スポーティングソルト立花編総括ラジオ - 1421413265

297：タイツマン：2015/01/17(土) 01:18:21 ID:/YOrDhyU: 親の教えでもあり、筋肉の声でもあるんでしょうかね
298：ガリ：2015/01/17(土) 01:23:50 ID:1/QVdoro: 手がしゃべったりするんだし、筋肉も意志を持って話しかけたりしてくるのでは・・・
299：タイツマン：2015/01/17(土) 01:23:51 ID:/YOrDhyU: 塩谷、結構戦いまくってますけど一発しか打てないんじゃ…？
防御に関してはノーカンと言うことでしょうか
300：タイツマン：2015/01/17(土) 01:25:59 ID:/YOrDhyU: 一ノ瀬君は投票に関する説明をしていましたが、同じ回で
塩谷に暴力を振るう氷華さんを「さすが立選」と評しているんですよね

彼も、暴力がすべての立選システムは理解していたのではないでしょうか
301：タイツマン：2015/01/17(土) 01:26:56 ID:/YOrDhyU: 次回シリーズで塩谷の戦闘力に関するエピソードがあれば多くの謎は消えるような気もします
302：変な人：2015/01/17(土) 01:27:45 ID:MhnqmdEE: 今にしてみると、子供が暴力に目覚めるのを喜ぶのが、
スポソル人として当然の姿なんですよね・・・
当時は、なんて親だと思いましたが
303：八極：2015/01/17(土) 01:30:27 ID:ggKEJrNY: そもそも内柴くんは自分は才能があってそれは遺伝のおかげって認識ですよね？
304：タイツマン：2015/01/17(土) 01:31:27 ID:/YOrDhyU: 立花は親の教えを父？の戦え戦えしか無いと思っていたのに
実際は母親の教えもあったことも思い出し、それで希望を見出したということなのでは？
305：ミチ：2015/01/17(土) 01:31:39 ID:.tuLfQBs: これ塩谷がアッパーして顔を上に向けさせてたんだな。
それで空気が入ってきたと。
306：変な人：2015/01/17(土) 01:31:48 ID:MhnqmdEE: 上を向けば、息が楽になるかもしれない、
可能性の話だよ、だからがんばろうよ・・・意味がわからない
307：ガリ：2015/01/17(土) 01:31:58 ID:1/QVdoro: 塩谷くんは別に内柴くんのことなんか全然理解してなくて、とりあえず「上見るとなんかスッキリするよ」ってやって自己満足して終わっただけでは。
308：八極：2015/01/17(土) 01:32:30 ID:ggKEJrNY: 立花編もアッパーで締めてくれれば対比として綺麗だったのに
309：タイツマン：2015/01/17(土) 01:32:36 ID:/YOrDhyU: 希望の光＝可能性ということなのでは？
310：タイツマン：2015/01/17(土) 01:34:15 ID:/YOrDhyU: 希望の光(可能性)に目を向けていない状況とは可能性から目をそらし下を見ている状況のことなのでは
そして、内柴が塩谷に上を向くよう言ったのは可能性に目を向けろ、という意味なのでは

子供時代の話はそのまま可能性のことなのでは？
311：タイツマン：2015/01/17(土) 01:35:49 ID:/YOrDhyU: 内柴は自分の力の使い方が戦いにしか使えないと考えていた
しかし塩谷は他の使い方が、と諭そうとしている

そういう話なんではないでしょうか
312：八極：2015/01/17(土) 01:36:46 ID:ggKEJrNY: え？友達と遊ぶことが君のやりたい事扱いなの？
313：変な人：2015/01/17(土) 01:37:29 ID:MhnqmdEE: >>311　タイツマンさん
でも、あの世界って
スポーツ＝闇討ち＝喧嘩　なんですよね
スポーツをやるって事は結局、戦う事に使うって事なんですよね
314：タイツマン：2015/01/17(土) 01:38:24 ID:/YOrDhyU: 立花が超刹那的な性格でしたし、それと対応している内柴も刹那的と考えれば筋は通りますね
315：ミチ：2015/01/17(土) 01:40:39 ID:.tuLfQBs: かがみさんが相当消耗しとるｗｗｗ
316：八極：2015/01/17(土) 01:41:01 ID:ggKEJrNY: 才能（戦う事）に縛られてるけどもっと自由にやりたい事探していいんだよかな
317：変な人：2015/01/17(土) 01:41:13 ID:MhnqmdEE: パズルのピースは揃いませんよ
作者が最初からそこまで考えてませんからね
318：タイツマン：2015/01/17(土) 01:42:07 ID:/YOrDhyU: 純白筋の持ち主が短命、という仮説が正しいなら
内柴が刹那的、やけっぱちなのも無理がないような気がしてきました

それに対し塩谷は例え死が近くても前向きに生きろ、というメッセージを発したのでは？
それが、立花編ラストの「みんなかつては生きていたんだ」という謎ポエムに繋がるのでは
319：ガリ：2015/01/17(土) 01:43:01 ID:1/QVdoro: あんまり今関係ないですが、塩谷くんが「長距離なら勝てたのにね」と突然意味不明なことを言い出したのは、
ゆうと先生内では内柴くんは短距離走の選手になると結論が出てることだったりするんでしょうか。
全身白筋でもちょっとしか動けないなら、そういうすぐ終わる競技しか結局できませんし。
320：朧：2015/01/17(土) 01:43:17 ID:m7A50nfQ: 闘え闘え言ってるのは内柴の肉体であって父親とか関係ないのでは？
321：ヤルキサンダー：2015/01/17(土) 01:43:54 ID:jVqS9CCs: これリアルで読んだ時は「凄い才能あるからって無理にスポーツする必要ないんだぜ（他の楽しい事を見つければいいんじゃね？）」
ってことかと思ってたんですけど立花編の最後でスポーツしろよてきな事言ってるしなぁ
322：変な人：2015/01/17(土) 01:43:56 ID:MhnqmdEE: 仮にもスポーツ医学を題材にした作品で
「純白筋は短命」なんていう大嘘をでっち上げて良いわけ無いじゃないですか
人の命に関わる事で嘘を広めるとか、ガチで外道ですよ
323：サンライトイエローシャワー：2015/01/17(土) 01:44:10 ID:GDPQP0b2: 内柴（俺を叱ってくれた人、初めて……///）
324：タイツマン：2015/01/17(土) 01:44:25 ID:/YOrDhyU: 内柴の目が死んでるのは、実は才能とか関係なく父と母の白筋のよる短命を目の当たりにしているからでは？
立花の言う「お前は俺と同じ」は実は努力では無く、生に絶望していることだったのかも…
325：タイツマン：2015/01/17(土) 01:46:58 ID:/YOrDhyU: 塩谷はやさぐれ内柴を正そうとしているだけなんですよ！
ただ、難解だったのがなんで内柴がやさぐれてるかがわからなかったんですよ

でも、立花編を見ることでで内柴が生きること自体に絶望していることが推測できます。
つまり「命があるんだから」はそのまんま「でも君は今生きている」という話になるのでは。
326：変な人：2015/01/17(土) 01:47:10 ID:MhnqmdEE: レコードタイムが三分以上ってなると・・・
1500ｍ走だと内芝が勝つんですよね
327：ヤルキサンダー：2015/01/17(土) 01:47:23 ID:jVqS9CCs: 攻撃しないで
体力切れるまで防御に徹すれば良かったってことですよね
328：さぼてん：2015/01/17(土) 01:48:44 ID:IPEq99Jk: 扉は外れた拍子に横にずれて、内柴はそのまま後方に吹っ飛んだのでは？
329：ろさ：2015/01/17(土) 01:48:48 ID:fhwZtyjw: こんばんはー
>>319
ガリさん
の言うような方向で、（作者≒）塩谷は短距離走ラブなんじゃないですか
もう内柴君をみて砲丸投げか短・中距離しかありえないくらいに
思い込み、なんとかそっち方面でスポーツさせたい、みたいな
330：変な人：2015/01/17(土) 01:50:22 ID:MhnqmdEE: 仮に内芝君が水泳をやったとしたら
四百メートル自由形まで総なめに出来るわけですね・・・
三分間無敵ってヤバイな
331：八極：2015/01/17(土) 01:50:39 ID:ggKEJrNY: 結局内柴編は解決しなかった…。お疲れ様です。
332：さぼてん：2015/01/17(土) 01:50:40 ID:IPEq99Jk: おつかれさまでしたー
333：ヤルキサンダー：2015/01/17(土) 01:50:41 ID:jVqS9CCs: おつかれさまでした
334：サンライトイエローシャワー：2015/01/17(土) 01:50:48 ID:GDPQP0b2: お疲れ様でした
335：変な人：2015/01/17(土) 01:50:58 ID:MhnqmdEE: おつかれさまでしたー
336：タイツマン：2015/01/17(土) 01:50:59 ID:/YOrDhyU: おつかれさまでしたー
337：ウグイス：2015/01/17(土) 01:51:07 ID:j5VRCqYQ: おつかれさまでした
338：ろさ：2015/01/17(土) 01:51:27 ID:fhwZtyjw: おつかれさまでしたー
339：ガリ：2015/01/17(土) 01:51:37 ID:1/QVdoro: お疲れさまでしたー
340：タイツマン：2015/01/17(土) 02:01:32 ID:/YOrDhyU: tp://fast-uploader.com/file/6976983167204/?type=download

本日のラジオの録音です
341：ぽつねん：2015/01/21(水) 00:59:01 ID:DnfCuM6w: 例によって再利用です。
スポソルランド開園だよ～。
342：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2015/01/21(水) 01:01:02 ID:bUrVPmqY: 前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1419402557/

―――――スポーティングソルト　ソルト16　しずかのデート――――――
343：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2015/01/21(水) 01:30:49 ID:bUrVPmqY: 15話まで→会長はクズで変人
16話　　→会長はクズで変人で、外面が良くて家が金持ち

ただ、「外面が良い」に関しては、こちらを納得させるだけの描写が伴っていません。
会長の掘り下げ回かと思いきや、大して掘り下げられていないなぁ……。
344：ガリ：2015/01/21(水) 01:39:39 ID:1/QVdoro: 「女王様」って腕章つけて日々生活してる人を「外面がいい」と表現するの、けっこう勇気いると思います。
345：ぽつねん：2015/01/21(水) 01:52:08 ID:DnfCuM6w: ｢新しい下僕が欲しかった｣←本人の目の前だが外面はいい
まぁ、スポソル世界ですからね。
頭がおかしければ目も耳にまともに働かない糞みたいなもんなんでしょうね。
346：変な人：2015/01/21(水) 01:53:10 ID:MhnqmdEE: 前スレの流れで

よくある展開だから、何も考えず、何の説明もなく挿入れてくるのは
それ自体は、お約束という事で、問題なく受け入れられる手法なんですが・・・
ゆうと君の場合「お約束に見えなくも無い、曰く形容しがたい、冒涜的な何か」なんですよね

今回のパターンなどは、ゆうと君が
他の作品の構造を分析しておらず
世の中に、倫理、道理、礼儀、良識、が存在することを無視していなければ
発生し得ない構造なんですよね。
347：ガリ：2015/01/21(水) 02:05:25 ID:1/QVdoro: アゲハもかなり物事を「お約束だから」で片づけてる・・・というか、今のところ展開らしい展開はそれしか起きてないですが、
スポソルのような無茶な破綻は起きてないんですよね。ご都合主義を越えた何かがスポソルにあるのは間違いないですね。
348：ぽつねん：2015/01/21(水) 02:16:19 ID:DnfCuM6w: なんだもーすっげー言葉で説明しにくいよ、ゆうとのやってること。
｢デート中のトラブルはお約束｣はわかるんだよ。
でもそれで完全に話の都合で塩谷くんが空き缶投げつける必要あるの？
メリットと言えば話の短縮化だけど、てか全体的にコマがでけぇんだよ！もっとコマ小さくして内容練ろよ！
ゆうとは｢○○したら読者はどう思う｣か考える読者の視点を持ってないのか？
編集に期待しようにもたぶん｢スポーツ医学漫画としてスポーツ医学の知識を入れるという責任を放棄してバトル路線に切り替えた｣ことで編集も見切りをつけて放置したはず。
ネタが無くなったとかではなく、この内容だと最初から入れるつもりないんじゃ？
てか取材行ってんなら巻末コメントに｢取材に協力してくれた○○さんありがとうございました｣とか書けよ。いやたしかにスポソルに取材協力とか塩害がひどいことになって｢頼むから名前出さないで｣と泣きつかれてるのかもしれないけどさ。
349：ガリ：2015/01/21(水) 02:21:22 ID:1/QVdoro: というか、普通に突然キチガイが絡んでくれば済む話を、なぜかわざわざ塩谷くんにクズ行為させましたね。
つまりあのクズ行為は塩谷くんというキャラクターのアピールということになりますね。何をアピールしたかったんでしょう。クズ？
350：ぽつねん：2015/01/21(水) 02:23:26 ID:DnfCuM6w: たぶん空き缶投げつけないと今週の塩谷くんの出番ないからじゃ…
351：ゆとりのぽこぺん：2015/01/21(水) 02:31:06 ID:FUZpuO46: 今週わかったかもしれない事
氷華ちゃんの自分の家貧乏でお父さんの仕事恥ずかしい発言は
周囲の人間（生徒会＆立選メンバー）の裕福さとの比較で言っている？
考えてみればスポーツ名門校のエース集団なんてのは家が裕福でなんぼです。
会長（言わずもがな）、立花（木刀をいくらでも買える名家）、内柴（立花と同じ様な家）、
塩谷（アメリカ帰り）・太陽（タイヤキ二百個でコマリンにかかる負担を気にしない島の王様）、
彼らとの比較で見たら氷華ちゃんは貧乏キャラと言っていいのかもしれません。
『立選唯一の庶民』氷華ちゃん！
352：ガリ：2015/01/21(水) 02:37:05 ID:1/QVdoro: 氷華ちゃん、立花が保健室メンバー入りしたら、「うち貧乏でお父さんが笑われて～」とか地雷踏みそうで怖いですね。
353：変な人：2015/01/21(水) 02:46:23 ID:MhnqmdEE: お約束って要は、公式みたいなもので
この展開なら、読者は納得するという、既に証明された図式のことなんですよね。
当然ながら、読者が納得できるだけの要素と構造がそこにはあって
むしろ、本質はその要素と構造なんですよね。

公式の意味を理解せず、解だけ真似て作ろうとしてるから
社会通念という項を含まない解が出てきちゃうんですよ

使いどころの上手い下手は有っても
式と答えが合っていれば、お約束は成り立つので、
お約束描写自体の上手い下手は無いはずなんですが
式を理解して無いから答えも外れてる、ゆうと君のそれは、お約束でさない
「デタラメ」なんですよね・・・
354：ぽつねん：2015/01/21(水) 02:53:28 ID:DnfCuM6w: >>353 変な人さん
スッキリしました。そうそれです。ありがとうごじゃいます…。
355：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/01/21(水) 03:26:45 ID:MwRhmP5Y: 王道とテンプレって、似てるようで全然違うんですよね
356：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/01/21(水) 07:39:19 ID:JMrCr2BE: 塩谷を話に絡めたいなら、三宅君の設定を塩谷が解決しやすい問題にすればいいだろうに…
あぁ、でも今回は会長のデートが作者のやりたかったことか。ならどうやっても不良は登場するのか…ダメだな。
357：ぽつねん：2015/01/21(水) 09:00:10 ID:DnfCuM6w: もしかして今週の｢レスリングと合気道は相性悪い｣と｢子供も通うレスリングジム｣はスポーツ医学情報のつもりなのか…？
358：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/01/21(水) 09:02:48 ID:JMrCr2BE: 多分ですけど、落ち込んでる三宅君に対しての「こりゃ息抜きが必要だ」が今週の塩谷の活躍なんじゃないですかね…？
だって、他になんにもしてないですもん。作者的には、あの一言があったからこそデートという流れになったとしたかったんじゃ…
359：タイガージョー：2015/01/21(水) 09:04:06 ID:/BCn7PFs: 缶を当てられた被害者の方々って4人だったのですが、のされているコマでは3人しか
いないんですよね・・・・仮にのしているコマの大きさが足りないというなら
それはそれでいいのですが、そういうのを調節、あるいはそうした確認するのがネームだと思うんですけど・・・・

つまり、ネーム段階で絡んできたのは4人→のしたコマでは3人しか納まらない→なら絡んでくるのも3人にして書き直そう、みたいな。
360：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/01/21(水) 09:21:05 ID:MwRhmP5Y: >>357　ぽつねんさん
正直、そんな便利なもんじゃないはずなんですよね合気道って……
361：ガリ：2015/01/21(水) 09:50:47 ID:1/QVdoro: >>359　タイガージョーさん
一人は生きて帰さないと、名が広まりませんからね。

レスリングと合気道が相性悪いっていうの、テレビでたまにやってる「合気道の達人はタックルうけても倒れない」とか、そういうの見てそう思ったんじゃないですかね。
362：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2015/01/21(水) 09:55:09 ID:hJMLsCU6: >>359 タイガージョーさん
たぶん、他の３人がやられているのを見て逃げたんでしょうね。
ガリさんの説の可能性もありますが、いずれにしろそのシーンをちゃんと描けとｗ
あるいは、他に直すところが多すぎて、このシーンを修正する時間がなかったのかも……。
363：ぽつねん：2015/01/21(水) 10:03:40 ID:DnfCuM6w: 今週の塩谷くん
・つばきに技かけてもらう
・｢合気道とレスリングが相性悪い｣とかいう地球上で数えるくらいしか行われないであろう異種格闘技戦の解説
・不良に空き缶投げる
・会長にシップ貼る(貼った直後消滅)

主人公(塩)
364：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/01/21(水) 12:54:02 ID:MwRhmP5Y: >>362　秋あかねさん
直す所が多すぎたせいで、逆に酷くなっちゃったとこもありそうですね……
365：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2015/01/21(水) 14:09:12 ID:/YOrDhyU: どうでもいいですけど、会長に不良たちが絡むシーン、最初左端を三宅さんかと思いました。
てっきり後ろから声をかけられて会長だけが振り向いたのかと…

あと、三宅部長の初登場シーン、あれ保健室の前を偶然通りがかったんですかね…？
レスリング部が連れてきたならあんなところで佇んでいる意味わからないですし…
366：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/01/21(水) 14:12:26 ID:MwRhmP5Y: ていうか、まさかレスリング部全員で来たのかアイツら
367：タイガージョー：2015/01/21(水) 14:48:04 ID:/BCn7PFs: >>361 ガリさん
きっとその一人も顔を伊達にされた上で帰されてますね・・・・THE・虎眼流。

>>362 秋あかねさん
何が怖いって、生き残りの一人がポリスステーションに駆け込んでも、「立花港」の
名前が出た時点で非協力的になるであろうことですね。
あとは、会長の実家の圧力が及んでいてもおかしくはない。THE・権力。
368：ぽつねん：2015/01/21(水) 15:38:14 ID:ka/WVpRo: なんだろう、太陽くん編が意味不明さピークだったような気がする。
やっぱ週刊連載…ゆうとも成長してるんだな！
369：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2015/01/21(水) 18:01:31 ID:kw3xbQHY: スレの再利用やめて、新スレを作って頂けませんか？
できればタイトルにナンバリングも入れて欲しいです。

後で振り返るときに不便で困る。
370：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2015/01/21(水) 19:02:59 ID:hJMLsCU6: 解読班の皆様へ
以降、スポーティングソルトに関する書き込みは、新スレでお願い致します。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1421413265/

>>369 かがみさん
これまで、ご不便をおかけして申し訳ございませんでした……。
371：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2015/01/21(水) 19:06:45 ID:hJMLsCU6: うわっ、誘導先を間違えてしまった……。以下のURLが新スレになります。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1421833667/
372：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2015/01/22(木) 01:44:07 ID:kw3xbQHY: >>370
いえ、今日、過去の記録を漁りはじめて、そこで初めて不便に気付いたものでして……。
おれももっと先を見据えとけば良かった……。