ニセコイ談義場 - 1469250142 - したらば掲示板

1：真ナルト信者：2016/07/23(土) 14:02:22 ID:???: では、その週のジャンプ感想をニセコイ一色で埋め尽くすのもアレなので……

ニセコイについて語りたいあんなことこんなこと
可能なら一言感想以外はこっちでおねげぇしやす
72：ラス：2016/08/08(月) 20:02:07 ID:45UfYYEc: ヤクザ公務員とか即日見合とか結婚したら一緒に住めるとか最終回でもネタが尽きなかった

結婚相手にＹさんというのはあくまでネットでのネタだから面白いのであって本編でやるのはどうなのか
まともに考えればマリーが選ばれる余地がないのはわかることであってどう切り抜けるのが手腕の見せ所だったのに
といっても羽マリーと連続で婚姻ネタだったあたりどうしようもなかったのだろう
右助とかついぞ出てこなんだし

読みきりからのヤクザ周りの設定がけっこうな足かせだったかなー
小道具の鍵は無視できるけど舞台となる家は無視しにくい

本命以外を順次処刑してくってのは斬新ではあった
ヒロインでもないのに式カチコミとかそうそう見れるもんではないだろうし
そのあと都合よく後始末にまわされるのも記憶に残る
ただバトルはいらんかった
73：いかきん：2016/08/08(月) 20:04:34 ID:/6phF5Zo: やや話は変わりますが。。

うろ覚えなんですが
千棘がつぐみの名前を決めるエピソードがありましたよね
あれには、個人的に何とも言えないひっかかりを感じました
まるで自分にプレゼントされた犬猫の名前でもつけてやるような...ま、つぐみ本人は心酔するレベルで喜んでたので、無問題なんでしょうが

未来におけるヒロインズが曲がりなりにも自分の道を突き進むなか、つぐみだけが未だに千棘べったりというのは、かなり不健康に感じました
本人が自分の意志で楽しんでやっている、という描写が一切ないですし、千棘との関係もどうせ幼少期から続く「主従」のままなんだろうな、と負のイメージしか浮かびません

千棘の方は、多分、他人の人生を完全に自分のコントロール下に置く、ということについて全く無自覚なんでしょうな...
さすがマフィアの娘だぜ...
74：変な人：2016/08/08(月) 20:07:31 ID:lGTUc7j2: 小野Ｄさんを、とことん骨の髄どころか
骨粉まで、都合のいい女としてだけ使い尽くす楽とコミ先生のゲスさですよね

童貞で生きながらにして、伊藤誠に肩を並べる主人公だけはあるというか…
75：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/08(月) 20:19:07 ID:Lo9YSlPU: ナタもってチートゲー姫の子宮をかっぴらいちゃうんだ……
76：mia：2016/08/08(月) 20:24:40 ID:Eo0P1ClQ: うまく言えないんだけど　身も蓋もない事言いたいわけじゃなくて
納得できないし共感出来ないし理解できないから話に夢中になれなくて
なんでこの登場人物はこんな意味不明な行動をするんだろうとまじまじ見ると
美少女のお面のすき間からおっさんのひげ面が覗いてたらまじめに考えて読むのもばからしい

鶇と千棘も折角の主従関係ならではのグッとくるエピソードとか全然記憶に無い
本当に終わってくれたのは良かった
77：774：2016/08/08(月) 20:42:08 ID:jVuo7fV.: これでマリーの婚期がどんどん遅れたら母から奪還したストーリーほんと・・・
青春時代のキラキラした思い出プライスレス？
マリー母の現在の心中は如何に！
78：K：2016/08/08(月) 20:50:53 ID:O.v.IEKU: しかし
楽と絡む→学園を去る
の流れが頻繁過ぎて何か噂にならなかったのかしら
79：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/08(月) 20:59:55 ID:Lo9YSlPU: いっそのこと、もう子供がある程度大きくなった頃まで話を飛ばしても良かった気もするなぁｗ
80：机コタツ：2016/08/08(月) 21:02:10 ID:aC3jvNTw: いっそ千棘おばあちゃんが孫に囲まれて安らかに息をひきとるシーンまで飛ばすとか…
81：変な人：2016/08/08(月) 21:06:35 ID:CfWC5mbU: はるか数千万年後の未来、大宇宙の意志に導かれた異星人が
ペンダントと鍵を発掘する所まで飛ばすとか
82：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/08(月) 21:19:15 ID:Lo9YSlPU: 大宇宙の意思ことＥＬＳとの対話に成功し、メタル楽様として帰ってくる楽様
83：ノラ：2016/08/08(月) 21:24:39 ID:DfCgqE56: ハーレムものでヒロインを1人1人処理していって評価高かった作品って何かありますかね？
ニセコイのやり方が下手だったのは前提として、そもそもこの路線が話として厳しいんじゃないかなあと思ったり
仮に上手く退場させたとしても、退場した後そのヒロインのファンが脱落することは間違いないしなぁ
ヒロイン論争は色んな作品でありますけど、上手く処理したらどのヒロインのファンも満足するかと言えばNOなわけで…
84：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/08(月) 21:30:27 ID:Lo9YSlPU: だから大体のラブコメは「俺たちのラブコメはこれからだ」が多いというか誰を正妻にするかというのは避けて終わるものが結構ある気はしますね、無印とらぶるもそうだったし
85：ゆとりのぽこぺん：2016/08/08(月) 21:54:19 ID:RkMJhPNo: 先生！うる星とらんまはハーレムものに入りますか？
86：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/08(月) 21:56:54 ID:Lo9YSlPU: 個人的に、らんまはハーレムに入れていいと思うんですよねー。
男らんまはもちろん、女らんまも結構モテてた覚えがあったし
87：机コタツ：2016/08/08(月) 22:08:41 ID:aC3jvNTw: ニセコイの場合は「最終的に一人のヒロインを選ぶ」というハードルどころか
「他のヒロインの恋に一人一人決着をつけていく」というより高い挑戦をした上に作劇もヘタを打ったってことじゃないでしょうか
少女マンガ方面だと誠実に決着していくタイプの作品もあるのかなー
88：ぺんぼー：2016/08/08(月) 22:34:17 ID:SqYNTmgI: 男女逆でいいなら竹取物語とか！
後は火の玉ボーイ

＞処理物語
89：園田英：2016/08/08(月) 23:15:01 ID:y/UT4sCg: >>83ノラさん
実は私はとか
（まあ前に別の漫画で「ええ、チャンピオンとか一寸～ｗ」
とかチャンピオンってだけでネタ漫画扱いされた事ありますけどね）

何せ主人公は逃げ出さなかった
（自意識過剰かもしれないと思っても「なら俺が恥じかくだけだ」と進みますし）
そしてヒロインへの愛を通しました

前巻でやったサブキャラ同士の組み合わせだって男側が真剣でしたから
決して処刑なんかじゃありませんでしたし
90：変な人：2016/08/08(月) 23:19:26 ID:CfWC5mbU: 他ヒロインに決着をつけたり、別ルートに誘導した作品は幾らもあれど「公開処刑」した作品は
ちょっと他に例が出てこないです
91：感想下記：2016/08/08(月) 23:28:00 ID:OBbiT.b.: 漫画ではなくゲームだがその公開処刑の定義に沿えばエストポリス伝記Ⅱとか
あれも始めにＰＴ組んでた子が序盤最後あたりからキン肉マンのマリさんみたいになって消えてしまうんだよなぁ…割とエグイ

しかも主人公は後から仲間になった女と結婚してリア充生活、エグい！！！

後はテイルズオブ　デスティニーも眼鏡の子かわいそうなノリだった気が…

結構ゲームの方がこういうのは多いのかな？

まあ大量に振られる話をやったのはニセコイだけかも
92：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/08(月) 23:31:00 ID:Lo9YSlPU: 実私は良かったですよねー、僕も読むまでは正直「どうかな」と思っていたけど実に良い意味で裏切られた！
93：魚類：2016/08/08(月) 23:36:28 ID:qfwbigqQ: 個人的にはウエディングケーキを誰かが作ったかよりも、ウエディングケーキが台車かリヤカーに乗っていて欲しかった
94：変な人：2016/08/08(月) 23:40:39 ID:CfWC5mbU: エロ峰君の100分の一の誠意と思いやりが楽にあれば…
95：感想下記：2016/08/08(月) 23:44:26 ID:OBbiT.b.: あとはゲームでいえばDQV
あれもフローラ選ぶとビアンカが結構アレな…

まあフローラ選ぶ人なんて少ないからいいのかもしれないが（ちなわたフローラ派）
96：園田英：2016/08/08(月) 23:44:36 ID:y/UT4sCg: >>91感想下記さん
ＴＯＤ１はあんま主人公にスポットが
つかＴＯＤ１自体が…

主役格のリオンの方が恋したメイドのマリアンさんに
同情すべき可哀想な子扱いしかされてなかったと言う
97：wktk：2016/08/09(火) 00:01:02 ID:.BYH12Es: チートゲーさんに行き着くまでの道程が理解できないからここまで読者から反感買ってるんでしょうねこれ
仮に小野寺さんエンドだったらここまで批判されませんよ多分
98：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 00:17:02 ID:Lo9YSlPU: ヒーローとヒロインのどっちかに魅力があればある程度は不快さも和らいだんですよね、でも楽様もチートゲー姫もそういう風にはならなかった……
99：K：2016/08/09(火) 00:20:07 ID:O.v.IEKU: 主人公とヒロインがガチでお似合いという最大の不幸
100：江越：2016/08/09(火) 00:38:29 ID:j6BeYeyE: 絵だけは可愛いと評価されてたパジャマな彼女の作者が今ではスポーツ漫画描いてイキイキとしてますが
この作者も絵だけは悪くはないと思うので他ジャンルの漫画描いて覚醒したり…しないかな…しなそうだな…
とりあえず次何描くか知らないけどあの不愉快極まりない猫口笑顔描くのだけは辞めて欲しい、あの笑顔どこの層にウケてるの…
101：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 00:45:45 ID:Lo9YSlPU: 動きのない絵なら確かに上手だと思うんですけどねー、動きを魅せるのは致命的に下手というか鶫のバトル描写（蹴り）は特に酷かった……
102：変な人：2016/08/09(火) 00:49:50 ID:CiXjtR8M: 少なくとも恋愛要素は限りなく無くしたナニカがイイですね
ニセコイは一度も共感できなかったしキュンキュンも来なかった

ゆうなさんは色々不安もあったけど今はコガラシ君が格好いいし、女子の気持ちや態度も説得力の有るものになっているんですけど

ニセコイはついぞ一度も、絵柄が可愛い以上のか好意的な何かは見いだせなかったです
103：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 01:17:06 ID:Lo9YSlPU: 集くんも、あのムカつく顔に加えて犯罪とかやってる事もばれちゃったから……
104：たろーう：2016/08/09(火) 01:18:58 ID:3ffnNJPQ: >>83
ハーレムものではないですけど、ヒロインが二人いたあだち充の｢みゆき｣ですかねー。
ロミオとジュリエットのエピソードとか似てる部分もありますね。
105：変な人：2016/08/09(火) 01:58:53 ID:CiXjtR8M: おそらく、コミ先生自身はちゃんと常識を弁えた方で、倫理感の欠ける人ではないはずですが
ニセコイはそれらの表現上の許容範囲の認識が、忙しさや話の都合に合わせて
継続的に歪み、拡大して行った感があります
「このぐらいは許されるだろう」が、読者側と大きくかけ離れすぎちゃった
言ってみれば、ちょっとずつ甘えたり手抜きしたりしてるうちに、正しいスケールがわからなくなっちゃった
そんな印象を受けます

おそらく、歪み始めたのはキムチ事件。
あそこで、限度を超えた歪みを許容してしまったがために
タガが外れてしまったんでしょうね

そこから、チートゲーさんの贔屓の引き倒しも加速して行った気がします

新連載の前に、そこの許容範囲の感覚を、業界外の人と触れ合い、遊びに行くなどして
リセットして欲しいですね
充電期間ナシでの新連載は、大丈夫なんだろうか　肉体的な意味でも
106：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 02:06:38 ID:Lo9YSlPU: ダブルアーツもツッコミどころは多かったけど、ここまで変じゃなかった気もしたんだがなぁ……いや、変だったか？
107：変な人：2016/08/09(火) 02:55:39 ID:CiXjtR8M: イイヤクザだから問題ない
役場を支配しても、地元を護ってるヤクザだから当然問題ない

ここまではぁ、百歩譲って呑み込むとしましょう

そんな正義の守護神ヤクザが
護るべき地元を火の海にしても排除する必要があると判断した、ヒロインの実家・・・
役場職員の身内でも問題が無いぐらい平和的なヤクザが銃刀法破りまくって
命と地元を投げ捨ててでも、駆逐すべきと憤った
「ヒロインの実家・・・」

こ、この、片方を説明すれば、もう片方に更なる謎が倍々ゲーム・・・

ニセコイは、最終回にして塩の領域に触れるところまで・・・
108：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 06:57:35 ID:Lo9YSlPU: そしてさらに数年後、大人になってもキスを忘れていた二人はセックスレスになり離婚
「キスもセックスも忘れてたって俺はやっぱりチートゲー姫を嫌いなのかもしれねぇ　俺はやっぱり小野寺が好きなのかもしれねぇ」そして楽様は二十代半ばでそんな結論に至りヤクザと公務員と和菓子屋の三足のわらじを履く事に
109：感想下記：2016/08/09(火) 07:49:33 ID:OBbiT.b.: 1stキスというか最後の台詞に関しては初体験セックスのメタファーの意味合いも大きいと思う
キスで痛い、初めてだからなんて言葉をだすのも違和感ありまくりだし、このタイミングでキスかよっていうのもある
恐らく古味先生は朝チュンを書くことができなかったorジャンプの方針としてそこまでの性描写は控えるというのがあってああいうラストになったのではと考えている
110：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 07:56:17 ID:Lo9YSlPU: 公務員でヤクザというのは例えばごくせんがあったけど、アレは継いではなかったからなぁ
111：感想下記：2016/08/09(火) 08:00:14 ID:OBbiT.b.: もしくは大穴で千棘がふたなりで楽が今初フェラっている可能性にスーパーひとしくん
112：ギア：2016/08/09(火) 09:45:15 ID:N7Zc/8Ys: おおう、先週時点でキスしてなかったんか…
まぁでも高校生だし、そんな不思議じゃないか…

ファッ⁉︎六年後初めて…だと？
まぁ感想下記さんの仰るように、メタファーなのかもですが、それでももっと上手いやり方はあったような…
まぁキス直前の千棘の顔がヤバいほど可愛かったので、水に流そう…
113：通りすがりA：2016/08/09(火) 13:54:14 ID:p2dAOR2g: 結局、『1つの錠&複数の鍵』と『ヤクザ&イタリアンマフィア&警察&チャイナマフィア』
の2大設定を終始使いこなせなかったということでしょうかね?
114：レッケイド：2016/08/09(火) 16:35:28 ID:DcR5ZNSc: 楽が千棘を選んだこと自体はまあそんな不思議はなかったというか
小野寺さんのことが好きの好きってのがまあちょっと気になってる程度にしか見えなかったし
ノリ的にもなんか千棘と一緒の時の方が合うというのもまあそういう雰囲気はありましたし
それ自体はおかしくないし小野寺さんの好意に気づいてなかった以上小野寺さんの方から話を振るしかなかったし
なので前回までならまあこんなもんかなあ、と思ってたんですが

ヤクザと公務員兼任は流石にそれはない、という印象が強すぎる
マリーパパのこと考えると元から癒着気味だったんじゃないかとも思えるけれど
地域を護ってるヤクザ＆そのヤクザが武力で排除しようとみていたマフィア＆公務員
いくらなんでも主人公とヒロイン夫婦の傘下組織がヤバすぎでしょうこれは…
115：すがりもの：2016/08/09(火) 18:24:35 ID:F9pcMPew: 千葉県のyさん、もし女性人気のある作品や男性キャラだったら許されなかっただろうな…
116：いかきん：2016/08/09(火) 19:56:28 ID:/6phF5Zo: これ以上書いても詮無いことなので、この感想でニセコイへの言及は最後にします

<1>
「好き」は心の扉を開くこと、「嫌い」は心の扉を閉じること
そして何事かを「嫌い」になるのは、「好き」になるよりもずっと容易いと、昔何かで読みました

逆さになってるコップには絶対何も入りませんし
ニセコイのファンとアンチ、どちらがニセコイからより楽しみを得られたかと言えば、当然ファンだろうと思います

末期のニセコイに毎週石をぶん投げて、私に残ったのは頑是ない子供をいじめてしまったような、嫌な感じでした
私が間違ったことを言ったとは全く思いませんが、私はニセコイと同じ目線に立ってやろうとはしなかったな、と掲示板の感想を拝見して気づかされました

数週前のジャンプ感想スレで、「ニセコイとは千棘だ」というご意見を読みました
愛情もサービス精神も深くある、だけど表現があまりに拙く、愚かですらあって、結果的には大勢から拒絶されてしまう
器の極めて小さい魂、しかし決して悪意の無いもの、精いっぱいに愛されようとしたもの
言われてみれば、ニセコイは千棘そのものです
117：いかきん：2016/08/09(火) 19:57:00 ID:/6phF5Zo: <2>
しかし、私はニセコイがどうしても好きになれません
ニセコイスピリットの権化である楽も千棘も、やはり「嫌い」でしかない
今週のザクシャインラブは、小野寺の思いが埋まった墓標の上で交わされた、上書きの誓いでした
お前らどうしてそんな酷いことが出来るんだ？世界は二人の為だけのもんか？
まともに受け止めようとすると頭がくらくらします
小野寺は千棘と一緒に傷つきたいと言ったのに、深く傷ついたのは小野寺だけで、千棘は彼女の優しさに甘えて幼児のように泣くばかりでした
その時、私の頭を一挙に巡ったのは、キムチの思い出、ジュリエットの思い出、天体観測の日の気絶の思い出...
これを寺派に許せと、寺本人のしたように甘んじて受け入れろと申すか、ニセコイよ

私はニセコイを自分の心の思い出から一刻も早く追い出してしまいたい
もともと好きだったものを、これほど急速に嫌いになったのは初めてです
私の感想を読まれて、きっとご不快になられた方もいるでしょう
でもアンチの気持ちも、少しでいいので汲んで頂きたい
初めから悪意を持ってニセコイを読んで、嘲笑して楽しんでいたわけではないんです

次のコミィ作品ではもっといい出会い、もっといい別れがあることを心から、切に願います
読んで楽しかった時は、私にも確かにありました
連載お疲れさまでした
118：わんのねこ：2016/08/09(火) 21:51:13 ID:bjj02Z0w: キスは初めてだけど、エッチはバリバリしまくってた説をあげてみる
119：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 21:55:58 ID:Lo9YSlPU: 特殊なプレイですな、というか想像したらシュールすぎて噴いたｗｗｗｗｗｗ
120：K：2016/08/09(火) 22:04:41 ID:O.v.IEKU: いっそ結婚式まで待てよw
121：変な人：2016/08/09(火) 22:05:37 ID:CfWC5mbU: なんか、童貞から見ても気持ち悪い童貞の妄想みたいですよね
結婚するまでキスもしないって

バクマン。もそんな感じだったなぁ
ジャンプ編集部のイメージする
少年が思い描く理想の恋愛が、そういう事なんですかね
空知先生に、キャバクラ行くのが仕事とか言われてるオッサン達が
そんな夢を少年に…いや、無いよなぁ
122：感想下記：2016/08/09(火) 22:10:49 ID:OBbiT.b.: >>117いかきんさん
アンチかファンかである以前に人間です。
人間である以上自身の気持ちに正直であることが一番大切だと思います。
思いの丈をぶつければそれでいいんじゃないでしょうか？
123：ノラ：2016/08/09(火) 22:11:48 ID:DfCgqE56: ニセコイは昔からセックス的な雰囲気は遠ざけてた感ありますし、それはそういう作風なんだと思います
124：K：2016/08/09(火) 22:16:39 ID:O.v.IEKU: 作中で一番性的に興奮した子って目隠し露出プレイ時の小野寺さんなんだろうなあ...
125：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 22:19:15 ID:Lo9YSlPU: 実はニセコイの作者はサイシューだった……？
126：霧切：2016/08/09(火) 22:28:16 ID:5UioaTN2: さすがにそれは古見先生に失礼かとｗ
127：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 22:29:18 ID:Lo9YSlPU: 申し訳ない、こっちもさすがに冗談ですｗ
128：園田英：2016/08/09(火) 22:41:38 ID:y/UT4sCg: >>118わんのねこさん>>119スパイクさん
ニセコイの話題ではありませんがそういうエ○ゲありますよ
…いや良いゲーム何ですが（使えますし）上手く紹介する手段が無い
特に主人公開始からしばらくは最悪だからな
129：変な人：2016/08/09(火) 22:42:03 ID:CfWC5mbU: 逆にヤリまくりでも、まぁファンはどん引きしたかもしれないし
匙加減難しいですね
130：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 22:44:59 ID:Lo9YSlPU: >>128　園田英さん
なるほどー、興味はあるな……ｗ
131：wktk：2016/08/09(火) 23:00:48 ID:.BYH12Es: ♦ここは青少年の為の掲示板です♦　♦猥褻が一切ない♦　

そういやニセコイって定番の「他の男子から言い寄られるイベント」があんまありませんでしたね
あの結婚式ぐらい？
132：感想下記：2016/08/09(火) 23:05:23 ID:OBbiT.b.: 初期の頃につぐみがモブ男子に告白されるイベントがあります
また男サイドですが舞子君がモブ女子に告白されるイベントもあり
マリーに関しては漆黒の騎士団というファン組織がありましたし
春ちゃんに関してもファンクラブがありました

まあ厳密にいうとつぐみぐらいじゃないですかね、他の男子からアプローチうけたのは
133：園田英：2016/08/09(火) 23:09:12 ID:y/UT4sCg: ソーマもですが
新刊出たときのポスターの宣伝とかは気合入れてましたね

散々ぶっ叩かれてた展開がまるで名シーンのようにｗまるで詐欺ｗｗ
134：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/09(火) 23:43:07 ID:Lo9YSlPU: 僕もアレは笑ったなぁｗ
135：いかきん：2016/08/09(火) 23:59:10 ID:/6phF5Zo: >>122
感想下記さん

遅レスすみません
ありがとうございます
このところずっと一方的に責めるような感想書いてたな、と自分でひっかかりがあったので、そう言って頂けてほっとしました

個人的に、人をこれだけ煩悶させるコミィ先生に才能が無いとは思いません
次回作に素直に期待しています
136：変な人：2016/08/10(水) 00:29:40 ID:CiXjtR8M: 絵は綺麗だし、大宇宙の意志は裏を返せばダイナミックな展開って事ですし
才能はあるかと思います
本意とは違う形かも知れませんが
これだけの人に影響を与えられるモノが作れたんですしね
137：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/10(水) 00:42:54 ID:Lo9YSlPU: 前の話じゃないですが、面白い時期は確かにあって結果を出せたのも事実ですしねニセコイ。
だからまあ、次があったら僕も（批判するか肯定するかはまた別の問題だとしても）多分確実に見ちゃうだろうなぁ
138：感想下記：2016/08/10(水) 01:31:24 ID:OBbiT.b.: ニセコイまとめ感想　その１
前編
ニセコイが終わった…思えば4年前自分がこの漫画をなんとなく気に入ったところから感想を書き始めた

その頃の自分はまだ感想を書き始めたばかりの頃だった
そもそも書き始めたのがリボーンの未来編終盤の戦いから
そして書き始めた理由がこの掲示板でリボーンの評判が良くなかったからだ

自分が好きな漫画の評判が良くないならば良い評価を下した感想を投稿して意見の流れを変える
そんな気持ちのもと書き始めた

その後リボーンがシモン編に入りいまいちだな…と感じ始めたころに出てきたのがmagicoだった
ジャンプでファンタジー王道、この漫画は面白い、応援しようと考えた
でも途中で失速、感想を書く気が徐々に無くなってきた

その頃に始まったのがニセコイだった

1話は読んでなかった、2話を見てなんだか面白そうだと感じまずは簡単な感想を書く

これが僕の初めてのニセコイ感想
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ニセコイ（第二話）
先週をさらっとしか読まなかったが今週は中々いいんじゃなぁーい？と思った
残念なイケメンのオーラを早くも醸し出しているクロード氏に期待
画力も決して悪くないし甘酸っぱい感じなのをキープすれば生き残れるか
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すげー適当な感想だ、クロードに可能性を感じていた同時の自分にクロードはいまいちだったよって伝えてやりたいよｗ

でその次感想で力が入る
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ニセコイ（第三話）
「こんな女とデートする価値なんてあるのか…？」
「猟奇的な彼女という作品だってあります！」
「でもそれって根本的解説になってませんよね？」

アクションものが好きな女子がいたっていいんじゃなぁーい？
なよなよした映画が好きな男子がいたっていいんじゃなぁーい？
だって今この世界で起きているリアルはきっとこんな面をもっている、そういったところを書いてきたのがポイント高い。
でもどんな形でも最後は男が責任とるっていうのは大事なことよねきっと。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

もう今も昔も僕のニセコイ感想の原型はこれなんだと思う
この特殊な性癖を持つキャラクターを見て楽しめた、最初期に即楽しめた時点で自分はこの作品と合っていたんだと思う
結局他人の恋愛をみることが楽しかった
そしてその姿が異常な様に言われていようがこんな恋愛もあるから、世の中楽しいっていうのを感じていたんだと思う
139：感想下記：2016/08/10(水) 01:39:37 ID:OBbiT.b.: ニセコイまとめ感想　その１　中編
その後打ち切りになるんじゃねーの、まあまあだなーみたいな感想が続く
で、その次にはっちゃけるのがこれ
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ミスターニセコイ一番（第7話）
「…何コレ　チョコレートケーキ？」
「こんな真っ黒焦げのケーキ、食べれるのかよ？」
一条「このケーキはまだ完成してないんだよ。」
「え？」
棘「これが私の！」
一条「俺たちの！」
「「特製ケーキだ！！！（パリーン）」」
「うお！焦げた表面の下から！」
「まっ白いケーキがでてきた！」
棘「桐崎特製　ビックバンショートケーキ！！！」
「何もない黒から突如あらわれる白まさしくビックバン！！！」
一条「さあこのケーキを味わってみな!」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この頃の俺はなんか薬物でも内服していたのか？
なんだこのノリは…（恐怖）
ここではっちゃけたのはこの話で登場したまだモブオーラ全開だったるりちゃんのせい多分そう
この頃から古味先生のジャンプと違うナニカみたいなものは感じていたようだ
その後徐々に頭のおかしい感想が増える

第11話の水泳練習後の下着着替えで暴走
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「甘い甘いぞ古味！二週連続の『水着回』でこの俺を倒せると思ったのか！そんなものに釣られるジャンプ読者ではないぞ！」
古「ふ…それはどうかな！」
「何！」
古「俺は墓地から罠カードを発動する！『女子更衣室の鍵』！」
「墓地から罠だと！しかもそのカードは…冒頭で一条をはめたカード！まだ隠された能力があったのか！？」
古「そうだ！…墓地にあるこのカードを除外することでデッキからチューナーモンスター『女子更衣室の扉』を召喚する！」
「チューナーだとぉ！？」
古「俺はレベル7の『水着回』にレベル１の『女子更衣室の扉』をチューニング！！！
若さにたぎる欲望が、漢の浪漫をこじ開ける！」
「くっこのフィールは！！！」
古「シンクロ召喚！！！飛翔せよ『女子中学生下着回』！！」
「ばっバカはぁぁあぁぁぁああ！！」
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この頃の俺はなんか薬物でも（ｒｙ
そして見返してみるとるりちゃんネタばっかり、本当るりちゃん好きだなこのレビュアー（呆れ）
140：感想下記：2016/08/10(水) 01:41:18 ID:OBbiT.b.: ニセコイまとめ感想　その１　後編
徐々に話が進むにつれニセコイの感想内容ばっかになる
そして何をトチ狂ったか一句まで読みはじめる

初めて一句を読んだ感想がコレ
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ニセコイ（第17話　つぐみ初めての制服回）
今週の2行感想
小「出番が…出番が来ない…」
る「落ち着けオノーD！」

今回は完全に古味先生のゲームプランにのせられちまった。
はじめつぐみを見たときどうせ、実は女だったという設定のみが武器のテンプレキャラだと思っていた。
しかし前話のびしょ濡れでダウンし、終了のゴングに助けられた俺が今週のラッシュのような激甘展開に耐え切れるはずがなかった。
何度もダウンをしながら立ち上がるも３ラウンド終了のゴングが鳴る直前にリボン着用でガードを崩され『かわいくない』のライトニングストレートで頭がはじけた
食事で例えるなら、板チョコを口の中に押し込めすぎて窒息しそうになっているところに更に板チョコをねじ込まれる感じ。
いやぁーつぐみ編は３話でうまくまとめましたねー、たった３話だったのにとてもボリュームがあり読み応えがありました。
ちくしょーつぐみちゃん＼かわいい！／しっかしかわいいでそんなよろこぶなんてどこのゾルダークさんですか？
つぐみちゃんがお風呂場で千棘に告白する番外編の掲載マダー？
といいながらも今週はつぐみちゃんにフォーカスが当たりすぎたきらいがあったのも事実。
せっかく先週千棘ちゃんが心配したんだからその辺に対するフォローが欲しかった、「プールに飛び込むなんて何やってんのよ！バカ！」的なやつ。
そういったところもプッシュすることでさらに漫画としての面白さもあがると思うんだけどなー。
しっかし10年前がポイントになってキャラが今後あつまってくるのかなぁー
でも10年前の真相を確かめに敵の本拠地に乗り込むような漫画にはならないでください、お願いします。

最後に一句
今週は
名前だけだよ
小野寺さん（字余り）
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この頃の俺はなんか薬物でも（ｒｙ
初めての一句小野寺さんネタかよ！！！

もうこのころから小野寺さんは扱いの悪さがネタになりつつあった
これが神格化するのは更に後の話である

あと割ともう初期はいつファンタジー漫画化するかドキドキしながら読んでいたｗ
そんなこんなでドンドンと感想を書いていく中徐々に初期で最大の問題となるあの話が近づいてきたのである…

つづく…かも
141：ギア：2016/08/10(水) 02:06:56 ID:N7Zc/8Ys: 個人的にはやっぱYさんよりヤクザより何より、千棘のファッションデザイナー化が付いていけなかったなー

ヤクザと公務員の二足のワラジはまぁ1話のモノローグを再度使いたかったってのがあるんでしょうし、
この世界観ならべつにありかなぁーと思ってます。

正直Yさんネタと並んでヤケクソ感も感じなくはないですが、まぁ流れとしては不自然ではないかなぁという印象をでした。
ザクシャインラブの誓いの流用も元々千棘も幼少期にやりたがってたことなので、別にいいんじゃないかとは思うんですが、
千棘のファッションデザイナー化はぽっと出過ぎて何故こうなったのかイマイチついていけてませんw

え？なんかそれっぽい伏線ありましたっけ？
鶫にリボンをあげたり、『女の子らしい格好しなさいよ』とかは言ってた気がしますが、お洒落させてたっけ？
…あ、初期の初期の鶫の当番回で男に間違われないためにコーディネートしてあげてたか。
でも、その後してた描写あったかなぁ

そして、何より千棘のコーディネートや自身のファッションがダs…いや僕自身ファッションセンスなんてものを持ってないのでマイノリティな感性なのかもですが、
基本ニセコイ世界の女子の私服(浴衣やドレス系のよそいきや巫女姿などのコスプレ以外)があんまピンとこないんですよね。

まぁそれでいったらスケダンやリボーンもそんなにでしたが…。
個人的にはべるぜバブの女子陣のファッションが好きでした。

P.S.この嗜好が一般的なのか自信はないので異論は大歓迎ですw
142：ハル：2016/08/10(水) 02:44:24 ID:EnoBbOds: 古味先生って童貞なのかな
なんか意味のない童貞拗らせてる気がする
143：K：2016/08/10(水) 03:03:28 ID:O.v.IEKU: 最終回でファーストキスさせたかった
「数年後」を描きたかった
どっちもやりたい
を素直に描いただけなんだろうなあ。実際。
144：伊豆：2016/08/10(水) 03:33:57 ID:8EufY.XM: 結婚式ファーストキスなんかで調べるとニュースサイトや知恵袋が引っかかるので、ギリなくはないのかな……と思いますが、やっぱり一般的思考からはかけ離れていますね
145：感想下記：2016/08/10(水) 08:08:53 ID:OBbiT.b.: >>141ギアさん
個人的には千棘のファッションデザイナーは唐突だなーとは思いました。
好意的に考えるならばつぐみにモデルをさせたいから千棘はそれのデザイナーにすればいいか的な発想
実はつぐみの方の職業を決めた上でそれに合う職業を千棘にあてがったんじゃないのかなぁとも感じます。

妄想的な要素も大きいですが結局千棘がすごくやりたい職業っていうのを古味先生自体も思いつかなかった可能性はありますね
146：感想下記：2016/08/10(水) 08:12:22 ID:OBbiT.b.: あとポッと脈絡のない思いついた夢にサクッとなれるあたりも千棘っぽい気がする
そういう意味ではファッションデザイナーはありなのかもしれない。
結局仕事に関しては何やらしても上手くいく子っていうのが古味先生のなかでの千棘なのかも
逆に言うとこれをやらせないといけないっていうのが見えてこない…
147：変な人：2016/08/10(水) 09:21:56 ID:CiXjtR8M: 多分、チートゲーさんデザイナー就職は暖めていたネタではあったんでしょう
話作り能力がアレな上に、打ち切りで尺詰まりだったのもあって、
ワンクールで打ち切られた新人が最終回にやりたかったネタ全部詰め込みました、みたいなことになったんだと…

しかし、最終回で結婚式　最終回でファーストキス　どっちもアイデアとして使いたかったとしても
両立させたらこういうキモイ悪い恋の形になるって…判って下さいよ・・・

チートゲーさんの中退留学を削れば、そして小野寺さんの死体蹴りを1話我慢して、
全体を1話前倒しにすれば、卒業式＆留学でキス
最終回で結婚式出来たのに
148：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/10(水) 11:11:22 ID:Lo9YSlPU: 僕も、話としては告白の直後にキスした方が綺麗かとは思ったなぁ
149：ゲン：2016/08/10(水) 12:09:37 ID:bxGYCsb.: 楽と小野寺は両思いではなく楽の片想いだったらご都合展開も面白くなってたかも(楽ではなく小野寺さんにヘイトが集まりますが)
150：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/10(水) 12:12:21 ID:Lo9YSlPU: チートゲー姫にヘイトが集まったのは姫の性格が原因だったからなぁ、寺さんはキャラの魅力でヘイトが集まらない可能性も
151：しいたけのこ：2016/08/10(水) 13:42:54 ID:4/2xyiC.: ・家がヤクザだけど普通に暮らして普通に恋愛したい
・昔結婚の約束をした人がいるがそれらしき対象が複数人いる
・憧れの人がいるが成り行きで反りの合わない異性と付き合ってるふりをすることになる

正直これらのどれか一つだけでもラブコメないし恋愛漫画としては十分主軸として回せるのに
全部詰め込んだんだから、まぁこんなグチャグチャになるよな。とちょっと思いました。
なんでこんな欲張って詰め込んだんだろう？
152：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/10(水) 14:15:32 ID:Lo9YSlPU: メタな事を言うならば「とにかく目立つため」なのでしょうなー、んでまあそれは成功して恋染・ぱじゃかの・ニセコイのラブコメ蟲毒の中では唯一生き延びる事が出来たと
153：変な人：2016/08/10(水) 15:50:57 ID:hRkHcp9c: 全ての課題を未着手のまま先送りにし続けて
打ち切り決定を受けて、慌ててどうにか出来そうなところだけやっつけ仕事で方付けた
そりゃあ良い評価は貰えないですよね

段階的に解決を図っておくべきでした
まず、楽君は覚悟を決めて、父親を倒しギャングスターになって
組の抗争問題を片付け、恋愛対象がアンダーグラウンドに巻き込まれない状況を整えるべきでした

でなければ、チートゲーor羽姉さんエンドしかないワケですし
抗争問題が解決すれば、チートゲーさんと改めて付き合うことも可能になります

そうなれば後は錠前問題だけです

そもそも、少年漫画の主人公として
美少女(ゴリラ)が青春真っ盛りに、望まぬ恋愛関係を演じさせられている状況を
何ともしないというのが、まず好感度を下げてますよね

楽君はまず、組の中のスタンド使い、
特に地元民に愛され信頼されている、中間管理職接触するべきでしたね
154：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/10(水) 15:55:56 ID:Lo9YSlPU: 楽母「戦え、楽、夫……アタシの手の中で戦いなさい……勝った方は、アタシが全身全霊で愛してあげるよ……」
155：徹：2016/08/10(水) 17:33:14 ID:XKkHLIIU: 楽くんが就職した、役所の治安関係の部署って何なのでしょうね
156：ギア：2016/08/10(水) 17:52:14 ID:N7Zc/8Ys: 何でしょう？
治安というと…飲屋街が歓楽街のキャッチを条例で禁じてるとこなんかは市役所の人が見回ってたりするそうですが、そんなのとか？
157：ギア：2016/08/10(水) 17:53:16 ID:N7Zc/8Ys: >>156
×飲屋街が歓楽街のキャッチを条例で禁じてるとこなんかは
◯飲屋街や歓楽街でのキャッチを条例で禁じてるとこなんかは
158：変な人：2016/08/10(水) 18:02:17 ID:hRkHcp9c: 惑星ニセコイの日本の役場には
独自の治安維持軍を持つことが許されているんじゃないですか？

これで、楽君は組と役所軍の二つの武力を掌握し

世界を股にかけるチートゲーさんとつりあう男になったと言うことなんですよ
159：wktk：2016/08/10(水) 18:02:41 ID:.BYH12Es: 　（欠格条項）
第三十八条　左の各号の一に該当する者は、人事院規則の定める場合を除く外、官職に就く能力を有しない。
　一　禁治産者及び準禁治産者
　二　禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終るまで又は執行を受けることがなくなるまでの者
　三　懲戒免職の処分を受け、当該処分の日から二年を経過しない者
　四　人事院の人事官又は事務総長の職にあつて、第百九条から第百十一条までに規定する罪を犯し刑に処せられた者
　五　日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者

楽さん派これ５にモロ当てはまってるんじゃないの？一次団体の長でしょ、継いだってことは
暴力団という名前掲げた時点でダメなはずだけど…
160：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/10(水) 18:12:57 ID:Lo9YSlPU: 町の皆も普通に知ってるっぽいですしねぇ、やっぱ橘父が口封じしてるのか……
161：変な人：2016/08/10(水) 18:36:39 ID:hRkHcp9c: １　コミ先生が公務員のルールについて知らなかった
２　知っていたが、漫画だからOKと思った
３　知っていたしOKとも思わなかったが、作品の向上のためにはやむを得ないと判断した
４　惑星ニセコイでは問題ない
５　大宇宙のお導きに逆らうモノなど、あの世界には存在できない

どれなんでしょう
162：ギア：2016/08/10(水) 18:38:15 ID:N7Zc/8Ys: ジャンププラスでニセコイ読んでたら、羽姉って登場時に『みんなの中ではマリーと1番一緒にいた』って言ってたんですね。

その台詞は完全に忘れてたけど、確かに幼少期のエピソードではマリーは羽姉にベッタリだったもんなー
まぁだからこそ、あの頃の自分を忘れたいってこともあって彼女は羽姉を敵視してたんでしょうけどw
163：変な人：2016/08/10(水) 18:47:02 ID:hRkHcp9c: チートゲーさんよりある意味では重要な、約束の女の子で憬れの人の最終回の状況説明が
「お姉ちゃんもなんか幸せそうだし」の一言…
そして死体蹴りともとれるウェディングケーキ、ペンダント埋葬、約束の上書き…

チートゲーさんにどうやっても負けてくれない彼女が本当に厄介だったんですね
手を焼きすぎて、最早憎しみがにじみ出ているような扱いだよ
164：徹：2016/08/10(水) 18:53:25 ID:XKkHLIIU: >>161 変な人さん
あの世界では教師と翻訳家の二馬力では家庭を持つことが難しいようなので
やはりそういう惑星なのでしょう
165：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/10(水) 19:12:48 ID:Lo9YSlPU: 教師って一応公務員だからそれなりに給料はよさそうなイメージがあったんですけど、そういうわけでもないのかな
166：ギア：2016/08/10(水) 19:16:53 ID:N7Zc/8Ys: あの惑星ではそうなんでしょう、あの惑星では…
167：wktk：2016/08/10(水) 19:18:51 ID:.BYH12Es: てかなーんで公務員に無理矢理したんやろ…「料理が得意だから喫茶店のマスターになった」とかでよかったんじゃないの？
それならこんなツッコミも（あんまり）されなかったと思うんですけど…設定に殉じすぎと思うんですが（素直な目）
168：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/08/10(水) 19:19:08 ID:Lo9YSlPU: 大宇宙の意思が大気圏を覆ってるもんなぁ……
169：ほだか：2016/08/10(水) 19:24:24 ID:Sct.oiDE: >>164　徹さん　>>165　スパイクさん
るりちゃんの実家が金持ちなのでその金銭感覚だと少ないように見えるんじゃないでしょうか？
実際同居してる部屋も結構いいところっぽいし
つかニセコイのキャラって基本富裕層ですよねｗ
170：変な人：2016/08/10(水) 19:24:54 ID:CfWC5mbU: 喫茶店のマスターが実は街を裏から護る連中の顔役…
それはそれで格好いいのに…
銀さん的な展開も想像できるし
何より読者をどん引きさせたら、集君の非合法ネットワークも良い意味で活きるのに…

ホントなんでよりによって公務員にしたんだ
171：ギア：2016/08/10(水) 19:30:12 ID:N7Zc/8Ys: 1話のセルフパロである『どこにでもいる普通の〇〇だそうただ一点を除いては……』
ってのがやりたかったのが大きいんじゃないですかね。

ただヤクザが悪い意味で予想外になってるのって、公務員との兼務が難しそうだからとかじゃなくて、
伏線もなくいきなり取って付けた感じになってるからだと思うので、そこはまぁマンガだからで許していい範囲だと思いますが…