ブラクロラジオ - 1437300355 - したらば掲示板

1：真ナルト信者：2015/07/19(日) 19:05:55 ID:???: tp://std1.ladio.net:8020/cagami.m3u

なんでブラクロは読んでてあんなグッとこないのか考えるラジオ。
カガミガミも。
46：∀：2015/07/19(日) 19:37:01 ID:TA3lXTqs: 空間魔法は暴牛に連れてかれた時に使ってましたね
アレ今の魔法属性の話においてどういう立ち位置なのか超気になってますが
47：しいたけのこ：2015/07/19(日) 19:37:26 ID:aHwYH7Yk: じゃあマッチョさん死ぬのかな
48：キュウ：2015/07/19(日) 19:37:52 ID:l/WoRlOY: けど今の所、魔法帝も騎士団長もどれぐらい強いのかいまいち分からんですよね
49：膾炙：2015/07/19(日) 19:37:52 ID:P8vMcmmI: 万が一死んだら魔術師１００人分のロスですよ。前線に送るにはリスクが高すぎるのでは
50：膾炙：2015/07/19(日) 19:38:55 ID:P8vMcmmI: 逆で迫害されてたから、迫害されてるやつに負けないように口が悪くなったのでは？
51：さぼてん：2015/07/19(日) 19:39:03 ID:IPEq99Jk: 今の魔法帝がまだ元気なのに何で次期魔法帝の話してるんだろう
52：しいたけのこ：2015/07/19(日) 19:39:29 ID:aHwYH7Yk: でもあれって同期と間違えたからじゃなかったっけ？
＞ふけ顔
53：∀：2015/07/19(日) 19:40:07 ID:TA3lXTqs: 今の魔法帝ぜんぜん全てを守れてないって話に繋がっちゃうから
作者もその辺はあまり気にして描いてない気はします
54：キュウ：2015/07/19(日) 19:40:24 ID:l/WoRlOY: 23話現在に至って、目指すべき魔法帝や騎士団長がどれぐらいスゴい人なのかいまいち分からない
先輩たちもアスタより活躍してないし
55：ナナなC：2015/07/19(日) 19:40:45 ID:BLPaThkI: 世界は主人公の為にあるっていうけど、主人公を魅力的にするためにある世界と主人公を気持ち良くさせるための世界があるのだなあ、
とブラクロ読んでると思う。
56：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/07/19(日) 19:40:47 ID:Lo9YSlPU: しかし、今見直すとすげぇ暴言吐きまくりだなセッケさん……ｗ
57：∀：2015/07/19(日) 19:40:59 ID:TA3lXTqs: 流れるような罵声の津波すぎる…
58：さぼてん：2015/07/19(日) 19:41:52 ID:IPEq99Jk: 単に主人公の逆境を描こうとして失敗してるだけなのでは…
59：タイガージョー：2015/07/19(日) 19:42:21 ID:6sR.NgNs: しかしＥＤでは騎士団長の一角になっていてもおかしくない魅力がフッハさんにはある。
60：よもぎ餡：2015/07/19(日) 19:42:29 ID:P8fokB/E: 親でも殺されたんかな？
61：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/07/19(日) 19:42:39 ID:Lo9YSlPU: やべぇ、梅沢漫画みたいだｗ
62：ナナなC：2015/07/19(日) 19:42:46 ID:BLPaThkI: そこまで絡まれたらもう嫌われモノじゃなくて人気者ですよね
63：raven：2015/07/19(日) 19:42:57 ID:aMEDpxFs: 指導者原理的に魔法帝の民度が低いのでは
64：たていと：2015/07/19(日) 19:43:44 ID:LQLWhSfg: 政治のTOPは出て来てないっけ
65：∀：2015/07/19(日) 19:44:29 ID:TA3lXTqs: そもそも魔法の有無を人間としての上下に直結させちゃってるので
現魔法帝がそれを容認してるのであれば彼の考えも否定されねばならない気がするんだよなー
66：あんしん：2015/07/19(日) 19:44:42 ID:nfl4F/e.: あの世界はパッと見ただけで下民とか判断できるんですかね
67：タイガージョー：2015/07/19(日) 19:45:00 ID:6sR.NgNs: カタルシスへの導き方が下手
68：しいたけのこ：2015/07/19(日) 19:45:17 ID:aHwYH7Yk: セッケさんの魔法もキモって言われてるしね
まずdisる文化があるのかも
69：教祖：2015/07/19(日) 19:45:18 ID:4bsAfm/I: 現魔法帝も心の奥では下民を蔑み見下している…？
70：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/07/19(日) 19:45:42 ID:Lo9YSlPU: 下民感知魔法とかありそう
71：パパ：2015/07/19(日) 19:45:58 ID:wcOfcr5g: もしかして将軍とかではなくローマ教皇みたいな存在では無いでしょうか、魔法帝。
騎士団も枢機卿みたいな存在でコンクラーヴェで次期魔法帝を選ぶんですよ。
みんなの信頼で選ばれてるとかいう大義名分もそういう事ですよ
72：ナナなC：2015/07/19(日) 19:46:08 ID:BLPaThkI: わかりやすいとわかる余地が無いの違い
73：megad16：2015/07/19(日) 19:46:33 ID:vlLq3ZdE: わかりやすいかつわざとらしいっすよね
74：∀：2015/07/19(日) 19:46:33 ID:TA3lXTqs: セッケさんの魔法なんてひとり一属性という縛りの中にあって
金属としての立場が微妙な青銅ですし周りから超ディスられててもおかしくないですよね…
75：パリ：2015/07/19(日) 19:47:15 ID:B46ih9sw: 魔法帝が有能→じゃあなんで差別問題放置してんだ
魔法帝が無能→じゃあなんで今週尊敬すべき人みたいに描いてんだ
76：さぼてん：2015/07/19(日) 19:47:53 ID:IPEq99Jk: いちおうセッケさんは耳元で囁いてるんで悪印象はいだかれないのでは…

聞こえよがしにいってる周囲の人はわかりませんが
77：raven：2015/07/19(日) 19:49:13 ID:aMEDpxFs: 「この漫画どこへ向かってるんだろう」という不安さがありましたねカガミガミ
ブラクロが「方向性が作為的すぎてうるせえ」っていうのと逆
78：しいたけのこ：2015/07/19(日) 19:49:44 ID:aHwYH7Yk: カガミガミは式神の凄さが良く分からんのですよね。
今週のバトルロワイヤルもそうだけど、一人一人の凄さが分かんないんですよね。
79：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/07/19(日) 19:49:50 ID:Lo9YSlPU: ブラクロは、基本的に全力で戦ってる感がないんですよねー。
ファッション的に血を吐いたりとか、ナメてるような作戦とか
80：∀：2015/07/19(日) 19:50:08 ID:TA3lXTqs: 判で押したような「よくある展開」がひたすら続いてる感じは今に至るまで受けますね
しかもそれが掘り下げもそこそこにバンバン連続するので超判子ラッシュ
81：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 19:50:31 ID:plBKUg0I: どうもー

ブラクロはあんなに問題がある作品なんですが、妙な魅力があるんですよね。
その魅力を掘り下げればあるいは謎がわかるのかも？
82：和三盆：2015/07/19(日) 19:51:11 ID:d3p0lsk.: ブラクロはなんかRPGの効率プレイ見てる感じ
間は飛ばして必要なイベントだけやってる
83：たていと：2015/07/19(日) 19:51:41 ID:LQLWhSfg: 主人公に感情移入して自己投影できる人にはこういう都合のいい作品は受けるんだな
なろう系ラノベと同じ
84：キュウ：2015/07/19(日) 19:52:51 ID:l/WoRlOY: アスタくんはアスタくんで別種の強さで殴ってるだけだからなあ
別に彼の目指す平民に優しい世界に基づいた強さではない
85：タイガージョー：2015/07/19(日) 19:53:39 ID:6sR.NgNs: アスタの中で差別問題と魔法帝が結びついていない模様。
86：∀：2015/07/19(日) 19:53:55 ID:TA3lXTqs: 超典型的なだけにウケやすいのは理解は出来るんですよね
浅いけどサクっと行ける
87：不良債権：2015/07/19(日) 19:53:56 ID:keKZaot2: まあデクくんよりは悲壮感少ないですね
88：ナナなC：2015/07/19(日) 19:53:58 ID:BLPaThkI: ヒップホップをベースとするなら、まずディスりあいで決着がつくことが多いのではなかろうか
ならば先輩が戦闘で役立たない理由にもなるのでは
89：raven：2015/07/19(日) 19:54:20 ID:aMEDpxFs: アスタくんは下民なのに魔法が強かったから出世したんだぜ！
やっぱ魔法が強いとエライよな！
ってなるだけだから別に魔法至上主義変わんないですよね
90：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/07/19(日) 19:54:40 ID:Lo9YSlPU: 感情制御魔法「エンジェル・ハイロゥ」

これだ！
91：ギア：2015/07/19(日) 19:54:44 ID:DbAT7nmU: >アスタが魔法帝になれば、魔法力による身分社会が変わるか？
なんとなく変わるとは言い切れなそうですよね。
アスタ自身に魔法力高いヤツへの素直な憧れがあるしなぁ…
あんまりそこらへんのコンプレックスを描くとドロドロする部分があるから作者も避けてるのかも。
92：朧：2015/07/19(日) 19:54:52 ID:hgxBmBSQ: アスタくんが魔法帝になって軍部掌握して軍事クーデターで現支配者を
打倒するしか道は無いのでは？
93：bora618：2015/07/19(日) 19:54:54 ID:2OKkPYiU: 差別問題はそんなに焦点あてられてない気がする
俺tueeeeeのための装置というか
94：樽：2015/07/19(日) 19:55:00 ID:BUEpkyLE: 下民は下民で魔力が劣るアスタくんをイジメてたので
根っこは王族と同じ思考なんですよね
95：和三盆：2015/07/19(日) 19:55:50 ID:d3p0lsk.: 魔法使えない下民より魔法使える奴の方が労働力高いだろうし
下民より豊かなのは自然だからなー
96：不良債権：2015/07/19(日) 19:55:55 ID:keKZaot2: 民主主義ではないのでは
97：ウグイス：2015/07/19(日) 19:56:22 ID:PvBjhjmI: べつに差別それ自体がいけないことと作中人物はだれも思ってないと思います。
単純に自分が差別された場合は困ったり傷ついたりしますけど
98：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 19:56:33 ID:plBKUg0I: 「強いからトップ」が成り立つには、「強者がトップにならないとヤバイ」周辺状況が描かれたほうが説得力ありますよね。
あの世界がそれこそ中世のどうしようもない宗教多面戦争世界みたいな状況だったり
三国志の中原的な戦乱戦乱＆戦乱の世界なら、魔法帝の重要性もまします。

今のとこ、かなり平和なんですよねクローバー王国…
99：さぼてん：2015/07/19(日) 19:56:46 ID:IPEq99Jk: そもそも差別問題って作中で解決すべき問題として扱われてましたっけ？
アスタのsage要因の一つでしかないのでは
100：膾炙：2015/07/19(日) 19:56:51 ID:P8vMcmmI: 魔力がないのに権威主義が跋扈するであろう政治の世界に入れるのんていう問題が
101：朧：2015/07/19(日) 19:57:17 ID:hgxBmBSQ: 魔法帝＝征夷大将軍ならわかる。
102：∀：2015/07/19(日) 19:57:27 ID:TA3lXTqs: でもそこを単にアスタの勘違いとして片付けてしまうと
魔宮で魔法帝の役割を語るセリフを感動的に見せたのが
すごく上滑りしたシーンになってしまうような
103：和三盆：2015/07/19(日) 19:57:41 ID:d3p0lsk.: なんか水の魔法使う子とかは王族って設定だし多分王様はいるんじゃない
104：raven：2015/07/19(日) 19:57:47 ID:aMEDpxFs: アスタくんがこのままキャリア積んでなれるのは軍人のトップにすぎず
差別問題も内政にもタッチできないから、当初の志を遂げようと思ったら
魔法帝になったあとクーデター起こして軍事独裁政権を築かないといけないんじゃ？
105：タイガージョー：2015/07/19(日) 19:58:26 ID:6sR.NgNs: 今週出てきたお城って明らかに王城でしたけど、王様と魔法帝は同居なのか、
魔法帝＝王様なのかまたややこしくなっている。
106：穂高：2015/07/19(日) 19:59:17 ID:wO9cxI4.: ブラクロの世界観は無意識にNARUTOとRPGで補完してるから
深く考えたことなかった
107：bora618：2015/07/19(日) 19:59:31 ID:2OKkPYiU: 魔法をハイファイの才能と考えればいいのか？
108：しいたけのこ：2015/07/19(日) 20:00:02 ID:aHwYH7Yk: なんか下の人達も豊かな階級社会って三つ首コンドル思い出すな
109：さぼてん：2015/07/19(日) 20:00:04 ID:IPEq99Jk: 中央に住んでると魔力が強く、
辺境に住んでると魔力が弱いって設定ありませんでしたっけ？
110：和三盆：2015/07/19(日) 20:00:07 ID:d3p0lsk.: 少なくともアスタくんが国に対して影響力を持つためには魔法帝になるルートしかないんじゃないかな…
111：QED：2015/07/19(日) 20:00:47 ID:RD12KY6s: 北斗の拳の世界でケンシロウがいないまま数世代たったみたいな
112：ナナなC：2015/07/19(日) 20:00:50 ID:BLPaThkI: 貴族の力＝魔法の力を現実に落とし込んでみると、魔法って暴力というより軍事力かもなー
113：∀：2015/07/19(日) 20:01:20 ID:TA3lXTqs: とんだドチンピラ集団だな…
114：よもぎ餡：2015/07/19(日) 20:01:56 ID:P8fokB/E: エリートなら努力しないって理屈がよくわからないや。
エリートでもエリートがたくさん集まれば
その中でも魔力が弱い奴は必ず出てくると思うんだけども。
115：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 20:02:06 ID:plBKUg0I: 教会とかはどういう立ち位置なんでしょうね…
シスターも普通に魔法使ってたし、彼女は上層階級出身？派遣されてきた？
116：タイガージョー：2015/07/19(日) 20:03:26 ID:6sR.NgNs: そもそも魔法帝＝政治的指導者ではないとしたら、孤児院のシスターやら大人達は
知っているはずなので教えてあげろという気もするので、それがないということは
魔法帝には兵権だけでなく政治も任せられているのかなー？

・・・・でもアスタだからなー。いわれてもわからなそう。
117：∀：2015/07/19(日) 20:03:45 ID:TA3lXTqs: しかもその後ユノは風で鷹作ってますからね
風…風ってなんだ…
118：ナナなC：2015/07/19(日) 20:04:05 ID:BLPaThkI: ヒップホップはギャングたちが平和的な争い方として生み出した文化
魔法という暴力が支配するブラクロ世界の価値観はほぼストリートギャング
119：樽：2015/07/19(日) 20:04:33 ID:BUEpkyLE: 魔法について細かいツッコミが出てくるのは世界観を構築出来ていない証拠ですね
120：しいたけのこ：2015/07/19(日) 20:04:36 ID:aHwYH7Yk: 未だに魔法使う時の表記で「○○創成魔法と○○魔法」の違いが分からない
121：さぼてん：2015/07/19(日) 20:04:43 ID:IPEq99Jk: 呪詛魔法らしいので「毒蛇」というのはイメージの話なのでは
122：パリ：2015/07/19(日) 20:04:43 ID:B46ih9sw: 修練で新しい魔法が手に入るって設定なのに
魔法至上主義の世界で努力馬鹿にするって絶対あり得ないんですけど
多分深く考えずに貴族はクソだぞ！って言いたかっただけなんでしょう
123：ギア：2015/07/19(日) 20:05:02 ID:DbAT7nmU: 属性制限してる割りにゆるゆるですよねw
124：キュウ：2015/07/19(日) 20:05:13 ID:l/WoRlOY: 王族にも魔法による暗殺が蔓延ってそう
125：∀：2015/07/19(日) 20:05:29 ID:TA3lXTqs: 創生魔法は何かを形作る魔法でそれ以外が普通の○○魔法って感じですね
創生って言えば実質何作っても許される感じが今のところありますが
126：パパ：2015/07/19(日) 20:05:48 ID:wcOfcr5g: 仮説:かつて巨大な魔法帝国が存在しており、その帝国の統治者の称号が魔法帝だった。
現在は帝国は滅亡し、クローバー王国などに分裂しているが、
そういった新王国群とは別に現魔法帝は古の魔法帝の正当後継を名乗ってる…？

神聖ローマ帝国だこれ
127：サンライトイエローシャワー：2015/07/19(日) 20:06:01 ID:M6/w8YEM: ハガレンのマスタング大佐は軍事国家で国を変えるために軍内部でのし上がりいずれは国家元首である大総統の地位に就こうとしてましたね
128：∀：2015/07/19(日) 20:06:49 ID:TA3lXTqs: ダイヤモンド王国をどうこう言えない魔法サバイバル国家であることよ
129：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 20:07:23 ID:plBKUg0I: 普通に「下民には何をやってもいい」という価値観なのでは…？
そんな価値観の人が自分に負けたら凶行に走ってもおかしくないですよ

別に違和感なかったですね自分は
130：しいたけのこ：2015/07/19(日) 20:08:38 ID:aHwYH7Yk: パラ読みしやすい作劇
131：∀：2015/07/19(日) 20:09:26 ID:TA3lXTqs: その場その場で表現したいことのために世界が組み立てられていて
その組立てられた世界が今まで成立していた事に首を傾げてしまう感じかなあ
今やったことが日常的に起こってる世界なの？っていう
132：bora618：2015/07/19(日) 20:10:02 ID:2OKkPYiU: 設定とかにコマ割かなくてもいいからﾃﾝﾎﾟよくなる…と考えればプラス？
133：ギア：2015/07/19(日) 20:10:11 ID:DbAT7nmU: まぁ自分の人生設計を狂わされたら、相手の悪辣さに関係なく、襲っちゃったのかなぁ。
セッケさん自身、元々貴族なんでしたっけ？
相手自身の人生があるってことをイメージできてなかったとか。

まぁ、読者視点では分かりやすい展開優先ですね。
134：パパ：2015/07/19(日) 20:10:36 ID:wcOfcr5g: 「長期連載の誕生」「ナルトっぽい漫画の初期に立ち会えてる」感ってのは小学生読者にはワクワクするものかもしれません。
135：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/07/19(日) 20:11:59 ID:plBKUg0I: 多分この漫画、読者側の補完にかなり委ねてる感があるんですよね。
だから、スピーディだし場合によっては読者一人一人の理想のファンタジー設定になれる可能性がある。
(ミロのヴィーナスは腕が無いからこそ、見る人一人一人の理想の腕を持っている理論)

でも、それは「個人的世界観」だからこそ複数の人が集まって話あったり、他者に説明しようとするとおかしくなる。
言語化すると奇妙な漫画なんですよねー。

かがみさんがブラクロに違和感を感じているのは、ほとんどの人に説明できるようブラクロを言語化しようとしてるからだと思います。
言語化しちゃ齟齬がでるばっかだと思うんですよね、この漫画の設定面に関しては
136：和三盆：2015/07/19(日) 20:15:32 ID:d3p0lsk.: セッケさんの人生に下民が現れたのが初めてだったんでしょう
137：raven：2015/07/19(日) 20:15:33 ID:aMEDpxFs: アスタくんが魔法帝になるってのも、個人として成り上がるだけで
被統治者をどうこうしようというイメージがぜんぜん感じられない

「こいつ差別的な言動をしやがったぜー！」
「差別主義者のくせに入団試験を受けようだなんて馬鹿じゃねえのー！」
ってなる気がする
138：∀：2015/07/19(日) 20:17:04 ID:TA3lXTqs: せめて「いけぇ青銅トカゲ！やつのピーをピーしてピーな目にあわせてやれ！」
なら多少微笑ましくなるしなんで青銅使いがいきなり毒だよって感じもなくなるし
毒で一生寝たきりになるかもなあ！なんて邪悪さを書く必要もなくなるし
そんなもんでよかったんじゃないかな…
139：和三盆：2015/07/19(日) 20:17:22 ID:d3p0lsk.: 魔法が強いやつが偉い＝やられたやつは雑魚だから何してもいいという理論
140：かあたな：2015/07/19(日) 20:17:48 ID:rn5ivZZ.: 音割れ耳障りすぎんよ
141：∀：2015/07/19(日) 20:18:51 ID:TA3lXTqs: 今ちょっとゆっくりががっさりしてますね
142：ギア：2015/07/19(日) 20:18:51 ID:DbAT7nmU: 確かに世紀末だわ
143：しいたけのこ：2015/07/19(日) 20:19:10 ID:aHwYH7Yk: 小年Ａさんと音声ソフトの人
144：和三盆：2015/07/19(日) 20:19:33 ID:d3p0lsk.: 人口音声の人といま巻いていきましょうって言った人は割れてるかな
145：よもぎ餡：2015/07/19(日) 20:19:36 ID:rpjTvaIg: 今巻いて行きましょうって言った人とゆっくりが音割れしてるね