ニュース・情報・芸能スレ - 1486680433

1：真ナルト信者：2017/02/10(金) 07:47:13 ID:???: 情報番組で取り扱うような
事件・災害・芸能・流行・政治・経済・新商品など
気になった事柄について何でもどうぞ。
694：レト：2018/02/28(水) 09:12:02 ID:AgOzZFKw: 逆に安倍政権の傲慢さはバブル期レベル
国民が危機感を抱いてないだけ中国よりヤバいかもしれません
695：真ナルト信者：2018/02/28(水) 17:13:42 ID:???: 安倍自民万歳安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳
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698：わんのねこ：2018/02/28(水) 17:59:50 ID:9Lz408BE: 富裕層を優遇すれば貧困層の負担が増える
企業を優遇すれば家計の負担が増える
高齢者を優遇すれば若者の負担が増える

んで、社会というのは全部ひっくるめて社会なんすね。
社会全体が貧しくなっていくことに疑問をもたない所か、
むしろ推し進めようとする輩は売国奴でなければなんなんだ、と。
699：九号：2018/03/01(木) 02:48:30 ID:gVk8kjHE: こんなことをしたら、安倍ちゃんもあなたを嫌いになるよ。もうやめようぜ。
700：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/01(木) 08:35:14 ID:jYkYEvMY: 「働き方改革」とかいって、労働者のためにはならないことを進めるのはやめてほしいな
まぁ「働き方改革」が誰のための改革かは言ってないということなのかもしれんけど
701：通りすがり：2018/03/01(木) 10:40:18 ID:Rvy0lAgI: 自民党は一貫して日本企業の競争力を上げるため労働者のコストを下げる方針ですから
円安誘導も派遣労働の強化も移民受け入れも裁量労働制も同一方針
過去の日本が低コスト良教育の労働力で成功したのをなぞろうとしてるんでしょうね

ぶっちゃけそっちの方向ではすでに戦えないんで質を高める方向のがいいと思うんですけどね
702：レト：2018/03/01(木) 14:58:05 ID:AgOzZFKw: 時代錯誤のサッチャー政権を後追いした小泉政権をさらに後追いしているイメージですね。
もっとぶっちゃければ経団連優先の。
703：わんのねこ：2018/03/07(水) 20:21:26 ID:abexR8ps: 「既存のテレビ局を優遇している電波の割当制度を見直し、新規参入を促す、大改革を行いたい」
これ単体ならいいんだけどさ。
タイミングがタイミングだけに
公文書改竄について報道するなよ、という脅しっすよね。
704：レト：2018/03/07(水) 22:20:00 ID:Vc7bU3PQ: 過去にも何度もテレビ局に圧力かけてきましたからね。
公式の発言のみならず、批判した番組に対するモンスタークレイマーと化したり。
なによりトップが批判的なメディアと小学生レベルの舌戦を繰り広げてる有様ですから。
これが他人事なら笑えるんですが。
705：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/07(水) 23:01:41 ID:jYkYEvMY: 寿司食べて政権のよいしょばっかりテレビでするようになった人達は自滅していってるけど、
視聴者側がテレビ局のあり方をちゃんと見ておかないとだめでしょうね
706：膾炙：2018/03/08(木) 00:18:20 ID:ojy24Ehw: >>703　わんのねこさん
去年の１１月２９日の規制改革推進会議で安倍首相は電波割当制度見直しに前向きな発言をしてる（時事ドットコムニュースより）んで、最近の公文書のあれやこれやは関係ないと思いますよ。

まあ、わしらのいうこときいてくれへんのやったらお前らの既得権益保護してやる義理はないやろ、という気持ちは年々積もっていたでしょうが。
707：わんのねこ：2018/03/10(土) 20:18:48 ID:UQJx5jkE: >>706膾炙さん
どうもです。
なるほど。一度言ってはいたんですね。私の不勉強でした。
708：わんのねこ：2018/03/10(土) 20:24:54 ID:UQJx5jkE: 社会問題(に限らないが)について、あれこれ言うときは
縦(時間)と横(人・物・金・力のつながり)を踏まえたい。

と自戒をこめてみる
709：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/10(土) 20:27:53 ID:jYkYEvMY: まぁもはやマスコミに圧力かけるとかどうとかいうレベルの話ではなくなりましたけどね
710：感想下記：2018/03/10(土) 21:31:49 ID:3ILS2jFg: 賽は投げられた
もしこの事件で誰もが正直に間違いを正していたら一人の命が救われたのではと思うと悲しみしか沸かない
711：膾炙：2018/03/11(日) 08:36:42 ID:ojy24Ehw: 今日の一面

産経「書き換え認める。３１１。外国からの脅威」
毎日「書き換え認める。３１１。パラリンピック」
日経「書き換え認める。３１１。中国との交易」

朝日「３１１。東大、民間試験活用せず」

あっ（察し）
712：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/11(日) 09:02:53 ID:jYkYEvMY: 読売は？
713：膾炙：2018/03/11(日) 09:45:43 ID:ojy24Ehw: 機会がなくて紙面は見てないですね。
ネットのぶんでは
一面は書き換え。３１１。パラリンのようです。
714：d.s：2018/03/14(水) 20:10:08 ID:o.bQot4Q: 未だ野党がー！朝日がー！
言ってる人見かけて嫌になります…
715：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/14(水) 20:46:33 ID:jYkYEvMY: まぁ最新号で朝日新聞を散々バカにしてた月刊Hanadaという雑誌が次の号で何を書くのか期待されていたりはしますが、
それでもやっぱり朝日新聞批判しかできないんだったら雑誌としては非常にレベルの低い雑誌ということでしょうね
716：レト：2018/03/14(水) 21:16:45 ID:Vc7bU3PQ: もはや報じたメディアの問題ではなくなっているわけですが、
それだけ器の小さい人達なんでしょう。
典型的なトカゲの尻尾切りや「曖昧にして時間を稼げば国民はどうせ忘れる」という姿勢が根底にあるわけですから
単なる与野党やメディアとの対立関係に矮小化してはいけないと思います。
717：d.s：2018/03/14(水) 22:29:25 ID:o.bQot4Q: コレをTwitterで言っているのがお気に入りの漫画家さんとかだったりすると…>>野党朝日たたき
718：ｄ．ｓ：2018/03/16(金) 00:22:25 ID:o.bQot4Q: こことかまさに安倍支持者の巣窟

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1520480306/l100
719：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/16(金) 08:05:23 ID:jYkYEvMY: まぁ安倍政権を擁護することが目的になってしまったら終わりですね。
というかそんなに自民党の政策が素晴らしいのなら別に安倍首相じゃなくてもいいんですよね。
別に他の人でもいいんじゃないの？と思うんですけどね。
これを期に自民党内で冷遇されてる人たちとか言いたい事があったけど言えなかった人たちが自分の意見を言い出すことを期待してはいますが
720：感想下記：2018/03/16(金) 11:55:02 ID:3DJ1I81s: この件で増税が先送りになるね！
とか
政権交代はしないからこんなことしても無駄！
という論調に持っていく人もいるようですがそういうことを今話しているわけではないと言いたくなる。
さすがにそういったベクトルの問題じゃないことは多くの人が気づいていて欲しい…
721：レト：2018/03/16(金) 14:23:42 ID:AgOzZFKw: 長期政権の歪みですね。
こんな調子だから政治家も時間稼ぎや誤魔化しなど姑息な駆け引きばかり賢しくなっていく。
民主主義と信用という言葉は今の日本の政治には当てはまりません。
バランス感覚のある政治家が次々といなくなってしまったのが悲しいです。
722：レッケイド：2018/03/18(日) 13:07:23 ID:SPyFFkSI: まあ言っても安倍夫妻が関与したという証拠を長期間使って一切出せてない以上
追求側の攻め方が下手くそ過ぎるとしか言いようがないというか
ちゃんと順を追ってちょっとずつ削らないとまた筋の通らないこと言ってるよで終わりですよ
攻め筋きちんと考えて欲しい
723：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/18(日) 17:12:10 ID:jYkYEvMY: 攻め筋も何も順を追ってなかったのは与党と財務省側というか、
与党と財務省がまともに対応してたらこんなに時間がかかってなかった話ですよね
むしろ早めに出しといた方がよかったぐらいじゃないの？
724：感想下記：2018/03/18(日) 17:40:43 ID:86H3x1lg: 俺ら悪くないのにいちゃもんつけんなよ！
追求自体が時間の無駄だから！
こんなことすることが野党の存在理由なの？

もうこういった言葉が全部戻ってきたんですよね。
ぬすっと猛々しいとはこういうことをいうのだとよくわかった。
725：レト：2018/03/19(月) 11:09:33 ID:AgOzZFKw: 正に政治の真価が問われる局面だと思います。
戦後の事例を考えれば内閣総辞職相当ですが、
逆に一切責任をとらせず逃げ切りを許してしまえば
その時は日本の民主主義がトドメを刺された瞬間といえるでしょうね。
726：d.s：2018/03/19(月) 18:25:17 ID:o.bQot4Q: 和田政宗の発言ひどかったみたいですね。
そしてそれをTwitterで無邪気に喜ぶ人たちが…
727：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/19(月) 20:09:16 ID:jYkYEvMY: 杉田水脈もそうだけど、次世代の党出身者はだいたいやばい。
ましてや自民党鞍替え組だし
728：ｄ．ｓ：2018/03/21(水) 00:39:34 ID:o.bQot4Q: 安倍総理支持の漫画家の田中圭一さんがデマを流したみたいです

ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521549780/

手塚プロ公認なのにコレでは天国の手塚先生が泣いてると思います
729：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/21(水) 08:37:06 ID:jYkYEvMY: 一方で、和田政宗は自分の妄想がどんだけ批判されても間違っていないということをツイッターに書いているようだけど、
頭の中がお花畑なネトウヨ議員なんだなこの人
元NHKアナウンサーとかいってもそんなもんなんだな
730：膾炙：2018/03/21(水) 16:28:43 ID:ojy24Ehw: ヒドイ発言というのはこれのことですかね？
和田政宗「理財局長は一生懸命答弁されてるがメディアに切り取られるような発言もしてる。まさかとは思うが民主党政権の野田総理の秘書官をやってたし、アベノミクスを潰す為に意図的に変な答弁してない？」

これの他にも言いたいこと先行の発言が多かったですがマシな発言もしとるという事例をいくつか載せときます
和田政宗「調書に昭恵夫人の名前があるので忖度されたと主張してる人がいるが、昭恵夫人は『いい土地ですから進めて』とは言ってないし同行者も聞いてない。籠池氏も『いい田んぼが出来そう』と言われたと主張してた。あくまで籠池の主張」

和田政宗「特例が問題視されてるが、特例内容は通常3年間の貸付を10年にしたことを指す。森友は売却予定額より2億高い11億超を提示したから貸付期間を特例で伸ばした。このような特例は過去にもありますよね？」
理財局長「期間延長特例は森友含め5年で２件、期間以外の特例ならば８件」
731：感想下記：2018/03/21(水) 16:59:23 ID:3ILS2jFg: 昔もあったから今回のことばかりを叩くなっていう理論はヤメテケロといいたくなる
過去の判例でどうたったかが問題じゃなくて今がどうかが問題だろ
論点すり替えやる時点で三流
732：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/21(水) 17:06:56 ID:jYkYEvMY: というか和田正宗って単純に全部財務省の責任にしたいだけの人でしょ。
あと和田正宗の論理じゃ、値引きされた理由もいまいち分からんと思うのだけど。そんなにマシな発言か？

ttps://twitter.com/yash_san/status/973108675635130369
733：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/21(水) 17:56:45 ID:jYkYEvMY: ちなみに和田政宗のマシな発言とやらには、山梨の事例も含まれてるのかもしれんけど、そこも自民案件みたいですね

ttp://lite-ra.com/2018/03/post-3888.html
734：d.s：2018/03/21(水) 21:36:44 ID:o.bQot4Q: なんか和田の発言を麻生が批判したみたいですね
735：エックス：2018/03/21(水) 21:54:05 ID:4Y82WBMY: 昭恵夫人は『いい土地ですから進めて』とは言ってないし同行者も聞いてない。
籠池氏も『いい田んぼが出来そう』と言われたと主張してた。あくまで籠池の主張

これも籠池さんがそう言っただけで財務省がなんの裏取りもしないで信じる訳ないですよね。
改竄前の記録に本来なら記載する必要の無い明恵夫人の名前があったという事は
なにかしら記載するだけの理由があったのではないでしょうか？
736：レッケイド：2018/03/23(金) 12:37:11 ID:SPyFFkSI: 改竄前というか書き換え前の文章見ましたけど
交渉過程について特に重要でもない情報も全部記載してる感じでしたよ
明確な証拠もないし国会での発言からして、籠池さんが交渉時に嘘言ってたってことになって終わりでしょう
ぶっちゃけた話するとここまで長々やって安倍総理の関与した証拠が一切見つかってない以上
マスコミや野党が冤罪ふっかけようとしたという形で決着がついてしまうと思いますよ
事実がどうであれ結果としては
737：レト：2018/03/23(金) 15:03:06 ID:Vc7bU3PQ: 直接関与していなくても騒動に対する怠惰な対応自体が大きな問題ですけどね。
騒動が持ち上がった時点で自発的に調査すべきだったのに適当な答弁で逃げることしかしてこなかった。
それも有権者が完全に足下を見られているからこそでしょう。
だからこれだけ不祥事が続くし、自浄作用も働きません。
完全に末期状態です。
738：感想下記：2018/03/23(金) 17:32:17 ID:3DJ1I81s: マスコミや野党が冤罪ふっかけようとして出したフェイク
そう当初いわれていた朝日の記事は結局本当だったんだぜ…
結末をゆっくり見守りましょうじゃないですか（提案）
739：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/23(金) 19:17:54 ID:jYkYEvMY: 特に重要でない情報も書かれているから大丈夫なのならば最初からそういえば言い。
日本の官僚のエリート達がいる財務省がわざわざ現役首相の奥さんや現役国会議員の名前まで書いている報告書なのに、その情報は重要でないというのなら最初からそういえば言い。
わざわざ文書を改竄して、あるものを無いという必要はない。

あと、重要なのはマスコミや野党がどうこうとかいう話じゃないですよ。国民が情けねえニヒリズムに陥って、どうせ証拠なんて出てこないとかいう考えに至らないことの方が重要なんですよ
740：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/23(金) 19:18:39 ID:jYkYEvMY: >>739
あー、なんか変な文章になった。変な位置に「言い」とか書いてしまった
741：d.s：2018/03/23(金) 20:57:24 ID:o.bQot4Q: このような記事が
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180323-00213722-toyo-bus_all
742：感想下記：2018/03/23(金) 22:30:25 ID:3ILS2jFg: 今回の件を見てネトウヨと一般に呼ばれるものがどういうものなのかなぁというのが見えてきました。
なんというか最適解を求めるんですよね。

いや今回の事件の最適解としては一連の森友問題は野党やマスコミのでっち上げで、背景には外国勢力の安倍政権に対するハラスもあり、この問題を長引かせることは日本という国にとってはマイナスであり、追求をしすぎるものではない。

綺麗で日本のためとなるストーリーはこれだと思います。
ただそんなストーリーが常に当てはまるわけじゃないから真実を求め常に人々は追求し続けられなければいけない。

ネトウヨの出現はゆとり教育による答えありきの教育システムによる産物じゃないのかと思ってならない。
743：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/23(金) 22:34:28 ID:jYkYEvMY: ネトウヨに関しては色んな分析があるけど、決して経済的に貧しくもない高齢者がネトウヨになることもあるので、
単純に経済とか教育の問題にできない部分があるのが難しいんですよね
ネトウヨ論調の評論家とか小説家とかはみんなそれなりの年齢だし
744：感想下記：2018/03/23(金) 22:36:03 ID:3ILS2jFg: 議論のスタートが正解ありきなんですよ。

ニセコイで勝つのは小野寺さんに決まっている。
だから千棘ちゃんが勝つのは物語的欠陥だ
そういう人間と大差ないレベルだと僕は思いますね。
745：感想下記：2018/03/23(金) 22:38:45 ID:3ILS2jFg: >>743修都さん
たしかに教育のせいにするのは言いすぎました…
なんというか…正しさがなければ議論ができない弱さをそういった人種からは感じざるを得ないんですよ。
いや当たっているときはいいんですよ、でもこの状況になってまでその論調を通そうとするのは無理を感じる。
746：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/23(金) 22:58:44 ID:jYkYEvMY: まぁ社会学とかサブカル研究では、００年代以降は決断主義で自分の意見が間違っていようがなんだろうがそのために戦うという考えが増えてきているとされているようですね。
Fateとか仮面ライダー龍騎みたいな作品を思い浮かべてもらえば分かりやすいかなとは思いますね。あと進撃の巨人なんかもその系列になる作品でしょう。
小林よしのりは、８０年代を生きた世代は相対主義だから駄目だ。絶対主義で自分の意見を持たないといけないと言っていましたが、実際にそういう世の中になって本当に良くなったのかということですよね
747：感想下記：2018/03/23(金) 23:07:35 ID:3ILS2jFg: 結局変わらない正解なんてものは存在しないのだから常にリニューアルしないといけないんですよ。
変えるのは恥ずかしいとか、今まで行った自分を否定するから嫌だとかマイナスな気持ちがでるのはわかりますよ
ただ自分が信じるものを時に疑う能力がなければプログラミングされた機械と何が違うのでしょうか？
748：d.s：2018/03/23(金) 23:36:30 ID:o.bQot4Q: こちらにネトウヨ漫画家のリストが（個人的にいくつかそこまでネトウヨか？と思う人もいますが）
ttp://honesuketourudegohann.hateblo.jp/entry/2018/02/16/111119
749：レト：2018/03/24(土) 09:44:28 ID:Vc7bU3PQ: プライドのための戦いになっていますから本当に不毛です。
安倍政権を存続させることが国益のためになるという理論も甚だ疑問です。
750：d.s：2018/03/24(土) 10:08:19 ID:o.bQot4Q: 最近ネトウヨとかって政治家や政党の好き嫌いをアニメ、漫画、ゲーム作品やそのキャラクターの好き嫌いと同列に語ってるんじゃないかと思っています
751：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/03/24(土) 10:25:03 ID:jYkYEvMY: かつてオウム真理教にはまった人達ってオタク気質の人達が多かったと思うのだけど、その層が今はネトウヨになっているのかもしれない。
もっと遡れば、赤軍派もそうだったかもしれないし、さらに遡れば軍国少年達もそうだったのかもしれない。
オタクはいい意味でも悪い意味でも純粋で善悪二元論に陥りがちなのかもしれません
752：感想下記：2018/03/24(土) 11:38:05 ID:3ILS2jFg: 森友関係のネット上の意見を見ているとニセコイの終盤を思い出すんですよね。
どうみても小野寺さんが負けそうなのにここから逆転するんだとか、希望的観測が恐ろしいほどに一部のところで沸き上がっていた。
で、小野寺さんやばいんじゃないんでしょうか？みたいな論調をすると彼ら的には筋の通った伏線というものを持ち上げ勝つに決まっているという意見を出してくる。

もうすでに財務省は悪いことをしたのは確定した、財務省だけの問題ではないとは言えない状況になっているのにいまだ内閣は悪くないと言える姿勢。
そしてそれを肯定するような無理のある擁護意見、全く同じじゃないか（歓喜）！

ある程度は行政も悪い、そこはもう受け入れなければいけないフェーズに入っているのにそこを読み取れない、いや読み取り能力を破棄した思考体系。戦勝国日本を夢見て熱狂した７０年以上前の人間と大差ないのかもしれませんねぇ…。
753：感想下記：2018/03/24(土) 11:59:31 ID:3ILS2jFg: 個人的な森友問題のイメージは「愛」なんですよ。
以下は基本妄想的な内容になっていきます。

本来的な問題はシンプルにして安倍昭恵という活動家気質の女性が籠池と仲がよく、
彼が建てる学校の土地に関しての口利きをした。

もうこれだけでいいと思うんですよね。
そこで口利きできるように圧力をかけた安倍昭恵とそれに応じてしまった政治家、そいつらを籠池と同列に罪に問えばいい。ね、簡単でしょ？
それで本来は終わる問題だ（加計に関してのほうがそういう意味では根が深いが…）。

でここで問題が難しくなる要素それは…

安倍昭恵が総理大臣の妻であることだ

彼女が罪に問われることになったら誰が悲しむと思いますか？
どんなジャジャ馬でも愛し続けた安倍さんなんですよ。
総理の椅子より、世間体、彼女の身の潔白のほうが総理にとっては重要なんです。
この問題で政治家をやめるのよりも夫人のほうが大切なんだろうなと僕は思います。

リスク管理だけでいえば安倍さんは妻が詐欺の片棒をかつぎました、自分の不徳が成すことです。
一国民として妻は法に裁かれるべきです。
自分は総理としての仕事を粛々とおこないます。
そういえばいいんですよ。

でもできない、愛しているから

子供のいない安倍家、安倍さんも思うところはあったでしょう
だからこそ「男」としてやらなければいけない、「愛」があった
でも「愛」のせいで死人が出た、これは重いことなんですよ。
だからこの問題は徹底して追求しないといけない。

僕の考える妄想（ストーリー）はこんなものです、ロマンチックで醜悪でしょ
754：ぺんぼー：2018/03/24(土) 13:33:58 ID:b2JT5ebk: まあ自分は古味をよほどのことがない限りは一生赦しませんがな

ウヨ漫画化認定はとてもキモチ悪い
レッドパ―ジの裏返しとしかおもえませんな

といいつつも、大和田先生が今、自民党支持者なのかどうかは
気になったりはします、俗っぽい
755：d.s：2018/03/24(土) 17:34:31 ID:o.bQot4Q: >>754
>>ペンボーさん
自分も気になるんですよね、ツイッター最近全然更新してませんし。
ムダヅモの方もトランプ出てきましたが未だ現代日本の政治家が出てきてないし。
あとプリティベルのkakeru先生もココ最近ツイッターで全然政治の話してないから気になります。
756：感想下記：2018/03/25(日) 09:24:39 ID:3ILS2jFg: Yahooニュースより
＜森友改ざん＞財務省、近畿財務局に指示メール「国会対策」
毎日新聞
＜森友改ざん＞財務省、近畿財務局に指示メール「国会対策」
学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却に関する決裁文書改ざん問題で、
財務省が同省近畿財務局に改ざんを指示するメールを送っていたことが分かった。
大阪地検特捜部はメールを入手し内容を精査している。
複数の同省職員は、特捜部の任意の事情聴取に指示を認め、「国会対策のため」などと話しているという。

なんだこれは…たまげたなぁ…
もう財務省→近畿財務局の流れで改ざんしたということは紛れもない事実となってしまった
…そういうことか…パネェ。

あって欲しくないことだったけど役人はこんなことをしているんですね…。
佐川さんは3/27に国会に来ることができるのだろうか…
このまんまじゃ吊し上げされるのが分かっているだろ…精神不調を起こしたって言われても納得してしまう、
俺が同じ立場だったらゲロ吐いて家で突っ伏してるね。

この件に関してはもう証人喚問するのではなく警察の手で粛々とやってもらうのが良いのでは？
精神おかしくして死人がでるのは避けてもらいたいですねぇ…

政治は人を豊かにするものであるが人を生かすものではない
汚職のために命を落とすのは誰であろうと避けてもらいたいなぁ…。
757：レト：2018/03/26(月) 12:30:00 ID:AgOzZFKw: オバマ「政策決定で重要なのは周囲をイエスマンで固めないこと」

会談相手にも日を改めて言ってやってください。
758：感想下記：2018/03/26(月) 12:59:50 ID:3DJ1I81s: 問題とは得てして騒がれていないところに潜んでいるものだ
森友問題最大のウィークポイントは安倍ではなく
こんにゃく発言をした鴻池に潜んでいるのではないか？

改ざん文書内に名前があったにも関わらず全く話題にあがっていない
可能性としては話題にあげまいと自民党内部で動いている
検察がすでにマークしており騒がないようにしている

さてどちらか…金銭受理の有無をはっきりすれば即お縄にかけれる
やっていそうなオーラぷんぷんのここをマスコミ、野党が狙わないのはちょっと不自然な気もしますね
759：感想下記：2018/03/26(月) 14:42:00 ID:3DJ1I81s: 毎日新聞の記事で財務省の関与はほぼ確定した
そして日本の社会には素晴らしいトップダウン方式の指示体系が確立している

そこから導きだされる答えは
籠池から賄賂をうけとった鴻池が麻生に口利き
そこから8億円値引きが起きた

妄想だがこれのほうが現実的な気がしてきた
私人である安倍昭恵が全ての黒幕というのはあまりにも突飛すぎる
鴻池、麻生が刑事罰にかかるかどうかしっかりと調べてほしいと思う
そこまでしないならば与党だけでない、野党もマスコミも腐っている
760：感想下記：2018/04/10(火) 21:04:10 ID:3DJ1I81s: すごいなー森友で口裏合わせがバレる
さらに加計の件に関してもキナ臭さが増している
終わりそうかもと思ったのに終わらない…着地点はどうなるか…
761：お茶妖精：2018/04/13(金) 00:33:53 ID:TE4Ybqzo: ニセコイ実写化！あの「キムチでもいい」が実写で見れてしまうのか！
762：レト：2018/04/20(金) 22:04:29 ID:Vc7bU3PQ: 今年の一連の騒動で日本の女性差別の実態がすっかり世界中に知れ渡った印象。
特に個々の騒動の真相以上に加害者側の対応が最悪としか言いようがない。
外野がこぞって問題を矮小化しようとしていることが余計に問題の根深さを物語ってる。
テレ朝の信用は失墜したけど、それを批判する資格のないメディアもいるだろうに。
763：ぺんぼー：2018/04/21(土) 04:46:36 ID:b2JT5ebk: ハニトラ悪い、とかいうながれになるかもですが
ハニトラに引っ掛かるほうが無能なんですよなー
ネット弁慶が大好きな言葉、自己責任じゃないですか
764：レト：2018/04/21(土) 06:16:20 ID:Vc7bU3PQ: 一部の著名人がネットで公然とセカンドレイプを行う有様には溜息が出ますよ
MeToo運動は過激な面もありますが、日本に至っては成立すらせず告発者の立場が脅かされている状況はそれ以上に深刻だと思います。
765：感想下記：2018/04/21(土) 09:38:34 ID:3DJ1I81s: そもそもこれをハニトラという見方で進めていこうとすること自体が女性差別に当てはまるんじゃないかという…
確固たる証拠もないのにセクハラあつかいされたのが問題だとするなら
確固たる証拠もないのにハニトラありきで話を進めていこうとするのも問題だ
766：山梨：2018/04/21(土) 10:10:36 ID:y5LDYRUY: 疑わしきは罰せず。
被害者が実は被害者ではなくハニートラップを仕掛けた加害者である可能性が十分ある以上どちらが悪いとは断言できないということですね。
767：感想下記：2018/04/21(土) 10:14:58 ID:3ILS2jFg: そう、今回の問題はいたってシンプルでセクハラ疑惑がでた
確定的な証拠が出る前に事務次官がやめたということだ
基本今回の件に関しては事務次官側が自分は戦うという姿勢を続ければやめるべきかどうなのかという話にもっていくことができたかもしれない。

でもしなかったというのはそれなりの理由があるということだ
768：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/04/21(土) 13:56:39 ID:u3TFDYPk: こうやってハニートラップの可能性が～とか言われるんだから、そりゃ名乗りでれんわな
この発想自体が男女差別的でセクハラだと思えないんだからね
769：レト：2018/04/21(土) 14:12:02 ID:Vc7bU3PQ: 単に無実を訴えたわけではなく、政権のために時間稼ぎをしているわけですからね。
財務省や麻生氏の対応も論外です。

セクハラに限らずブラック企業にも言えることですが、
日本は弱者に我慢を強いる泣き寝入り文化が根強いと思います。
見えざる階級社会も同然でしょう。
770：感想下記：2018/04/22(日) 09:44:16 ID:3ILS2jFg: 自由民主党　衆議院議員長尾たかしさんと言う方が以下のようなtwitterをおこなったようです。

セクハラはあってはなりません。こちらの方々は、少なくとも私にとって、セクハラとは縁遠い方々です。私は皆さんに、絶対セクハラは致しませんことを、宣言致します！
（Me tooを掲げた女性議員の写真を添えて）

その上でこんなtweetをのっけたようです
この方々ヘは、セクハラをしませんと宣言することが、セクハラになる時代なのでしょうか？

セクハラ以前に人間としての品格の問題だろ…
あなたにとっての真実を言われるのはいいですが
それをtwitterという拡声器を使って垂れ流すということの危険性に気づいていない時点で三流
771：レト：2018/04/22(日) 10:31:52 ID:Vc7bU3PQ: 解散総選挙と同様に今回の騒動は議員の人間性を炙り出してます。
麻生氏に至っては息を吐くように暴言を繰り返してますし。
そもそも「婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」なんて発言していた人物が
セクハラ問題が浮上するまで居座っている状況自体が間違いなのかもしれませんが。
772：感想下記：2018/04/22(日) 10:53:00 ID:3ILS2jFg: 毎日新聞2017年10月26日 20時55分
麻生氏　自民大勝は「明らかに北朝鮮のおかげも」

麻生太郎副総理兼財務相は２６日、東京都内で開かれた自民党議員のパーティーであいさつし、
衆院選での自民大勝に関し、北朝鮮情勢を念頭に
「明らかに北朝鮮のおかげもありましょうし、いろんな方々がいろんな意識をお持ちになられた」などと述べた。

選挙後にこんな発言をした麻生をのさばらせた自民党に責任があるよ
自浄作用がなければ国民からの信頼を得ることはできない
773：ヒロ筋肉痛：2018/04/22(日) 16:35:05 ID:UEJRkgZU: 安倍政権および財務省の対応が悪いのは確かなんですけど、
『名乗り出ろというのは不適切だ！』という意見に関しては同意できないですね。

実際には『弁護士を通して匿名で良いので名乗り出てくれないと対応のしようがない』
という当たり前の事を財務省と麻生さんは言ってるので、
その辺りの事実関係は正確に把握したほうが良いかと……。

MeToo運動は『勇気を持って名乗り出よう』という趣旨の物なので、
むしろマスコミ・野党の方が『被害者の女性記者は表に出てこよう』と促している状況なんですよね。

民進党の会見でフリー記者がセクハラを受けた女性記者の本名を公開して、
民進党もその動画を公開してしまったというおかしな流れになっていて、
この問題に関しては何がどうなっているのかサッパリ分からんです……。
774：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/04/22(日) 17:03:26 ID:u3TFDYPk: 財務省と麻生は、当たり前のことを言っているようにして自分たちが批判されないようにしてるだけでは？
特に麻生の態度はひどすぎると思うのですが。一方的にこちらは悪くないと思ってないとあんな態度は取れないと思いますけど。
というかあれはむしろ脅しにしか見えない
775：ヒロ筋肉痛：2018/04/22(日) 17:35:58 ID:UEJRkgZU: 麻生さんの態度をどう感じるかは人それぞれなのでなんとも言えないですが、
現状では被害者が被害届を出したわけでも、告訴したわけでもないので、
『我々としては動きようがない』と判断するのは当然だと思うわけです。

個人的には脅しでも何でもなく、法律上当たり前の事を言っているなと感じますが、
麻生さんがああいう言い方しか出来ないのは分かっている事なので、
その辺りのイメージ戦略が下手なのが安倍さんの駄目なところだなぁと思いますねー。
776：山梨：2018/04/22(日) 17:36:27 ID:rTZAZLsI: 「キスする記者に何かいい情報をあげようとは思わない？」って発言でもうハニートラップ確定でしょう。そりゃ0.01パーセントぐらいはハニートラップじゃない可能性はあるかもしれないが、それで女の方が悪くない可能性があるなら少しでも疑うのは女性差別、少しでも男が悪い可能性があるなら男を叩くべきとか無茶苦茶でしょう。
相手が記者だと分かってるのにハニートラップに引っかかるような無能はやめるべきなのは前提としてね。

痴漢冤罪の問題で、痴漢を捏造する女を叩くと、本当に痴漢されてる女のことは叩いてないのに女性差別って騒ぐ見当違いな人達がいますけど、ああいう人達は本当に被害にあってる女性達の足を引っ張ってる自覚をしないといけない。

今回の野党の対応も最悪ですね。Ｇ２０なんか出席しなくていいからセクハラ問題優先しろとか酷すぎる。とても国政を任せようとは思えない。自民党ははっきり言ってクソですが他はもっと酷い。
777：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/04/22(日) 18:00:38 ID:u3TFDYPk: >>775
動きようがないということはないでしょう。動きたくないから言い訳を言ってるようにしか見えないですよ、今の与党や財務省の対応は

>>776
ほらこうやって一方的に女性のほうが悪いと言いたいような輩が出てくる。ハニートラップ確定だと断言できるってあなは何様なんでしょうね。
セクハラは権力や性別的に有利な方が行うのだから、加害者と被害者が同等だとは言いにくい問題で、女性も被害を訴えにくい現状があるのは間違いない。
それでも訴えているということを加味しないといけないのでは？

セクハラ問題すら解決できないような大臣が国際社会で信用されるとも思えないですけどね。それこそ欧米の方がこういうことには厳しいんだから
778：ヒロ筋肉痛：2018/04/22(日) 18:18:18 ID:UEJRkgZU: 被害届が出たわけでも告訴されたわけでもないので、
現状ではそもそも『被害者自体存在しない』という状況なんですよね。
いつ、だれが、どこで、どのように、といった根本的な情報がない。

法治国家である以上、
週刊誌による怪しい情報だけで国が動くわけにはいかんのです。

あと、セクハラ問題すら解決できない大臣と仰っしゃりますが、
こういうのは社会的な問題なので大臣一人の話ではないと思います。
根本的にテレビ朝日の対応がおかしいだろ、という論調はマスコミ内でも有りますし。
779：レト：2018/04/22(日) 18:29:53 ID:Vc7bU3PQ: 他の件でセクハラを訴えた女性も仮名＋音声加工でのインタビューでしたし、
実名告白の最初の一人になるのは勇気がいるのかもしれません。
実名でレイプ被害を告発した伊藤詩織さんもバッシングを受けた前例がありますから。
海外のMeToo運動を知る側からすれば中途半端に映るのも事実ですが。
780：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/04/22(日) 18:32:03 ID:u3TFDYPk: 怪しい情報だから国が動かないというほどの怪しい情報ですか？
何度も言いますけど、言い訳にしてるだけですよね。
傲慢不遜っていうのはこういう場合に使うんじゃないかという気もしますが、あれで国民の信頼を得られると本当に思ってるんですかね。日本は法治国家でもありますが、民主国家でもありますよ。

社会的な問題だからこそ、大臣が率先して解決のために努力すべきなんじゃないですか？社会的な問題を解決すべきなのが政治家なんじゃないの？
誰が解決するとお考えなんですか？
781：tiet：2018/04/22(日) 18:39:27 ID:sMUoCUnA: セカンドレイプが～とか被害者の人権が～ならともかく、女性差別とか言われるのは納得できねえな
男女の立場が逆で男が被害者でも同じ対応なんじゃねえの？
782：山梨：2018/04/22(日) 18:41:03 ID:rTZAZLsI: 警察に被害届を出したり、民事訴訟を起こして損害賠償請求をしないで週刊誌にネタを売ったということは、つまりそういうことでしょう。

福田は音源の公開に賛成しているし、裁判の意思を示している。裁判で真相を徹底的に明らかにすることしか今回の騒動の解決に繋がる。
783：レト：2018/04/22(日) 18:49:35 ID:Vc7bU3PQ: >>781 tietさん
> 男が被害者でも同じ

かもしれませんね。
イジメやブラック企業の告発でも基本被害者が不利ですから。
セクハラ被害者がバックアップを期待できる海外とは条件が異なるでしょう。
784：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/04/22(日) 18:50:04 ID:u3TFDYPk: >>781
それは確かにそうですね。女性による男性へのパワハラ・セクハラ、同性によるパワハラ・セクハラでもそうなっていた可能性はあります。
ただ、女性の場合であればすぐにハニートラップだのなんだの言われるのは差別的だと思いますよ。

週刊誌しか行くところがなかったとも考えられるけどね。
騒ぎを大きくしたくなかったテレビ局がいたから警察に行ったり、裁判を起こすことができなかった、週刊誌にしか行くところがなかったというのならばテレビ局の責任は大きいでしょう。
ただ、そうであったとしてもセクハラをした本人の責任はなくならないし、そのセクハラ問題に対してろくな対応できなかった政治家の責任もなくならないけどね
785：ヒロ筋肉痛：2018/04/22(日) 19:14:50 ID:UEJRkgZU: >>780 修都さん
・被害届もなく、告訴もされていないので、そもそも被害者が存在しない
・「いつ」「誰が」「どこで」「どのように」といった情報が全く無い
・あくまで法に則って動くべきで、週刊誌の情報しか無い状態で国が動いてしまうとそれこそ国の信用が失われてしまう
よって、現段階では、政府が静観に徹するのは正しいと思います。

>社会的な問題を解決すべきなのが政治家なんじゃないの？
確かにその通りです。
しかし、世の中には無数の問題が存在し、優先順位をつける必要が有ります。

なので、言い方は悪いですが、セクハラ程度の問題は後回しにして、
G20といった外交を優先するのは政治家として正しい判断だと思います。

一つの問題にだけ焦点を当てて、それを解決できないから辞めろ！
というのは、余りにも本末転倒だと思うのです。

というか、麻生さんが『テレビ朝日の対応がおかしい』と発言しているように、
今回のセクハラ問題を解決するにはマスコミの取材方法の見直しが一番重要だと思います。
786：ヒロ筋肉痛：2018/04/22(日) 19:17:52 ID:UEJRkgZU: >>779 レトさん
麻生さんや財務省は『弁護士を通して匿名で良いので名乗り出てくれ』と言っています。
なので、本人が表に出てくる必要は今の所有りません。

実名での告白を進めているのは、MeToo運動をしている野党側ですね。
787：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/04/22(日) 19:30:06 ID:u3TFDYPk: >>785
「現段階」とか言える段階だと本当に言えると思いますか？少なくともテレビ局はそれなりの対応をしましたよ。
もはや静観してても支持率が回復するような段階では無くなりましたよ。それでのんきに「現段階では」とか官僚的な対応をしているのが一番まずいんじゃないんですか？

外交を優先するって言ったって、自分の管轄組織内の責任問題なわけでしょ？
その責任はそんなにたいして大きくないわけ？セクハラ問題では特に何もしない大臣が外交の場に乗り込んで心象が悪くなるかもとかいう考えにも至らないの？
別に僕は参謀でもなんでもないですけど、「G20も大事だが、国内問題の方が重要だ。セクハラ問題は国際的な注目を浴びる可能性もある。代理の人間にがんばってもらって私はセクハラ問題に取り組む。外国の要人達も説明すれば理解してくれるはずだ」
と言えば支持率も上がるし、海外からの評価も上がりますよ！って助言するけどな
788：山梨：2018/04/22(日) 19:47:17 ID:rTZAZLsI: Ｇ２０で1か国だけセクハラ問題で代理が来たら世界から笑い者にされるに決まってるでしょ…。
789：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/04/22(日) 19:56:42 ID:u3TFDYPk: だから、それを笑い者にされないように計算高くやれってこと。
それこそ国民の大部分が「いや、代理を行かせたら笑い者になるかもしれない。セクハラ問題を帰国してから精一杯やってくれるようだから今は行ってください」
と思えるような状況を作り出すことぐらいできんの？って思うけどな

そんなことも考えられないぐらい政権も支持者もバカなの？
790：修都 ◆7VC/HIVqJE：2018/04/22(日) 19:59:24 ID:u3TFDYPk: 「帝一の國」を見たからこういう話してるわけじゃないよ
791：レト：2018/04/22(日) 21:57:36 ID:Vc7bU3PQ: 野田聖子さんのメディアへの聞き取り調査が潮目になるかもしれませんね
792：レト：2018/04/22(日) 22:05:16 ID:Vc7bU3PQ: >>788 山梨さん
今回のセクハラ対応で既に海外から批判されてるんですよ・・・
793：ヒロ筋肉痛：2018/04/22(日) 22:42:34 ID:UEJRkgZU: うーん、そもそも財務省官僚のセクハラ問題で、
麻生さんの進退を焦点にしているのが根本的に筋違いだと思うんですよね。

大事なのは、財務省職員のモラルを上げる事と、
テレビ朝日のパワハラを無くす事だと思うんです。

一般企業に置き換えると、子会社の幹部がセクハラ問題を起こした！
だから親会社の幹部も責任をとって辞めろ！と言ってるような状況で、
そこまで上に責任求める事はないんじゃない？と思うんです。

安倍政権はもっと計算高くやれというのは同意するんですけど、
『政権も支持者もバカなの？』といった攻撃的な言動をしてしまっては、
なかなか同意は得られないと思いますよ。

麻生さんの口が悪くて印象が悪いのと、同じ事をしてしまっているのでは……。