ニュース・情報・芸能スレ - 1486680433

1：真ナルト信者：2017/02/10(金) 07:47:13 ID:???: 情報番組で取り扱うような
事件・災害・芸能・流行・政治・経済・新商品など
気になった事柄について何でもどうぞ。
103：はくりん：2017/05/22(月) 21:09:03 ID:05iCaUEY: 4年後のセンター試験からマークシート＆記述式（国語）になるうてよ。
英語の試験も無くなるかもって話。
また余計なことに税金が使われそう（50万人分の採点が記述式だと大変だろうに）。
104：真ナルト信者：2017/05/26(金) 18:17:48 ID:???: カールがどこにも無い。
本当に生産中止したのか。
美味しかったのに。
105：ぺんぼー：2017/05/26(金) 20:21:51 ID:QiZENXJ6: 生産中止は９月以降とのこと

自分？仕事帰りにうすあじとチーズあじを一つずつ買いましたよ？
106：レト：2017/05/26(金) 23:09:13 ID:hElrqMRI: 小学生の頃は本当にお世話になりましたね
進学してからはパッタリと買わなくなってました
チーズ味以外はほとんど食べたことないかも
107：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2017/05/27(土) 00:44:06 ID:XMaLtTRM: カレー味を何度か食べたことがあります。
108：ノノック：2017/05/27(土) 14:07:34 ID:BuT8k6lQ: 最近食べた気がする
でも買った記憶ないなと思っていましたが
私が好んで食べてたのは「うまい輪」でした。今やこっちの方が好きかもしれない。
109：真ナルト信者：2017/05/29(月) 16:35:10 ID:???: 安倍晋三ちゃんの支持率が全然サガラないので自分の顔を殴りながら安倍自民万歳と叫んでいる毎日です
110：膾炙：2017/05/29(月) 18:56:58 ID:N0b4VFPA: 安倍ちゃんの支持率は下がりませんでしたが、菅官房長官は日本海に落ちたようですよ
111：真ナルト信者：2017/05/29(月) 20:04:06 ID:???: 安倍自民万歳安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳
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114：真ナルト信者：2017/05/31(水) 00:11:53 ID:???: ドローン技術やトラックの自動運転技術は新たな公害と事故と失業の元にしかならないと思うがな。
これを日本の低迷打破策にするのは何か間違ってる気がする。
人工知能やロボット技術の発展には賛成だが。
115：レト：2017/05/31(水) 19:12:27 ID:hElrqMRI: AI技術では日本は一回り後れをとっていますからね。
政府主導とか死亡フラグにしか見えないです。
116：ふい：2017/05/31(水) 19:54:15 ID:gc4WBSG2: ttp://bit.ly/2q4mPE6
117：やぬき：2017/06/01(木) 19:23:00 ID:gc4WBSG2: ttp://bit.ly/2q4mPE6
118：真ナルト信者：2017/06/05(月) 14:33:51 ID:???: 中国人は皆滅ぼすべきだ
存在そのものが害である
119：たなかaka：2017/06/06(火) 17:53:49 ID:gc4WBSG2: ttp://bit.ly/2q4mPE6
120：真ナルト信者：2017/06/11(日) 14:13:53 ID:???: とある漫画家のどっちもどっち論

「どっちもどっちにしようとする」
間違った主張を持っているもの、何が正解か分からないがそれを認めたくない者は
「価値観の違い～様々な意見が～一意見として～」など「どっちも同列である」と言外に言いたがります。
直接的に言う場合もあります。
これはスピード違反で捕まった奴が「でもお前もパトカーで俺を追いかけてスピード違反したジャン!!」と言いたがるのと同じ心理です。
「間違っている方」が「正しい方を」「自分と同列にすることで保身を図る」心理です。
「正しいことを言っている者」はこんなこと絶対言いません。
間違ってるのと同列にされるなんて冗談じゃないですからね。

（「自分の家の火事を消すために水をかけようとしてるあなた」が
「火を消すためにガソリンをかけたがる異常者」と討論になったとき
「まぁ価値観の違いと言うかどっちもどっちだよね」と言われたら切れるでしょう。そういうことです。）

例外として新自由主義者と共産主義者の討論のように「どっちも間違っている場合」もあります。
その場合「どっちもどっち」で話が終わらず「どっちも（このような理由）で間違っている。正しいのは（このような理由）でこれだ」と続きます。
121：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/06/11(日) 17:08:45 ID:z68wRE6o: >>新自由主義者と共産主義者の討論のように「どっちも間違っている場合」
名無しのbotかもしれんやつは相手する必要ないと思うけど、これを言いたかっただけだろ
122：真ナルト信者：2017/06/11(日) 17:41:43 ID:???: また修都ちゃんか…
123：膾炙：2017/06/13(火) 08:24:12 ID:N0b4VFPA: 今はドッジボールはいじめにつながるということで、
転がしドッジなるスポーツが増えているのだとか。

子供いないと今の小学校がどうなってるかなんて全然興味持てないから、こういう情報見るとすごく驚くなあ
124：レト：2017/06/13(火) 09:41:03 ID:AgOzZFKw: ドッジボールはまぁ・・代替でも別に良さそうですもんね
125：青木の安打数：2017/06/14(水) 16:23:03 ID:gc4WBSG2: ttp://bit.ly/2q4mPE6
126：真ナルト信者：2017/06/15(木) 13:27:52 ID:???: 安倍自民万歳安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳安倍自民安倍自民万歳
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128：真ナルト信者：2017/06/15(木) 13:31:22 ID:???: 腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！腐れ野党は死ね！！
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129：レト：2017/06/19(月) 20:37:52 ID:hElrqMRI: スマホアプリ隆盛の影響で出版不況がさらに深刻化しているようで
ただでさえ隷属関係にある新人作家へのしわ寄せの酷さを伺わせるニュースをよく耳にする。
契約関係で冷遇するような出版社はガンガン糾弾するべきなんだが。
「声を挙げたら悪者にされる」とか「干されるから泣き寝入りしよう」なんて空気はいい加減間違ってる。
130：真ナルト信者：2017/06/20(火) 21:33:05 ID:???: 出版社に限らず、ふざけた態度をとるものは晒せばいい。
内密にするから付け上がる。
131：膾炙：2017/06/21(水) 19:26:15 ID:N0b4VFPA: 一部晒されてはいるんですけどねえ。その作家に対する対応がよくなることはあっても、それで業界全体の風潮が変わるということはなさそうなのがもうね

閑話休題

ハラルマークが韓国で偽造されまくっているそうで。（日本でも偽造してるところはありそうだが）ただの表示マークとかおおっぴらに言って大丈夫なのかコレ
132：きくち：2017/06/22(木) 21:41:05 ID:dFQc5jgI: bit.ly/2paTTNF ←検索でまさかのあれが
133：レト：2017/06/26(月) 06:50:00 ID:hElrqMRI: パワハラ議員は大量の秘書を使い潰していたそうで。
泣き寝入りすることは自分が損するだけでなく、
次の犠牲者を生み出すことに繋がってしまうのだと改めて思い知らされます。
134：感想下記：2017/06/29(木) 13:08:26 ID:3DJ1I81s: 西川公也元農水相
2015年2月農水省のさとうきび補助金交付団体「精糖工業会」の関連会社から100万円の違法献金を受けていた
↓
今回EUとの関税に関する取り決めEPAの本部長に

ああこれはTPPの山本農水相のころから全然変わってないという国から俺たちへの熱いメッセージだ…（恍惚）
135：感想下記：2017/07/01(土) 19:21:52 ID:FF1r5VEI: MAP：秋葉原

かごいけがあらわれた！
コマンド？

アベはけいさつをしょうかんした！
かごいけをひかりのかなたにけしさった！
136：膾炙：2017/07/02(日) 13:34:01 ID:N0b4VFPA: 反安倍グループ＋それとほぼ同数のマスコミ（脚立とか乗ってる）＋その数倍の安倍支持勢力（＆サクラ）＋さらにその数倍の物見遊山
こんな中に何をするかわからない人ほうりこんだら、下手すりゃ死人が出ますよ。撤去させられるのはむしろ正解では…？
　
というかこれが日本だから退去させられただけで済んだけど、アメリカあたりだったら支持勢力にリンチされて死んでたんじゃねーの
137：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/07/02(日) 13:35:45 ID:z68wRE6o: マック赤坂が行った時は警察に追い払われたりはしませんでしたよ
138：膾炙：2017/07/02(日) 19:34:21 ID:N0b4VFPA: ・マック赤坂なにをしでかしたのかと思って調べてみたけど、議員立候補してたのかよ！そして当落線上にいるらしいということに驚きを禁じ得ない。

・ほな籠池は安倍首相に接触しようとしたのが要人警護の観点からアウトだったのかねえ
・あるいは、見方によっては、いまから贈賄しにいきますよって言ってるようなものだから。警察が無視するわけにもいかんということなのかもしれぬ
139：たろう：2017/07/04(火) 21:32:59 ID:dFQc5jgI: bit.ly/2paTTNF　まさかの〇〇　検索してみて
140：ぐん：2017/07/06(木) 22:35:16 ID:dFQc5jgI: 検索　bit.ly/2paTTNF　流出？
141：P4：2017/07/13(木) 01:50:30 ID:gVk8kjHE: YOUTUBEの「タッチ」と「MIX」のコラボMV、秦基博「鱗」なかなか良かった。ちょっと感動。

あと「からかい上手の高木さん」、アニメ化おめでとう。
142：わんのねこ：2017/07/21(金) 21:04:08 ID:6wxexThw: 蓮舫さんは単純に政治家としての能力・資質が皆無なので、
今更、国籍についてグダグダ言われるのはちょっとかわいそうだと思う派。
143：感想下記：2017/07/25(火) 22:55:21 ID:3DJ1I81s: 加戸さんというかたが安倍さんを擁護したようだ
でこのひとの肩書きが「美しい日本の憲法をつくる愛媛県民の会」の会長

いやいやお友達だろこいつwww
144：膾炙：2017/07/26(水) 10:53:00 ID:N0b4VFPA: 石破さんというかたが安倍さんを批判したようだ。

なお、獣医師会（獣医学科反対の業界団体）の北村理事と同期の桜（自民党の離党復党時期も同じ）で
北村は石破４条件に対し「（石破）大臣から今回の成長戦略における大学、学部の新設の条件については、大変苦慮したが、練りに練って誰がどのような形でも現実的に参入は困難という文言にした旨お聞きした。」
などと言ってしまった模様。

お友達だからといって疑われる石破さんは大変だなぁ（白目）
145：最果て：2017/07/26(水) 17:45:56 ID:XFb25RI6: 友達がどうとかで考えるのいい加減アホらしいんじゃないすかね。
大切なのは発言の中身でしょ（前川元次官を見ながら）。
いやオッサンそりゃ無茶だろ・・・
146：感想下記：2017/07/26(水) 19:47:32 ID:3ILS2jFg: 支持率30％割れ
なんと言おうと世の中のジャッジは厳しい
（個人的にはなぜここまで落ちるんだっていうのは強い
政治家なんてみんな似たようなことやっているのにここまで拒否反応出るのはなぜ？）

ちなみに
首相の辞任と支持率　在任期間の生存分析
増山幹高成蹊大学法学部

というネットでググった論文だと統計学上支持率25%以下は解散する確率が高くなっていくとのこと、ご愁傷様

もう自民の仲間（と書いて日和見主義者）は次のこと考えてるやろ
147：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/07/26(水) 20:12:16 ID:rlvqw/MU: 発言の中身て、首相自身がろくなこと言えてないんだからここまで騒動になってんでしょうが
148：感想下記：2017/07/26(水) 20:21:10 ID:3ILS2jFg: 実際ここまで支持率が下がると思わなかった
首相の発言で誤魔化されて鎮静するのではとも予想していた
やっぱ稲田さんの影響も大きいかも

なんというか女の上司とか部下でこういうのがいたら困るというのを体現したようなキャラだから
多くの人がこいつをこのまま野放しにするといけない気がするという直感を持ったのではないかと予想
149：最果て：2017/07/26(水) 20:28:19 ID:WdLkZ2Ek: 支持率の話をしたら消費税にすら負けてる民進党の皆さんが泣いてしまうのでやめて差し上げるべき
150：感想下記：2017/07/26(水) 20:29:59 ID:3ILS2jFg: 民進党はそろそろ解党するのではないだろうか（迷推理）
野党の筆頭としてなにがでてくるかっていうのが全く分からない
冗談抜きで共産党が力を持ち始める可能性だってある
151：膾炙：2017/07/26(水) 20:38:53 ID:N0b4VFPA: 政府サイドがＴＶ＆新聞（特に朝日）との印象操作合戦で負けまくってるのが原因でしょう。特に、読売リークで集中砲火を浴びたのが痛かった。あれで、政府に有利な情報は一切流してはいかんという流れになってしまった。
　逆に、ＴＶ、新聞に触れない層へのアンケだと支持率はあまり変動してないようです（右がもともと強いところではあるのですが）

で、これ何が困るっていうと、加計学園問題って幕引きできるポイントがないんですよ
白であることを証明するのは悪魔の証明ですし、黒であることを証明するのも官邸の役人が発言を翻さない限りほぼ無理。疑惑の対象は国のトップだから、悪くないけどクビにするも不可能。

印象操作合戦はまだまだ続くのさー…………はああああああああーーーー（溜息）
152：感想下記：2017/07/26(水) 20:43:43 ID:3ILS2jFg: 実際のところダメコンして後継者を立てるべきだとは思いますけどね
自民党という組織のことを考えれば
ただそうすると改憲なんかする気のないやつが立つんでしょうね
安倍自身の悲願のためにもここで引くことはできないのだろう
153：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/07/26(水) 21:02:10 ID:rlvqw/MU: 支持率の話をするんだったら、別に政権交代は望まれていないということだからとっとと違う人に首相を変えればいいだけの話。
政府に有利な情報（笑）も松本人志にやらせとけばいいんじゃない。
というか今まで支持率はまったく下がらなかったのに、下がったら急にマスコミガーとか言い出すやつなんなの
154：winwin：2017/07/26(水) 21:18:57 ID:pBso1L.U: 安倍首相は来年の衆議院選挙が終われば辞めるでしょう
安倍が長期総理やれてるのは小泉と同じでそれまで短期総理が続いたから
次の総理はおそらく岸田大臣だよね
小泉の息子はまだ早い、石波は自民党では浮いてる、他は華がない
155：レト：2017/07/26(水) 21:43:05 ID:hElrqMRI: そもそも安倍首相は第一次内閣時代から求心力の無さは明らかなわけで。
稲田大臣に対する過保護ぶりによって、正に国益どころか一部の利権絡みの存在しか相手にしていない姿勢を明白にしたということでしょう。
これまでの高い支持率だって支持理由は一貫して「他の内閣より良さそう」という消極的な理由だったわけですからね。
ただ、これで安倍一強時代に終止符が打たれたところで
受け皿になった都民ファーストの会にもまるで期待できないのが哀しいところです。
156：感想下記：2017/07/26(水) 21:53:10 ID:3ILS2jFg: 政治屋どもの価値が下がりつつある時代なのかもしれないですね
最近思うのはVガンダムのように政府（地球連邦）がたよりにならないから
小さい政治運営構造体（リガミリティア）が積極的に国を変えてく様な時代が来るのではないかと妄想してます。
157：winwin：2017/07/27(木) 17:31:24 ID:pBso1L.U: ガンダムで例えると安倍は合理的なだけで人望と聡明がないアズラエル型なので
次はハマーン型の稲田になるという嫌な予感がする
今までの総理は小泉がデュランダル型、鳩山がシロッコ型、菅がジブリール型
シャア型やギレン型のほうがマシに見える
158：膾炙：2017/07/27(木) 20:19:52 ID:N0b4VFPA: 防衛省次官更迭！
籠池出頭！
蓮舫党首辞任！
稲田大臣辞任！
元ＳＰＥＥＤ今井不倫疑惑！

何だ今日は……
159：真ナルト信者：2017/07/28(金) 07:16:28 ID:???: いまのマスコミの安倍批判は、学生運動と同じって言ってる人見かけました
160：レト：2017/07/28(金) 19:29:34 ID:hElrqMRI: 同じ新聞記者でも政治部と社会部で対立しているようで
政権とベッタリの政治部なんて信用に値しないわけですが
161：winwin：2017/07/28(金) 19:36:06 ID:pBso1L.U: 今のテレビ局と新聞社は学生運動やってた人達が幹部に多いそうだから
反安倍なのも分かります
まあ安倍はやり過ぎたので来年の選挙後に辞めるでしょう
162：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/07/28(金) 21:35:29 ID:rlvqw/MU: >>学生運動やってた人達
そんな人達はもうとっくに定年退職してる年代だと思いますけどね。
明確なソースもないし、それこそ印象操作ですか？
163：winwin：2017/07/29(土) 01:31:28 ID:pBso1L.U: いや朝日新聞とかTBSは露骨に反安倍じゃないですか
学生運動していた人達も定年退職した人は増えていますがまだ幹部にいますし、
その人達の子供も反自民の影響受けた人がいると思いますよ
安倍は学生運動世代にとって悪党の岸元総理の孫ですし
まあ僕も安倍は来年までに辞任して次の総理を早く決めてくれと思いますが
164：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/07/29(土) 07:32:44 ID:rlvqw/MU: 露骨に反安倍と学生運動の関連性はあるんですか？逆に言うと産経新聞だって学生運動世代の人が会社にいたと思いますが？
もっと言えば学生運動を経験してなかったら政府批判しようというはっそうにはならないの？
子供も影響受けたとかそんなもん証明しようがないでしょうが。むしろ親の考えに反発してることだってありえると思いますが。
別に安倍批判するのはいいですけど、適当でいい加減な話するのはやめましょうね
165：真ナルト信者：2017/07/29(土) 12:46:21 ID:???: 言っていたのはこの人です

ttp://bulkyaruo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/BUL/1493130948/7522-
166：winwin：2017/07/29(土) 13:37:45 ID:pBso1L.U: 修都さんは自民党支持者なんですか？
僕は共産党支持者ですけど朝日新聞は安倍の葬式はうちが出すと言ったほど
明らかに反安倍でしょう
修都さんはマスコミ批判には反対なんですか？
まあ僕は読売新聞を愛読してますし、テレビ局も下品な番組を除けば
不満はないので今のツイッターなどでのマスコミ批判には飽きましたけどね
167：唯野：2017/07/29(土) 15:58:09 ID:XQef5M/g: これは酷いｗ
168：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/07/29(土) 16:03:47 ID:rlvqw/MU: >>165
いや、どの人やねん。せめてニュース記事なり書籍なりの記述を持ってきてくれ

>>166
いや、何を勘違いされてるのか知りませんが、僕はテレビ局や新聞が反安倍なのと学生運動にどういった関連があるのかということをお聞きしているんですけど。
winwinさんのお話だと、反安倍のマスコミは学生運動世代が幹部だから反安倍だという話にしからないから聞いてるんですよ。
でもそれが正しいとなるとその人たちがいなくなると反安倍じゃなくなるし、その一部の幹部が無理やり反安倍の情報を流させているというネトウヨみたいな話になりかねないから僕はずっと聞いてるんですよ
169：感想下記：2017/07/30(日) 09:22:08 ID:3ILS2jFg: 実際学生運動を行っていた人たちって今何やっているんでしょうね？
僕の感覚としてはそういった活動にエネルギッシュに動けた人たちなんですから何かしらの分野で成功してそうだなぁと思っています（こなみ）
170：winwin：2017/07/30(日) 13:06:35 ID:pBso1L.U: 学生運動やってた有名人だと宮崎駿、押井守、菅直人とかですね
菅直人は総理大臣にまでなったから逆にすごいよな
まあ今は愛国主義者や民族主義者が学生運動のようにデモやってるので
娯楽や趣味でやる祭りなんだろうな
171：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/07/30(日) 15:06:23 ID:RCAef5U6: 宮崎駿は東映動画で労働運動やってたのは間違いないけど、学生運動やっていたという明確なソースってありましたっけ？
だいたい宮崎駿って学習院大学でしょう。まぁ学習院でも学生運動やってるのはいたでしょうけど
172：レト：2017/07/31(月) 19:01:33 ID:hElrqMRI: またしても招致拒否・・・
全く懲りない悪びれない
173：感想下記：2017/07/31(月) 20:33:05 ID:3ILS2jFg: 拒否しない→本気でやばい
拒否する→国民の支持が下がる

本気でやばくなることと国民の支持が下がること
どっちを重要視するかといえば当然前者
国民の支持が下がるということは彼らにとって本当の痛みにならないのだよ
174：膾炙：2017/08/02(水) 21:15:33 ID:N0b4VFPA: 稲田元防衛大臣のことですよね

「日報に関して何らかの発言をした可能性があることは否定できない」
これ言い換えると　特に何も見つからなかったけど（見つけられなかった）けど、それいったらワイらの能力の問題にされるし、あとで何かしら見つかったら面倒やし誤魔化したろ
ってことですよ。

そんな状況で参考人招致したって、立証できない（＆信用できない）ことをうだうだ言い続ける稲田と、ろくな証拠がないまま追及する野党という、何一つ意味のない時間が只々過ぎていくだけですよ。
175：修都 ◆7VC/HIVqJE：2017/08/02(水) 22:45:55 ID:RCAef5U6: 招致したって意味が無い論は結局のところ政権を利するだけだし、そんなことを言ってしまったら何も明らかにならないから何一つ意味が無いと思いますが
176：レト：2017/08/03(木) 09:19:07 ID:AgOzZFKw: ひたすら逃げ回ってほとぼり冷める頃にしれっと復帰させよう、っていう魂胆が透けて見えるんですよね
177：膾炙：2017/08/03(木) 21:35:59 ID:N0b4VFPA: 甘利を要職に復帰させようとしてうまくいかなかったみたいですし、そういうのってなかなか上手くいかないイメージありますけどね
特に稲田の場合、能力の低さが問題視されてますし。

そういう復帰がうまくいきそうなのというと、ドリル姫小渕優子とかですかねえ
178：真ナルト信者：2017/08/04(金) 19:28:17 ID:???: 内閣改造で支持率上がったみたいですが、

思ったより上がらなかったという声もあって実際どうなんですかね・
179：感想下記：2017/08/04(金) 20:23:34 ID:3ILS2jFg: 西川公也元農水相
2015年2月農水省のさとうきび補助金交付団体「精糖工業会」の関連会社から100万円の違法献金を受けていた
↓
今回EUとの関税に関する取り決めEPAの本部長に

ああこれはTPPの山本農水相のころから全然変わってないという国から俺たちへの熱いメッセージだ…（恍惚）

っていうのを自分以前書いたんですよね
目立たぬレベルのやつならOK、目立ったら厳しそうっすねー
180：感想下記：2017/08/04(金) 22:54:49 ID:3DJ1I81s: このEPAの本部長、西川公也だがかなりうさんくさい

日本農業新聞
日欧EPA政府本部　国内対策検討に着手
農業の体質強化　14日初会合

という記事より抜粋

『さらに、砂糖を使ったチョコレート菓子なども関税撤廃で輸入拡大が見込まれることから、糖価調整法に基づく調整金の対象にこれら加糖製品を加える方向だ』

つまり砂糖業界から過去にワイロをもらったやつがこういうことも決めているという現実が存在するんだよ。
これが今の政治なんだよね

目立たぬとこでこんな話を進めていく、今の政権は腐っているよ確実に
安倍さんの姿勢は評価したいが、どこかで足を引っ張るやつが内部でもでかねないぐらい腐ってる
181：レト：2017/08/05(土) 18:58:13 ID:hElrqMRI: 改憲に対する議論が進められてるけど、
その前に迷走中のアメリカとの関係を見直すべきでは。
みかじめ料せっせと払って媚売ったところで
今のアメリカじゃいつ見捨てられてもおかしくない。
「アメリカさえ頼っとけばいい」という考えからいい加減脱するべき時期に来てる。
今の路線ではアメリカの属軍化が加速するだけ。
182：感想下記：2017/08/06(日) 10:46:34 ID:3ILS2jFg: 個人的な意見ですが改憲はしないと思いますね。
国民がまず選ばない。
改憲することで自衛隊の活動がやりやすくなるメリットと
改憲したことで北朝鮮を刺激して万が一にもそれを大義名分にミサイルを撃たれるリスク
どちらかをとるかといえばリスク軽減を選びますね
民衆は変化を好まない

改憲の発端となった北朝鮮や中国が、
その軍事的な能力が明らかになるにつれて改憲を留める要素になってきてそうなのが本当に面白いなと思います。
183：winwin：2017/08/06(日) 14:17:58 ID:pBso1L.U: 北朝鮮のポンコツミサイルが日本に落ちる可能性なんか低いし、落ちたとしても
日本はそれほどの被害は受けないでしょ
日本が北朝鮮からの防衛のためと言って軍備増やしてるのは中国、ロシア、中国寄りになったフィリピンのためだから
韓国、北朝鮮に日本を従わせる国力はないです
安倍自民党がアメリカに従属するのは仕方ない
そのアメリカは同じ白人国家で英語圏のイギリス、オーストラリア、カナダを
重要な同盟国としてるけど、黄色人国家で太平洋の利権を争う日本を信用して
るとは思えないんだよな
184：winwin：2017/08/06(日) 14:23:47 ID:pBso1L.U: とにかく自民党は来年の衆議院選挙が終わったら、安倍さんから石破さんや
河野太郎にしたほうがいい
この二人ならアメリカやイギリスと距離を置けるだろうから
185：感想下記：2017/08/06(日) 14:49:56 ID:3ILS2jFg: 北朝鮮のポンコツミサイルとは言うがどう見てもここ最近の技術発達は中国、ロシアの影が見える
すでにアメリカを狙える技術になりつつあるんだぞ
もはや北朝鮮のポンコツとして断じるのは危険すぎる代物になりつつある

そしてそれほどの被害がないとしても撃たれてしまった瞬間に日本の世論は大混乱に陥ることが予想される
人が一人死んだとしても内閣総辞職クラスの出来事が起きるのは想像に難しくない

日本は清潔すぎるし人の命の価値が高すぎる、ちょっとした出来事がパニックを起こしうる
日報問題の本質は稲田のマネージメント不足より、戦闘が起きた事実だ
政治家だって国民が軍事アレルギーを起こしうるんじゃないかという恐怖のほうが大きいんだよ
だから稲田の問題にして誤魔化した

少なくともミサイルが起きた時の防衛訓練をしている地域は
戦争の引き金になるかもしれないという憲法改正には絶対ノーでしょうね
戦争が起きたらどうなるんだろうという恐怖こそが改正を遠ざける

そして言われるようにアメリカは日本なんぞ信頼してないだろう
だからこそ日本がアメリカを刺激するかもしれない行動なんてとるべきじゃない
だまってガラパゴスなことして人畜無害な顔をし続ける、それこそが現時点で最も効率的でベターな道だ
186：感想下記：2017/08/06(日) 16:01:51 ID:3ILS2jFg: あとNewsweekの日本版の記事を引用すると
ICBMはミサイル防衛システムで迎撃できない
という記事にこう書かれています。

ICBMを確実に迎撃するのはほぼ不可能だ。

つまり北朝鮮がICBMを手に入れた以上
日本が軍隊もってミサイル防衛だーなんていってもなんの抑止力にもならない
やるなら日本がICBMを持って抑止力を持つといったほうがよっぽど理に適っている

でもどう考えてもそんなの実現不可能だろ？
だから自衛隊を軍隊にするなんて夢なんてもたず現状維持が一番だというのが僕の意見だ
187：winwin：2017/08/06(日) 16:55:30 ID:pBso1L.U: ロシアは北朝鮮に無関心で、中国と北朝鮮の蜜月は20年前以上には終わってる
人質事件が1ヶ月後に忘れられた日本の世論が北朝鮮のミサイルで混乱する
とは思えない
感想下記さんは北朝鮮を過大評価して余計な心配をしてるのでは？
そもそも本当に北朝鮮のミサイルがアメリカを狙える程なら、北朝鮮に近い中国は反対するでしょう
188：感想下記：2017/08/06(日) 17:16:49 ID:3ILS2jFg: 余計な心配といえばまさにその通りです。
ただ世の中の富裕層にとって最も恐怖するのは安全の喪失
安全を脅かす可能性が1mmでもある憲法改正を好き好んでやる人はいない

ではwinwinさんに聞きたいです、北朝鮮が日本にミサイルを撃つ可能性は０といえるか？
憲法改正したせいで北朝鮮がミサイルを日本に向けようとする可能性は？
これはどうあがいても０にできないんです、
そうである以上そのリスクを頭にいれた人間はどうやったって憲法改正に票を投じることはできないと思います。

ミサイルなんてどうせ撃たれないと思う人がいてもいいとは思います。
撃たれたら軍隊で殴り返せばいい
そういった発想もあってはいいと思いますが、自分はそう思えない、だから改正には間違いなくノーです
189：感想下記：2017/08/06(日) 17:22:37 ID:3ILS2jFg: あとミサイル実験にだって捉え方がいろいろあって
日本に9条があるから舐められて実験されている
日本に9条があるから実験されても攻撃目標にされない

どっちが正解だなんて9条を辞めないと証明できない、
でも証明のためにそこまでリスクを負うことはしたくない
それが臆病者の考え方だと思います。
190：唯野：2017/08/06(日) 21:44:00 ID:XQef5M/g: とりあえず感想下記氏はICBMというのを「なんかすごいミサイル」ぐらいにしか思ってないらしいのでちゃんと意味を調べよう
191：感想下記：2017/08/07(月) 21:03:25 ID:3ILS2jFg: 調べたので書き込みます
Wikiから抜粋
大陸間弾道ミサイル（たいりくかんだんどうミサイル、英語: intercontinental ballistic missile, ICBM）は、有効射程が超長距離で北アメリカ大陸とユーラシア大陸間など、大洋に隔てられた大陸間を飛翔できる弾道ミサイル。大陸間弾道弾（たいりくかんだんどうだん）とも称する。アメリカ合衆国やソビエト連邦間では、戦略兵器制限条約（SALT）により、有効射程が「アメリカ合衆国本土の北東国境とソ連本土の北西国境を結ぶ最短距離である5,500km以上」の弾道ミサイルと定義された。

ICBMの軌道は、他の弾道ミサイル（弾道弾）と同じく、全体的に見ると地球中心を焦点の一つとする楕円軌道を描いており、超長距離を飛行するため弾道の頂点高度は1,000-1,500kmにもなる。

時事ドットコムニュース>図解>【図解・国際】北朝鮮弾道ミサイルの推定射程
より抜粋
今回の火星 14号は最高高度は３７２４．９キロ
米本土に到達する９０００～１万キロ飛行していた可能性があると分析
192：感想下記：2017/08/07(月) 21:11:00 ID:3ILS2jFg: ICBMに関しては
メリットとして
・長射程
・撃ち落とし困難

しかしデメリットとして
・命中精度に難あり、初めの加速により上った後は慣性飛行をおこなうため落ちてくるときはコントロールがない状態で落ちるらしい飛ぶ距離が長くなればなるほどズレが大きい
・高高度→弾頭が高温になり再突入の際に分解してしまうこともあり今の北朝鮮は弾頭を分解できないようにする技術はないとの見解もあるようです

ただ命中精度に難があること自体がさらに恐怖をあおるようなものであり
この実験を繰り返すうちに間違って落ちてくるかもしれませんね（白目）
あとは長距離の射程としては命中精度に難があるから近距離用として考えている可能性もゼロではないですよ
うーんわりとやばくね？
弾頭をつける技術を北朝鮮がもったら日本1国ではもうどうしょうもないレベルじゃない？
193：唯野：2017/08/07(月) 21:18:55 ID:XQef5M/g: そもそも北朝鮮には日本まで届く弾道ミサイルがすでに２００基ほどあるとされているっていうのはご存知でしょうか
アメリカまで届く貴重な貴重なICBMをなぜ日本に使う必要が？
194：感想下記：2017/08/07(月) 21:20:17 ID:3ILS2jFg: 使う必要があるかないかを決めるのは我々ではない、北朝鮮だ
その不確実さが怖いといいたいのです
195：唯野：2017/08/07(月) 21:26:10 ID:XQef5M/g: 北朝鮮より話が通じないなこの人……
196：感想下記：2017/08/07(月) 21:31:41 ID:3ILS2jFg: まあ普通に論理的な思考を北朝鮮がするならばミサイルを敵性国家に撃つ可能性は０だと思ってます。
当然そうなのですが、世の中何が起こるかわからない
何が起こるかわからないからこそ起こってほしくないことを起こさせないようにする努力は必要だと思います。
そのうえで日本ができることは現状維持しかないというのが僕の考え方です。
197：唯野：2017/08/07(月) 21:32:27 ID:XQef5M/g: 「ICBMの開発成功により北朝鮮はアメリカとの交渉カードを手に入れた
これによりアメリカは日本や韓国を飛び越えて直接北朝鮮と交渉するかもしれない、
蚊帳の外におかれた日本は不利になるかもしれない」
というのが火星14の論点であってICBMを直接日本に撃ち込まれるのを心配してどーする
すでに何年も前から日本は理論上大量破壊兵器を搭載しうる弾道ミサイル多数の射程圏内に入っているのに
心配するのが遅すぎる。

ここまで書けばわかります？
198：感想下記：2017/08/07(月) 21:36:21 ID:3ILS2jFg: >>197 唯野さん
いえその通りだと思います。
だからこそ日本人としては今おかれている環境をもう一度真剣に考えるべきなのではないかと思います。
お恥ずかしながら僕も北朝鮮にミサイルがあることをちゃんと認識していなかったので
心配するのが遅すぎるのを嘆くのではなく
この機会に今から心配し始めて国のあり方を国民が考え始めるのが大事なんじゃないでしょうか
199：唯野：2017/08/07(月) 21:40:35 ID:XQef5M/g: じゃあそうしなされ
200：感想下記：2017/08/07(月) 21:44:43 ID:3ILS2jFg: >>197唯野さん
その発言を持って確認したいんですが
北朝鮮がICBMを完成させる→アメリカが打ち返しを恐れ日和って北朝鮮にはあまり圧力をかけなくなる→北朝鮮が不法に日本の一部地域を実効支配してもアメリカは遺憾の意を唱えることしかできなくなる

といったケースは今後出てくる可能性はあるのでしょうか？
201：唯野：2017/08/07(月) 21:59:00 ID:XQef5M/g: 私の個人的な考えとしては、そういう可能性は非常に少ないと思う。
まあ何事も可能性がゼロってこたないから、何かの天変地異的な政治変動が起こればそういうこともアリうるかもね。
東海岸に巨大隕石が落下したとかさ
202：感想下記：2017/08/07(月) 22:03:58 ID:3ILS2jFg: >>201　唯野さん
返答ありがとうございます。
そうですね、地震で福島があそこまで悲惨なことになるなんて過去の自分は予想できなかった
私個人としては０にできない要素というものを侮ってはいけないと思っています。
その上での選択が憲法存続ではないかというのが自分の意見です。