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ニュース・情報・芸能スレ
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情報番組で取り扱うような
事件・災害・芸能・流行・政治・経済・新商品など
気になった事柄について何でもどうぞ。
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支持うんぬんでは無く
マスコミ「自民は駄目だ！」→じゃあ他の人いい政策や政治能力ある人いるの？
って問題です
自民も問題はありますが、与党批判だけの野党を選択すべきじゃないって事
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今回の選挙は５年間自民を見て結局コネ政治かよ！
っていうところを皆がどう感じているかですね
沖縄の復興のために２０００円札とかいうお札を作った時期よりかはまだマシなのか
変わってないのか、みなさんがどう思うかじゃないですか？
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↑ミス
沖縄復興じゃなかったです、沖縄のシンボルを使ってでした
勘違いしてました
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>>340
まぁそれは分からなくもない。
今回は自民に勝たせておいてでも、野党は力を蓄えておくべき時期だったようにも思う。
もう遅いけどね
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個人的にはむかしむかしに維新と石原がくっついて盛大に自爆したのを思い出しました。
まったく主義思想が違ったあの２つがなぜくっつくんだよｗｗｗ
子供心にツッコミどころ満載で疑問に思った記憶があります
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民進党の方向性ですがこうやって解党したのは
共産とやりたいなら保守気取りやめて共産にいけ
そんな気持ちもなく共産を票田として考えて付きあおうとした奴は死ね
というメッセージもあるのかなと思います
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合流が野党の拡大につながるとは到底思えないが、そもそも自分はなんで小池都知事にあんな人気があるのかようわからんぬでな
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それを言ったらなんでこんな解散をしてしまった自民をかばえる人がいるのか理解ができない
っていう返しにもなってしまいます…
理解できないものは理解できない、結果がどうなるかは予想がつかない、ってかんじです。
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そもそもは自民党が議席を維持するための解散だったけど、野党も変な意味でそれに付き合っちゃったという感じかな。
どちらもとりあえず数さえ取れればいいということになってしまった
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自民党が大きく変わらず勝利して
民進党はアレな野党と馬鹿にされる
そんな変わらぬ未来をみんなが思い描いていたが…
希望の党や前原の何かを変えたいという鬼気迫る感じは伝わる
やっぱり雰囲気に出ますよ、何かを変えたいっていう思いは
中身がどうとかの思いもあるけど、殿様でやっている奴らよりかはマシっていうのを感じるんじゃないんかね…
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あと民進党から希望の党に移る話はどこまで事前にアポをとっていたか正直不明
ここで小池に頭下げて外様としてやれるやつならまだ政治家としては未来がある気もする
たとえ政治家であることのみが自分の価値だとしてももともと小池との合流に反対していたやつは
この状況下で小池に頭を下げるのって正直嫌だと思うぞ
そのプライドを抑えて政治家であり続けようとする根性があるならまだマシ
本当の無能は右往左往して終わり
セレクションの始まりだ
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個人的には民進から離れて自民に向かうやつがここから出たら最高のギャグなので動向を見守りたい。
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職場放棄で金貰える政治屋は良い仕事だな
クズばかりで笑える
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まぁ小池百合子にはリベラルを受け入れるだけの度量はなかったようだけど（そうなると場合によっては自民より右になるんじゃないか？という気もするが）、
逆に考えるとそこで切られるのはそんなに悪いことではないんじゃないかとも思いますね。
問題は、切られるであろうリベラル（とみなされた人）を結集させるだけの時間は確実にないということでしょう
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護憲派だった民進が改憲派の小池さんのとこ行って
護憲派だから支持してた人たちどう思ってるんだろう
どっちの株も下がるでしょこれ
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>>354
まぁもとから改憲派だった人もいるけど、希望に行ってぜんぜん違うこと言ってる人がいたら恥を知れと言うしかないですよね。
なんちゃって護憲・リベラルというか、民進にいたからそういうこと言ってただけですという人が明るみになるのは逆にいいかもしれません
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支持率欲しいならそのコウモリな言動止めろというに…
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まあ共産党だってホントは改憲派なのに護憲護憲言ってるし
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自民党は震災の時に予算委員会をボイコットしたヤバイ党だけとな
今でも覚えてるよ、あのおかげで餓死者まで出たのにマスコミは何故か民主党批判しかしないと言うね
銀英伝でも言ってたけど民主主義において権力とマスメディアとの結託は本当に質が悪いな
自民官僚経済界等が作り出す不正な金の流れのなかにマスコミもガッツリ組み込まれてるからマスコミが旧民主党組を批判するのはわかりきってることなのにな
新聞雑誌みて自民擁護する奴はアホだな
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共産党は民進党と組んで社会主義も認めますと宣言すれば
議席かなり増えるでしょう
自民党に独裁させたくないならそれしかない
共産党が自民党と裏で組んでるのは1993年と2009年の自民党の野党時代
見れば理解できる
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もうその民進党は無くなるのに何言ってるんだこの人は。
民主党（民進党）は社会主義をも目指したことなども一度もないのに。
社会党右派の歴史も知らんのか？
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今回の選挙はリベラル派というものが支持者を含めどれほどの数がいるかというのを指し示すんじゃないかなと思います。
自民と希望がリベラル派に対して両者中指を立てている状況
リベラルが選べる政党はおのずと限られると思います。
でここでそこまで得票を伸ばすことがないのなら、
リベラルとは夢理想の類というのが証明されるのかなと思いますね。
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どういうわけか希望の排除リストが出回っていたりするようだけど、
リベラル排除だけじゃなくて、それ以上に細野の私的感情の方が強いんじゃないか？
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まぁ手のひらクルーな奴は炙り出せますが…
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今回の排除は見方によれば自分たちとは合わない人にノーを突き付けることができる
「強い政党」のイメージを持たせることができるんですよね
自分たちは選挙に勝つために民進とくっついたんじゃない、自分たちの政治をすることが第一だって
民進合流の意味は自民は嫌いじゃないけどもうちょい気がきいたとこないのっていう人を希望一択にするというサポート
それ以上でもそれ以下でもないのかも、解党しなかったのは金を返したくないから
民進は希望の党のヒロイックなおこないを演出する出汁ですよ
前原がだまされたとかいう意見がありますが前原は民進なんかにもはや愛想がなかったんでしょう
だからここまで困らせることができた、かつての仲間を
サイコパスですわぁ〜
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本質的な希望の勝利ラインは過半数ではない
安倍の責任問題に発展する数だ
安倍が止めれば自民の本性が更に露わになり自壊は確定だろ
そうすれば次の戦いに勝利すればいい
ただ勝負するなら徹底的にやらなきゃねー
中途半端な態度じゃ得られるものも得られない
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政党助成金はどうなるんだー？
100億あるらしいけど
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ラホイ政権がこのまま存続するならスペインの未来はないな
デリケートな問題に対して最も愚かな対応をした
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どうせ自民は労働基準法改悪と派遣法改悪で最悪の悪手うってくるだろうな
その辺は小池も同じだろ
都心部と地方の感覚の違いは埋まりそうにないがな
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共産党はあまり
希望の党を自民党と同じ、と連呼しないほうがいいんじゃないですかなー
自民党と同じなんだ、じゃあ希望に入れよう、という有権者が出るんじゃ・・・
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共産党こそが最も支持されている政党だからへーきへーき（白目）
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「自民党と同じなんだ」と思う人はわざわざ希望に入れないんじゃない？
まぁ自民よりひどいって言ってもいいかもしれないけどね。
烏合の衆っていう批判はその通りなんだし、小池・若狭は資金と頭数が欲しかっただけっぽい感じになってるし
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今回の選挙は、自民党にいれるかどうか迷っている無党派層の受け皿が
どこになるかじゃないかな、と思うんですよね
今回の解散を良くない、と思った有権者の大部分が希望に入れたら・・・
しかしちょっと不謹慎かもですが、今の政治状況、めっちゃ面白い
ナンセンスギャグとかドタバタ喜劇的な下らなさで
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個人的には二大政党性でリベラルと呼ばれる集団が声を大きくして幅きかせた民進が無くなっただけでも大進歩
なんか自分たちはまともなんですよーといいながら左巻きな思想を全面に出す理想主義者が一人でも政治からスポイルされてほしい
希望は負けてもいい、でも次の対立野党は保守＋αな勢力が立つという気風を作って欲しい
それが今回の選挙に対して期待する要素ですかね
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東京に関しては希望がすごいことになる可能性はあるかもしれませんね。
ただ、地方に関してはそこまでの異変が果たして起こるのかな？とは思いますね。
結局のところ、大半は元から強い人が当選していきそうですけどね。そういう人がいなくなった所は未知数ですが。
いや、今の政治状況はすごいですよ。毎日、何かが起こりますから。
でもそれの中心にいるのがずっと小池百合子だという点は危ういと思いますね。そのせいでニュースなどで自民党をほとんど見なくなってしまったぐらいなんですから。
でもそれは逆に危ういと思うなぁ。
まぁリベラル思想が強い人は希望に入れないだろうけど、中途半端に保守を名乗ってる人とか中途半端に反自民とかいう人が実は危ないのかなぁ。
あと、ただただ反リベラル・反民進（民主）意見を言いたいだけの人はかなり危ない
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>>373
つまりこういう人が一番危ないって事ですね
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危ないというのはどういう意味なのかを教えてほしいですね
政治的に理解がないから希望の党に票を与えて政治混乱を起こすという意味で危ないのでしょうか？
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あと反リベラルという思想を持つこと自体に何か問題があるのでしょうか？
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自分は単純に自民の数が減ってくれればそれでいいと思ってます。
例え、自民の似たり寄ったり政策パクリ政党でも共産主義政党だとしても、
自民一党（＋なんかずるい公明党）独裁政権よりはましだと考えてます。
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>>378 P４さん
僕もそういう発想で選挙に向かうのは一つだと思っています。
今回の選挙に自民に正義はない、色々他の政党がゴチャゴチャしているけど
このミサイル撃ってくるかもしれない時期にその責務をほっぽり出した政権与党より腐った存在があるかってことですよ
消去法で選ぶのが何が悪いんだ、それぞれのリスク、ベネフィットを考えてこれが一番マシだから選ぶ。
それだって立派な選択なんだと思います。
逆に言いましょう、消去法以外が選択肢で選べるほど自分も含め国民というものは上等な存在なのでしょうか？
消去法以外で政治をやりたいなら自分が政治の舞台に立つしかない
そうすれば自分のやりたい政治を目指すことができます。
そういうもんだと思います。
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>>376
現在ネット上では、保守のやることなら何だって擁護するし支持する人たちが結構いますけど、そういう人達は保守のポピュリストが出てくれば簡単に独裁を支持するでしょう。そういう意味でかなり危険です。
そしてあなたも自民党の数を減らせれば何だっていい。でもリベラルは嫌、むしろいなくなった方がいいとでもいうような主張をしている時点でかなり危険だと思いますよ。
別に反リベラルでもいいですけど、政治にリベラルの意見を反映させる必要がないというのなら多様性の否定です。自分には多様性を要求しているのに政治的には多様性を否定するという主張を行っているのがあなたです。
国民は上等な存在か？
当たり前だよ。上等な存在に決まってるだろ。それを否定したら民主主義の大前提を否定するようなもんだろ。
自分が出馬するというのも民主主義社会における権利の行使の一つの形にすぎません。
政治家に自分の意見を反映してくれるような人がいなかったとしても権利の行使方法は探せばいくらでもあります。
政治家になればいいんだという考え方は短絡的すぎます。
消去法でもいいですけど、主義主張を一貫させるつもりもなさそうな人達をつき従えた独裁者予備軍を支持するような選択肢を選ぶことは僕にはできませんね
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あとついでに言っておくと政治家も官僚も国民がなるものだけど、国民が上等な存在でないのなら、
いっそのことAIにでもやらせますか？
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>>381 修都さん
了解しました、貴重なご意見ありがとうございます。
確かに多様性が無くなるという意味では危険な発言だったと思いました。
AIに関しては諸刃の剣だとは思いますねー
もっとも効率的なという視点で立った場合の提案というものをしてくれるという意味では導入を検討してもいいと思います。
AIに従えというわけでなく、AIの意見を調整する方向で政治を考えるというのもありだとは思いますよ。
ただAIの出す予言を都合よく切り取る輩がでそうなのでそこがまた…
AI導入されたとしても最後に悪いことをするのはそれを使う人間ですからねー
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全然今の流れとは関係ないですが9月末におこなわれたドイツの議会選挙ではAfDが得票率 12.6%に達しましたね。
今日になってふと気になってネットで見たら結果がでましたが…
これこそ皆が目を背けたくなる真実なのかもしれませんねぇ
あの悪名高いとされているAfDが第三党にまでのし上がっただと！？
素人なので実態が分かりませんが危ない奴らというイメージしかないです。
極右傾向がある政党が全世界的に勝っている中、日本のネオ右翼とも呼べる希望はどういった結果を出すのかな…
少なくとも外国人との融和とかを謳う政党は今の世の流れでは勝てなそうな気がします。
勝てなくても自分の意見言えていいっちゃいいんでしょうが
聴いてくれる国民のいない意見は独り言だからなぁ…
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あと個人的な意見ですが
日本にも天皇をバエルにしたアグニカンな政党があればワンチャンあると思ってる（マッキー感）
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今回どう考えても武装じゃ防げないんやけど、ライフル協会はどんなコメントするんや
「ラスベガスで起こったことは恐ろしい悲劇ですが、悲しいことに、そのような恐ろしい悲劇を起こす権利を守ることは不可避です。
「今日のようなことは悲しいことであるが、（銃を保持する）自由を守ることは、暴力的な行為よりもはるかに重要である」と常に覚えておかなければならない」
そうきたかー……
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銃企業ってもの凄いウハウハなんでしょうか
結局安全より金か、政治家ほど金に弱いもんないしなあ
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ただいうて銃のせいで死んだのは全人口のほんの数％じゃないですか
今回の事件で思うところある人は銃を反対したとしても
痛みを感じない人にとっては既得権益の損失にしかならないからなんともいえんですね。
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あまり日本で語られることが無いのですが・・・。
「アメリカ人はあまり政府や警察のことを信用していない」
という悲しい事実があります。
日本では凶悪犯が暴れていても必ず警察官がやってきて彼らを逮捕してくれるという信頼関係があり、不祥事がしばしば報道されますが、
それでもほとんどの国民は警察というものを信じています。
しかし、アメリカではそうでなかったりします。
自分が差別される存在（黒人である、ユダヤ人である、メキシコ系である、ヒスパニック系である、貧困層である、イスラム教徒であるなど）である場合、警察は助けに来てくれないのではないか、と考えている人が多かったりします。
そして警察が助けに来てくれないのだから自分で武装しないと仕方がないじゃないか、と。
ライフル協会は基本的に共和党にべったりで、一方で差別される側の人はリベラルな民主党寄りの人が多いのですが、銃規制になるとこうした事情から普段は民主党支持者であっても共和党と共に銃規制に反対することがあるのです。
オバマ政権のときにオバマ大統領があれほど強く銃規制を訴えていて、民主党が優勢だったにも関わらず銃規制が出来なかったのはそうした背景があります。
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悲しい事例を上げます。
凶悪事件が多発する地域に警官を多数配置し、治安が良い地域にはあまり警官を配置せずにしていた街がありました。
日本であればそういう配置にするのは当たり前のことで、特に問題視されることは無いでしょう。
しかし、アメリカではこのことに対し、大きな抗議運動が発生しました。
「治安が悪い地域にいる連中は貧困層ばっかりで大した税金を払っていないじゃないか！治安が良い地域にいる俺たちは富裕層でたっぷり税金を払っているんだ！貧困層の地域にばっかり警官を配置するのはやめろ！」
・・・結局、彼らのロビー活動に屈服した政治家達は治安が悪い地域から警官を引き上げ、富裕層が多く住む治安が良い地域に警官を多数配置することになりました。
富裕層から政治資金を受け取らないと政治家でいられないという事情があり、彼らにも仕方がないという事情はあるでしょう。
しかし、行政から見捨てられた人々は銃を買い求め、銃規制をする人たちに中指を立てるようになるのです・・・。
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掟破りの奇策 小池百合子代表以外の候補不在反映 希望の党の「石破首相指名」浮上
2017.10.7 01:11 更新 産経新聞より
衆院選で小池百合子東京都知事が代表を務める新党「希望の党」の首相候補が決まらない。
小池氏に近いことから首相候補に担ぐとの見方が浮上している（記事引用）
この記事を産経新聞さんが10月6-7日に書かれていますがソースはどこにあるのでしょうか？
全くソースがないのに石破さんを首相候補にしようとしている
連携しようとしているというイメージを持たせる記事は問題じゃないでしょうか？
希望の党が石破氏の鳥取１区に対抗馬を擁立しないことも、連携を視野に入れているとの見方を後押しする。（記事引用）
と書かれていますが推測の域を超えませんよね？
誰が言ったんですか？石破さんが総理候補だって
公明の山口さんと小池がいったのとは意味合いが別、週刊誌にならこれを書いてもいいですけど
いや産経は週刊誌レベルっていう証明ですかね、風俗通いをスッパ抜いた読売みたいに
本当に報道というものの腐敗を感じました。
で、ある程度公式ソースのある記事はこれ
前原氏「首相に自民議員はない」 将来は希望に参加
10/7(土) 23:20配信 京都新聞より
－小池代表を首相候補として指名できない。衆院選の目標と首相指名の対応は。
「安倍政権を過半数割れに追い込んで倒すため、比例を含めて２３３人以上を立てる。
首相指名は小池代表と相談するが、自民の議員はあり得ない」（記事引用）
前原は堂々とこういっていますが…
誰でしょうねぇ…見方をした希望の党の議員とは…
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ちなみに産経は公式ソースをつかった情報も流してくれてはいるんですよ（フォロー）
共産党の自衛隊に対する考え方は以下のようなものらしいです。
共産党の自衛隊違憲論めぐり党首討論白熱 安倍晋三首相「侵略受けたらどうなる」 志位和夫委員長「政権奪取後しばらく合憲」
2017.10.8 01:26 更新 産経新聞より
志位氏は「私たちが参加した政権が、すべての国々と平和的な友好関係を作る。
日本を取り巻く平和的な環境が熟する。
それをみて国民の圧倒的多数が『もう自衛隊がなくても安心だ』となったら、初めて９条の完全実施（自衛隊の解消）ということだ」
と訴えたが、首相らは首をひねったままだった。
ウホッ、自衛隊を廃止するまでのアウトラインを立派に考えていらっしゃる、すごい（こなみ）
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この期に及んで希望の党を応援してる珍しい人が見れる掲示板ですね、ここは
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石破を指名するつもりだったかどうかなんてどうだっていいんだよ。
未だに誰を指名するかも決めてないことの方が問題なんだよ
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希望の党を応援しているわけではなく、個人的に報道に関して考察をしただけですが…
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>>393 修都さん
指名を決めていないのは確かに問題だと思います
ただここで石破の名前を出すっていうのは石破陣営に対するイメージ操作にもなりませんか？
なぜ石破の名前をここまで出してきたのかというのは恣意的な要素を感じざるを得ません
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まぁ確かに本気で石破を指名するつもりだったのかは不明だし、それを報道したのが産経だというのは意図的なものなのかもしれませんが、
反安倍で自民党と連携するというのなら石破指名になるのではないかということなのでは？
まぁとにかくさっさと指名する人を決めればいいだけなんですけどね。
結局、小池百合子という人は都政においても国政においても決定を延期するだけの人のようですが
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ただ選挙前からここまで牽制しあうのはちょっと異常だと思います
週刊誌ならともかく、産経レベルでこのネタを盛り上げようとするのは…って感じですね。
石破嫌われてんじゃね、じゃあ誰が石破を嫌っているんだろうっていうゲスの勘繰りもしちゃいます。
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また自民も自民で内紛状態のようです
【衆院選】自民、選挙区調整完了、複数区で「派閥代理戦争」の分裂選挙 増える「福岡方式」で禍根も
産経新聞より
自民党は６日、衆院選で公明党が擁立する９選挙区を除く全２８０選挙区の候補者調整を終えた。
公認を争う各派閥の「代理戦争」が複数の選挙区で発生し、最後は二階俊博幹事長が無所属同士で対決し、
当選者を追加公認するいわゆる「福岡方式」を採用する裁定を下した。
しかし、保守分裂選挙に突入することへの反発も根強く、禍根を残しそうだ。
（中略）
自民党は６日、岡山３区で前職の阿部俊子氏と、引退する平沼赳夫元経済産業相の次男、正二郎氏をともに無所属とし、
当選者を追加公認すると発表した。
ようはカテジナさん（二階）がクロノクロルとウッソを戦わせて勝った方を愛してやるよ！
みたいな感じで話を進めているっぽいです。狂ってる（直球）。
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最近 アカシックをよく聞くのだが、
ラブホの上野さんの主題歌「マイラグジュアリーナイト」って
しばたはつみのカバーじゃないのな。
まあまあいい曲だけど、同じ題名にしなくてもって思ったから。
政治の話ぶった切ってごめんね。
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まあ桜とかで曲名検索したら、やたらとだぶったりするんで（「桜は桜」と「桜はさくら」みたいなものもあったり）そういうのは偶然の一致でよくあることなんでしょう。）
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>>400膾炙さん
ご返答有難うございます。
ところで、膾炙さんは現在どの様な音楽を聴かれていますか？また回りで流行ってる歌手や音楽はありますか？
自分はアニメ関係の歌しか最近聞いていないので、今流行りの歌手とか歌に疎くて、ちょっと尋ねてみたわけです。
別に無理して答えなくてもいいですよ。
話は変わりますが、投票する候補者がいねえーｗ。
憲法改正や原発は反対で、消費税には賛成です。ただ、変な無駄な効果の薄い使い道をしないで、国の膨大な借金返済に使って欲しいですね。
または日本の科学者や技術者の育成・研究費に使って欲しいです。一番近いのは共産党ですが、消費税反対でかつ「共産」（共産主義・社会主義をイメージしてしまう）という名前には抵抗があるなあ。
いっそ、北方領土や北朝鮮核問題・拉致問題の完全解決を目指すとか原発の完全廃止・クリーンエネルギーの開発導入や反社会組織の取り締まり強化とか分かりやすい宣言してくれる人がいたら、その人に投票しますね。
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共産党は北方領土に関しては自民党より過激なこと言ってるけどね
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マジで鷹の爪とDCコミック（スーパーマン・バットマン）のコラボの映画が作られてるの？
いやあ吃驚だわ。
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アメリカ人の方が鷹の爪みたいなのは好きなんじゃないかな
それにしてもここまま行くと、小池百合子はただただ野党を分裂させた人で終わりそうですね。
ただ逆に考えると自分の信念や仁義を貫く人は立憲民主や無所属になった人だということが分かってよかったのかもしれませんが。
立憲民主が大健闘しそうなのは喜ばしいですよ。共産党は減りそうですが
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安倍自民勝利でコレが最後の国政選挙になるかもというツイートがちらほら…
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立憲民主党の公約の中に面白いものがありましたよ
産経新聞 立憲民主党公約要旨より引用
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古への移設は再検証し、県民の理解を得られる道をゼロベースで見直す
この問題再度ぶり返す気満々ですよ
いつ中国、北朝鮮と一触即発な状態になるかわからない状況での問題ぶり返しか…
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県民の理解も大事かもしれないが国民の理解をまずは検討して欲しい
日本国の政治を担おうとする心が立憲民主党にあるのならば
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立憲民主党が大健闘しそうってマジですか。
くそう、失敗したー。比例代表、立憲民主党って書けばよかった・・・。
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>>406 >>407
あなたの頭の中では終わった問題なんでしょうね。そしてあなたの頭の中では沖縄県民は日本国民ではないし、あなたの意見は日本国民を代表する意見なんですね。
ちなみに「えらぼーと」をやってみたら僕の考えは立憲民主党の政策と１００％一致するらしいですw
ttps://vote.mainichi.jp/48shu/
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まずお友達代払うのを止めた方がいいと思いますね。
アメリカファーストの現政権はやらないでしょうけど。
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DC鷹の爪吉田くんが意味不明な理由で公開してる台本読んだけど面白かったですよw
でもお隣（たぶん韓国）のスワップ要求に「結婚してから言え」って脚本パク政権の時に書いたのかな？
今までで1番予算予算言っててギャグは便利だなあ
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＞沖縄基地問題
沖縄基地問題はかつて民主党が「最低でも県外」を訴えて選挙に勝ち、しかも衆議院・参議院両方で圧倒的な議席を確保していたにも関わらず、
その公約を反故にしたという前科があるのです。結局そのとき「やっぱり辺野古が良い」とかいって問題を投げ出したのですよ。
結局民主党政権は辺野古にかわる代替地を用意することが出来なかったのです。そして、現在でも枝野氏は代替地の案すら無い状態なんですね。「ゼロベース」といっているわけですから。
そもそも沖縄基地問題は外交・安全保障に関わる問題ですから最低でも過半数を取って政権を取らないと問題の解決を図れないのですよ。
それなのに立候補者が全部勝っても過半数に届かない。要は最初から公約を履行する気が無いんですね。
だからふざけるな！となっているわけです。
「最低でも県外」とか言っていた時代から何か進歩している部分でも示せていれば話は変わってくるのですがね。
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実現できないもの、目処が立たないものをするっていっちゃうのは…
議論をします！沖縄の味方です！でも中身はないです！
そういうことなんじゃないの…
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ちなみに補足すると、辺野古移転では沖縄県民から了解を得ているんですよね。
仲井真沖縄県知事知事（当時）と安倍内閣総理大臣の間で合意が成立し、沖縄県としては辺野古移転を承認しています。
その後翁長沖縄県知事の時代になってから承認の無効と合意の破棄を訴えているわけですが、それをするには相手（内閣総理大臣）との合意が必要です。
一度合意したことを取り消すのは簡単では無いのです。
ちなみに辺野古移転案については国会でも決議されているので日本国政府の公式の方針となっています。
覆すには政権交代＋国会決議が必要です。
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>>最低でも過半数を取って政権を取らないと問題の解決を図れない
それを実現するためには、これからが大事なのであって今は候補者がいないから何言っても実現できないなんていうようなことを言われたら無所属議員なんてどうなるんですか。
公約を実現する気なんて無いんだ！っていうのは貴方の主観でしょ。逆に言えば、数が多い政党だって実現させる気が本当にあるのかどうか分からない公約を掲げてますよ。
でもそれでいいでしょう。国政の公約なんだから、すぐに実現できそうな公約から時間のかかりそうな公約まで幅広く掲げないで何が国政政党ですか。
沖縄県民の了解にしたって、今現在のところは知事でも国政でも覆したい側の方が勝ってるわけでしょ。
政権交代＋国会決議を目指すための公約を掲げることの何がいけないんですかね。
もちろん、立憲民主には色々と課題もあるでしょうけど、今後勢力を拡大するためにも最初に大きなビジョンを掲げることは大事だと思いますけどね。
候補者が多くたって、選挙が終われば無くなりそうな新党だってあるわけだし
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ただそれを本当に実現するかどうかがなぁ…というか実現したら流石に困りますぜ…
票集めやある特定の極亜国家とのつながりからやっているんじゃないかという…
旧民主はそのイメージを覆せないような存在でしたからね…
それを踏襲しているのが立憲民主なのかなとは思いますね。
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そんなネトウヨ感あふれるイメージに簡単にだまされるんですね
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共産党は一応全員当選すれば政権が取れる人数を立候補者として立てているんですよね。
これは希望の党も同様です。最低でもその程度のことはやるべきですよ。
そして無所属議員なども提案内容によっては自民党や公明党あるいは他の政党の賛同を得ることが出来、法案が可決されることもあるのです。
与党VS野党で賛否を問うばかりではなく、共産党も含め全会一致で可決というのも結構ありますからね。
例え人数がいなくてもアイデアを出すことで国家・国民に貢献することはできるのです。
それでは立憲民主党は何かアイデアを出しましたか？「ゼロベースでこれから話し合う」つまりノープランです。全くやる気が無い！
鹿児島県の○○という場所に移転してはどうか？福岡の××ならば？あるいは・・・。といったカタチで何かしらアイデアを出すべきでしょう。
鳩山内閣の総辞職から既に7年立っているのですよ。その間に一体何をしてきましたか？枝野代表はかつての官房長官ですよ。党の最高顧問の菅直人氏は元総理大臣ですよ。
彼らが権力の座にいたときに散々掻き回した挙句「やっぱり辺野古にしよう！」と言い出したわけですからね。
私が「問題を解決するつもりなんて最初から無い」といっているのは立候補者が少ないから、という理由もありますが、
彼らが選挙に勝ち政権の座に就いたときにそれまでの公約を一方的に破棄して辺野古移転を決定したという前科があるためですからね。
そして一番許せないのは辻本清美氏に公認を出したことです。
民主党政権が辺野古に移転させることを決めたときに、当時社民党（連立与党）党首の福島瑞穂氏が連立を解消、大臣の椅子を蹴って沖縄の県民と共に民主党政権と戦うことを宣言したことがありました。
「辺野古移設反対を公約に掲げ当選し、政権の座についたにも関わらず、沖縄の県民を裏切ったとなれば筋が通らない！社民党は断固として戦う！」
私は普段は福島瑞穂氏を肯定的に見ませんが、この時ばかりは応援したものです。正論を言っているのは福島氏ですからね。
しかし、社民党から離反者が出ました。辻本清美氏です。辻本氏は民主党から副大臣のポストを提示されると社民党や沖縄県民を裏切って、民主党と共に歩くことを決めたのです。
あれほど強く「沖縄県民のために！」と言っていた人がですよ！
枝野、菅、辻本、立憲民主党にいる人々というのはあれほど深く沖縄の人々を裏切っておいてドノ面を下げて沖縄問題を語るつもりなのやら。
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＞沖縄県民の了解にしたって、今現在のところは知事でも国政でも覆したい側の方が勝ってるわけでしょ。
元々普天間から辺野古の移転は沖縄県民から広く支持を得て推進されていました。
「基地容認派の仲井真VS基地反対派の糸数」の県知事選挙で仲井真氏が勝利を収めたのはその証拠です。
それではなぜ基地移転反対派の方が多くなったのでしょうか？
それは民主党政権が「最低でも県外」と出来もしないことを公約に掲げ選挙に臨み、勝利を収め、「やっぱり辺野古への移転に決めた」という裏切り行為を働いたためです。
沖縄県民が怒り狂うのは当然でしょう。
彼らこそが問題を拗らせる原因を作った存在ですからね。
そして実現可能性０のことを公約に掲げることの罪深さを理解して貰いたいものです。
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確かに民主党政権は沖縄を怒らせることをやりましたよ。その点は反省すべきでしょう。
辻本清美が社民党の裏切り者だという指摘も確かに当ってはいるでしょう。
ただ、それでも辺野古以外を主張する政党は必要でしょう。そんなもん本人たちが一番反省すべきなのは分かっているんだからその点を考えていくべきだと思っているでしょう。
別にその点を彼らに突っ込んでも言いと思いますよ。ただそれは実現させるための批判をすべきであって、批判したいから批判するではいけないと思います。
最初から実現可能性０とか言うようなこと言ってちゃ、そりゃ何も変わらないでしょうね。
辺野古反対運動は民主党政権前からやってますし、民主党政権のせいっていうのも微妙ですけどね。
米兵の事件やらヘリ墜落なんかもあったわけだし
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＞米兵の事件やらヘリ墜落なんかもあったわけだし
時系列が逆です。
市街地で事件や事故が発生したので市街地では無い辺野古、さらに海岸を埋め立てて造る新しい土地（つまり人がいない場所）に基地を作ろう、となったわけです。
そして辺野古への移転が延期ということになれば市街地である普天間の負担が長引くことになります。
時間が経てば経つほど普天間の人の苦痛が長引くのです。だからアイデアがあるのであれば少しでも早く開示して欲しいし、無いのであれば黙っていて欲しいのです。
どっちつかずで普天間と辺野古の両方の土地が返還されない今の状態が一番辛い状況であることをわかってほしいのです。
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だったらアイデアを出してほしいといえばいいのであってなんで実現可能性０とか最初から決め付けてかかるんですかね。
私は普天間の人や沖縄の人を大事に思っているアピールはいいですけど、結局それも立憲民主を批判したいだけなんじゃいですか？
本当に思ってるんだったら、実現させるための応援をしてもいいと思うんですけど。
で、反対運動をずっとやってる人たちの意見は無視なわけ？
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対話せずに相手を批難して自分の意見を押し付けて議論した気になるはいい加減辞めましょうよ
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これまでの全てを読んではいないが、修都氏は他者の書き込みを読んでいるのかね？
422の書き込みなどモロに主観じゃないかい？
一方でZAP氏は論理的に説明していると思います。少なくとも私には決めつけの内容には見えません。
沸騰する前に深呼吸でもしたら如何ですか。
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希望の候補者が多くて立憲の候補者が少ないのは別に今更説明するまでも無いと思いますけど、この事情を踏まえるならば、立憲はもう少し候補者を増やせたんじゃないかとか言うぐらいが普通でしょう。
候補者が少ないから公約を実現させるつもりなんてないというのは決め付けですよね。
実現可能性０っていうのも決め付けだと思いますし、辻本清美の件に至っては個人的感情以外の何者でもないですよね。
確かにZAPさんは論理的に立憲がなぜ嫌いかを説明してますけど、その論理のために沖縄の話を利用してるだけにしか思えないんですけどね。批判のための批判を正当化するための論理を説明してるわけですよね。
もちろんこれも主観ですけどね。
ちなみにですけど、沖縄の転換は鳩山政権より前にあるということは『沖縄現代史』著者の桜澤誠さんがおっしゃってますね。まぁ僕もこの本、読まなければいけないと思いつつ読んでないままなんですけど
ttps://mainichi.jp/articles/20160207/ddm/015/070/008000c
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掲示板の趣旨にも反していますので他人への人格攻撃は止めましょう
それをしたところで貴方の言論の説得力は落ちる一方ですよ
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アメリカの煽りを食う日が来たら共犯である日本政府は自業自得と捉えられても仕方ないが、
被害者である沖縄には同情してしまう。
独立の話は現実的でないと言われるものの、こんな状況が続くようでは・・・
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>>418 ZAPZAPZAPさん
>>鹿児島県の○○という場所に移転してはどうか？福岡の××ならば？あるいは・・・。
といったカタチで何かしらアイデアを出すべきでしょう。
そんなことするはずないじゃないですか！
そしたら九州の人が立憲民主党に比例代表で投票してくれなくなっちゃいますよ！
この問題はだれかが絶対苦しい思いをするのは確実なんです。
そこを実弾（金）と国家的暴力で調整する、もうこれ以上の方法は理論上ないんですよ。
沖縄かわいそうではもう人は動きませんよ
戦略的に沖縄よりベターな場所がある
いざ特定の国が攻め入った時に沖縄の被害が減り、より効率的に敵を撃退できる基地を作るために移転する。
そういった理屈めいた理由をつけない限りは臆病者の我々は納得することはできない。
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夢や理想だけで金など労力コストガン無視で基地の移転だなんだと考えるなら、
海上移動要塞案でも言えばいいんじゃね
まぁ艦隊相当の国防の一角任せられる軍事力が国内だけとはいえ海上を自由に移動するのは、
よその国から面白くないから余計な圧力飛んで決まくりで実現性なんてほんとないけど
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外の地域でやったら票が入らなくなるのが確実なことを押し付けられてるあげくに金と国家的暴力を使われるということを
ただの一般市民に言われたらそりゃ反発もするだろうし独立論も出てくるだろうね
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基地って大抵は開発当時は無人の地区を選んで建設して、それから基地のような巨大施設だと人や物資の出入りが多いから一儲けしようと住民が集まり出して基地のそばに都市が出来たという、市民の方があとから着いてきた類いなのに基地出てけとか、不思議なものだ。
実際出ていったら地元の経済死ぬだろうし。
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無人の地区＝誰も所有してない土地なんかじゃないですよ。もともとは誰かが所有していた土地です。
収容所から出たら自分の住むところが基地になっていたという人もいます。
基地のそばに都市ができたなんて必ずしもいえません。
もちろん経済的に困る人もいるでしょうが、だからといって他県の人間がそんな論理で押し付けていいものではない
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基地の問題と、原発のゴミ捨て場選定の話は似ている、気がしますなー
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>>431 魚類さん
巨大施設に付随してその施設を運営するための人が集まればその集まった人を目当てに人が集まり…って流れはままありますからね。
そしてそれ故においそれと動かせなくなったりその施設がなくなったら立ちゆかなくなるってのも。
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うむ、他県なり地区が違う人間に言えることなんぞ。ホントに合理的損得でしかないからね。
言う通り、基地なり施設とそれに伴う人がいなくなって経済的に困る人らと、基地立ち退きを求む人等で話し合えばいい。彼らでどうこう決められなくて他に意見を求めるならやっぱり、合理的損得でしかないと思う。
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辺野古移転問題のタイムリミットについて書いてなかったので書いておきます。
全ての話の大前提になると思いますので。
タイムリミット１
２０１８年の春。
埋め立て予定地の海底に大量の石材が投入されます。
石材が投入された時点で地形が大規模に変貌し、また海底に敷き詰められた石材の除去が限りなく不可能なことから、
後になってからの原状回復は極めて困難です。
反対派の方々が埋め立て工事の断固阻止を訴えているのはそうした事情があります。
タイムリミット２
２０２１年。
埋立地以外の場所で建設される施設が続々と完成していきます。
完成した施設から順に普天間から辺野古へと移転が始まります。この段階で基地として機能し始めます。
全ての施設が完成してから移転が始まるわけでは無いことを留意していてください。
移転が完了した場所から順に沖縄県へと返還されます。
返還された基地跡地はすぐに更地にされ、沖縄県によって新しい施設が作られます。
どういった施設が作られるかは既に決定しており、
沖縄県庁の公式HPの「普天間飛行場跡地未来予想図」から見ることが出来ます。
普天間基地が更地になってしまったらもう後戻り出来ないのでここをタイムリミット２とします。
予算を組むのと受注業者の決定、契約書の作成の段階で後戻り出来なくなるので本来のタイムリミットはこれよりも早いかもしれません。
タイムリミット３
２０２５年。
埋立地に滑走路が完成し、辺野古基地移転がが完了します。同時に普天間基地が沖縄へと返還されます。
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今回の選挙で政権が取れないとタイムリミット１が確実に過ぎてしまいます。
また、タイムリミット２にもほぼ間に合いません。（解散されるタイミングが余程早くないと無理です）
実現可能性０と言い切っているのはタイムリミットが目前に迫っているからです。今回の衆議院選挙を見逃してしまっても次がある、とはなりません。
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＞そんなことするはずないじゃないですか！
そしたら九州の人が立憲民主党に比例代表で投票してくれなくなっちゃいますよ！
この問題はだれかが絶対苦しい思いをするのは確実なんです。
そこを実弾（金）と国家的暴力で調整する、もうこれ以上の方法は理論上ないんですよ。
これは違います。
鈴木宗男沖縄開発庁長官（当時）が沖縄にあった米軍基地に対し
「俺のところに来い！北海道別海町矢臼別演習場で受け入れてやる！」と宣言し、見事沖縄の基地負担軽減に成功したことがあります。
訓練内容を精査し、これならば必ずしも沖縄でやる必要は無い！と見極め、アイデアを出す。
良いアイデアであれば受け入れてもらえるのです。
アイデアがあれば早く開示して欲しい、と言っているのはそのためです。
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>>436
別に合理的損得だけで議論してない人もいっぱいいますけどね。合理的損得だけだとか言われたらやっぱりそれは沖縄の人は反発するでしょう。
政権が取れなくても野党として政権に問いただしていくことはできるでしょう。
政権が取れないなら何もできないというのならそれこそ立憲民主主義としてはおかしい。民主主義の悪い点だけで政治を進めるものですよ
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