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>P4さん
いや通じてますよ、ただ核兵器の評価で放射能の事か考えてないようなのはどうなのってだけ
作るには当然大規模な施設が要るんで予兆は察知し易かったりするし
技術的にも運用が難しいからどっかの国が飽きもせず実験してるわけで
なんか呪文となえたら爆発するみたいなのを核兵器と想定してるんなら話は別ですけど
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北がきっかけで、核兵器が戦争や紛争で簡単に使われる時代が来るかもしれませんね。この先ロシアや中国も危うい感じになりそうだし。例え発射を察知できてもちゃんと落とせるのかは知りませんが、一発でも着弾したら大惨事でしょうね。それを考えると「核兵器より怖いAI兵器」発言の真意が良く分かりません。
まあ、最果てさんが言うように「核兵器とAI兵器」の凶悪さの優劣を比べること自体ずれる気がします(そう、カテゴリー的にも)。何をもって偉い人はそういう発言をしたのでしょうね。核兵器に関する知識と文章力が異世界ファンタジーゲーム級だったので、いろいろと誤解させてしまいました。核兵器は呪文アイテムじゃないですもんねw
ご意見ご返答有難うございました。
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>>核兵器より怖いAI兵器
べつにそんなに難しい考え方じゃないと思うんですけど。
AI兵器は生身の人間と違って、何の躊躇もないし罪悪感もないしただただ人を殺戮するだけ。
たしかに核兵器は恐ろしいですが、人間が使う以上、そこにはある程度の理性が働くものだというだけの話だと思いますよ。
議論のポイントを破壊力とか放射能とかには置いてないわけですよね
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さすが修都さんです。もっとシンプルに考えるべきでしたね。
ただ、その人間が信用ならないから困りものです。
歴史についてのアドバイスの件ではお世話になりました。
ご意見有難うございます。
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道理を抜きで見たいものだけで言うなら、
今回の相撲協会のあれこれは
親方衆が集まって土俵の上で戦って決めればいいと思うのですよ
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えーっ!
オカダ・カズチカの新恋人は三森すずこ!?
春奈ちゃんの恋人はタイガーマスクWじゃないのー?
タイガーWは飯伏だけど飯伏じゃないけどさあ。
結婚するなら仲人は木谷社長で決まりだろうなあ
ここでなぜか岡倫之とオカダの試合が組まれたら笑うのに
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いあんふがーと言い続ければ黙るイメージしかなかった日本人でさえ八割以上にまだやんのという反応するとは時代が代わった感がある
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そりゃほぼ全マスコミが特に細かい説明はせず、韓国の言い分は理解できないというような報道すりゃそうなるでしょうね
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マスコミが伝えない真実ってネタは政治的スタンス関係なく使えて便利っすね
まあ元々完全かつ最終的な解決という表現でもうっちゃるのでなにを今更という意味なら同意できるけど
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京都大学の永井和さんは2015年の時点で、今回の合意は韓国では受け入れられにくいだろうし、受け入れられない理由を日本人はあまり理解できないかもしれないと言い当てていましたね。
むしろこういう意見こそ客観的で分かりやすい意見だと思うんですけどね
ttps://ianhu.g.hatena.ne.jp/nagaikazu/20160113
あと関西のマスコミは橋本徹の発言まで遡るべきだと思うけどね
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人の感情を金でどうにかできると考えた時点であれですよね
イジメた側がイジメられた側にお金を出したから手打ち
そういうのは筋が通らんということじゃないんでしょうか(こなみ)
シンプルに考えればこれで韓国側の意見には正当性があるんですよね
慰安婦問題で韓国側に騒がれるのはめんどいとは思いますが
こうやってカタをつけようとしたおえらいさんが傲慢じゃないんすかねこればっかりは
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筋が通らないもクソもそれで納得する、としたんだから納得して貰う必要があります
前の首相が勝手に約束したんだから無しで、は通用しませんよ
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極論でいえば恨みや憎しみは誰かがやめようよといったらやめるといったものじゃないですよ。
個人からすればお偉いさんの約束?なにそれ美味しいの?なんですから
そもそもこんな合意は間違っていると韓国が言い出しその認識が多くの人に認められれば正しいんですよ
韓国が金でもばらまいて仲間を集めてこの意見に同意する流れにすれば世界的にも正しくなる可能性もある
ただ韓国に力がないからそこまではできないとは思いますが、所詮こんな約束の正しさなんてその程度にしかならんじゃないんですかね。
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少なくとも一連の手続きにおいて効力が否定されるレベルの瑕疵があったという情報を聞いたことがないんですが
条約批准で国会の議決がないとかそういうレベルの致命的な瑕疵がなんかあったんですかね?
少なくとも、韓国側で事前に国民から意見を聞く場が足りなかったとかそういう事情だけでそのレベルに達してるかは
かなり微妙なところだと思うんですが
>>563 感想下記さん
国家間の正式な合意ってのはそんなに軽いものではないでしょう
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首脳同士の合意ですからねー
撤回や訂正を希望するなら、
それに比肩する交換条件や譲歩を持ち出してようやくどうかなって感じですからね。
そんな条件が出せるものか知りませんが。
まぁ先方もその非現実性を理解してるから、文明国として非常識と断定は出来ない範囲でごねようと『日本側の自発的な』みたいな中途半端な動きで止まってんじゃないですかね
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まぁ韓国大統領としては微妙な立位置に立たされてしまったというのは事実でしょう。
ただ、今回の合意をゴリ押ししたところでもはや何も解決しないのは目に見えていますけどね。
日本側の解釈では解決したということになるだけでしょう
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纏めるのに都合がいいからと刺した杭をその都度打ち込んでいったら抜けなくなったあげく、最近になって腐食とそこからのひび割れ激しくてどうしようもなくなってるイメージ
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まあ韓国政府としてはね
合意を破棄するようでは今後交渉する余地がない、こんな国とは何も約束できない
みたいな評価をされる可能性考えれば破棄自体は避けたいし
でも国民っていうか国内で大きな勢力になった慰安婦関連のあれこれな組織から突き上げ食らうし
日本が自主的に配慮してくれないかなー(チラッチラッ)みたなスタンスになっちゃうのは当然だと思います
でも日本がそれに付き合う必要ないっていうか
以前の政府、違う大統領がやったことだって理由で日韓合意ひっくり返せるなら
そもそも河野談話は捏造なのでなかったことにしますね、慰安婦強制した根拠ないですよね
それが日本国民の為だから韓国は理解すべきだ
とか言い張ることも可能になっちゃうんですからそりゃ…
まあ苦しい立場だと思いますけど日本視点でそれを慮る必要性も薄いですし
内政問題頑張ってくださいとしか言いようがないですよ
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永井和さんもそんな感じのこと言ってますけど、今回の合意は実は韓国側が国民を納得させなければいけないような内容には確かになっていると言えるんですよね。
日本側は河野談話の頃から主張もスタンスも何も変わっていませんから(ちなみに河野談話と強制連行は一切関係ありません)。
日本側のスタンスをほぼ変えられなかったのは韓国の前政権の失敗だったとも言えるかもしれませんが、日本側は少なくとも自民党政権では何も変わらないのかなという気はしています。だからこそおそらく今回の合意でも解決はしませんね
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修都さんの言う「解決」って何のことなんですかね?
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それは元慰安婦の人たちが納得する以外にないと思いますが。
というかむしろそれ以外の解決ってあるんですか?
まぁ嫌な言い方すれば日本政府は全員死ぬのを待ってるのかもしれませんが
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国同士の問題にまで繰り上げて、その上で国同士では解決とした以上はもう、個人ではなんと言おうが国としては解決した問題ですからのう
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国同士で解決したとは言いづらくなったから今回の合意になったんですよ。
国同士で解決したという理屈で本当にいいのなら河野談話の時点で話は終わってます
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ああすみません。言葉が足りなかった。
「国同士で解決したから十分とは言いづらくなったから」です。
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で、今回はそう言った蒸し返しや逆に謝罪の撤回などを防ぐために
「最終かつ不可逆的に決着」とはっきり宣言したのでは?
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もっといえば、戦後日本は全ての問題を国同士の問題として解決しようとしていたけど、そうも言ってられなくなったのが90年代以降なんですよ
だから慰安婦問題に限らず、あらゆることで個人間の問題という話は噴出して来てますよ
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>>575
でも結局、韓国国内は納得しないのであれば意味無いのでは?
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>>577
それは韓国国内でのコンセンサスを充分に取らなかった韓国政府の責任ですね。
ちなみに元慰安婦のうちの75%程は納得していたようですし、見舞金も受け取って居るみたいですね。
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国内で納得しないとされてもそれはもう、そういう約定だからとしか。
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日本側がいくらそれを主張したって韓国国内での反発が無くならないし、韓国政府も自分たちではそれをひっくり返すのは無理だということに気づいたんだろうし、
納得してない元慰安婦の人たちがいる以上は、日本国内でいくら吠えても絶対に解決はしないでしょうね
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別なところで別の問題が噴出てますよといわれても。
慰安婦問題は、これ以上の蒸し返しも無しとハッキリと取り決めたことなので全く関係も意味もないかと
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>>修都さん
そりゃ1人でも反発する人が居るなら解決しない!って主張するならまあ解決はしないでしょうね
そんな仮定に何の意味があるかわかりませんけど
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もう繰り返しにしかならないですけど、韓国国内が納得してない以上は解決には至りませんとしか言えないですね
関係ないとは思いませんけど、むしろ慰安婦問題に限らずもしくは国籍に限らず日本人だって個人の問題として解決すべき問題はたくさんあって全てが繋がってると思いますけどね
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国どうしてちゃんと決めたんだから、解決しましたという約束は守れよ。って事が今回の要点じゃね
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>>582
八尾狐さんがもとにしたデータでは25%は納得してないんでしょ?逆に75%が納得してたらそれは解決なの?
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>>584
国どうしで決めたことだけでは解決できなかったということでしょ
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民主主義なら大多数で判断するしかないんじゃね。100パーセントは独裁か洗脳ぐらいだろうし
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>>修都さん
国同士でもうこの話は解決しましたよ、と言う取り決めをした以上(国際上は)解決ですね。
修都さんの解決の定義と私の解決の定義が別と言うことは確認出来ましたからこれ以上は平行線かと。
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できなかったから無しね。では約束してる意味がないので、約束守ってその努力しててくださいよ
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なんか世界的に理屈より感情が物を言う時代になってしまっていることを強く感じます。
MeToo運動の過激化に対して警鐘を鳴らした作家が感情的なバッシングを受けているそうですが。
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個人の声がどこまでも広く遠く届く世界なってしまいましたから、それ相応に同じ声をあげる人たちが同調しやすくなったりしてるせいですかのー
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慰安婦問題は多数決で解決できるような問題じゃないと思うけど。というか多数決なら韓国国内は納得してない人の方が多いと思うけど。
国どうしで勝手に解決しても解決しないことはあるといういい事例になったと思いますね
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>>590
MeToo運動が感情になるのは当然だと思いますよ。不快かどうかという話なんですから。
むしろそれを「理屈より感情が」はセクハラしてる人達を利する以外に何も益するところないと思うのですが
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修都さんが書き込むのは不快です!書き込まないでください!
↑不快かどうかが判断基準だと例えばこういう主張が通っちゃうわけでして
これもうただの魔女狩りになるから感情的すぎても拙いよね?
もうちょっとちゃんと理屈(判断基準)をつけよう?って言うのが警鐘を鳴らしている方々の意見と思われますけど。
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セクハラは本人がセクハラだって言えばセクハラになるんであって、そこに理屈とか判断基準とかつけられるものではないでしょう
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それを周りがどう見てどう判断するのがいいのか、それぞれちゃんと考えようってことかな
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それだと気に入らない人間の排除にセクハラを使えてしまうのですけど……
嫌な上司が話しかけてきたからセクハラです!って言う言い分が通ったら世の中が回りませんよ
そして、セクハラ問題の難しさの一端にこう言ったケースがあるのも事実です。
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問題を提示するのも大事だけど、だからといって言ったもの勝ちでは困るのでふ
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セクハラかどうかは周りが判断しましょう!で泣き寝入りしてきた人たちの方が多かったから今回のような大きな運動になったんだと思いますけど
むしろみなさんみたいに考えすぎだよみたいな人たちがいたことが根本的な問題だと思うんですけど
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考えすぎかどうか、ではなく根拠無しにセクハラが認められたら悪用する人間がでてくるし
感情のみで話をするならば大袈裟にどうこういうケースもあるからどうにか切り分けないと行けないよね、と言う話なんですけど
まさか「嫌な奴に声を掛けられたからセクハラ」と言うのも無条件で通すべきだ、と言いたいので?
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>>571 修都さん
一般論で言えば被害者だからって納得できるまで無限に賠償してもらえるわけじゃないですよね
加害者側が自発的に払うって言うならそれは自由ですが、そうでなければ裁判なりによって
賠償すべき金額が算定され、それを支払うことで解決したと扱われるのが社会における民事事件のルール
これは殺人の遺族だろうが強姦の被害者だろうが名誉毀損された殺人犯だろうが変わらない
そういう意味で「当事者が全員納得するのが解決」というのはあまりにも非現実的な定義でしょう
権利侵害とそれに対する賠償という意味では慰安婦問題もそれら不法行為と構図としては同じであって
ことさらに慰安婦問題だけ無制限の請求権を与えるのは不合理だと思いますが
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>>600
嫌なやつだと思われるに至った理由があるのならそれは考慮しないといけないのでは?本人や周りがセクハラじゃないとどんなに思っていても本人は不快でしょうがなかったのならそれは不快だったんでしょう
>>601
別に今回の件は裁判ではないし、慰安婦問題だけでなく日本人も含めてそれ以外の件でも個人の請求権は認められるべきだと思います。
別に無制限なんて言っちゃいませんが、納得する人だけ納得すればいいという考え方には賛同できません
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個人請求権はそれこそ日韓基本条約のときに韓国政府が一括でやるからと言われたわけで・・・
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>>602 修都さん
>別に無制限なんて言っちゃいません
「全員が納得するのが唯一の解決」と定義した上で問題を解決するべきと主張するなら
理論的には無制限に請求されることを許容してますよ
客観的に算定される被害額ではなく自己申告である「納得できるために必要なこと」を基準にする限り、どんな無理難題を言われても
「納得するためにそれが必要だ」と言われたら他人の心を読めない以上は誰にも否定できないんですから
例えば一人を除いた全員が1000万円の支払いで納得しても、最後の一人が66兆2000億円貰わないと納得できないと主張したら
解決するためには66兆2000億円払うべきってことになりますし
金銭ではなくこちらからは受け入れ難い行為(例:当時の責任者の子孫の処罰)を要求された場合にも
その無理難題を受け入れなければ「解決」できない以上、解決を目指すならそれを受け入れなければならなくなる
かといって、「無理難題は受け入れず常識的な範囲にとどめる」って言うなら現状の日本政府の対応と本質的には全く同じです
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>>603
そういうことがあったからこそ、90年代以降ずっと問題が起きてきてるんですよ
それこそかつての韓国ではばりばりの新日独裁政権が政治的思惑で条約結んでたわけだし
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>>604
べつにそこまで無理難題を要求されてますか?というかそもそも元慰安婦の人たちの意見は今までのどの合意でも取り入れられてませんけど
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>>602 修都さん
では、「本気で不快と思っている」と「こいつを排除したからとりあえず不快だったと言うことにする」はどのように切り分けるので?
他人の内心なんて誰にも判らないんですよ。
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韓国政府の行動の結果問題が韓国内で収まらないなら韓国政府が頑張ってくださいとしか
もちろん韓国政府が日本に何か要求なりするのも自由だけどそれを受けるメリットが日本に無いなら突っぱねるも自由
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>>607
逆にそれを基準や理屈で切り分けられるんですか?他人の内心をはかる基準ってどんなですか
>>608
メリットはあるでしょう。というか韓国との関係がうまくいかないことはデメリットじゃないんですか?
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>>609
切り分けられないのであれば冤罪のリスクがあるわけですけど
セクハラ救済のためには冤罪でなく人間が居ても仕方ないですね、という事になるわけでして。
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>>606 修都さん
>そこまで無理難題を要求されてますか?
自己申告でいくらでも請求を増やせる、いわば白紙の小切手をばら撒くような行為をした場合に
要求が常識的な範囲で収まると思える程に楽観的ではないだけです
ところで、仮に無理難題を要求された場合、修都さんはどう対処するのが正しいとお考えですか?
>>609
>他人の内心をはかる基準ってどんなですか
客観的な行為の態様や周辺事情から判断するしかないのでは
別にセクハラに限らず人間の内心なんて外からじゃ見えないので
外部から観察できる諸々から判断するってのは普通のことでしょう
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>>610
だから基準があるのならそれを教えて欲しいんですけど。
>>611
その無理難題というのはどういう難題ですか?できる限りの努力はすべきだと思いますけど。
>>基準
それは基準じゃないですよね。外部から見て本人は不快そうじゃなかったからセクハラじゃないというのならいくらでもセクハラにならないことは出てくるんじゃないですか
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仮に韓国との関係がうまく行かなくてももう付き合いきれないと思ったのが世論調査の八割なわけで
おや最初の話題に戻ってきた
もちろん残り二割の人が延々付き合いたいならまあそれも自由っすね
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>>613
付き合わないのが本当にメリットだと思うんならそうすればいいんじゃないですか
まぁアメリカが許さんでしょうが
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>>612 修都さん
私の基準も大枠ではheavyhandさんの物と同じですね。
教えてください、と言われたので教えましたので修都さんが納得しようがしまいが提示はさせていただきます
受け入れられないのであれば議論も成り立たないのでこれで打ちきりとさせていただきますね。
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えっ・・・?
当然ご存知でしょーけど日韓合意はアメリカの仲介で成立したわけで
何でアメリカが許さないので・・・?
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>>615
そうですね。基準とは思えないものを基準といわれても議論にはなりませんからね
>>616
日本が韓国と付き合わないとか言い出したらそれはアメリカは許さないと思いますが
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>>612 修都さん
>無理難題
私の貧困な創造力でパッと思い付くのだと
・慰安婦に関する論争での日本側の全面的な譲歩
・日本国民が納得できないほどに多額の金銭
・関係者やその親族に対する、処罰を含む日本国憲法に反する不利益取り扱い
・天皇陛下を韓国に呼びつけての謝罪
くらいはありえるんじゃないですかね
あと、実際に無理難題を要求された場合の対処についてはお答えいただけないのでしょうか?
>外部から見て不快ではないからセクハラじゃないのはおかしい
本人の申し出を踏まえて第三者が検討してなおセクハラであると判断する余地がないような事案なら
加害者側の故意過失がないってことで責任追求不可でもしょうがないのでは
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それぐらいならいいんじゃないですか。無理難題だとも思えない
第三者が検討してもセクハラやレイプじゃないと言われる事例があるから問題になってるんじゃないんですか?
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>>619 修都さん
>日本国民が【納得】できないほどに多額の金銭
それぐらいでもいい?納得しない人間が居たら解決出来ないのではなかったので?
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韓国と付き合わないとは言ってませんね
慰安婦問題にこれ以上付き合わないと言ってるだけで
慰安婦問題はさっき言ったとおりアメリカも噛んでるので
合意が問題でアメリカが日本を責めるのは自分の感覚では現実的ではないっす
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>>619 修都さん
憲法違反の行為の要求が無理難題ではないとはいささか賛同しかねますな
あと、結局私の質問に回答はいただけないのですね
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>>620
問題なのは「被害者」が納得するかどうかだと思いますけど。
>>621
慰安婦問題には関わらないと言ったらアメリカが黙ってるとも思わないですけどね
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>>622
質問ってどれ?
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結局素人同士の思います対思いますなんで結論がでるわけもなく
まあアメリカのこれに対するスタンスは遠くないうちに明らかになるかもだけど
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>>624 修都さん
三度目の記載となりますが
仮に無理難題を要求された場合にどう対処するべきとお考えですか?
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その無理難題の具体例を教えて欲しかったから教えてもらって、それは別に無理難題だとは思わないと答えたんですけど
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そうですねぇ。日本憲法の無視すら無理難題と思わないなら
仮に日本の領土の大部分をよこせとかそう言う要求ならどうなんでしょうかね?
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>>627
私が貧困な創造力で挙げた例が修都さんの価値観で無理難題かどうかと関係なく
「無理難題に該当する行為を要求される可能性」は存在するわけで
あの質問の意義は失われていませんが
まあ、当時の関係者及びその子孫を皆殺しにするのも無理難題ではなく実行可能だから問題ないと言われるなら話は別ですがね
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仮定に仮定を重ねられてもねぇ
妄想で話することに意味あるの?
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ついさっきの慰安婦問題を突っぱねたらアメリカが許さないってのは過程以外の何なんすかね・・・
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おっと失礼誤字が
×過程
○仮定
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仮定同士の話だからやめようって言ったのはそっちでしょ
あとアメリカの反応はそれこそいずれにせよ起りうる話でしょ
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そもそも、逃げてないで質問に答えたらどうなんですかね
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「無理難題」なんてのは何をもって「無理難題」というのか曖昧だし、話がほとんど妄想レベルになってきてたんでね
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無理難題でも受け入れたらいいじゃないですかって言えば満足ですか?
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自分の仮定はいずれ起こりうる事で他人の仮定を妄想と断ずるのはアンフェアじゃないの
そういうスタンスの人と会話を成立させられるほど知能に自信がないのでもうレスは結構です
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アメリカの反応と韓国に対する妄想を同レベルに語ろうとする人とは僕も議論できないですね
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まぁ国同士の合意でケリを付けても向こうさんの国民感情が収まらないのは分かりきってた話で、
それでもその合意が落とし所として結ばれてしまった以上、新たな落とし所も生まれにくい袋小路に入っちゃってますから…
もう、ほんとに自発的に謝意を示したい人だけが自分の頭を下げることしかできないんじゃないかなー
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失礼…sage忘れたT_T
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ただ最初の話に戻ると、韓国側の言い分は理解できないという日本のマスコミの反応は一面的過ぎないかということなんですけどね
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個人的にはでっち上げ要素があるとしたとしても「慰安婦」の考え方は残したほうがいいと思いますね。
結局国と国との争いの果てに生まれるのはこういうものだっていう生きた証拠だと思いますけどね。
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>>641修都さん
どの程度のことを指して、一面的というのかはわかりませんが。
合意は動かせないが、合意の修正はできる。慰安婦の感情に配慮すべきといった識者の意見が朝日新聞の総合面に載っていましたよ
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>>647膾炙さん
そうですか。ありがとうございます。
ただ、うちでとってる毎日新聞でも韓国の言い分は理解できないという主張でしたし、テレビに関してはその主張一色だったなと思います
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仮想通貨消失がまた起きた様子
620億円相当とのこと
軍事力をもってないやつらが金をあつかっちゃダメなんだよ、守れないんだよ
ネット上での軍事力っていうのが今後仮想通貨発展のためのキーワードになると思う
守る力がない通貨はゴミと紙一重
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野中広努逝去。
野中氏は昔の自民党のいいところと悪いところを象徴したような人物だったと思うが、
今の自民党に野中氏のような正統派のハト派で上の人間にもずばずば自分の意見を言うような人間は絶対に出てこないであろう事が非常に残念。
惜しい方を亡くした。お悔やみ申上げます
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