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ガンダム専用スレ
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一度立ててみる
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考えてみたら、介錯なしで腹掻っ捌いたまま死んだんですよねあの人……
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しかも全く姿勢を崩さずにですからね。精神力が凄まじい。
まあ、毒でも含んでいたのかもしれませんが。
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00はウズミとかアズラエルとかパトリックのような政治家はあまり出ませんでしたね
まあ現実的な世界観だったし出しにくいか
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やっと録画で見た
カルタ死ぬのかなあ
正直死んで欲しくないなあ
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カルタさん、あんまり悪い事やってませんからねぇ……
何というか、あの場合一番悪かったのって結局調子に乗って地雷を踏みかけオルガ車が前に出ざるを得ない状況を作ってしまったシノくんという気はする
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>>75 winwinさん
過激で非道な政治家ということでしょうか?
でしたら連邦の初代大統領とか。まあチョイキャラですけど。
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>>77
そもそもでいうと、ギャラルホルンはそこまでして鉄花団を追撃しなきゃいけない理由があるのか?という問題までいきそうなのが
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>>79 Gさん
どうも、カルタさまは適度に弱い(と思ってた)流れ者のヤクザである鉄火団を血祭りにあげて名誉点を稼ぎたかったっぽいですね
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>>79 Gさん
地球軌道を警備してたらそこを抜かれて地球への侵入を許してしまったわけで
そりゃ面子的にも任務的にも鉄華団を放置するって選択肢はないのでは
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ギャラルホルンの親玉(アフリカンユニオンかな)が、火星自治反対・火星の旨味をずっと独占していたいから、
鉄華団が連れて守っている火星独立の象徴を亡き者にしたいのでしょう。
姫を守る鉄華団も独立の象徴みたいな立場になって来てるのではないでしょうか?
オセアニアユニオンが味方になってくれるかは、じじいがそこのリーダーに成れるかにかかっているらしいね
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ちゃんと仕事してた連邦側の人が死んで、テロってたソレビーの構成員がかなり生き残ったのは世の無常を感じましたね……
悲惨な死という意味では、ジブリールを匿った以外はまともな事しかやってないのに潰されたユウナ・ロマさんと、主人公を自宅に招待して面倒をみたのに主人公に撃ち殺されたユニコーンの元ジオン兵さんも……
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ユウナさんも、けっこう脚本の犠牲にされた感はありましたね……
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ユウナはカガリのせいで死んだようなものですよね
カガリを支持するオーブ国民はカガリの何が良いと思ってるんだろう
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ユウナは戦艦に乗ると船酔いしてたし、MSも乗れないだろうし、
(ガンダム世界における)国のトップとしての基礎的な資質に大きくかけてましたからね。
自国の軍人にリンチに遭うのも仕方ないのかもしれません。
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専用MSも持ってないくせに国家元首とは片腹痛い・・・
ヒドイ世界だなぁ・・・
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考えてみたら国家元首でMS乗りは意外と(本来意外でも何でもありませんが)少ないですね。
トレーズとイゼルカントくらい? ネオジオンを国家とするならシャアもかな。
国家の実権を握っていた人間にまで広げればもうちょい増えますが。
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ハマーンは国家元首でしたっけ?
戦艦に乗って指示を出してたのはギレンやアズラエルがいますね。
アズラエルは国家元首というよりは地球連合のトップですが。
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ネオジオンの元首は一応ミネバだと思われます。
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艦に乗って指揮を執る元首としてはギレンの他にディアナやデュランダルがいますね。
アズラエルは政府に強い影響力を持っているだけで、正式な地位に就いていない商人なのでまた別だと思います。
あ、あとカガリもかな。
いや、カガリは艦の指揮でなくMS乗りでしたっけ?
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国家元首とか別にして
偉い人でMS(MA)乗り
宇宙世紀
1st ドズル=ザビ:ビグザム
08小隊、0080、0083 該当なし
Z シロッコ:ジ・O、ハマーン:キュベレイ
ガンダム・センチネル ブレイブ・コッド(テロリストのボス程度の人を偉いかといえば…難しいが):ガンダム-MkV
ZZ グレミー・トト:クイン・マンサ(二人乗り)
逆シャア シャア:サザビー
ユニコーン フロンタル(テロリ(ry ):ネオジオング
F91 鉄仮面(偉いのかどうかはなんともいえない):ラフレシア
クロスボーン ドゥガチ:ディビニダド
鋼鉄の七人 カリスト:ディキトゥス
V 該当なし
その他
G ウルベ:グランドマスターガンダム
W トレーズ:トールギスⅡ ミリアルド(偉い?):エピオン
X 該当なし…かな
ターンA 御大将:ターンX
SEED カガリ(この時点で偉いのか?):ストライクルージュ
アストレイ ロンド・ギナ(ミナ)・サハク:GF天
種死 カガリ(偉い):アカツキ
OO 大使:金ジム リボンズ:リボガン、Oガンダム
AGE フリット(中将時代):ガンダムAGE-1フラット、イゼルカント様:レギルス、ゼハート:レギルス
とりあえず思いつくあたりで
ある程度偉くなるには操縦技術が必要な世界なんだよなぁ……凄い世紀末思想
あーこうやってみるとオーブの人は専用機もっていないといかんですね……
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ハマーン様は宰相ですね、実質的にはトップですけど
カガリはMS乗りながら指揮取ってた、はず
ラクスも艦に乗って前戦まで来ますけど、あの人は本当の意味で居るだけですねそういえば
指揮は虎に任せてますし
いやまああの人いるだけで一定の敵が寝返るんですけど
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あとGガン ウォン:ウォルターガンダムも追加で
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Gレコの大統領の息子(名前を忘れました)w
GレコよりAGEの方がよく覚えてるって、印象が薄い作品なんだなあ。
自分だけかもしれないけど。
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>>93 ガンヤさん
ラクスはたしか本編中では元首ではなかったので除外しました。
>>92 感想下記さん
フリットも含めるのであれば、08小隊の変態兄貴もですかね。少将だったので。
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天才ことクリム・ニックくんですねー>名前
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批判はともかく、対立煽りは感心しませんな
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WW2のドイツ軍の将校も先陣切って前線で戦う人が多かったと聞きます(その分死傷者も多い)
ジークなジオン軍がそうなるのもむべなるかな
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ハマーン様は軍隊の中で女がトップというヘビーな状態
逆シャア時の大佐はネオジオンの象徴(アイドル)として戦う姿を見せなければ人心が離れてしまう状態
この二人の場合は、前に出なければならなかった状況というのは結構普通に想像できますねー
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偉い人が乗るのはガンダムXだと
パトゥーリア(フォートセバーン編)
エスタルドス(エスタルド編)
がありますね
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ガンダムにしろ銀英伝にしろ軍人や兵士達が主人公である以上、軍人や兵士が活躍する話にせざるをえないというのはありますよね。
逆襲のシャアのアデナウアー・パラヤは結果的にはダメダメでしたが、彼のような官僚からしたらロンド・ベルは戦争を起こしたがっている勢力にしか見えなかった可能性はあります。
実際、そういう視点で見るとロンド・ベルの行動ってかなり際どい事をやっている。
銀英伝にしても、同盟の政治家たちは基本ダメダメだし、トリューニヒトの周辺にいたのなんて禄でもないのばっかりでしたが、
軍人たちが政治的権力を握るのではないかと危惧していた政治家がいた可能性はありますよね。
実際に起こった軍事クーデターはヤンが撃退しましたが、ヤン死後は結果的に軍人による政治体制が出来上がっている。
物語的にそうせざるを得ないというのはあるんでしょうが、ガンダムや銀英伝に限らず軍人が政治的にすごい権力を持っている設定になっている作品は多いですね。
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>>98 真ナルトさん
ごめんね、煽る気はありません。Gレコは感動は薄かったけど、面白い作品だと思てます。
時間帯が合わなかったので、たまに見逃したりして、話が分からなくなり、真面目に観てなかった感じがする。
グリムニックさんは「おむつ」を穿いてて、衝撃だったよね。リアルの戦闘機乗りもやってたのかなあ。
あと、自分の父親を戦艦でひき殺しましたよね。気性が激しいのかあの辺の理由がよく解らなかったですね。
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>>103 N2さん
富野監督によれば、大統領は生きてるらしいです
それはともかく、死んでないのに実の父親から政治利用のために死んだことにされたから
さすがに腹に据えかねたってあたりじゃないですかね
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アレは、クリム君が死んでないルートだったからクリム君が大統領に突っ込んだけどクリム君が死んでたらベルや姫様を初めとしたメガファウナの面々が代わりに突っ込んでたらしいですねw
アレで生きてるのはさすがクリム君の父親というか、富野監督の「あんなデカいもので個人に狙いを付けられるわけないから生きてますよ大統領」というのは色々突っ込みたいというか
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なるほどねー。それなら大統領が生きていて「ひえー」ってお漏らしして、クリム君が「てへっ」てやれば
もう少しほんわかした最終回になったのにねえW
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まあ状況的にはそれに近かったですし、個人的にはほんわかしてたとは思いますw>大統領が生きていて「ひえー」
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確実にギャグ調でしたからね>大統領ひき逃げ?
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大統領だけならともかく巻き添えで何十人と潰されてもおかしくない状態だったので、流石にあれはちょっと
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あの時はほとんど人はいなかったっぽいですけど、大統領の演説でああだったあたりアメリアもやっぱ相当無理していたんだろうなと
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鉄血の視聴率低いですね
種や種死の頃が視聴率凄くて00から視聴率はそこまで高くないそうですが
今の若者はガンダム見ないんだろうなぁ
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数字が高いとか低いとか誰が見てるとか見てないとか気にするよりは
自分が見て楽しめてるかどうかを常に最優先の判断基準にしたい
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鉄血は今月で最終回だけど、二期やれるかな
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漫画で外伝が始まるのは確定らしいですね、アニメの方はどうなるか
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SEED時代はネット配信無かったですからね
HDレコーダーでさえ出始めの頃でしたし
それらの普及が進むにつれてってのはあるでしょうから
年々全体的に下落中の視聴率で図るのは無意味になってきてますね
アニメの円盤を買うってのもSEED時代はディープな人だけの趣味って感じでしたし
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Q:ガンダムXってどういうアニメですか?
A:ニートが彼女をゲットして職も手に入れるアニメです
間違いではない
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「ザブングル」と相性のいいアニメでしたね。ブローカー&ヴァルチャ―どっちも地上戦艦もちで商業を営んでる。
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ですね、あと個人的にはそれに加えて北斗の拳っぽい要素もあるなと思ったりw
(ガロードは主人公補正が付いたバットでティファはリン、ケンシロウは……ジャミル?)
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ガンダム00を見たのですが、日本って人革連の一つになったのでしょうか?
つまり00世界では日本も共産主義になったということなのか
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ガンダムXは正直退屈だったかな。話があまりに淡々と進んでいったから
総集編ができたら一番化けそうではあります。
(ティファかわいい)
サテライトキャノンがロマン砲すぎて作中でもメタ的にももてあましてる感がありましたね
(ティファかわいい)
スパロボ外伝では大分お世話になりました
(ティファつよい)
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>>119 winwinさん
日本は人革連ではなく、アメリカが主導する「ユニオン」という連合の一員です。
国防軍を保持しているので、一応独立国家ではあるようです。
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ガンダムX:大人の所為で1度滅んだけど、子供だった大人と子供のおかげで最後に漸く復興の兆しが見えた話
鉄血のオルフェンズ:大人のような子供と子供じみた大人と悪い大人に子供が振り回されて破滅する話。SEEDだこれ。
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>>121 ハンセイさん
ありがとうございます。
しかし中国やインドなどユーラシア大陸の多くが人革連になってるのに
日本だけユニオンなのはアメリカなどとの同盟が結ばれてるからなのかな
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おそらく、そうだと思います。
朝鮮半島は丸ごと人革連になっていたので、日本と半島が米中の勢力圏の境界なんでしょう。
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ちょっとした言い間違いだと思いますが人革連はアジア側だけですよ
と思ったけど今調べたらユーラシア大陸の8割以上がアジアだったのか
そりゃユーラシア大陸の大半は人革のものですわ
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>>120ほだかさん
だから当時も「最終回だけ見ればいい」とか言われてましたね
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>>126 園田英さん
なんだかサブシナリオが多くてメインが一向に進まないイメージがあるんですよね。
(実際はどうだったかはっきりとしませんが)終着点が見えないというか
フロスト兄弟もキャラとしてはかなりよかったけどラスボスとしてはイマイチだったかな
黒幕が欲しかったですね
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>>127 ほだかさん
結局のところ、誰も彼もがニュータイプという言葉に振り回された物語だと思うんで
個人的には大物な黒幕が出て来た方が違和感を得ていたと思います
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ニート君はドームさんに「ニュータイプって確かに超能力者だけどさ、超能力をゲットする事と人類の革新ってまた別だよね(笑)」と言われた事でニュータイプという概念への依存を吹っ切ることが出来たわけですけど、アレはそこに辿り着くまでにガロードという非ニュータイプの若者の成長を見る事が出来たからだとは思うんですよね。
クワトロさんは自分が希望を見出したカミーユという若者がニュータイプだったもんだから「やっぱニュータイプってすげーじゃん、人類は皆ニュータイプになるべきじゃん」とニュータイプに依存しちゃったけれど、ニート君は希望を見出した若者がニュータイプではなかったからこそ「未来はニュータイプでなくても作れる」と思う事が出来るようになったと
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そうだ、前にも似たようなこと思って、heavyさんやスパイクさんがおっしゃったみたいな考察よんで
なるほどなぁと感心したんだったw すっかり忘れてました
我ながらいい加減だなぁ
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大丈夫、僕も忘れてました(オイ)
まあ、多分に数年越しでしょうしここら辺はねーw
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レンタルのVHSで見たからなぁ。何年前だ?w
逆シャアとF91はブルーレイで最近見直したけど
Xも出てるのかな?
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DVDはありますけどブルーレイは発売されてないですね
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何で見たかという話題でふと思い出した。
私はガンサムはアニメじゃなくコミックボンボンで最初に見ました。
そしてテレビで現物を見るまで間違った知識を得ていったのです。
【例】
・ザクレロはお笑い担当キャラ。
・モンシアは真面目で頼れる軍人。
・ウッソはビームサーベルで敵をVの字に斬るのが得意。
・ドモンの好物はカップ麺。
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騎士Vガンダムは、後で実現したな……w
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>>133 heavyhandさん
ありがとうございます。そっかー出てないかー
ガンダムは一度時間を置くと外部情報からの影響もあって結構見方が変わって
見えたりするのがおもしろいですね。これはメジャー所の強み
運命とかも意外と楽しめるんじゃないか?
自分はBB戦士が最初かな、今復刻されているのがいちいちツボに入って困る
アニメはVを見てたけど全然話解ってなかったなぁ
次のGが解りやすくて好きでしたね
今でも一番好きなMSはゴッドかV2です
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自分は「ガンダム00」の宇宙生命体との対話が一番わかりませんでした。
抽象的すぎるやろ―w
一回しか映画版を観てませんが、セイエイさんが宇宙生命体との会話に成功して、和解して地球は救われたとのことですが、
何を話し合ったんじゃあーwあれだけ戦争しといて、たった一回の会話で平和解決かよーw
セイエイはうっゆ生命体に連れて行かれてめでたしめでたし。
セイエイが宇宙生命体に対して何かできるんだよーw人類の英知を越えた生命体だろーw
もう一回映画版をみた方がいいですかね。なんか映画の所為で自分の中のダブルオーの評価が硬化しました。
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>>137 N2さん
あれは、そもそもELSには敵対の意志がなかったんですよ。
彼らは融合をコミュニケーション手段とする単一生命体なので、人間の個体を一つの生命体ではなく「一部」だと認識していたため
融合も人間を害する意図ではなく、ただ自分たちのやり方でコミュニケーションを試みていただけでした。
人間で例えると、一個の生命体だと思った相手とコミュニケーションをとろうと握手をしてみたら
実はその相手はそれぞれ独立した命を持つ無数の生命体が集って形作っていたもので
その握手によって知らないうちにいくつもの命を奪っていた、みたいな感じですね。
その後、キム中将が率いる先遣隊に攻撃されましたが、ELSにとっては産毛を抜かれた程度のことでしかないので
攻撃だと認識できず、人類のコミュニケーション手段だと誤解し、それを真似するようになりました。
そういった諸々の齟齬をクアンタムバーストによって解消したわけですね。
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もしかしたら、そういうシーンを見逃したのかもしれません。
ゴジラの生態博士みたいなのがいて「分かったぞー!彼らはもしかしたらこうこうしてこうしたいんじゃないのかー」
って解説してくれる人がいたら分かりやすかったのに、とか無茶を言ってみる。ガンダムに宇宙生命体という発想は面白いと思います。
ハンセイさん、解説ありがとうございました。
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ELSの設定はよく聞きますし、個人的にはSFチックで面白い設定だと思うのですが、
本編映画を見ただけだとそこまでのことは分からないような気もするんですよね…
(コミュニケーション手段の話とか作中にありましたっけ?自分が忘れてるだけかもしれませんが)
少々説明的になってでも、もう少し作中で触れて欲しかったような気もします
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>>140 タイツマンさん
自分はスタッフのインタビューなどで設定を聞く前から
ある程度は理解できていました(たぶん、2回見たからでしょうけど)。
刹那との接触で彼らが単一生命体だというのも解りますし
クアンタムバーストの際にELSが融合を繰り返していたのも描かれていましたしね。
まあしかし、台詞で詳しい説明があっても良かったかもしれませんが
やり過ぎると味気ない気もしますから、難しいところですね。
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ELS「やあ僕ELS、地球の皆と仲良くしたいぞ」
ELS「お、地球の人がこっちに殴りかかってきた……ふむ、地球の人って激しい挨拶が好きなんだな」
ELS「よーし、郷に入りては郷に従え! 僕もメタモルフォーゼして地球の挨拶にあわせよう!」
ELS「ちきゅうのみなさーん! うちゅうからやってきたものですよー!(ぼがーん! どがーん!)(うわー! きゃー!)」
刹那「待て、違う、そうじゃない、地球の挨拶はそうじゃない!」
ELS「え、違うの?」
刹那「俺が教えてやる、地球の挨拶を教えてやる」
ELS「わー、ありがとー」
劇場版の話って、こういう感じだった覚えがありましたけど……違ったかな、やっぱりw
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概ねそんな感じですw
2期の子熊やビリーもそうでしたが、齟齬や誤解を解消するストーリーですね、ザックリ言うと。
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良かった、合ってたかw
OOのテーマは対話と理解でしたからねー、まあだからサーシェスに歪みが集中しちゃった部分があったのだけは残念だった
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後に銀魂で、銀さんが刀型のELSとケツの穴でわかり合っていましたね…
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リボンズやサーシェスは対話と武力というテーマをバランス良く表現するために
必要だったのだと思っています。
誤解も齟齬もなく解り合えたとしても、決して歩み寄れない存在もあるという意味で。
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考えてみると、もしデカルトさんが最初の段階でELSと対話できてたらその後の騒乱は全部無かったのかもしれないんですねー
まあいきなり宇宙人に襲われた上、乗ってる機体も対話用の機能なんて付いてなく
その上本人もモルモットにされてイライラ状態だったので土台無理な話でしょうけど。
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デカルトの代わりに刹那とクアンタが出てたとしても
結果は同じだったでしょうね
対話試みてる間に物量に呑み込まれてたでしょう
デカルトさん達が多少なりとも先遣隊の数を減らしつつ
ELSの戦闘データを取ってくれたからこその、その後ではあるでしょうね
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あの時点ではクアンタムシステムも完成していなかったので対話は不可能ですしねえ。
刹那もトランザムバーストで試みて失敗しましたし。
クアンタムバーストがあったとしても、ELSの本体(正確には本体ではないですが)と
直接、接触して対話を成功させているので、分体を介してでは上手く行かなかった恐れもあります。
どちらにしても戦端が開かれるのは避け得なかったでしょうね……。
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ぐぐったらヴェーダの公式ツイッターがまだありました
↓
ttps://twitter.com/veda2314
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そーいや、地上が最終決戦の場だったのはGレコと鉄血だけか
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あれ?ターンAも地上じゃなかったかな?
月面でしたっけ?
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僕もちょっとうろ覚えですけど、確か月で御大将とロランが闘い最後は繭に包まれた覚えがあるんですよね
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ターンエーのラストバトルは月ではなく地球ですよ
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クロスボーンも最終的には地上に降りて(ラスボス機の1機が宇宙から地上に降下したのを追撃した)戦ってましたね
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Vも地上に降りてませんか?
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>>154 バスルームさん
ありがとうございます。たしかロランとギンガナム戦ってた時ロランメット被って無かったよなぁ
と思ったんですよね。でもギンガナムは大丈夫のような気がするから自分の御大将のイメージはどうなってるんだw
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あ、そうか……二人ともムーンレィスだからイメージに引っ張られてたんですな、申し訳ない
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>>156 修都さん
Vガンダムは地球には降りてましたが、上空にて決着をつけたので地上ではありません
・・・と思ってましたが調べてみると場合によっては地面に接した部分だけでなく、空中も含む場合もあるようですね
広い意味ではVも地上と言えるみたいです
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ターンエーは月の繭のイメージが強いですよね
Vガンダムは成層圏?
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大気圏戦闘用意急げと言ってた覚えがありましたし、恐らくは大気圏上でしょうねー
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>>155 トリさん
TVシリーズ以外だとポケ戦や08小隊なんかも地上戦で終わってますね
「地上戦」の定義を「空中戦や宇宙空間での戦闘ではないこと」としたうえで
地球外にまで範囲を広げれば00も当てはまるかな(1stは微妙)
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意外にもファンタジー路線の三国伝は宇宙で最終決戦やってるんですよね
SDGFは一応地上戦でしたが
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久々にジオングの戦いを観てたら、なぜか「エアマスター」を思い出した。
いや理由は分かってるのだが。
しかし、シャアにジオングを紹介する兵士は何か生意気だなあW
「足なんて飾りです」って言った人、実はやり手なんじゃないのかな。
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家族や友人の為に己を切り捨てた三日月
家族や友人を切り捨ててでも、己の野望を叶えようとするマクギリス
様々な対比が描かれるオルフェンズだけど、最終回で描かれたこの二人も実に対照的だったなあ
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前にクズキャラスレがあったと思うけど、
ガンダムで一番のクズはガルマを裏切ったシャア?尻軽パープルトン?おかしくなったカテジナさん?アレハンドロさんにリボーンズにサーシェスの悪役軍団?
いやいや。いるでしょう最新作にしてすべてを上回るクズが。キングオブクズにふさわしい男が。
日にちが経って冷静になればなるほどこんなやつ他にいなかった気がする。二期が楽しみになってきたw
ふと思ったので書き込んでみました。
冷静に考えたら、
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個人的には、アイン君の復讐を肯定して「やれやれ復讐やってやれー」と後押ししまくったあげくアイン君がああなる一因を作ったガエリオ君もクズだとは思うんですよねぇアレw
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ガエリオはアインの意思を尊重したんですよ。少年漫画でよくある「死ぬようなことになってもタオルを投げないでくれ」「ここでやめたら一生後悔する」精神科と。
そういや、ガンダムで一番ヘイトを集めたのは「シンアスカ」でしたね。次点としてカツコバヤシ。
すぐ切れる若者の代表として「カミーユビダン」も今では微妙な感じなのかな。
某スバルくんがガンダムに出てたらこの3人の末弟ですね。すぐ切れる4兄弟。
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カツはハヤト父さんが悪い気もしましたねー、思春期真っ盛りの生意気な子供を戦場に放り込めばああもなろうて……
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シンは中盤以降の描写方法が公式の悪意を感じるレベルでしたけど
14歳で家族全員を眼前でミンチより酷いグロ死体にされりゃ
あれくらいの歪みを持つのは当然の話ですからね
種死序盤のカガリへの発言も、小説版によれば反論されるのを期待してたそうですし
基本的に憎悪が戦争そのものに向いてたってだけでも年齢考えればむしろ立派だったような
導くべきキャラが基本的にクズか即死の二択という
碇シンジに匹敵する不遇な環境に居ますし
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Zで救われたのは嬉しかったなー、キチンと正しく主人公できてた>シン君
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UXだと救われすぎて既にファフナーキャラと化してましたね
まあ、UXの場合、レイやステラは本編開始前に原作どおり死亡してる上
後輩的存在が死ぬのを何度も見る羽目になるわけですが
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