身が考え、
先ほど麻生財務大臣に対して辞職を申し入れました。」
冤罪騒がれただけでメンタルやられる根性なしだろwww
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セクハラでないとは言っていませんよ。
麻生さんに責任が及ぶほどの問題ではない、としか言っておりません。
基本的にセクハラは会社（今回の場合はテレビ朝日）が対応すべき問題です。
それで駄目なら、労働基準監督署に会社が対応してくれない旨を訴えるのが良いとされています。
性犯罪に該当するような悪質な場合は、警察に被害届を出すという事になります。
それらをすっ飛ばして、麻生さんの責任問題に焦点をあててしまっては、
セクハラ問題は解決しないと思うのです。
また、弁護士を通して匿名で訴える方法も有ります。
そうではなく『匿名ではなく勇気を持って自ら名乗り出よう』というのが世界的に流行っているMeToo運動で、
野党はこのMeToo運動を推し進めております。
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責任が及ぶ問題だと僕は考えているので、そこが違うのなら意見は永遠に合いませんね。
対応すべきなのはテレビ朝日じゃなくて財務省でしょう。そしてその財務省の責任者は誰なのかという話なだけです
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>>807 ヒロ筋肉痛さん
そうですよね
なので国民の税金をつかっていなくてもいい麻生の給料を払うのは非効率的ではないでしょうか。
税金の無駄、なのでとっとと辞めていただきましょう
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セクハラ問題で上の人間の首が飛ぶというのは考えづらいですし、聞いたことも無いので……。
例えば蓮舫さんの秘書が痴漢容疑を認めた事が有りましたが、
蓮舫さんは特に何もしませんでした。
立憲民主党の青山雅幸議員に至っては本人がセクハラを行い、
辞職を求められましたが、応じることなく終わっております。
なので、正直に言って、その程度の比較的軽い問題だと思うんです。
福田さん本人が辞めた以上、
これ以上財務省を追求するのは無理筋でしょう。
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セクハラを認めたうえで辞めた、もしくは辞めさせられたのなら問題だとは思いませんよ。
そうなってないから問題だと言ってるんです。
他の事例にしても問題だと思うのなら辞めてもらえばいいじゃないですか
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繰り返しますが、辞めてもらうほどの問題だとは思いません。
麻生さんの辞任を求めるなら、
まずは>>813で挙げたような過去のセクハラ議員の対応からすべき、
という話になりますしね。
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繰り返しますが、辞めてもらう問題だと思います。
セクハラ議員への対応を求めるなら、大臣から辞めるべきです
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えええええええ、
過去にセクハラした議員よりも大臣（麻生さん）から辞めるべきって、
流石にそれはあり得ないでしょう……。
今まで修都さんの考えも理解は出来るけど納得は出来ないと思っていましたが、
もう完全に理解すら出来なくなったのでこれ以上は止めておきますね……。
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世の中の価値観が変わったから今は辞める事案になった
そこで現行犯やった麻生が捕まる、なんの問題でも？
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その価値観を作っているのは誰なんですかね。
メディア？それとも貴方？
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メディアでもあると思いますよ、あるいは麻生の政敵といってもいい
で、その価値観に乗っかる人が多くなるから問題になる
みんなが共感してやめろというから５０％以上の辞任希望まで達するんですよ
共感を得られなくなった政府の声は聞いてもらえなくなりましたとさ
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大臣という重要な役職に就いている人が責任をとることによってセクハラは許すべきではないという考え方を世に示すことができると思うんですけど。
まぁ僕は最初からヒロ筋肉痛さんの考えは理解できなかったですけどね。セクハラを助長するだけの考えかただし
価値観は色んなところからつくりだされる物だと思いますが、時代について来れないなら発言するのやめたら？
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>時代について来れないなら発言するのやめたら？
すごい台詞だ。メモしておこう。
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まあ先ほど上げた自由民主党 長尾敬議員のように
いつまでも自分の考え方が正しいと思う人、時代が読めない人は
twitterなど匿名性の低い場で発言するべきではないと思いますね。
いつか痛い目見ますから。
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まぁ僕の周囲では、僕の言っていることは珍しくないんだけど、ここでは珍人扱いされてしまうから、自分の半径１００メートル以内にいない人とやり取りするのも大事だとは思うけどね。
ただ、僕からすればここの掲示板でごちゃごちゃ言ってる人たちの方が珍人
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身内贔屓、税金の無駄遣い、隷属外交、単なるゴリ押し。
長期政権といえど、安倍政権の無能ぶりは過去の短命内閣と大差ない。
自身も一度短命に終わってる上に民主主義の形骸化の時流に乗っただけだからそれも当然か。
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調べてみたのですが柳澤伯夫さんというかたは
2007年1月27日にかの有名な『産む機械』発言をしたようですが辞めずに済んだみたいですね。
そこから10年以上たった今、こういった発言は問題で辞めるのが当然となった世の中の流れはある程度歓迎するべきではないのかなとは思いますね。
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>まぁ僕の周囲では、僕の言っていることは珍しくないんだけど、ここでは珍人扱いされてしまうから、自分の半径１００メートル以内にいない人とやり取りするのも大事だとは思うけどね。
>ただ、僕からすればここの掲示板でごちゃごちゃ言ってる人たちの方が珍人
いまいち論旨がよくわかりませんけど周囲100m以内の人としか話してないから自分の価値観はおかしくても見逃してくれとおっしゃってるんでしょうか？
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「麻生太郎財務相辞任不要」世代別でクッキリ 高齢者は５８％も若年層は２６％
ttp://www.sankei.com/politics/news/180423/plt1804230044-n1.html
この記事だと若い世代ほど辞任不要と考えている層が多くて、年齢が上がるほど逆転していくと・・・
さて、時代についていけていない論なのはどちらか
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>>827
別に？お互い、普段は全然違う意見の人と接することないんだろうから、会話が嚙み合わないんだろうなという程度ですけど。
そもそも、討論に加わってもいなかったくせに突然よく分からん突込みしてくる人はそもそも普段会話してるのかすら疑問ですけど
>>828
若い世代だから時代の最先端というわけでもないと思いますが
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取り敢えず熱くなってもこの掲示板の最低限のルールは守ることをおすすめします
守れてない時点で何を言っても正しく無いですからね
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麻生は辞める必要がないとの意見がネットで大半を占めるらしいが
そもそも今までやったことといえば保身と責任転嫁と失言だけだし
むしろ続けさせる必要がない
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ＴＯＫＩＯ 山口達也メンバー 強制わいせつ容疑で書類送検
悪い意味でタイムリーすぎんだろオイ
鉄腕は謝罪でどうにかなるとして、ZIPは降板かねぇ
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産経ニュースより
佐川宣寿氏、改竄部分は「部下考えた」 特捜部に供述
この記事によると改竄部分は部下が考えた。
積極的な指示はしていないとのこと。
部下への責任転嫁キター！！
じゃあ理財局の部下のせいだ
え、ちがう近畿財務局のせいだ
じゃあ最後は自殺した職員のせいだ
死んじゃったから罪に問えないね、これで解決。
我ながら天才的なロジックだ（自画自賛）
そういう論点にでも持っていくんでしょうかね、この組織は
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安心してほしい。理財主導はほぼ決まりなので、近畿財務局のせいにはもう出来ない。
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理財局の中にも自殺者はいるんだよなぁ…
ちなみに１月ごろ、財務省サイドは関係のない職員だといっているらしい
さて真実はどうなのか、どの部下が悪いことを主導したのか、犯人特定しない限り厳しいよねぇ…
それとも関係のない職員が主犯になるというウルトラCが起きるという可能性も微粒子レベルで存在する…？
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セクハラしてないけど辞職します
やっぱりセクハラと認定されました
懲戒免職じゃないんで退職金は貰いますね
自分がアクメツなら…
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