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ガンダム専用スレ
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一度立ててみる
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>>697 八尾狐さん
ラスタルさんは「成功したシュナイゼル兄様」という感じですしねー、失敗して追い詰められなかったから核を使うような事もなかった兄様。
スパロボでは、案外ずっと味方のままでいそうな感じもあるなぁこれ
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フロンタルが改心したり、ゲンドウが割ときれいだったりすることもありますし
ラスタルも序盤〜中盤あたりで敵対するも終盤では味方陣営扱い、位は普通にありそうですな
>>693 スパイクさん
ガトーは奇襲とはいえ、核で焼いたのは基本的に軍人だけですし
民間人も含めてコロニー丸ごと化学兵器でジェノサイドってのは
背景事情抜きで考えると同等以上に重いかな、と
それに、ガトーもαシリーズ（初代αで終盤スポット増援、ニルファで敵として戦死）とかＡ（問答無用で戦死）とか見ると
初代シリーズ以外だと扱いが割ときつめの傾向があるんですよね
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ガトーは心酔してついていった人らがろくでもなさすぎたからなぁ
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>>699 heavyhandさん
デラーズフリートがコロニー落としで北米の穀倉地帯を潰すというのはスパロボではあまり再現されませんしね、アレをやったらさすがに色んな意味でダメだろうし……＞基本的に軍人だけ、民間人への被害はあまりない
>>700 魚類さん
ガトーさん自身も結構アレなとこはありますしね、シーマ様たちのような「泥を啜って生きるしかなかった元ジオンの敗残兵」を割と初めから見下してたりとか……
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>>698 スパイクさん
ただラスタル様は『小を捨てて大を幸せに』するタイプだけど『現実を見据えた穏健改革派』という凄く分かりにくい人だから、ティターンズやアロウズと一緒にされて始末される恐れもあるんですよね。
「派手にプロレスして全滅ごっこしてくれりゃオルガの首は要らないよ（意訳）」と言ったり、その一方で普通に汚い大人でもあるから扱いがめんどくさい……
貴族思考だけど政治的には改革派なガエリオがラスタルに協力してたのも、現状維持はするけど時期が来たら改革していくというラスタルの真意を聞いていたからかもしれませんね。石動に怒っていたのも辻褄が合うし。
……ここら辺を深く掘り下げると、マッキーと鉄華団に正義がなくなるから描写を省いたんでしょうか。
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ガトーさんはハゲと一緒に我先にと撤退かましたアバオアクー防衛ラインを誰らが守ってたか確認してくると良いと思うんだ
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ラスタル様はシャアが大人になってまともに改革しようとしたらあんな感じになるんじゃないかなぁってイメージもありますわ
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>>702 ビックリバコさん
そう――ヒューマンデブリ撤廃などの改革もイオク様やマッキーが散ってセブンスターズがガタガタになったからやったというのはあったんでしょうね、イオク様（の、後ろにあるクジャン家）が健在でセブンスターズの圧力を撥ね退ける事が困難だと判断したら多分普通に現状維持を選んでたというか……
良い人か悪い人かと言われたら「良い人」側ではあるんでしょうけど最終的にはやっぱり死ななきゃならない人であるのも確かなわけで、ガエリオ君たちの最後の試練はこの人の「清濁併せ呑んで現実を見る」やり方を越えるという事になるんだろうなぁ
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ラスタル様とゴップさんがタッグ組んだら地球の将来は安泰だな！
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……ああそうか、清濁キチンと併せ呑み現実を見据えて行動する保守的な改革派って家康だ家康！
そう考えるとマッキー＆バエルというのは「単騎で幾多の兵と戦う古い時代の象徴、戦国一のつわもの」こと真田幸村になるわけで、鉄血がやりたかったのはつまりは真田丸だった……？
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大蔵卿を思わせる老害と化したユージンやシノ、秀頼公のようなカリスマだけのポンコツイオク様、中盤で居なくなる後ろ盾、きりちゃんを思わせる成長を見せたジュリエッタ・・・
こじつけですけど似てる所は結構ありますね。
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狸親父ってこりゃまたラスタル様にぴったりな俗称だなぁｗ
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すげーしっくりくるねw
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見た目はメッチャゴツいけど、タイプ的には確かに思いっきりタヌキ親父なんですよねｗ
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実際、GHを解体して民主化した結果、見事に自分の勢力を伸ばしてますからねｗ
かなりの狸親父であることは間違いないでしょう
ヒューマンデブリの救済にしても見方によっては「安価で手に入る手駒」の供給手段を潰したとも取れますし
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イオク様は居なくなったけど、ジュリエッタも、ガエリオも予想より育ってくれたし、火星圏はクー様というカリスマ生まれてるし、割と後任やらもある程度進展させてもいるのか
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パパリオさんあたりはなんかもう、今回ので精神的に疲れすぎて息子とラスタル様に全部託して辺境で農業してるイメージがなんかありますわ
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ラスタルさんはイオク様の事も結構買ってはいたっぽいですしね、確かにバカではあったけど決して嫌ってる様子はなかった
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スパロボでガロードやレントンら見込みのある若者にバーベキューを振る舞うラスタルにやきもきするジュリエッタ・・
いや、懐柔の一環としてそれをやるのはガランさんか。
ラスタルは高級店のステーキとかだ。
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ラスタルさんたちがどんな肉を食べに行ったのかというのは気になりますよね、喋り方が物凄くフランクだったから焼肉だったとは良く言われますが……ｗ
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あれで牛丼とか喰いにいっててもラスタル様なら、似合いそうで困る
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最終話後にガリガリ君に肉食いにレストラン連れてってもらって高級ステーキ食ったけど内心（これじゃない・・・）ってなってそうなジュリエッタ
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>ジュリエッタ
この子なあ…初登場時に蝶喰ってたからなあ。
店で肉ってより焚き火でマンガ肉喰ってそうな…
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ラスタル様がケバブ焼いてくれたよ！
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アレは結局何だったんでしょうね、初めは強化人間だからあんな奇行を取ったのかとも思ったのですが……ｗ
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最近の萌えヒロインは蝶を食べるんだよ！（例：カンナ（小林さんちのメイドラゴン）
ジュリジュリはガリガリと付き合うんだけど、初めてキスしようとした瞬間脳裏にラスタル様が浮かんで自分の本当の気持ちに気付くんだとおもふ
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ジュリエッタはヒゲ好きだった可能性が？
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ガリガリ君はもっとスタイル良い方がこのみ。。。。そういやカルタ様も首から下はとてもよいできでしたね
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＞725 魚類さん
スタイルは兎も角ジュリエッタはガエリオの好みでしょうね。
恐怖に対しても物怖じしない勇敢さ（カルタ）、自分以上の実力（マッキー）、上官への忠義（アイン）とガエリオが好む要素を全てを備えている。
初登場時の暴食はコロニーか兎に角良い生まれでは無いかで蝶を知らなかったって描写なんでしょうね。
取り敢えず食えそうだから喰ったけど不味かったと。
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あれ、そういえばＩＤ変えた結果、鉄華団に入る前の殺人罪まできれいさっぱりになったやつが……
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ザックくんも、親が会社持ちだったけど流石にこっちは逆に完全に縁切りしたのかなぁ
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>>727 椎名さん
スラム育ちが生きる為のイザコザの末にそうなったという事にしときましょう。
ディンとかハッシュ（マトモな事を言ったら殴られかけた）の事も普通に友達だと思ってるザック君は偉大ですよね。マッキーとガエリオは生まれの違いであれだけ拗らせたのに。
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それこそ社会のてっぺんと最下層の少年2人だから理解なんか無理のような
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マッキーは人に理解されるには幼少の段階で汚れすぎてて打ち明けられない常態でしたしね。。。。
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ガンダムってモビルスーツはビームサーベル持ってるけど白兵戦で人間がビームサーベル使わないよね。
まあスターウォーズのパクリとか言われるから控えてるんだろうけどそろそろ使う作品を見てみたい。
・オルフェンズ
自分は1期の4話ぐらいまでしか見てないのですが評価がヤバイですね。人気作の逆張りしてたら見事にコケた感じはなんとも……
滅びの美学とかなんとか言われてますけど、そういうのって歴史小説や大河ドラマみたいに史実を元にしないとダメですね。
視聴者が歴史を知っていてこいつら最後には討ち死にするんだよなと分かってないと楽しめるものではないと。
ジオン軍の外伝とか腐るほどありますがあれも1stという本編を見終わった視聴者に向けてですからね。
始めの1話に鉄火団が敗れる描写を入れておけば良かったんじゃねーかな。
と見てないのに語りました
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アニメ終わっての製作者インタビューが色々と出てきてますが
（といっても自分は掲載雑誌見てなくてまとめサイトの一部分しか見てないので嘘とか誇張とかあるかもですが）
キャラも大事なんでしょうがやっぱガンダムというかロボアニメなんでその辺もっと考慮してもよかったんじゃないかと…
スパロボはやったことないのでガンダム作品の扱いがどうなってるか知らないのですが
扱いが改善されると少しは気が晴れますかね
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新しいガンダムが叩かれるのは世の常ですからね。
自分はむしろ、鉄華団は全滅し世界は種世界並みに荒れましたという結末を予想してたらハッピーエンドだったんで面食らってるんですが。
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ＳＥＥＤでメカ・ロボットよりもキャラで人気爆発したからねえ(女の子に）。
オルフェンズも色んな種類のイケメン集団で人気取りに行ったんでしょ。
沿い言う意味ではメカ・ロボットはオマケ的存在でした。バランスが大切だと思います。
作画が古い・酷いとかは別として、初代はそのバランスが絶妙だと思います。
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富野ガンダムの世界って基本的にコクピットの中の世界が外と断絶してるんですよね、だからＶでもバンバン敵を撃ってたはずのウッソ君がコクピットから出てきた丸腰に近い状態のファラさんにライフルを向ける事が出来なかったりＧレコのベル君がコクピットから出てきたマスク大尉に「コクピットからでてきたら撃てないでしょ！」と叫んだりする。
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ウッソもベリルくんも人が載っているというのを見せつけられるも戸惑う良心ありますからね。なお、宇宙で水着で襲ってきた連中は幻覚扱いで焼き払われた模様
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まあ、普通はあの状況で水着着た女の人が襲ってくるって思わないでしょうしね……ｗ
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それでもアサルトパーツ破壊されるぐらいに動揺はしたからなぁw
正気を疑うのはしかたないし発想がおかしいのに結果は出してるから困るw
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>>734
まあ一応種世界も製作者的には悪者倒して平和になりましたとさ、ですからねｗ ハッピーエンドですよ（白目）
>>735
自分はプレミアムバンダイをよく利用するのですが、プラモ以外のオルフェンズグッズのほとんどが
男キャラ物（三日月、オルガ、マクギリス、ガエリオ）ですからねー アトラやクーデリア関連はほぼなしの時点でお察しですねｗ
それにしてもMETAL BUILDのデスティニーはカッコイイっすわー（話変わり過ぎ）
>>736
若干ニュアンスが違うかもしれませんが、アムロも相手がザクなら〜って言ってましたね
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イグルー２で、歩兵を相手に戦ってたというか虐殺になってたザク乗りで精神まいって壊れかけてたのいたなぁ
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>>740 悟空さん
ニュータイプか何かの雑誌に載ってたカズイ君（老人）へのインタビューによると「世界はあの後も何回か大きな戦争を経験した、平和になったのはやっと最近」だそうですね、多分その中の何回かはアスランさんがあっちこっちフラフラしまくってたから起きたというのはあったんだろうな……ｗ
「相手がザクなら人間じゃないんだ」でしたね、戦闘経験もほとんどなかった普通の少年はそう思わないと戦えないというのは良い意味で物凄くリアルだった
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>>742 スパイクさん
そもそもコズミックイラの戦争の根本原因であるナチュラルとコーディネーターの問題は一切解決してないですからね
互いの憎悪が消えたわけでもなく、ロゴスを潰しちゃったから地球圏の経済は大混乱で
しかもその背後にいて戦争をコントロールしてた「一族」すら滅んだので、平和になる要素が欠片もない
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>>743 heavuhandさん
カガリとか、生き残った老害に良いように扱われそうだしなぁ……
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形はどうあれ人類全体で統一しようとしあってた矢先で、その主導者滅ぼしてるからなぁ
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ラクスさんが隠居してたのを当時は凄く叩いてましたが、世界を大混乱に陥れたプラント最高議長の娘なんて立場は誰だって放り出したいですよね・・・
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人間誰しも生まれを選べない以上は
プラント最高議長の娘という地位に由来する責任を放棄するのは責めないですけど
フリーダムの横流しやらエターナルを率いての諸々はラクスが自分で選んだ結果なので
やるだけやってその後放置ってのはやはり非難されてしかるべきじゃないですかね
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隠居してるようで、自分の信奉者や協力者たちの手によって、核兵器であるフリーダムやジャスティスの復元したり、ザフトの最新技術盗んで新型作ったり裏で武力拡張続けてたらそりゃ暗殺部隊もきますよねって
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調べてみると、ＣＥ世界はそもそも開戦理由が「過激派自然保護団体が核でテロを行った」という正気の沙汰でない世界なんですね……
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その核攻撃自体も、コーディネーターだけが何故か感染しない殺人ウイルスが発生しパンデミック起きたことに対する、出来すぎた事件に対する決めつけの報復攻撃だったはず
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パンデミックで人工もりっと減って報復攻撃で食料コロニー吹き飛ばして食糧難に、その報復で今度は核エネルギーをNジャマーで停止させてエネルギー問題まで起こしてる泥沼戦争
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>>720 リベイクさん
ジュリエッタの蝶の話に関して、あれはカワイイを表現したんだと思います。
ああいう天然カワイイやろ?（狂気）
リアル世の中にはマネキンを人だと思って挨拶しちゃう子もいるし、あんぐらいふつーふつー（白目）
好奇心が興じるとしちゃうんでしょう
ジュリエッタに関しては脚本の岡田さんの自己投影が間違いなくあると思います。
自己投影してしっかりとしたキャラクターを作り上げたためにキャラとしてかなり濃いものになって面白くなった。
鉄血2期は鉄血のジュリエッタや！
ジュリエッタはすごいキャラだと思うんですよね。
①女なのに最前線で戦い続ける、見てるこっちからすると無理しないでーやめてーという気分になる
②かといって男を蹴落とすや男の事を卑下して見過ぎない、自分が女であることでウダウダ言わない
③作中の有能な男性であるラスタルには忠実に従う
④また自分の未熟さに気づき成長しようとする、謙虚さもある
⑤鉄華団に関して憐みを向けることができる優しい女の子の面もある
⑥仕事に打ち込んでそうなのにちゃっかり恋愛してイケメンと付き合う
なんというか働く女性の理想みたいなものを示したキャラなんだと思います。
この子をすこれるかどうかで鉄血の評価はガラッと変わりそうな感じです。
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カワイイの表現者ジュリエッタ・・・・、ツチノコ捕まえて一億ゲットした後
ガエリオとイオクを女装させて三人でアイドル目指したりするんだ（錯乱）
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種世界のロクでもない所は、たかが数万人の被害が出た報復で10億人は無関係の市民が犠牲になってる所ですね。あれで地球側が折り合えなくなった。
ジュリエッタは復讐に染まらなかったアインというキャラだと思ってます。
一期ではアインが、二期では鉄華団とイオクが復讐に染まり軽挙妄動で死ぬ中で、彼女はガランが死んでもラスタルという軸がぶれる事は無かった。
じゃあガエリオはどうなるんだって話だけど、こいつは二年間ヴィダール化して自分を律して、公的な大義を得てから行動してたんでセーフ的な。
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でも種は盟主王さんのセリフは、けっこう好きなのおおいな。どっちが野蛮人だよ！とか
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盟主王は現場主義者で常に最前線に立っていましたからね
実際プラントを叩き潰すなら彼みたいな人が必要なんだよなぁ…
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ジェネシス見てからの、あのまくし立ては凄いなぁと思ったよ。だいたいその通りなわけだしひどい人なのに割と共感できること言う
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ナチュラルからすれば英雄でしょうね
NJC手に入れてから速攻核メビウスを配置するフットワークの軽さはラスタル様に通じるものがあります
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割と防衛ラインとしてはギリギリだったもんね実際
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というか種世界は有能な人間が外道に書かれすぎる傾向があるんですよね
オーブのユウナもあのオーブの国力を考えた上でのカードの使い方をしていただけなのに
そのカードの使い方が気に喰わないからって吊し上げるカガリほんとひで
鉄血は逆に外道が有能に書かれ過ぎる傾向がありましたがこの辺りはまた難しい
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中立でいるには国力も回復しきってないし。何よりも民衆の心が疲れきってたしなぁ
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シン「アスハ家のせいで戦争がおこって俺の妹は死んだんだ！」
カガリ「よっしゃ、クーデター起こすで、プラントに中指立てたる。オーブの心は我にありや！」
くるってる（こなみ）
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一応スパロボだとカガリたんも政治的に有能になるから。。。
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たかが１８の小娘に政治とか無理だろうし、描写としては何も間違って無いですよね。
無能として描写されてた時期のユウナさんが指揮官としても有能だったというウルトラCはあったけど（３０機居るのにインパルス一機を止められない味方は流石に計算外だったろうが……）
ユウナはイオク様を見るような目でカガリを愛していたんだろうなぁ……
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なるほどカガリは鉄血世界ではイオクポジションになると
じゃあシンは相打ちになるかもしれんけどオーブ攻防戦でアカツキを叩き落とせる
最高じゃないかぁ…
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ディスティニーは腕が壊れると武器の殆どが使えなくなる基本的欠陥さえなければ。。。
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ユウナさんは小さい頃から英才教育（帝王学とかも？）を受けてたのかなとは思いましたねー、そう考えるとますます色んなものが哀れですが……
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あとはパトリック・ザラにもちょっと同情してしまいますね。
バカな過激派だったけど、ジェネシス使用に踏み切ったのはクラインの娘と自分の息子がNJC流出というやらかしをしたせいだし。パトリックは戦争が終わったらどのみち更迭されるよねこれ。
最終的に裏切らずザフトの為に戦ってくれた名有りはイザークだけという。
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ミラージュコロイドとNJCはホントに産み出してはならん技術だったんやなぁって
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まあ、昭和ガンダムシリーズの戦争の繰り返しやAGEと比較すると、
弱者代表のカズイがおじいちゃんになるまで無事かつその頃に平和に辿り着いたのは
キラ達がだいぶ頑張ったんだなと評価したい。
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宇宙世紀はだいたいシャアが悪いというか
1年戦争できちんと幕引き出来なかったのがずっと尾を引いてる印象ですね
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>>768
ジェネシス使用に踏み切ったのってボアズが核攻撃食らったからでそれはクルーゼがアズラエルにNJC流したからでは？
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個人的にはハマーン様の件はしょうがないと思いますね、あんな重すぎる感情でシャアシャアシャアシャアと迫ってきたらそりゃあ誰だって逃げる……
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ガンダムにおける文民統制のされてなさはリアリティの欠如を招いてますよね。
軍の最高司令官(作中最強)と政治的権力を持つ人間(作中最大かつ主人公と対立するイデオロギーを持つ人間)を一緒にして
そいつを戦闘を倒すことによってそいつの思想も論破したことになってENDって構造がチープですよ……
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Ｖのカテジナさんは地位は高かったっぽいですけれどカガチに意見できるほどの力を持っていたかと言われれば勿論そんな事はなく
Ｇレコのマスク大尉は軍の最高司令官どころか１部隊の隊長に過ぎず
鉄仮面は……どうなのかなぁ、勿論偉くはあったのでしょうが実験動物みたいな扱いを受けてた感もあったし……
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鉄仮面さんはじいちゃんの傀儡みたいなもんですからねぇ
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指導者とイコールなのはシロッコとハマーン様あたり？
シャアも一応そうなんだけどあいつアムロが絡むと主義主張どっかに置いてくし……
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Ｇのウルベさんとかウォンさんも一応は最高指導者みたいな立場じゃないかな？、扱いは完璧におまけだけど
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ライバル（主人公にぶっ飛ばされる事でドラマを作る枠）ではなかったですからねー二人とも、いや確かにぶっ飛ばされはしたのですが……
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シロッコも政治的権力といわれると微妙な気はしますね。
ガトー、フロスト兄弟、ギンガナムは政治的権力はないですね。
ゼクスも指導者ではなかったかな一応。トレーズは指導者だけど。
クルーゼも軍人ですよね
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突発的にジャミトフを殺して一時的に権力基盤を乗っ取っただけですしねー、バスク大佐を殺したりして何とか安定はしたけれど長続きはしなかったんじゃないかなぁ
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シロッコが木星に生きて戻ったら木星のヘンテコMＳが更に変なものになっていたのだろうか
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マクギリスってシロッコの『思わせぶりな事を言って状況を引っ掻き回す』能力と、クルーゼの破滅願望とが合体事故を起こしたようなキャラだったな……
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政治権力持ちで主人公の宿敵ポジ、サタンガンダムや闇将軍ですな。
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最高司令官と最強キャラと政治的トップを兼ね備えてたのって木星帝国のカリスト兄弟とか
Ｗのトレーズ閣下あたりですかね
ドゥガチはパイロットとしての力量が低かったので除外
というか、日本だって自衛隊の最高指揮監督権限をもってるのは首相ですし
アメリカ軍の最高司令官は合衆国大統領ですし
軍の最高司令官と政治的権力の一致は割とよくある話であり
それと文民統制されてるか否かとは全く無関係ですよね
そこに最強属性まで混ぜるとリアリティがなくなりますが
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＞最高司令官と最強キャラと政治的トップ
「事実上の」ということであればリボンズもですが、まあ彼の場合は闇のフィクサーという立ち位置で
表向きは目的を同じくする連邦大統領に対して下手に出ていたので、リボンズも含めてしまうと
ハマーンなんかも該当することになりますが。
ズバロットさんのレスには私もheavyhandさんと同じ疑問を覚えましたが
おそらくは「軍人が最高権力者を兼ねているパターンが多い」という意味なのでしょうね。
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何となく考えると、ガンダム主人公の中でも年食ってる方だし、師事を受けてるだけにドモンって割と常識的な人だよね。身体能力以外は
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二十歳だから少年ではないけれどまだまだ「子供」でいる事も許される歳ではありますな、まあ初期は割とＤＱＮなとこもあったけど仲間との出会いや触れあいを通してどんどん人間的に成長していった
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性格面だと、刹那やヒイロを越えてカミーユが一番エキセントリックでやばいよなぁ。
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ニュータイプ能力で悪口を察知し殴りかかってきますからねカミーユ君、久しぶりにＺの第一話を見たらジェリド中尉がぼそりと「何だ男か……」と呟いた瞬間それを察知したカミーユが（何だ男か……）（何だ男か……）（何だ男か……）（何だ男か……）（何だ男か……）と頭の中でそれを何度もリピートし憎しみを何倍にも増幅させて殴りかかってる姿があって「ああ、これは確かにヤバいな」と
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そもそも悪口ですらないんですがそれは
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ガロードは環境と境遇の割にマトモな方ですよね。
刹那さんは宗教にハマる真面目な子で、バナージは典型的な高2病としてキャラクターが立つ中でベルリ少年やウッソの廃スペックさがやばい。
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ウッソ君は親が色々仕込んだらしいですからねー、富野監督は「ウッソ君はエゴイストの親が自分のエゴを満たすためだけに作り上げた『ぼくのかんがえたさいきょうのむすこ』とでも呼ぶべき存在、彼みたいなのが大人になったら世界はロクな事になりません」とまで言っててｗ
それに比べるとベル君はパイロットとしての適正は高かったけどどうにも近視眼的というかメンタルが弱いとこはあって、でもあの子の場合はハッパさんやケルベス教官と言った大人がケアしてくれていたから戦えてたという感じかな
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そもそもあの時のカミーユさんはつぶやきが聞こえて即殴ったわけじゃなくて
けっこうな距離ダッシュして（つまりそれだけの距離を戻って）ストレート決めましたからねｗ
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ジェリドくん、たまに戦犯みたいに言われるけど、うっかり洩らした一言が原因で組織に致命打になるような惨事に繋がって行くとか想像できるわけないじゃないですかね。カミーユ、まじでやべぇ
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人類が皆ニュータイプになりさえすればいいというのはやはり間違いだったんですよ、大佐
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誤解なく心が通じ合うからこそ無理なものは無理ってなることもありますしねｗ
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