刃牙道感想3(2017/11/15～) - 1510673434

2：とら（管理人）：2017/11/15(水) 00:31:41 ID:U4LrQzBw0: ◎刃牙道の感想はこちらへ。
◎週刊少年チャンピオンは毎週木曜日発売。
◎ネタバレ感想は発売日（木曜日）の朝6時からお願いします。
○古い話題や感想はなるべくバキ雑談スレッドへ。
○話題が多少脱線してもOKです。
○未読の人もいるのでチャンピオン発売後も木曜深夜0時ぐらいまでは、改行などで対応してください。十行以上改行すると内容が隠されます。（参考>>3）
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3：とら（管理人）：2017/11/15(水) 00:32:43 ID:U4LrQzBw0: 1参考・ネタバレ対応書き込み
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ここからネタバレ
4：あるある：2017/11/15(水) 21:36:16 ID:wzIxzKwI0: 管理人さんが
「展開を考えずに描いているのか」なんてことを書いてるんだけど、
作者としてはバキとか武蔵とかが「勝手に」喋ったり動いたりしてる感じ
ではないだろうか。

まぁ作劇上の「あるある」かもしれないんですけども。’
5：ほんわか：2017/11/16(木) 22:41:22 ID:DQo5.bOI0: 板垣先生は元々展開考えずに書いてるんじゃないかな。
死刑囚編の時にスペックが千切れた手を刃牙に渡して「お前の愛するものの腕だぜ！」とかいってびっくりしたら、次の週で金田巡査と判明してずっこけた覚えがある。
ただ最近は先の展開考えずに勢いで進めても話が思いつかなくて迷走してるんだろう。今までそうやってきて今更先々の展開考えて話進めるってのも出来ないだろうしなあ。
6：しげ：2017/11/17(金) 02:57:59 ID:YDTHr8cw0: また休載　体調面の話はしてないしやはりネタ切れなのか・・・というか着地点を完全に見失ってるのだろうな　センセイはまずキャラありきでキャラに自由に動かすストーリー構成のタイプの漫画家でキャラが動かなくなると明らかに迷走する。死刑囚編やアライ編や烈ボクシング編やGM編はぶち上げたキャラが思うように動かず着地点に困ってる間に作者が飽きて尻すぼみだったが、武蔵はどう終わるのか。すくなくとも今回の武蔵編はセンセイ的にも間違いなくノッて無いのは確かだ。
7：たたた：2017/11/17(金) 04:53:24 ID:i00Dg12E0: ご馳走がなくなったのは「食えない相手になった」という刃牙の変化？

武蔵は現代で生活する内、無自覚ながら「甘い奴」になったんだろうか。
試合ならきのこ雲並みに危険でも、殺し合いとしては甘過ぎるという事かも。
クリームの宮殿は骨の髄まで甘そうだ！
8：東南：2017/11/17(金) 07:41:06 ID:QrUIVWD60: 刃牙と言えばリアルシャドーだ、つまり武蔵戦は既に終わっている。
結果があの食べ終わった御馳走なのだと思う、そりゃなんも残ってませんね。
甘いクリームの宮殿は食べたら糖尿病確定、つまり勝てるが自分もただでは済まない暗示なのかもしれない。
9：すりぃぷ：2017/11/17(金) 09:28:09 ID:IWQd0zGg0: ああ、やっぱりなんか噛み合いそうに無い…
最強同士がもし戦わば　という妄想好きの読者が喰い尽くせないほどの「分かってる」バトルをまた見れる日は来るのか？
10：黒夢：2017/11/17(金) 17:20:53 ID:yO92DbRs0: 武蔵の相手を報酬で見てしまう呪いだか業だかが刃牙に乗り移ったように見えますね…
グラップラー時代の刃牙は倒した相手の想いを背負うみたいな感じだった気がしますが
こんな形でしかも戦う前から背負わなくてもいいのよ…？
11：はなだ：2017/11/17(金) 19:59:49 ID:vmUptVO.0: なんのこっちゃ…
12：ほんわか：2017/11/17(金) 22:08:59 ID:LfRwow7o0: 要するに楽勝の相手と言うのを欲望を欲しいままにぶつけられるものとしてイメージするなら、いい女とかでも良い訳で、それをお菓子とか懐石料理とか、刃牙も武蔵も色気より食い気か。
まあ、全裸の梢江とか出て来られも勘弁だけど。
だが武蔵の場合、年老いても遊びまくってたって話を聞くし、何故・・・。
現代の女性が好みでないので食ばかりに興味が行くのだろうか。
美人の定義なんて時代とともに変わると言うし、現代風の女子が生理的に駄目とかあるのかもなあ。
13：DIO：2017/11/23(木) 10:51:26 ID:xrbromvU0: 武蔵の御馳走を食った刃牙、おやつは別腹ってところかな・・・余裕かましすぎじゃない。
しかしなー、猫が鼠をいたぶるようにピクルを圧倒する武蔵を相手に、刃牙が勝てる絵が見ないんだよなー。
負ける絵なら見えるけど。
14：ｆ：2017/11/24(金) 13:59:59 ID:58DZFqxg0: 郭春成倒したときみたいにすぐ終わるよ
15：ほんわか：2017/11/25(土) 21:38:17 ID:zZm5eqwc0: 刃牙は倒すだけでなく武蔵を殺さなくちゃいけないんだけど、あの「楽勝だぜ」って顔は何だろか。
刃牙にとって殺人はお菓子を食べるような甘い悦びなのか、或はもう殺す宣言忘れてるのか。
16：黒夢：2017/11/25(土) 23:46:02 ID:yO92DbRs0: 確かにあの表情じゃ「武蔵はこの世にいるのが間違いだからあの世に送り返すのがせめてもの慈悲」みたいな悲壮感や覚悟は微塵もなさげですね。
やっぱり皆さん予想されてるように本当は殺す殺す詐欺なのか？
後殺意云々以前にあれだけ凶悪な力の刀もった武蔵になんであんな余裕かましてるんだろう
今のところ特に突破口が見えたわけではないはずなのだけれど…
それともあの得体のしれない鍛えない修行でのパワーアップで瞬殺できるレベルに達してでもいるのかな…？
17：はなだ：2017/11/30(木) 06:36:34 ID:TmTetNpU0: 久々に格闘マンガ展開だった

ところで飯の話はどこいった？うやむや？
18：ビーフケーキ：2017/11/30(木) 09:54:47 ID:JrwN7Lpo0: 火器は禁止って言わないとルール無用で本当に持ち込んだ本部の弟子がいるからね
19：ほんわか：2017/11/30(木) 11:51:12 ID:wcMVXO4o0: 今週の刃牙道はまるで格闘漫画のようだ。どうした板垣先生！
20：ｆ：2017/11/30(木) 13:52:44 ID:58DZFqxg0: 無刀で対決ときたか
拍子抜けというか、それでいいというか、複雑な気分だな
21：STRO：2017/11/30(木) 19:05:12 ID:OGSsnabc0: 勇次郎といい、つくづく範馬親子は守護られてるわ
しかし、こうなっちゃうと武蔵が刃牙を一気に殺せない分、刃牙の葬り去る宣言のほうが浮いて感じるな
22：黒夢：2017/11/30(木) 19:28:06 ID:yO92DbRs0: うーん、複雑…武蔵がちゃんと素手で戦ってくれてよかったと思う反面
今更散々斬殺しまくった人間のやることじゃないと思う気持ちも大きいですね…。
後嘗めてるのは刀が目の前にあるし刀なしじゃ勝てない相手がいると思い知らされたのに
嘗められたくないって理由だけでわざわざ幻影刀に戻って戦うあんたにブーメランなんだよって言いたい…。
23：ほんわか：2017/12/01(金) 05:52:27 ID:3hbgCSos0: 板垣先生が持て余して無かった事になってしまった無刀が復活した！
と思った一瞬喜んだけど、足切られてるのにぴんぴんしてるって事は無刀ではなくイメージ斬撃？
あの戦いの続きって言うなら無刀なはずなんだけど。
24：すりぃぷ：2017/12/01(金) 15:04:38 ID:IWQd0zGg0: お互い技を出し合ってる感じは良いんだけど、相手の動きから目を離しまくってるのはどうなんだろう？
やはり極限の脱力をすると気も抜けるんだろうか
25：8492：2017/12/01(金) 16:40:39 ID:bfa3wFX60: Gが出た
殺虫剤散布
学習した武蔵
有るとおもいます
26：金：2017/12/02(土) 13:28:41 ID:cRGkdxTk0: ひとつ蹴ってはペチャクチャと…

なんで勇ちゃん来ないんだ？
アライＪｒ戦の1000倍面白く、そして本人にとってこの上なく興味深い試合だと思うんだが。
27：ほんわか：2017/12/02(土) 15:12:36 ID:uQ419Zp60: >>26
もうあの戦いで両者の格付けは済んでるんじゃないかなあ。
それに、練習試合とは言え本部に負けてしまった相手に興味は持てないのではないでしょうか。
それより本部を倒しに現れるかも。
28：黒夢：2017/12/02(土) 16:18:32 ID:jpKaQqfs0: 無刀の奥義は本来武蔵を現代格闘漫画として許され映える立ち位置を確立させ、
武蔵編で殺さずに今後もレギュラー化させるための策…だと思っていたのですが、
じゃあこの戦いで「もう無刀の奥義に開眼して素手が最強のスタイルになったから刀使わないよ」
ってなったからってファンタジーでもない現代世界ものであれだけ一般の警官を殺した
武蔵を生かしておくことが許されるかと言うと………な訳で、その辺マジでどうなるのかな…。
29：ほんわか：2017/12/02(土) 19:37:18 ID:uQ419Zp60: >>28
勝敗よりも、殺すのか殺さないのかが気になる戦いになってますよね。
好いのか悪いのか分かりませんがそれだけは予想できない。
あんだけはっきり殺す宣言してるし、オーガだってしない警官殺しのキャラが普通に今後も最強キャラとしてメイン張っていくのは受け入れがたい。
何より烈の死が茶番と化す。
30：黒夢：2017/12/02(土) 22:09:52 ID:RBY75COw0: >>29
味方サイドのメインキャラに対しては殺人どころか部位破壊ですら勇次郎やピクルぐらいにしか許されない特権
勇次郎ですら名前のある闘士を殺したのは夜叉猿と後天内柳もまあ死んだか再起不能
ピクルに至っては明確な殺人描写は一度もないし誰も再起不能にはしていない
それぐらいメインキャラを壊さないのが刃牙シリーズですしね。
対戦相手が希望したから刀を使ったんだっていう理屈はピクル辺りで完璧に破壊されたし
挙句好き好んで帯刀して出歩き警官斬殺なので…まあ作品にいて良い理屈はないですねえ。
31：古新聞：2017/12/03(日) 03:15:04 ID:.P26lYLw0: あの蹴りって足の指で闘技場の何か掴んでそれでリーチ伸ばすとかしてなかった？
それともあの髪の毛は武蔵のをむしったって事なんだろうか
32：金：2017/12/03(日) 03:47:32 ID:fN5irD6s0: 溺愛の息子が死ぬかもしれないし、数少ない貴重な飲み友が死ぬかもしれないのに。

ストライダムとの年１対決の約束と日程が被っちゃったのかな。
33：DIO：2017/12/03(日) 16:11:19 ID:xrbromvU0: 無刀の武蔵、これで刃牙が切り殺されることはなくなったし、
これで武蔵が負けても、刀を持ってなかったから負けたという言い訳もできて、最強の名に傷もつかない感じにもなってきた。
主人公が勝つ準備は整ったな。・・・ということは、刃牙道はこの戦いで終わっちゃうのかな。
34：ほんわか：2017/12/08(金) 06:16:07 ID:AArCkJ4w0: 今週は話よりも巻末コメントが気になった。
編集と揉めてんだろうか。
35：ｆ：2017/12/08(金) 13:43:05 ID:58DZFqxg0: 武蔵はサイコパス
36：む：2017/12/08(金) 20:32:32 ID:GNzGaR7U0: 管理人さんの感想に克己のマッハ突きの話出てましたが烈ってあれにカウンター放ってるんですよね
後出しで届くならさらに早いはずなのに音速超えた描写もありませんでしたが。
今の無刀での戦いならば烈も花山も負けることなかったんじゃ、なんて思います。

作中のボブマンデン、初めて知ったのは多分世界まる見えの放送でした。
ジャンプのBLACKCAT連載中の頃で現実に2連同時射撃できるのかと衝撃的でした。
今では風船とモデルガン？使った早打ち大会も開催されてるみたいですね。

次回金的を高速で動かし消す武蔵、に乞うご期待！
37：ささ：2017/12/09(土) 04:05:06 ID:b2KIqwXk0: 管理人さんは近代技術の二つ目をゴリ押しジャブと解説してるけど二つ目は急所の的確に狙う技術なのでは？要するに正中線の要所要所の弱点そのものというか　克己の正中線四連突きのようなものなのでしょう
38：すりぃぷ：2017/12/10(日) 00:04:24 ID:IWQd0zGg0: 瞬速の３段突きか
マンガならリングにかけろ！志那虎のローリングサンダー、時代物なら沖田総司の剣での３段突きがあるけどダッシュ力が乗ってる分バキのが上なのかな
しかし物理的な速さはともかく、念を先読みされるのはどうなったんだろ？
やはり武蔵も自分が攻めようとしてる瞬間には感覚が働かなかったということかな
39：ほんわか：2017/12/10(日) 01:44:28 ID:vCEbCyaI0: 刀持ってない武蔵と戦っててもお互いに「本気じゃない」感があってやっぱちょっと・・。
金的とか三段撃ちとか、ギャラリーが驚くほどのもんじゃないし最大トーナメント戦でも普通に出てきてたでしょ。
問題は武蔵の剣にどう対応するのか、が問題な訳で。それを脇において戦われてもな。まさかこのままお互い素手のままで勝ったりしないよな？
40：む：2017/12/11(月) 00:03:12 ID:GNzGaR7U0: 「素手が刃物と化す」をこれからやるのか額への一撃でもう終わった話か、によりますね。
41：とおりすがり：2017/12/12(火) 00:51:15 ID:sqJpK.1I0: 烈をぶった切った以上、武蔵に剣を持たせたらバキも同じプロットを辿る。
バキも殺したくない、武蔵も死なせたくない。

その葛藤が武蔵vsバキの殴り合いなんて方向に流れそう。

本当なら、バキが腕１本足１本切り落とされても、武蔵を素手で殺す、
そういう流れなら、許す。
42：すりぃぷ：2017/12/22(金) 00:24:18 ID:IWQd0zGg0: 一度手放した設定を拾い直しように見える　こうなると近年のキン肉マンの連載みたいで先がちょっと楽しみだな
刃牙道開始当初に期待した『同時代の格闘士の中で突出し過ぎた刃牙に追い付く可能性のある技や能力』を見ることができるか？
43：ささ：2017/12/22(金) 05:49:37 ID:PqwWuOrg0: 渋川さんのはどうなんだろう？意を消した菩薩の拳には普通に遅れを取ってたから独歩ちゃんが武蔵相手に菩薩拳使えてれば渋川さんのが読みか察知能力なのかまだ見極めれてたものだが。
44：ほんわか：2017/12/22(金) 08:51:24 ID:NYXyTbQc0: 本部が「俺のは読み」とかどや顔で言ってるけど、そんな描写なかったし、四肢損壊した状態で高速タックルに絞め技はそんな些末なレベルの話ではないし。
頼むから板垣先生は本部を喋らせないでほしい。ますます支離滅裂になるだけだから。
ガイアは相変わらず腰巾着だし。何で板垣先生ガイアをあんなキャラにしちゃったんだろう。
45：黒夢：2017/12/22(金) 11:53:33 ID:RBY75COw0: そういえば独歩ってせっかく菩薩拳に開眼したのに
最大トーナメント以来全然使ってないような気がしますね…。
ドリアンに使わなかったのは締めを加藤にもっていかせるためにわざとトドメを刺さなかったのかもですが
じゃあなんで武蔵には使わなかったのか…しかも「武蔵＝脱力+先読み」が常識の世界なのに…。
46：KZH：2017/12/22(金) 19:38:57 ID:OkzDckK20: あの技使わないの？は格闘漫画あるあるですし
特に理由は無いか作者が忘れてるんでしょう
チンミの一指拳とか一歩のガゼルパンチとか
47：末堂式バンジー：2017/12/22(金) 23:22:10 ID:8zZk5ago0: 今やってる先読みって意識のトリガーの読み合いのことなんだろうか。
脳の攻撃命令の起こりを読んで電気信号が体に伝わるまでに攻撃するのと、
殺気を感じ取って先手を取るは同じなのか？前者は肉体的オカルトで後者は精神的オカルトくさい。
つまりオカルトくさい。
48：ほんわか：2017/12/23(土) 06:21:49 ID:p4B0FisA0: 宮本武蔵出して素手で戦わせる漫画なんて刃牙道くらいだと思う。
49：柵：2017/12/23(土) 14:57:41 ID:ZYOZlQT60: 本部弱い説ではなく「金竜山強い説」ってのはどうでしょうか。
トーナメント1回戦は楽勝、2回戦も猪狩に相撲で負けたと言いつつも、試合の内容を見ればかばい手による自滅で喧嘩ならば勝っていた。

勇次郎に瞬殺されたのはまぁ…勇次郎だから……
50：ほんわか：2017/12/24(日) 00:00:18 ID:77/bO/RI0: >>49
金竜山と言うより、本部自身がどうしても強いように見えないのが問題なんですよ。
そしてどうしてそう見えないかって言ったら、板垣先生が散々今まで噛ませ＆驚き役として酷使して来たから。
それを無かった事にして板垣先生は話進めてるけど読者的には完全に別キャラにしか見えない。
経験から来る先読み能力があって何で小指掴んだのって話になっちゃう。克巳みたいに成長したってんなら分かるけど、「実は強かった」と言われても矛盾が多すぎて納得できない。
51：柵：2017/12/24(日) 00:57:19 ID:ZYOZlQT60: >>50
いや、読み返してみると本部さんそこまでヘナチョコってわけでもないんですよ(確かに勝った試合は少ないですが…）

それでも（グラップラー時代からほとんど出番がないのに）解説役や噛ませ犬のイメージが強いのは
とらさんが感想の中でたびたび本部さんをネタにしてた事で刷り込まれた可能性が…ｗ
52：ほんわか：2017/12/24(日) 12:24:31 ID:77/bO/RI0: >>51
とらさん個人の責任にしてあげるのは止めてあげてください（笑）
トーナメント戦で、汗ダラダラで歯をがちがち言わせながら「人間じゃねえぜ・・」とか解説してた人が、トーナメントの優勝者準優勝者を蹴散らしてたらそりゃ違和感。
柳戦は強そうなイメージでしたけどその後やって来た勇次郎に軽くいなされてやっぱり汗ダラダラでしたし。
実際花田が全く出てこない当たり、花田を一番弟子にしてた頃の本部は現在と矛盾すると作者も自覚してる証拠でしょう。
ひょっとすると現在の刃牙道は「本部の一番弟子が花田でなくてガイアだったら」と言う別の並行世界を描いてるのかもしれません。
53：ささ：2017/12/25(月) 07:18:02 ID:PqwWuOrg0: そもそも初期の話で揚げ足取るなら勇次郎なんて鬼出しておいて本部が五体満足で済んでたり、独歩の技にいちいち驚いて不覚をとったり、紅葉におっおっされたりそれこそ今みたらしょぼい事の数々をやってる訳で・・・本部の場合武器戦に強いというのは柳戦で証明済だけど武器を持ったら強い本部が素手だと弱いとう状態が「格闘漫画」だったバキにおいて読者に受け入れられてないだけかと。そりゃ武器もった人間のが素手より強いのは当たり前だけど散々素手無双しといて今更それやる？的な。
54：ささ：2017/12/25(月) 07:24:37 ID:PqwWuOrg0: 作者が勝手に大きくしすぎた勇次郎という存在も大きくて、勇次郎だけはこの世の法則からはみ出させてるせいで>>51みたいに柳相手に圧倒してたハズの本部が勇次郎に汗ダラにされて強く見えたり弱く見えたりの矛盾を孕ませてしまう。死刑囚編に最初から本部を入れて入念に本部アゲしておけばまだ違和感少なかったかもしれないけれど徳川さんと本部ってクソ仲悪いからハブられたんでしょうね。なんにしても長期連載で過去の矛盾を掘り返すのはネタとしてはアリでしょうけどガチでやりだすと出口がなくなりますね。長文連投失礼しました。
55：黒夢：2017/12/25(月) 18:59:41 ID:RBY75COw0: ここでのコメントを見て今までの話を踏まえて改めて本部VSジャック戦を思い出してみたのですが…
あれ？ジャック兄さんってあれだけマッスルモンスターなのにダメージの受け方から察するに
肉の宮補正入ってないっぽい…ですよね？
ジャック兄さんはクスリの力でマックシングしないと本気を出せない人とは言え
筋肉でキャラ付してるようなタイプなのに花山＞＞＞肉の宮の壁＞＞＞ジャックってなっちゃうとは無残な…
56：ほんわか：2017/12/25(月) 20:24:19 ID:USLXqTmQ0: 初期も矛盾はあったし、矛盾のない少年漫画なんて見た事ないからそれは別に良いんですよ。
ただ、本部の強く見せ方って、全て他キャラを犠牲にする事にで成り立ってるから納得いかないんです。
>>５５のように、ジャックが明らかに弱体化したり、ガイアが腰巾着になってたり、花田なんていなくなってたり。
言ってしまえば他のキャラに愛着のある読者にとって「不快な矛盾」なんですよ。
克巳も、無理のある描写はいくらでもあったけど、他のキャラを貶めるどころか、烈との友情など他のキャラを生かしたストーリーだった。だから受け入れられた。
あれでもし克己が、烈を木刀でぼこぼこにしてたり、独歩がいなかったこにしたりして強く見せていたら、同じような反感を買ってたと思いますよ。
キャラを潰すのではなく、活かす事で強さを見せていたあの時の板垣先生と今回は違いすぎます。
57：黒夢：2017/12/25(月) 22:37:04 ID:RBY75COw0: そもそもとらさんを含めて皆さん本質的には本部や矛盾点を叩いてる訳じゃなくて
「刃牙道になってからなんか板垣先生おかしくない？衰えたのかな？」と言う気持ちの表れだと思います。
同じジャックがボコられる話でもピクル編では最終的に泣かされたものの
あのピクルを二度も恐怖させ「流石ジャックだ、頭おかしい！(褒め言葉)」と言う点は十分に見せつけたと思います。
本部の活躍しかり武蔵の勝ちぶりしかりもっと言えば勇次郎VS花山しかり
今まで矛盾があってもキャラを上げてそんな印象をぶっ飛ばす爽快感があったのに
なんだか今は終始キャラを下げることで話を作っている感があるので活躍しているキャラにヘイトが集まる
それがたまたま武蔵であり本部であるだけなのかな…と。
58：ｆ：2017/12/30(土) 02:42:16 ID:58DZFqxg0: ピクル、花山、ジャックを下げたのは致命的だな
そもそも武蔵を中心に話進めるのに無理があるのに
いつまでもダラダラと引き延ばすのは出版社の意向なのかな
59：武藤：2018/01/06(土) 13:46:14 ID:SGffQkY20: 互いに先読みしあううちに時空が歪んでタイムスリップするくらいの超展開があってもいい
60：ほんわか：2018/01/06(土) 16:05:42 ID:y/WfQ6Xk0: 無刀かと思ったらただのエア斬りだった上に今更そんなものが刃牙に効いてると言うウンチ展開。
勇次郎戦の続きとか言ってたのは何だったのか。
61：黒夢：2018/01/06(土) 18:37:06 ID:RBY75COw0: 自動回避云々言ってたのに無策で突撃してあっさり斬られてるのが悪すぎる…
と言うか確かエア斬撃も刃が通らなくて云々とか言ってたことあった気がするんですが
刃牙相手なら普通に切り裂いて振り抜けるのか…そうか…
まあここで鬼も出してない刃牙に肉の宮補正入ったらそれはそれで嫌なんですけどね。
62：ほんわか：2018/01/07(日) 10:46:40 ID:A9NMOB1g0: 無刀なんて散々やった上に、実際のダメージがない以上、「痛みをものともせずそのまま攻撃する」と言う小学生でも思いつく解決法があるのに未だにそう言う展開に至らない（勇次郎除く）のがちょっと信じられない。
他漫画だけど、足が折れても構わず攻撃を続けた東京グールのシーンとかそう言う誰でも思いつく熱い展開が何故この漫画はないのか。
63：黒夢：2018/01/07(日) 18:22:39 ID:RBY75COw0: そういえば刃牙だってグラップラー時代には決勝戦の開放骨折とか昂昇の紐切りとか
見てるだけでも痛いようなダメージ喰らっても平気で戦い続けてたんですけどね…
克己の灼熱の刻とかもそっち系ですし、昔は刃牙シリーズにも割とあったんですけどねえ…。
64：レム：2018/01/09(火) 14:41:01 ID:nOKZVBDM0: エア斬撃とか心底くだらないからなかった事になってくれればいいのにと思ってたけど
刃牙戦で復活するのはなぁ
格闘漫画で実際のダメージがない攻撃出されても
65：つりがね：2018/01/11(木) 22:15:06 ID:LaS1sTCk0: ついに因果応報といった感じでとうとう刃牙くんもリベンジ金的（つりがね）攻撃喰らっちゃいましたね。
金的を上から叩かれてダウン＆悶えた武蔵。
金的を下から打たれても倒れず悶えた刃牙。
流石の痛みへの耐性というかマゾっぷりですね。
66：ほんわか：2018/01/11(木) 22:28:39 ID:AIfkWhL20: 「あれは効くんだ」じゃないよ。効いてないからタックルしてるんだろうに。
エア切りされてるって事は武蔵が真剣だったらその時点で勝負ありって事だからね。
最終的に勝ったとしても一度勝つために何度負けたんだって話になるし。
67：すりぃぷ：2018/01/12(金) 00:18:43 ID:IWQd0zGg0: エアだとやはり刃牙の筋骨は斬れる程度でピクル、花山のような肉の宮、骨の宮ではないようだ
勇次郎と武蔵が戦った時にはエア斬撃で「もし実剣でも止められる肉体だ」という認識をしてたようだけど
いずれ武蔵が実剣を握ったら鬼の筋肉で対抗して斬れなくなるのかな？
刃牙のタマも砕けてまではいないようだし、過去の武蔵の無刀殺法のえげつなさと比較するとまだふたりともお遊びという印象は拭えない
68：ゆう：2018/01/12(金) 00:31:24 ID:HktJ6Qjs0: 素手の武蔵も実は強かった
今更すぎて反応に困ります
69：三級：2018/01/12(金) 03:27:31 ID:lc809Usw0: エア斬撃。
それ自体でのダメージなんて慣れれば実際には毛ほどにもないが
「毛髪一本を抜くことにより計らずも起こってしまうあるかなしかの身体硬直！」
を引き起こすことで次の本命の一撃をクリーンヒットさせるのだ！
的な用法だったら面白かったかも……なんて思いました。
70：ほんわか：2018/01/12(金) 11:51:38 ID:AIfkWhL20: せっかく武蔵が意味不明な懐石料理の例えで刃牙を持ち上げてくれたのに、今更エア斬りくらいまくってて毛ほども成長してなかった刃牙。
またピンチになったら成長するんだろうけど、少なくとも戦う前は一切成長してなかった＋ノープランだったのは明白。
試合前に武蔵が刃牙の背後に見ていた食い散らかした懐石料理はただの幻想だったようで。
71：はなだ：2018/01/12(金) 20:11:55 ID:idZCmwnA0: うーん！？
これ今回負けて終わるんちゃうか？
そして最後は武蔵が自決して終了とか
72：DOP：2018/01/13(土) 16:49:39 ID:49Jm790M0: ほんと突込みどころだらけ。他の人も言ってるけど、
エア斬撃を食らってるということは、真剣でも刃牙は
回避できないということで、その地点で終わってるやん。

それともエア斬撃だからゼロ距離できるけど、真剣は
エアできないから遅いとか言い出すんじゃないだろうな。
73：黒夢：2018/01/13(土) 19:17:32 ID:RBY75COw0: >>72
勇次郎相手に刀から無刀に行こうとしたのはそういう理由だったのかも？とは思いますが
質感まで再現するようなリアルなエア斬撃にビームサーベルじみた特性を持たせてどうするという…。
いやまあそれで敵が100％固まってくれるんなら現代でも江戸時代当時でもある意味便利ですけどね、
とらさんが何度もおっしゃってるように抜刀してないから切腹もしなくてすみますし。
74：ほんわか：2018/01/18(木) 21:37:10 ID:z3i3CIqY0: 今更だけど本部はどの面下げてこの場にいるんだろうか。何か偉そうに解説してるけど。
誰か「守護って結局失敗したんですか？」とか聞いてくれるキャラはいないのか？
75：DIO：2018/01/18(木) 21:48:20 ID:xrbromvU0: 重さの次は切れ味かな？
ついに服まで切れる無刀の炸裂かも。

ってところで勇次郎が現れて体で受け止めたりして、あの時本部のアホが守護しなければどうなっていたのか確認するために。
そんなこんなで刃牙との戦いが中途半端に終了。

・・・ありそう。
76：すりぃぷ：2018/01/19(金) 00:07:07 ID:IWQd0zGg0: 意識に先駆けて出るシグナルを察知してから相手より早く動くという事はそれは無意識の動きなんだろう
餌というのがニセのシグナルの事でそれに対する反応を予測して刃牙の攻撃を捌いたとするなら、それをしようと意識する前のシグナルが・・・
ええぃ、達人同士の戦いは面倒臭い！　人間の意識も無意識も現代科学で測れるより遥かに深いということでいいか
攻防で先を行かれたとしてもあの程度のダメージでは範馬のタフネスには響かないだろうし
77：黒夢：2018/01/19(金) 00:08:13 ID:RBY75COw0: 武蔵は素手だって強いんだよ！→わかる
いくら天才だって若輩の現代人じゃ合戦や果し合いを生き抜いた剣豪に駆け引きでは勝てないよ！→わかる
…わかりますしまあそれがリアリティーと言われればある意味頷くしかないんですが
ただその後に「でも刀を持った武蔵はもっと強いよ！」と続く以上
主人公がここまでアホみたいに手玉に取られていい理由にはならんでしょうに…。
まあ刃牙がアホみたいに手玉に取られて瀕死になってから理不尽に逆転するのはいつものことだし
そろそろまたなんかこう得体のしれない補正が発動して圧倒するんでしょうけど…。
78：ささ：2018/01/19(金) 15:03:45 ID:UrPrp6rc0: 察知能力勝負だったけど撒き餌という表現を見るに今週の展開は察知能力でフェイントをかけて読みで後の先を取った武蔵が上回ったという事なんだろうけど達人の戦いは難しすぎる
79：ささ：2018/01/19(金) 15:06:05 ID:UrPrp6rc0: ようするに先の先勝負をしてたが武蔵は途中から後の先で先手を取ったとかそんな感じだろうか　しかし武蔵にまったく対抗策が出来てないのは謎だ・・・一体何を備えてきたというのか
80：三代目：2018/01/19(金) 19:59:06 ID:6DTAFtNU0: これから勝てるビジョンが全く見えないが、
とりあえず武蔵が刀を手に取ったら
バキには｢武蔵敗れたり｣って言って欲しい。
81：ほんわか：2018/01/19(金) 22:08:26 ID:r3tAhnxI0: >>80
ここまでぼかすかにやられておいてどや顔でそれ言ったらかなり笑えますね。
82：黒夢：2018/01/19(金) 22:25:21 ID:RBY75COw0: >>80
それもしかしなくても「アホウがッッッ！」って勇次郎にぶっ飛ばされるパターンですね
…それはそれで面白そうだし見てみたいかも…。
83：武藤：2018/01/19(金) 22:48:08 ID:xiUK0YUM0: 何も進んでない…
あれ、間違って先週号買っちまったかなと思った
84：ほんわか：2018/01/20(土) 21:36:21 ID:GHePCTi60: 刀を持った武蔵の方が強い事は確かだけど、素手でこれだけ圧倒できるなら刀持つ意味がないよね。
と言うかもうすでに勝負ありな気がするけどそもそもこの戦いは何を持って決着なんだっけ？
85：ゆう：2018/01/20(土) 22:16:34 ID:HktJ6Qjs0: 何でもありの喧嘩では勝てず、準備できる試合をやってもらう
刀ありなら何回も死んでるはずなのに何故か勝負ありアナウンスなし
さすが主人公の刃牙さんは優遇されてますね
86：黒夢：2018/01/20(土) 23:06:05 ID:RBY75COw0: 決着の条件…どっちかが死ぬか続行の意志を失くしたら決着…？
お互い食べ物のビジョンが見えている感じからしてどっちかの引き出しが尽きて食いつくされるまでやる…？
なんで誰も試合を止めないかってまだ武蔵が刃牙との試合を続けてもっとしゃぶりつくす気だからだと思うんですよ、たぶん。
刃牙は意識飛んでるっぽいし、これで武蔵が終了宣言したらたぶん普通に終わらせてくれるはず。
87：ほんわか：2018/01/21(日) 14:23:57 ID:k4vkEgyM0: 一度二度ならともかく、剣士相手にこうも何度も不覚を取ってると、「もう勝負ありで良いんじゃね？」とか言いだす観客がいそうだ。
真剣勝負ならとうに死んでるし、試合でも何度もダウンしてるんだから武蔵の勝利で終わっているだろう。
一体今彼らがやっているのは何なんだろう。
88：黒夢：2018/01/25(木) 18:17:56 ID:RBY75COw0: 「この劣勢で刀なんて渡してどうすんのバカなの死にたいの？」っていう印象より
「ああ、なんだかんだ相手をこき下ろして理不尽に優勢になる刃牙のターン入ったっぽい？」
と思ってしまうのが悲しい…。
89：ゆう：2018/01/25(木) 20:02:01 ID:HktJ6Qjs0: >>88
何故かボロ負けした相手に勝てるいつも刃牙さんですね。もう見飽きた展開です。
90：DIO：2018/01/25(木) 23:32:56 ID:xrbromvU0: 剣は、ただ力が強いとか早いとか先読みがとか以前に扱いなれてないと振れないと思うんだよ。
素手での殴り合いなら、相手がボクシングだろうが空手だろうがいいんだけど、
もし、これでバキのターンってことで優勢になるのなら、バキは初めて持ったラケットでテニスをして、第一ゲームは落としたけど最終的にフェデラーに勝ちましたみたいになっちゃう。
流石にそれはないだろう。

拳は剣にまで行き着くはずだから、とりあえず真似してみて、死のギリギリで何かを体得しようってことかな。
・・・死のギリギリって、いつものパターンのような。。。
91：すりぃぷ：2018/01/26(金) 00:59:51 ID:IWQd0zGg0: 刃牙と本部を上げるために他を落としちゃった気もするけど、弟子を取り組織を作って社会と関りを持つほどに武から離れざるを得なくなると考えると共に暮らす家族も一応無く生活の心配もいらない刃牙が武を楽しむのに一番いい状況なのかも知れないな。　最低でも本部の暮らしってことで
だからこそ「楽しむのではなく殺す」かのような宣言や「味わうべき美味でなくなって血をすすり合う」みたいなセリフがショッキングだったわけだが、なんかふたりともまだ楽しそうね
92：ほんわか：2018/01/26(金) 10:42:28 ID:WCCVnwH.0: とらさんも突っ込んでましたけど、あれは本当何のインタビューなんだろう。
刃牙について同級生に誰が何の目的でインタビューするんだ？
そもそも今学校へ行ってるの？何のために？義務教育は終わってますよ？
進学する気も就職する気も勉強する気もないんだから高校なんて行く必要ないのに。
93：はなだ：2018/01/26(金) 18:57:01 ID:GDtHHOws0: いつでも戦闘態勢なのに？前回逃げちゃってるじゃん（笑
94：ささ：2018/01/27(土) 01:21:02 ID:UrPrp6rc0: ジャックはグラップラー時代から刃牙にもっと純粋に楽しめってダメ出しくらう位余計な事考えちゃう人だから多分刃牙みたいにはなれないだろうなぁ・・・
95：黒夢：2018/01/27(土) 22:31:09 ID:RBY75COw0: ジャックも努力するタイプの典型ですしねえ。
後たぶん信仰で暴挙からの奇跡の流れみたいに無心で頑張るみたいな感じじゃなくなってるのもマズいかも、
その辺りピクルと刃牙に精神的に折られて勇次郎刃牙戦でもう一回泣いたのが未だに致命傷なのかな…。
96：ｆ：2018/01/28(日) 16:15:35 ID:58DZFqxg0: バキは中学時代喧嘩ばかりしてたから強いってみんな知ってるだろ
97：ほんわか：2018/01/28(日) 18:13:00 ID:No/d4sAQ0: １　授業中に死刑囚が刃牙を狙ってやってきた。
２　大統領を誘拐して刑務所に入ってた。
３　徳川が直接学校に会いに来た。
４　不良がみんな敬語
５　やくざの組長と戦って勝った。
こんな同級生いたらもう強いとか弱いとか言う次元でなく歩く災厄だと思うんだけど、「運動部の誰より強い」レベルの認識って同級生の彼の認識能力には問題があるのではないだろうか。
98：黒夢：2018/01/29(月) 13:47:47 ID:RBY75COw0: ⑥大怪獣決戦じみた親子喧嘩が大々的にネットに上がってる。
っていうのもありますね。
何にしても②の時点で有名人とか言う次元ではないはずですが、
もしかして大統領の件とかはどっかでもみ消されてるのかな…？
99：ほんわか：2018/01/29(月) 20:42:50 ID:VLA5lOi20: そういや親子喧嘩中継されてましたね。その辺の子供でもオーガの顔を知るようになってしまったと花山と喧嘩する前にやってましたっけ。
大統領誘拐も中継されてたはず。だから世界中の人間が刃牙の事は大体知ってる筈。
しかし刃牙の正体知ってたら不良も優等生も皆転校してるはず。
考えれば考えるほどあのクラスの人々が謎。
100：ほんわか：2018/02/01(木) 22:12:17 ID:05vjQkjk0: 刃牙ＶＳ武蔵は「それ前にも見た」って展開が多すぎる。
101：すりぃぷ：2018/02/02(金) 00:19:32 ID:IWQd0zGg0: 古い手だがいろんな意味でストレートに使ったな
武蔵の登場する漫画では武蔵の方が太刀を投げてその隙に脇差で斬るという二刀流がよくあるし、バキでは柳龍光の薬缶パスがその変形か
　ちょっと笑ってしまうのはこれが超スピードの攻防であるはずなのに「投げた」「受け止めた上に血も出てない」とか観客の目と思考が付いて行ってること
これでまともに攻撃食らってたとしたら武蔵が情けないのだけど、武蔵も剣を振っていて刃牙が斬られていて次週血が噴き出す、という事になると格好付けてトドメ刺そうとしてただけに刃牙がみっともなさ過ぎるか
もうそのまま決着でも良いが、なんかまたゴチャゴチャ会話しているうちに武蔵が回復して復活なんてのは許してほしい
102：ほんわか：2018/02/02(金) 21:00:28 ID:jkaIIL.k0: 武蔵がしたい「斬り登る」って既に勇次郎が体現してること。数々の重罪を犯しながら不問にされ、何人もの格闘家を再起不能にしている。
何より自分の母親を殺してる訳だし、刃牙の言い分だと本当に倒さなくてはいけないのは勇次郎なはず。
まあ、無理だけど。それにしても自分の父親の事棚に上げ過ぎ。
103：DIO：2018/02/03(土) 14:20:44 ID:xrbromvU0: 魂が抜けたら・・・何も喋れない生まれたてのおっさんになるのかな？

それにしても、武蔵って打たれ弱いな。簡単にダウンするし。
もしくは・・・また、やられたふりだな。
104：黒夢：2018/02/03(土) 18:21:02 ID:Rk1V732.0: 鍛えないとかほざき出した時はまた勇次郎にぶっ飛ばされれば良いのにとか思ってたけど、
全くのノープランじゃなくちゃんと勝つための戦略を練る努力はしていたんですね。
最後に無駄に調子こいてお帰り(はぁと)とか言ってるのは相変わらずムカつくけど、
繰り返しがくどすぎるもの武蔵を殺して救う気だったりと久々に刃牙に好感の持てる要素があった気がします。
105：ほんわか：2018/02/04(日) 19:01:22 ID:BI8veBX60: 武蔵の出世したいと言う欲望をやたらと先生推してくるけど、本部の守護宣言と同じくらい支離滅裂。
警官を殺しまくるとどう出世するのかプランが見えない。
強いて言うなら勇次郎のように強い奴を再起不能にしまくったら世界から認められる事もあろうだろうが、公務員殺したって誰が認めてどう出世するってんだ。
徳川のような総理大臣も警察もへこへこするようなやつの剣客にになってる時点でこれ以上望めない程最初っから優遇されてるし、刃牙道の主要人物の行動原理って全部支離滅裂。
106：ささ：2018/02/04(日) 19:40:51 ID:ZALdX4nY0: それが失敗してるからこそ刃牙に人殺しでのし上がるのは無理と内心気づいてるハズと指摘されてる訳で
本部と違って武蔵の支離滅裂はとりあえず昔のルールで色々やって見たけど戦術勝利はすれど戦略勝利が出来ず半ばヤケクソ故って感じがある程度は理解できるけど、結局その自棄になってる武蔵を刃牙がどうするのかってのが今のダーティーさからはあまり予想がつかないのが困惑しますね。マジで殺すだけだったらもはや主人公でも刃牙道としての道も欠片も体現出来てないし本当にどうするのか。
107：DIO：2018/02/06(火) 11:55:47 ID:pl72Oo/60: >それにしても自分の父親の事棚に上げ過ぎ。

そうですよね。
圧倒的な暴力で、世界一の大国の大統領に宣誓させるような奴が身内にいるのに。

朱沢鋭一も江珠も殺してるし、少年漫画だから描かれてないだけで、一般人も警察官も沢山殺してるだろうな。。。
108：黒夢：2018/02/06(火) 13:23:48 ID:RBY75COw0: 暴力で重罪をなかったことにしてVIP待遇を受けると言えば、
勇次郎クラスじゃなくてアンチェインの人達も似たようなもんですしねえ。
…と言うか刃牙だって大統領誘拐の重罪を暴力の強さでなかったことにして、
親子喧嘩では国家クラスの実力者認定まで受けてるんで全く人のことは言えない訳ですし。
それはそれとして素手ならよくて刀じゃ駄目っていうのが現代ルールっていうのもまあわかるんですが、
なんか釈然としないのは確かですね…。
109：通りすがり：2018/02/06(火) 16:34:50 ID:d.YHQuiE0: 今の武蔵って、武闘派ヤクザがムショに入って数十年服役、出所してみたら世間はインテリヤクザがのさばってて、もういっぺん武闘派でのし上がろう、でもムリっぽい、みたいな。
110：アル：2018/02/06(火) 23:35:29 ID:lYCTOc4I0: ちなみにおさばらって何？
111：三代目：2018/02/08(木) 23:14:56 ID:6DTAFtNU0: 勇次郎やオリバはあくまでアウトローの存在で腫れ物扱い。
本人たちも別に世間に認められようとは思ってない。
ただ自分のやる事に邪魔はさせないだけ。

武蔵の｢斬り登る｣ってのは戦国時代みたいに立身出世する
ってことじゃないのかな。
斬り登って内閣総理大臣になろうって人が居たらそらバキも止めるよ。
テコンダー朴の世界じゃあるまいし
112：黒夢：2018/02/08(木) 23:34:14 ID:RBY75COw0: 社会的に地位のあるグラップラーっていうと警察顧問の渋川と超大手同上創設者の独歩とかが浮かびますが、
それだって知る人ぞ知る達人であって超法的な権力がないのは殺傷本能のくだりであきらかですしね。
唯一真っ当な表舞台で偉人っていう扱いを受けてるっぽいのは郭海皇ぐらいかな…？
113：ささ：2018/02/09(金) 02:47:33 ID:ZALdX4nY0: グラップラー描写は薄いですがアライ父も社会的に中々の地位にいる偉人ですね　一番はゲバルでしょうか　彼はアメリカから独立を勝ち取った大統領という超法的な権力とそれを成した戦闘力を以てアンチェインな訳ですし
114：なは：2018/02/09(金) 18:28:15 ID:sXHrWpbg0: 武蔵の出世願望は地位や権力や金銭よりも名声が欲しいという部分が大きいと思う
斬って登るのは無理というのは現代で剣で名声を得るのは無理ということでは？
現代で唯一の居場所の地下闘技場でさえ命のやりとりにはドン引きだし、警官の扱いが良くなったのも、名声を得たからではないだろう
烈戦前はまだ暴走してなかったから烈を斬ったことが国に犯罪とされたとき、現代社会に自分が人生をかけた剣の道が否定されたと思ったのかも知れない

管理人さんの感想からお借りした武蔵の勇次郎に対する発言
「出世したいのだ!!!」
「誉め讃えられたいのだ!!!」
「誉められて」
「誉められて　誉められて」
「逃げも隠れも出来ぬ身となりたいのだ!!!」
115：ほんわか：2018/02/10(土) 09:25:03 ID:FhYx1n060: >>114
烈を斬った事が国に犯罪とされたのではなく、ミヤネをエア斬りにした事が犯罪になったのですよ。
何で切る真似事が犯罪になったのかはよくわかりません。
116：なは：2018/02/10(土) 18:29:46 ID:sXHrWpbg0: >>115
烈の時は連行されただけで無罪放免でしたね、記憶違いでした
117：黒夢：2018/02/10(土) 19:24:19 ID:RBY75COw0: >>115
エア斬撃なんてどう考えても不可能犯扱いにしかならないはずですよねぇ、
本物の霊媒師とかも存在してるし実は裏では霊能力当たり前で刑法適用できる世界なのかな…？
118：黒夢：2018/02/10(土) 19:25:21 ID:RBY75COw0: 失礼、不能犯ですね。
119：通りすがり：2018/02/11(日) 20:18:35 ID:sqJpK.1I0: 本編感想のの挿絵
「次号刃牙反撃開始♡」を
「次号刃牙反則開始♡」って読んじゃった。
120：すりぃぷ：2018/02/16(金) 00:27:26 ID:IWQd0zGg0: 　生殺与奪を握るのは実際に殺したも同然というのは技術的には確かにそうなんだろうけど、そういうことを問われてるのでは無いだろうという気がするんだけどね
殺す必要も無い、もっと言えばできれば相手に五体満足でいて貰いたい　でもとことん闘いたい
それは矛盾であるし甘さ緩さに繋がるから弱くなるという事に対して、むしろその方が闘争に対して純粋であるもしくは純度の低さがむしろ強さになるんだって事を見せるのが筋って気がする
　まあそれも古いセンスだろうし、これで決着で構わないんだけど残る問題は本当に武蔵を殺すのかどうか
刃牙が一度トドメを刺す手を止めてるという事は武士として切腹させるのか、それともここの誰かの言葉を借りるならとんちを使って殺さずに葬って見せるのか
121：三代目：2018/02/16(金) 00:50:01 ID:6DTAFtNU0: 今回は読んでて良くわからなかった。
前々決着感無いし
むしろここからが本当の戦いじゃないの
122：ささ：2018/02/16(金) 09:13:29 ID:DQlgpCmc0: >>120　
「殺そうと思ったらなんだったら殺せる」というよりは「その状態まで持っていくのはただ殺すより難しいし、なんなら殺せる」と書いてくれたほうがわかりやすい気がするね。それなら現代の闘争の上の部分を伝えやすい。
武蔵を葬るはとんち合戦なんだろうけど作者も多分思いつきでぶちあげただけだろうからどうなるか・・・一番盛り下がるのは勝手に武蔵が成仏してただのクローンに戻って逃げちまいやんのオチだけど
123：アサ：2018/02/16(金) 11:55:29 ID:g3j44Ntc0: 哲学的だけど武蔵を葬り去るってのはもしかしたら武蔵のアイデンティティを殺すという事なのかなーと思ったり。

武蔵を殺すのではなく、人斬りとしての武蔵を殺して格闘家にする。そういう殺すなら本部の守護るにも通じると思う。
124：黒夢：2018/02/16(金) 18:40:50 ID:RBY75COw0: 刃牙シリーズで勝者には生殺与奪の権利があるけど敢えて殺さないと言えば
渋川先生の「帰ってこい独歩」やらピクル編が思い出されるので
今回はセコイ手で勝ったけど今度は正々堂々戦って勝ちたい、
でもそのために剣士としては死んでもらうよ…とかだと今までのテーマに沿うのかなあ。
…まあ地下闘技場の観客がそれで納得しても法的に警官虐殺したのをどうするんだという話はあるし、
そんなん剣を捨てた程度で到底許されるものじゃないんですけど…。
125：とおりすがり：2018/02/16(金) 19:09:46 ID:fSYTGUSc0: 似たようなことは既に克己がドイル相手にやってるような
結局死刑囚編の焼き直し以上のものにはならなさそう
126：ほんわか：2018/02/16(金) 22:14:17 ID:sRDptdcw0: 来週刃牙が刀を折って「これで剣豪としてのアンタは死んだ。」とかやりそうで不安。
127：通りすがり：2018/02/16(金) 23:41:22 ID:sqJpK.1I0: バキの
「お願いします！！」

の掛け声で霊媒師の婆さん現れまして、武蔵さん神妙に正座なんかして、
ジジイとババア向かい合ってボソボソゴニョゴニョ喋くってると、
突然ムサシがフャアっと魂抜けて屍だけが残る、っとな。
128：金：2018/02/17(土) 03:13:51 ID:Wt4zyJSI0: 刃牙「お願いします！！！」

オリバが立ち上がって、ストライダメも現れて。
オリバの刑務所に極秘で住まわしてくれるんじゃね？
あ！ミスターサタンと魔人ブウみたいな？
129：ほんわか：2018/02/17(土) 12:29:30 ID:iPyGTKBk0: 本部戦の時も書いた気がするけど刃牙の何が武蔵を上回って勝ったのか全然分かんない。
他のキャラだったら攻撃受けてぶっ倒れても「ふむふむ。」とかいって立ち上がって「敢えて喰らってみました」アピールするはずが今回はせずに素直に負けを認めた、と言うだけの話じゃないか。
これで負けだって言うなら武蔵は既に何度も負けてるし、烈だって武蔵に勝ってる。何か烈の場合は「擬態」って事になって挙句は殺されてしまったけど。
130：黒夢：2018/02/18(日) 00:20:46 ID:RBY75COw0: どう殺すにしても真面目に決着をつけないと誰も納得なんてしてくれないのに、
なんでこの場面で「ぐさ～」とかいつも通りの小馬鹿にした態度をとるのか…
どんな決着にするつもりにしてもアレだけで台無しな気がするんですが…。
131：たしか：2018/02/19(月) 00:31:26 ID:/tifm8C60: ファーストコンタクト時にバキがダウンして武蔵に同じ様なこと言われてたよね
132：武藤：2018/02/22(木) 17:30:50 ID:XuVZnQJc0: えぇ～っ、結局無刀なの…？
作者は何がしたいのだろう
133：しまむら：2018/02/22(木) 20:29:15 ID:zGeUpJek0: オーガ来たようですね(^^)v
またメチャクチャにして先伸ばしかな～(@_@)
134：黒夢：2018/02/22(木) 21:42:35 ID:RBY75COw0: どっちの主張も単品で見れば別にそこまで間違ってるとは思わないんですけど
武蔵の警官虐殺にしても刃牙の試合運びにしてもそこまでがぐだぐだすぎるし、
どっちも本当にもう全っ然空気読まないもんだからもう何が何やら…
こんなんもう勇次郎が両成敗エンドぐらいしか望みがないですね…。
135：すりぃぷ：2018/02/23(金) 00:16:00 ID:IWQd0zGg0: サクツというのは剣が武蔵の肉を斬った音かと思ったけど、なるほど誰かが闘技場の砂を踏んで来る足音と考えるのが当然か
どんな武器も手を離れれば無為になる　だから剣より素手が優れている
？がいくつも付けたくなる理屈だけどあえて頂いておくとするならば結局超肉体を持つ範馬に勝つことはできない事になる
範馬が人類には手が負えないバケモノだというただそれだけの結論にはなって欲しくないな
136：はなだ：2018/02/23(金) 01:23:53 ID:OnnWJntE0: サクッ
まだかの烈さん復活か！？
137：ほんわか：2018/02/23(金) 06:31:20 ID:5T2lffn.0: 一々座ってお喋りしたりしてインターバル挟むからお互い本気で殺す気ないのがバレバレ。
練習試合だってもうちょっと真剣に戦う。
そして来週は誰かを乱入させて有耶無耶か。刃牙には結構よくあるパターン。
138：DIO：2018/02/23(金) 10:18:18 ID:WV2UpfSg0: なるほど、武蔵の両手を塞いでおいて、左の拳で殴るわけか。

それにしても、勇次郎に気を失うくらい殴られても刀を手放さなかったのに、金的を食らってもすぐに立ち上がったのに、
刃牙の蹴り一発で刀を手放し、魂が抜けそうになるなんて・・・主人公補正が強すぎる。
139：とおすが：2018/02/23(金) 11:00:44 ID:4eZdcwa.0: 実はイメージの刀だったとか。
リアルな幻影を作るためにリアルな殺意を意識させていたというオチは、どうでしょ。
140：通りすがり：2018/02/23(金) 20:05:47 ID:GDtDH4ao0: 「サクッ」
が何を意味してるかだね。
肉を切った音？　無いな。
バキの左足が砂に潜った音？　無いな。
ムサシの焦った風な表情からして背後に気配を感じた？　ありそうだ。
　
さて、ムサシの背後に忍び足で立ってる人物は誰でしょうか。
勇次郎？　無いな。
烈海皇？　無いな。
霊媒師？　たぶん、そうだと思う。　　

これで幕引き、チャンチャン(終)
141：KZH：2018/02/23(金) 23:34:01 ID:P00dzg4.0: 一度はシコルスキーをビルの外に突き落としたわけだし
バキはその気になれば躊躇なく人を殺せるタイプの人種
であるにも関わらず先週の話でとどめを差さなかったのは
最初から殺す気がなかったとしか思えない
あるいは完膚なきまでに叩き潰して精神的に屈服させてから殺したいのか
142：三代目：2018/02/24(土) 00:02:37 ID:6DTAFtNU0: 武蔵の無刀の極致は
｢自分と刀が一体になって実際の刀は関係ない｣
って言う感覚なのかな。
多分そこには無刀で相手をどうこうするとかじゃなくて、
自分でそう思い込めるかどうかの問題なんだろう。
そう考えると、｢道｣ってタイトルに繋がってくるのかな
143：ほんわか：2018/02/24(土) 06:12:14 ID:4roNtQ1Q0: 結局のところ無刀は奥義と言う割に別に威力が上がる訳でもなく（考えてみれば当然だけど）理屈としては分からなくはないけど、漫画的には甚だ盛り上がらない技。
そもそも真剣でも十分威力はあるし多分刃牙は対応できないし。
まあ、本部を倒せなかった時点で威力がある訳でもない事は分かってたけど。
明らかにリーチも短くなってるし。素直に二刀流が最終奥義で良かったな。その場合刃牙は対応できずに死ぬけど。
144：サクッとシコルスキー：2018/02/24(土) 20:47:20 ID:GNzGaR7U0: 武蔵「肉体は離れない」
烈「・・・・」
145：三代目：2018/02/24(土) 23:32:27 ID:6DTAFtNU0: >>144
克己「・・・・」
146：すりぃぷ：2018/02/25(日) 00:37:23 ID:IWQd0zGg0: そうか　この武蔵自身が元の肉体を手放してクローンに宿ったモノなわけだから自分の言葉が自分に対する皮肉になってるのね
しかし板垣さんそこまで考えてこの展開にしたのだろうか？
147：マジすか：2018/03/01(木) 07:43:17 ID:LGgjSBZ.0: マジで武蔵編完結？
148：通りすがり：2018/03/01(木) 10:17:51 ID:d.YHQuiE0: 神、降臨！
平伏せ、皆の者。
149：はなだ：2018/03/01(木) 11:34:21 ID:w2ybxdTw0: もう刃牙いらんやん
150：黒夢：2018/03/01(木) 16:01:49 ID:f9YBUfWQ0: 刃牙さんはもう格闘家やめて手品師か詐欺師にでも転向したほうがいいと思います、
こんなんでボスと決着つけようとするとかジャック兄さんよりよっぽど闘技者として死んでる…。
151：ささ：2018/03/01(木) 17:55:52 ID:FhQWVVvg0: 期待を裏切り予想を裏切らないというか・・・見事にここの方達の予想した中の最低値をたたき出してきたなぁ・・・
アライ編超えたかもしれない。
152：ほんわか：2018/03/01(木) 18:39:42 ID:9tjKBCl20: >>151
まあ、予想してた人もいましたけど、「まさかそんな身も蓋もない終わり方はしまい」と言う冗談で本気で言ってた人は一人もいなかったと思いますよ。
それにとらさんも追記で書いてますけど全然煮詰まってない状況でこれは誰も予想してないですよ。
ぶっちゃけ「真剣に素手の格闘技はどう対応するのか？」と言うテーマに対する答えが出ないまま終わっちゃいましたね。
153：ささ：2018/03/01(木) 21:23:42 ID:FhQWVVvg0: 範馬刃牙はハッタリを言わんよとはなんだったのか・・・殺すどころか葬るという点でもアレは・・・そういえば「誰が」とは言ってなかったなぁ
154：サクサク：2018/03/01(木) 22:24:20 ID:o7cH.AxM0: 今週のチャンピオンを破っても誰も文句は言わないだろう。
シャーマンが活躍するのは土下座マンガのほうだけにして欲しかった……。
155：すりぃぷ：2018/03/02(金) 01:16:14 ID:IWQd0zGg0: この展開を当てた人は凄いわ
みっちゃん姉なんか最序盤以降出てきてないんだから、途中から読んだ人や忘れた人は理解不能だぞ
　でも普通に考えればこの段階にやるべきじゃ無い事をやったってことは先があるのか？
アカギの鷲津みたいに武蔵が地獄の鬼や閻魔と戦って自力で現世に戻ってくるとか…それなら犠牲になった烈や警官隊の出番もあるか
まあ戻ってきて刃牙との戦いを続けられても困るんだけど、魂を失って生きる屍になったはずのクローン武蔵が”天下無双”への思いだけを蘇らせて町のどこかへ消えていくというラストなら有りかもしれない
156：武藤：2018/03/02(金) 01:19:21 ID:173XKzZ60: 武蔵復活の時におばぁちゃんぶっ飛ばされてるし、意趣返しなのかも
157：小次郎：2018/03/02(金) 08:21:58 ID:i9sScJp20: 一応刃牙を擁護しておくと武蔵はこの時代にはいらないからお帰りいただくと言っていただけで、それを確実に遂行したまでのこと
刀振り回して警官ぶっ殺したりするのはもはやグラップラーではないただの殺人狂だからな
殺人狂とはマトモに戦いませんよということなんだろう
158：ｌ：2018/03/02(金) 13:56:31 ID:58DZFqxg0: 武蔵に殺された奴が不憫でならないな
159：ドイルが出てった窓：2018/03/02(金) 14:13:36 ID:NZT2mwo60: まぁ元々キャラ的にもさっぱり盛り上がらなかったし、板垣が武蔵に飽きたのかな。
この程度の終わり方するキャラに烈殺されたのはキツい。キツいよ板垣。
160：た：2018/03/02(金) 14:25:59 ID:JzCaapTY0: 武蔵の抜殻に烈の魂注入するんじゃね？
161：こ：2018/03/02(金) 14:55:02 ID:FhQWVVvg0: このあと怒涛の犠牲者クローン蘇生祭りが開催されるのかもしれない・・・そしたら大塚警部補の矛盾も解消される・・・まぁそんな展開やめて欲しいけど
162：黒夢：2018/03/02(金) 17:18:27 ID:RBY75COw0: >>157
そうですね、全然納得は出来ないですが理屈としてはそうなんでしょうしこの勝負での描写は一貫してるんですよ。
刃牙にとっては素手での勝敗なんてどうでもよくて全ては刀と自分に意識を向けさせるための茶番で撒き餌、
それに気づけなかった時点で武蔵はどうしようもなく詰んでいてこの結末は全て刃牙の計算通り。
だからこその徳川の反則OK宣言でこの決着を容認させ
試合や勝負の展開がどうなろうと武蔵には無益になっていたからこそ御馳走のビジョンは消えて、
警官を虐殺するような外道の武蔵が真っ当に勝負してもらえると勘違いしていることを
刃牙は全く以てボロい相手で胸焼けがするほど甘いと切り捨てていたんだと思います。
つまりどう見ても打ち切りエンドにしか見えませんが、悲しいかなこれこそが板垣先生が描きたかった武蔵との決着なのかなって…。
163：ほんわか：2018/03/02(金) 18:27:55 ID:hUG.Xp2c0: 武蔵は最初から最後まで油断しっ放しだった。まさか素人のお婆さん相手に不覚を取って終わりとは。
>>162
板垣先生はただ、「剣を素手で倒す格闘術」が思いつかなかったので投げたのではないでしょうか。
今週のラストはある意味板垣先生が白旗上げたんだと思います。
思えば素手の格闘技で真剣に対応するって話で名勝負って他の漫画でも読んだ事ないし。
真剣白羽取り以外の何か、を考えるってのはやっぱ難しいのでしょう。
164：黒夢：2018/03/02(金) 18:34:29 ID:RBY75COw0: >>163
ああ、なるほど…最終戦に至るまでに板垣先生の心が折れていたのはあるかもですね。
一応修羅の刻では陸奥が弁慶や土方に勝ってましたが、
あの作品ですら武蔵には勝ててないですもんね…。
165：あ：2018/03/02(金) 20:07:07 ID:.JUO1KEs0: 一瞬チューしたの本部に見えた。
マジでびっくりした笑
166：alt：2018/03/02(金) 20:40:54 ID:OobKUzYk0: そういや唖然としている観客の中に本部とガイア居なかったような
167：すがたけ：2018/03/02(金) 21:13:02 ID:CGqWtWEs0: >>162
刃牙世界の武蔵に『とりあえず現代の未知のものは受けて実感してみる』精神があったのかも知れませんが、それだったら、流石に拳銃は短筒を連想するから無理にしても、放水車の制圧放水くらいは受けてみるくらいの度量はあってもいいんじゃないのかなぁ。
中途半端にプロレス紛いの『受けて魅せる』精神を発揮するから、逆に刃牙世界の武蔵の器の小ささを際立たせてしまった、としか思えませんわなぁ。
168：KZH：2018/03/02(金) 22:28:12 ID:6XKmCdoQ0: 成仏というオチは予想してたけどあくまでも負かされて精神的に屈服した結果だと思ってたのに
まさか戦ってる最中に強制的に昇天させられるとは…ｗ
169：黒夢：2018/03/02(金) 22:29:36 ID:RBY75COw0: >>167
拳銃→かわす、テイザー→喰らってみる、放水車→かわすって意味不明ですよね。
拳銃をかわしたんならテイザーだって銃器っぽい何かだとわかるはずだし、
放水車だって大砲チックな何かに見えたかもしれないけどでもテイザー受けたし？ってなりますし。
まあ結局のところ剣豪だから殺し合い前提っていう側面を強調するんなら、
『受けて魅せる』なんて言う精神性に無理があったんでしょう…
『受けて魅せる』は自分の強さを際立たせて立身出世にもつながりそうだけど
それだったら繋がれた牛を空気読まずにそのまんまで斬っちゃうわけもないですしねえ。
170：ほんわか：2018/03/02(金) 23:51:24 ID:hUG.Xp2c0: つまり、徳川寒子のキスも「受けて実感してみたかった」と言う事か。
171：通りすがり：2018/03/03(土) 14:49:43 ID:d.YHQuiE0: 天高く舞い上がった武蔵の魂が、肉体を求めてまた武蔵の身体に戻る。
霊媒師真っ二つにされる。

仮にそうなったら、これは相当に面白い展開になる。
172：ぐぃ：2018/03/03(土) 16:03:40 ID:3JGNYW6s0: 確かにこのまま武蔵編終了なら、なんというか刃牙という世界そのものの敗北のような
173：黒夢：2018/03/03(土) 19:26:16 ID:RBY75COw0: >>171
どんどん魔界転生じみてきますが、それだったらかなり面白いですね。
>>168さんでも言われているように、やっぱり完全敗北で屈服させてから送り返したいし…。
174：DIO：2018/03/03(土) 20:39:50 ID:WV2UpfSg0: これで終わりじゃないよね。

霊媒師に魂を入れられたことを知らない観客からしたら、ババアにキスされたことがショックで気を失ったようにしか見えんだろうな。
もしくは、めっちゃ口が臭かったんかな？みたいな。
175：通りすがり：2018/03/03(土) 21:27:35 ID:d.YHQuiE0: >>173　霊媒師の婆さん現れるのはバキのモノローグで見えてた。そっから先、どんな決着つけるのかが楽しみ。多分バキの腕一本足一本斬り落とされる位はあるでしょう。　大丈夫、紅葉がつなげてくれます。　それよりバキが童貞捨てるシーンを見たい。
176：KZH：2018/03/04(日) 05:37:23 ID:HkMynTqY0: 未遂に終わったとはいえシコルスキーとアライJr.は本当に殺そうとしてたし
三度目の正直で今度こそ殺すのかと思ったらババアのキスの為の陽動とかもうね…
177：ほんわか：2018/03/04(日) 08:08:33 ID:GYRV3oZU0: 明らかに決着はついてないけど、戦いを続行させるのは無理だと思う。
その為には「素手の格闘術で武蔵を倒す」方法を白羽取りか無刀取り以外で板垣先生が思いつく必要があるし、それが出来るならこんな事にならない。
花山や烈の拳で止めるのも、要は真剣白羽取りみたいなもんだし。
ぶっちゃけ対武蔵に対しては勇次郎戦でやることはもう終わってる。
それを守護神本部が有耶無耶にするから、こう言う事になる。本部は守る所か刃牙道を滅茶苦茶にしてしまった。
読者で刃牙が武蔵に勝ったと思ってる人間は一人もいない。
他人に頼んで奇襲させて倒す事を勝利とするなら、刃牙はグラップラー時代に既に勇次郎に勝っている。
178：通りすがり：2018/03/04(日) 11:37:32 ID:47UFUpqk0: 基本、マンガですからね。　読者がカタルシスを得られればそれで良しと。
思うに、板垣センセが示すカタルシスは、
武蔵対烈　　を
武蔵対バキ　と対比させ、更にはバキを武蔵に、武蔵を烈に置き換えての対決。

刀を振るバキ
横一文字に腹を切られる武蔵

そう予想してます。
179：ｌ：2018/03/04(日) 15:41:04 ID:58DZFqxg0: ゾンビ牛山？（シグルイ）みたいになった武蔵と戦うに１０００ドル
180：ム王：2018/03/04(日) 21:20:18 ID:zGhQ5OQI0: ＞名前はとにかく、宮本武蔵の肉体に徳川光成が入ったのならッ！
＞警察に引き渡して殺人の罪をつぐなってもらうのが良いかも。
＞一連の事件は、徳川さんが黒幕なんだし

同感です、館長！
181：KZH：2018/03/04(日) 21:24:05 ID:tVI5xeCA0: 口直しに修羅の刻の1巻の陸奥と武蔵の戦いを読み直したけど
こういうのでいいんだよ！こういうので！って感じだった
ベラベラ喋ったり解説したり回想もせずにちゃんと戦いを描くって素晴らしい
182：名無し：2018/03/04(日) 23:05:44 ID:53acqlY.0: ゾンビ武蔵に一票。
魂が抜けて一件落着とおもいきや、常在戦場が高じて
魂が抜けても肉体だけで戦うバーサク武蔵になって暴走。
それを止めるために肉体を破壊するという形なら
「無駄な思想の混じらないシンプルな剣VS拳」と「少年誌主人公による殺人タブー」
の二点をギリでクリアできるような気がします。

とりあえず戦わずして終わってしまうとこれまでの話（というか刃牙道）はなんだったのか、
ということになるので、もうゾンビ武蔵だろうが霊魂武蔵が取りついた剣豪寒子だろうが
相手は何でもいいからせめて戦って終わって欲しいです。
183：無名：2018/03/05(月) 01:18:42 ID:nHaD7UkI0: ほんわかさんが仰ってることに同意です
死刑囚編から始まって板垣先生はスピンオフ・餓狼伝含めてかなりの武器対素手の話を描いています
しかしその悉くが真剣白刃取りに類するものか武器を使わせないで倒すもしくは超人的な肉体で効かないのパターンばっかりです
武蔵編が始まったとき今回こそは板垣先生は武器に素手でどう戦うかという問いの答えを得たのかと思いましたけど残念ながらそんな事はなさそうです
正直今回のシリーズは武蔵・バキ・勇次郎・その他のグラップラー達そして板垣先生の評価を下げたと思います
評価があがったのは作中で無理やり持ち上げられてた本部だけというなんとも皮肉な話です
184：ほんわか：2018/03/05(月) 09:34:34 ID:OJ9LlMX60: 戦いの最初、刃牙は武蔵を「正々堂々と反則をしてくれる」とか挑発してたけど、あれは自分こそがこの戦いで反則行為を行う事を相手に気取らせない為の戦法だったのかも。
自分を反則魔扱いしてくる人間がまさか部外者を乱入させるという、完全にドアウトな行為をするとは武蔵にも理外の事だったのでは。
そう考えると今回の刃牙はドイル戦の時の独歩を思い起こさせる。これまでの流れ一話で納めたらその辺もっと明確だったと思うんだけど。
185：鰤：2018/03/05(月) 18:33:30 ID:PeDWnKtE0: これまでのコンタクトで武蔵が先読み能力者であることは、戦前から刃牙は周知のしていたものと思われる。
武蔵の能力を信じ、また能力への自信と依存を看破し逆手に取ったのが勝因かと考えます。

散々「殺す」「葬る」「屠り去る」と宣言することで、武蔵は殺気を探知しようとしたのでは。
しかし、刃牙の攻撃には殺気がなく、出された攻撃は見てからの単純な反射での反応で刀を受け止めたのが2回の刀の受け止めだったのでは。
殺気がない本部の短刀が、刃牙に届いたことが伏線になっているのではと考えます。

戦前の食べ尽くされた御馳走は殺気の無い闘争、言わば空の器。
闘争に殺気があるものとして決めにかかっている武蔵は刃牙に取って【生クリーム】のような大甘ちゃんに移ったのでと思います。
殺気が無く向かってくる者、戦国時代を殺し合った武蔵にとって刃牙は概念の外の存在であり、そこに着目したのが刃牙なのかと思います。
殺気が無く闘争を挑む刃牙の魂胆が看破できなかったのが武蔵の敗因かと思われます。

武蔵の能力は、意図を行動を先読みするが、指向性は殺気(倒すなど)に伴う行動と限定されており、意図までは及ばないものとして設定されていたのではと考えます。
またそれを看破した刃牙SUGEEEとしたかったのかもしれません⁉

板垣先生は、何でもありの騙し合いの格闘漫画や、能力者バトルの漫画などのエッセンスを刃牙に落とし込んで描写したかったのでは思いました。

読者が置いていかれかねない展開で、多くの人が受け入れがたい反応しめすでしょうが(おそらく作者も挑戦的な試みあるかも)、私は刃牙道を面白いと支持します。
186：鰤：2018/03/05(月) 18:39:18 ID:PeDWnKtE0: 連投すみません。

武蔵の能力は、行動を先読みするが、指向性は殺気(倒すなど)に伴う行動と限定されており、意図までは及ばないものとして設定されていたのではと考えます。

の間違いです。
187：すりぃぷ：2018/03/05(月) 20:47:46 ID:IWQd0zGg0: でも巌流島で佐々木小次郎は武蔵が隠して連れてきていた門弟に討たれたって説があるんだよな～
188：天狗：2018/03/05(月) 21:29:21 ID:tXJRi1Lg0: そういう何がなんでも勝ちこだわる武蔵が見たかった
189：DIO：2018/03/06(火) 23:53:12 ID:WV2UpfSg0: 最近のバキの勝利って、勝利って言えるのかな。

対ピクルは、強いピクルが技を使ったから、ピクルの反則負けでバキの勝利？
対勇次郎は、勇次郎にみそ汁を作らせたから、勇次郎の負けでバキの勝利？

スッキリしない。

作者は、決着を恐れている。
190：イド：2018/03/08(木) 21:12:11 ID:7LpCDGiI0: 今回の寒子さんの語った反省は板垣先生自身の反省ですよね？反省であってくれ…
191：ゆう：2018/03/08(木) 21:32:09 ID:HktJ6Qjs0: 自分たちの暇つぶしに無理やり復活させる
扱いきれなくなるとあの世へ送り返す
何というか酷い内容でした
192：名無し：2018/03/08(木) 23:27:04 ID:53acqlY.0: まだだ…まだ武蔵の肉体だけが剣豪の本能だけで動き出して
能書の長い寒子と巨悪の光成を叩きのめし、
バキが観客を守護るために立ち向かうというヒロイックな展開と決着があるはずだ…
フォローもなくみんなで反省して終わりなんてありえないはず…

最悪、この顛末に納得いかない勇次郎が暴れだす展開でもいい。
とにかく格闘漫画なんだから誰か戦ってくれ。
193：すりぃぷ：2018/03/09(金) 00:04:34 ID:IWQd0zGg0: 　ここで刃牙道を振り返ってみると改めて武蔵はひとり最凶死刑囚だったなと感じる
底知れない強さを漂わせて登場して武器まで使用し、スペックのように猛悪でドイルのように時々良い奴で、シコルスキーのように株価暴落して柳のようにハンパな退場をさせられた　そして恐らくはドリアンのように人格崩壊しているんだろうな
　そう考えると一番『思慮が足りんかった』のはブレ過ぎた宮本武蔵のキャラ設定だったのかも知れない
あるいは逆に最初はまっさらに強さを求めるだけの”たけぞう”だったのに徐々に戦国の感覚が甦ってヤバくなって行き、初めて剣を握った時についに人を斬ってしまうという方が武蔵の一貫性の無さにもある程度の説得力は付いたのかも
194：ささ：2018/03/09(金) 04:58:13 ID:FhQWVVvg0: 寒子は自分たちの軽い行いは姉弟共に万死に値すると戒めてたが実際オカルト降霊しただけの寒子はともかく三成はポン刀を武蔵に渡したり対戦相手を用意したり殺人幇助とクローンその他色々の件で現実的にお縄につく罪を背負ってるんだよね。いくら徳川とは言え流石にアレを放置してはそれこそ警察のメンツが無さそうだが・・・放置しちゃうんだろうなぁあの世界じゃ。
195：ほんわか：2018/03/09(金) 07:08:43 ID:wmTYTqjY0: 何かみんな悪かったみたいな空気になってるけど、９割９分徳川が悪いよ。
更に言えば思い付きで警官虐殺を始めた板垣先生が一番悪い。
あのせいで武蔵が死ぬしかエンディングが見えなくなった。
警官も殺さず烈も死ななければ、武蔵が現代に馴染み、道場開いて子供たちに剣術教えるほのぼのエンドもあったろうに。
かと言って真剣勝負をきちんと描く事も逃げたから結果マジで最悪な事に。
196：ｌ：2018/03/09(金) 14:55:41 ID:58DZFqxg0: 中国の弓の名人のパクりに失敗して破綻した、以上
197：匿名剣士：2018/03/09(金) 16:47:11 ID:Lj34kH5M0: 板垣先生にはこの名言を送ります。

『決着を畏怖（おそ）れるな』
198：うわらば：2018/03/12(月) 15:47:08 ID:tm8py2WE0: 烈復活したりして
199：ほんわか：2018/03/12(月) 20:59:09 ID:WpSLpqyY0: ここまでふざけたでたらめな展開やるなら「列を生き返らせる」と言うでたらめもやって欲しい。
しかし板垣先生と言うのは天邪鬼だから、読者が望むようなでたらめ展開はやらないだろうな。
200：DIO：2018/03/13(火) 13:21:15 ID:WV2UpfSg0: この世に存在してはいけない武蔵に殺された人は、もれなく生き返らせてあげたらいいのに。
それで今回の件はリセットだよ。
201：名無し：2018/03/13(火) 16:16:51 ID:zKsIq8Gk0: スーパーマンの映画になぞらえて、刃牙と勇次郎が力を合わせて
地球の回転を逆回しにして武蔵以前までタイムスリップしたらいいんじゃないですかね。
で、勢い余ってピクルの時代まで戻ってしまってピクルルーツ編開始。
202：はなだ：2018/03/15(木) 10:15:49 ID:XtSVOJdY0: 全く反省してない関係者達
肉体保存とかw復活して暴れるフラグでしょ
203：武藤：2018/03/15(木) 15:53:05 ID:7XgbjTLA0: オイオイ、そんな暇あるなら烈先生を復活させろよ…
204：ほんわか：2018/03/15(木) 19:12:41 ID:gEbbw8jk0: 武蔵って身体だけの問題でないからねーちゃんに霊降ろしてもらったわけで、身体だけ残しても何の意味もないんだが、まあどうせ徳川のじっちゃんがそんなこと覚えてる訳ないね！
205：天狗：2018/03/15(木) 19:45:39 ID:o6a4z5OE0: 寒子が魂を降ろしてないにも関わらず武蔵が復活するフラグ
206：山本：2018/03/15(木) 20:35:07 ID:bRDBmy9E0: 刃牙に最強を譲って若干丸くなった勇次郎の描写は増えたけど、肝心の刃牙がどうなっていくのかが、どうなりたいのかが全く見えないまま武蔵と決着しちゃったのが…
207：名無し：2018/03/15(木) 21:42:09 ID:zKsIq8Gk0: まあ烈さんは「真剣勝負で負けたら死ぬのは当たり前だ」と生き返りを拒否しそうな気はしますが。
強引に復活させたら、事情を呑み込み次第寒子を脅してでも再び死のうとしそう。
それでも生きるように説得出来たらバキ君の主役ポイント稼げそうなんですけど…まあ無理ですね。

しかし「じっちゃんの反省なし」「武蔵復活フラグ存続」と、
想像しうる限り一番モヤっとする終わり方になりそうですね…
208：一休み：2018/03/15(木) 22:51:41 ID:lc809Usw0: 今回の（も）なんだかよくわからない話ですが僕としては逆に、
武蔵の魂が自力で肉体に戻って復活する可能性は潰しておく
って方の布石なのでは？とも思えます。
あの薬品処理？みたいなのが正常に完遂されたとしたら
それを抜く処理をしないと身体は動作せず器になり得ない
ってことになるんじゃないかなと。
せっかく復活させたんだし捨てたくはないけど勝手に復活されても困る
っていう、あの人たちの自分勝手の上乗せで。
209：で？：2018/03/15(木) 23:50:22 ID:j5YcX5JY0: で、どうするの板垣センセ？
商業漫画家としてこの終わり方は
やっちゃいけないことでしょ？

武蔵さん強引に復活して戦闘開始かな？(^^)/
210：すりぃぷ：2018/03/16(金) 00:28:58 ID:IWQd0zGg0: さすが光成道は無軌道・無思慮・無反省か
まあ不覚にも笑っちゃたから何も言わないが、せめて一発殴られてくれ
211：ささ：2018/03/16(金) 00:32:43 ID:FhQWVVvg0: まぁやってる事は現実にもあるただの偉人の死体の冷凍保存の最上位版みたいなもんだけど問題はそれがそもそもクローン体っていう倫理的にいろんな所から文句のでるヤバイものって事で・・・超法規的な無法を繰り返せる権力があるじっちゃんが死んだらこんな存在が犯罪の証拠みたいな武蔵の体は維持不可能じゃないかね
212：ささ：2018/03/16(金) 10:18:05 ID:821GbKiw0: 赤ん坊に武蔵が転生してニヤリと笑って終わりでいいよ
213：DIO：2018/03/16(金) 13:47:12 ID:WV2UpfSg0: 全然あのときに戻ってないだろ。
顔も違うし、体の傷も違うし、なによりも魂入れる前は脳みそつるつるだったはず。
魂が抜けてもすでにカーボンコピーのように記憶やらが肉体に刻まれているなら、古い魂がどこかに行ってもコピーが目覚めるんじゃないの。
214：一休み：2018/03/16(金) 14:26:44 ID:lc809Usw0: ジャックならば魂が抜けても戦い続けたかもしれない……
215：武藤：2018/03/16(金) 16:02:03 ID:7XgbjTLA0: 真っ二つにされた刑事の謎のインタビュー、復活した後の話だったりして
216：黒夢：2018/03/16(金) 17:33:29 ID:RBY75COw0: 結論:せっかく寒子さんが貴重な駄目だししてくれたのに徳川は微塵も反省してない。
…まあ現代の地球上にはもう新たな戦士はいないっていうのが既に大前提の世界観なんで、
新キャラを出したければ懲りずにやらかして他所から召喚してくれる人材は不可欠なんですけどね。
そうでないと宇宙人・異世界人・地底人辺りが向こうから攻めてくるか異世界漂流者でも出すしかなくなるし。
217：すりぃぷ：2018/03/16(金) 21:00:05 ID:IWQd0zGg0: そういえば米大統領選以来勇次郎が出てきてない
深夜のスカイツリーに降臨して手刀一閃
名刀よりも鋭利な素手に断ち切られたカプセルから「お見事」とか言いながら魂の戻った武蔵が出てきて、刃牙もみっちゃんもふたりの策に乗せられたみたいな雰囲気を出しつつ共に連れ立ってどこかの「実戦」に満ちた紛争地帯に消えて行くというのも美しいのかも知れない
…大多数の読者はモヤモヤが増すだけだろうが
218：黒夢：2018/03/16(金) 23:25:12 ID:RBY75COw0: そういえば最高の玩具をせっかく最愛の息子にバトンを託して譲ってみたのに、
あんな最低の決着で台無しにされた勇次郎の胸中やいかに。
武蔵が死んだのはまあ我慢するとしても、
唯一対等と認めた息子があんな堕落した手を平気で使うとか泣けますよね…。
219：ほんわか：2018/03/16(金) 23:40:01 ID:pW9.hTR20: もう板垣先生は限界を越えてるんだろうなあと言う内容だった。
全キャラ終始キャラクターがブレブレで何をしたいのか全く不明。
中でも刃牙は酷い。刃牙は強すぎてあくびが出るとか言ってたのに、いざ自分より強い武蔵が表れたら、修行して強くなるとかそう言う事は一切せず、霊媒師にやっつけてもらうと言う支離滅裂。
で、この後はまた「俺より強い奴いなくて欠伸出るわ～」とか言い出すのか。
ファンサイトでこんな事言うのも何だが、もう刃牙は続けない方が良いと思う。
220：ドイルが出てった窓：2018/03/19(月) 00:30:25 ID:OtzMp7NQ0: 次はもう勇次郎の息子トーナメントかな。それも今となっては微妙な気がする。
やっぱ最凶死刑囚くらいのリアルで強そうなキャラが一番良かったな。
謎のファンタジーで蘇らせた作中最強クラスのキャラがいきなり無双するのはもういいわ。
バキの息子とかで幼年編やらねえかなぁ。
221：武藤：2018/03/21(水) 21:49:52 ID:gYJd0MpQ0: 今日売ってたんで買ってきたけど、

また過去の豪傑？
222：KZH：2018/03/21(水) 23:44:49 ID:Jemk7US.0: もうバキはこれで完結させてくれ、そして餓狼伝の続きを
なんならメイキャッパーや謝男でもいい。まだバキより期待できる
223：はなだ：2018/03/22(木) 06:35:45 ID:OXSaW.xI0: スクネ？餓狼ネタでも持って来るつもりかよ
とりあえず武蔵もう戦わないなら一旦終わらせろw
224：ほんわか：2018/03/22(木) 06:50:26 ID:R/KttzMw0: 今週の話だけでは何の話か分からないけど、とりあえず終わらせる気がない事と、またもや徳川がらみで騒動が起きる事は分かった。
本部は皆を守護りたかったら徳川の息の根を止めるべき。また碌でもないことをしでかす前に。
なんだったら刃牙が「いい加減にしろジジイ」と言って徳川をほーむって終わりで良いと思う。
225：黒夢：2018/03/22(木) 21:54:04 ID:RBY75COw0: 徳川意訳「コールドスリープさせるのは武蔵の復活フラグを折らないためですが何か」
相変わらず人命の重さとか倫理観とかいろいろ嘗め腐ってますねこいつ…
最凶死刑囚辺りの頃はもうちょっとグラップラーへの愛着強かった気がするのにどうしてこうなった…。
226：すりぃぷ：2018/03/23(金) 00:13:57 ID:IWQd0zGg0: スクネか～　餓狼伝から取ってきたとしても矛盾とか気にせずに好きにやっていいようになってるんだろうと思う
とはいえ個人名と言うより流派か一族っぽい気がするんだが、範馬に匹敵する変態体質の集団と山田風太郎的忍法帖なんてのはもっと愛し抜いて詳しい人がやってるジャンルだけに厳しい
とりあえず「供養」のために保存していた烈の肉体が盗まれたことにして、動かれるとすぐに話が煮詰まってしまうレギュラーメンバーは足止めうえで中国から駆け付けた海王軍団とスクネの下っ端がそこそこいい勝負する、なんて展開なら個人的には大喜びなんだが…絶対やらねぇだろうなー
227：しげぼー：2018/03/23(金) 00:19:35 ID:g28wMlLs0: 野見宿禰ですか？
當麻蹶速は？
228：ゆう：2018/03/23(金) 01:00:56 ID:HktJ6Qjs0: 新しい敵が出たらグラップラーたちは勇次郎を何故か無視して新キャラに殺到しますね
1人のラスボス役に挑戦を続けるマンネリ展開が続きます
229：ささ：2018/03/23(金) 01:37:02 ID:FhQWVVvg0: まさか餓狼伝と合流でもするつもりなのか・・・虎王みたいにちょろっとリンクを匂わすだけなのか・・・原作スクネ周りはけっこうアレだしグダグダの極地にならないといいなぁ　いやもうなってるけど
230：一応…：2018/03/23(金) 02:38:46 ID:lc809Usw0: とらさん。勇次郎は石炭をダイヤに変えるには至らなかったかと。
> 握力でダイヤモンドを作ることはできなかったが、
> うまく注意をそらした。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/9136/baki55.htm#182
なので今回の徳川氏の話の意味合いは、
「勇次郎が石炭を握って圧してダイヤにした
　というのは神話であって事実ではないが、
　これは神話ではなく事実そのようにして
　スクネなる存在が製作ったダイヤだ」かなと思います。
まあそんなの些細すぎる話でしかないレベルの状況ですが…
231：ほんわか：2018/03/23(金) 05:46:36 ID:z3ex0a0Q0: >>230
個人的にはそもそも範馬刃牙と刃牙道は繋がってるのかどうかすら怪しい気がします。
全く別のパラレルワールドと言われた方が納得できますね。
きっと勇次郎があの時ダイヤを作れて、ガイアが本部の弟子で、ジャックがスポーツマンで、花田が存在しない。
そんな別の世界軸の話を私達は読んでるのでしょう。
232：一応…：2018/03/23(金) 12:02:29 ID:lc809Usw0: >>231
いやいやそれはさすがにな…だが理解る。
我々はいま、神話を目にしているのですね…
233：今回ばかりは：2018/03/23(金) 12:36:03 ID:Lj34kH5M0: 板垣先生に本当に失望しました。

娘のアシスタントから出直せいッッ！！！
234：レン：2018/03/23(金) 13:04:05 ID:jOz1E.To0: 外国人名でもないのにわざわざカタカナにしてるし
スクネは単純に機械or人型ロボットじゃないかな
流石に実際にダイヤモンドを生物の握力で作るのは無理があるし
古代人やクローンときたら次は対ロボットでもありえそうな
235：ｌ：2018/03/23(金) 14:30:24 ID:58DZFqxg0: ホーキング博士に似た奴が出てきて時空の歪みによるタイムスリップについての説明
から始まるとみた
236：通りすがり：2018/03/23(金) 20:42:32 ID:47UFUpqk0: ホントにチャンチャンで終わらせやがった。
つまんね～な～。。。
237：ごま：2018/03/23(金) 21:09:12 ID:dZmEqxsE0: 徳川さんが極秘に開発させた量子コンピュータ
「人工知能：スクネ」かも知れない、と思いました。
人工知能スクネは、世界中の格闘者のデータを保持し、それを解析して、
オーガを打倒できるクローン体をスカイツリー地下の施設で作り出すとか
人間の握力でというか、仮に5000ｔの握力があっても生物が石炭握ってダイヤは絶対不可能ですわ
238：すりぃぷ：2018/03/23(金) 21:32:50 ID:IWQd0zGg0: とらさんの感想を見てちょっと思ったこと
　次回オリバはともかくジャック兄さんが新たな敵にすでに倒されているというのだけは勘弁してくれっ！
239：黒夢：2018/03/23(金) 21:38:48 ID:RBY75COw0: >>238
やめてください…今の作風だと割とガチでありそうで泣けます…
いやホントたまにはジャック兄さん勝たせてあげてくださいよ、
勝てなくてもせめて一度はピクルの心すらも折ったあのマッドぶりを炸裂させてあげてくださいよ…。
240：ほんわか：2018/03/24(土) 08:42:44 ID:1AmPSS7o0: 次回の章も一人のラスボス相手にメインキャラ達が戦い負けていき、最後に刃牙が勝つ方式を代えないのなら、ジャック兄さんの立ち位置も変わらない。
板垣先生が複数新キャラを思いつかないと刃牙以外（後本部）に活躍できるキャラが出てこない。
241：ｐ：2018/03/26(月) 05:48:15 ID:58DZFqxg0: 圧力加えただけじゃ炭素をダイヤモンドに変えることはできないんだよね
圧力だけじゃなくて熱も加えないと分子構造を変えることはできません、
科学的な信頼性が高いバキにしてはいい加減だね
242：レン：2018/03/26(月) 11:40:18 ID:jOz1E.To0: >>241
0度で窒素が液体で存在してるとかやっちゃったばかりで科学的な信頼はないに等しいのでは
過去にも視神経やら色々
243：文禄：2018/03/27(火) 00:35:11 ID:XEyjwVmc0: 物理のゆで（たまご）に
生物の板垣
なんて揶揄されてたからなｗ
物理は苦手なのでは？
ムサシの保存液の冷却スピードと必要日数と到達温度もなんかおかしく無かった？
（立ち読みなんでうろ覚えだけど（単行本は全巻買ってます））

>>241
分子構造っつか、分子配列だっけ？
石炭に超高圧力掛けても高熱・高重量になるだけじゃね？
まぁこの辺は昔のコブラとかでも「ダイヤを石炭代わりの燃料にして（燃やして）汽車を走らせる」
とかやられてたから、ダイヤ＝炭素って知識を得るとやりたくなっちゃうネタなのかね？
244：文禄：2018/03/27(火) 00:42:26 ID:XEyjwVmc0: で、スクネっつーのが野見宿禰関係だとしたら
それこそ大分前から流行りモノ？になってる「英雄・偉人召喚」系ですよね？ｗ
（ソシャゲ界隈ですかね？　ラノベ系は異世界転生モノに食ネタ絡ませるのが流行りみたいだけど）

そーなったらもう刃牙でやる必要が無いっつーか、、、
道とは何ぞや？っつーか。。。
245：伊藤オレンジ：2018/03/27(火) 11:20:46 ID:KKWrvNm20: 堀井雄二氏の「展開で肩透かしになってるだけなのは良くない。意外性とは違う」みたいなインタビューを
思い出してしまう決着でした。
キャラの使い捨てみたいになっっちゃうのは勘弁。
246：はなだ：2018/03/29(木) 06:44:24 ID:B2asLxPE0: 予想通り

しかし来週最終回とか
武蔵編とは何だったのか
刃牙道って
247：しげぼー：2018/03/29(木) 08:01:27 ID:aGLh1Imk0: 次週最終回っっ！？(@_@)
248：おｐｐ：2018/03/29(木) 13:43:14 ID:58DZFqxg0: うそ、心臓とまりそうになった
249：武藤：2018/03/29(木) 16:20:00 ID:9Zd1lwEQ0: ２０００年で２７０代って、１代短くね？
250：ほんわか：2018/03/29(木) 21:57:17 ID:V8FypXio0: ジジイが過去の偉人復活させる流れでは無いのは良かったけど、元々そう言うキャラいましたってのはそれはそれで無理があるな・・。今までちらりとも姿を見せなかったのに。
251：一休み：2018/03/29(木) 22:47:41 ID:lc809Usw0: その2000年受け継がれてきたという御神体？が
いまは徳川氏の手に渡っているというのは、
普通に考えればそこに何らかの事情がありますよね。
普通が通じればの話ですが。
252：すりぃぷ：2018/03/30(金) 00:16:39 ID:IWQd0zGg0: ああ角力の人でなおかつ個人の称号だったか　個人的な予想は大外し
このまま先を匂わせて終了かタイトルを変えて続けるのかどっちだろう？
今週の感じだとパワー＆タフネスの凄いやつというイメージだけど、それだと新たな強敵としては戦いのパターンが単調になって長いシリーズは難しそう
いっそ刃牙はラスボス位置に引退してもらって、アライJrでちょっとやりかけたみたいにスクネ二世を主役にして素質は凄いけど実戦慣れしていない若者がいろんな格闘士に負けながら強くなるという方が話になるかもしれない
それでもあまり面白そうじゃないな、まだ何か駒が足りないように思えるがどうなるんだろう？
253：文禄：2018/03/30(金) 00:36:22 ID:XEyjwVmc0: イキナリ最終回もアレだけど、その後新シリーズが始まるのか田舎
始まらなかったら、漫画版餓狼伝並の打っ棄りＥＮＤ
始まったとして、やっぱり刃牙道って何だったん？って話
（特に大量にお亡くなりになった警察官に対する世間の風当たり？とか）

>>249
一代当り7.5年…微妙やね
衰え始めて代替わりするんじゃなくて、次代に代替わりする資格が見られたら先代が退く、
なら、まぁ、なんとか…
それよか一子相伝じゃ先ずミリな年月だよね＞２０００年
病死やら才の無い代の可能性とか考えたら
（特に受け継ぐ才より、次代に伝える才）
少なくとも村とか集落レベルで保存（技？肉体の鍛錬法？）に注力し続けてないと
紀伊半島の山の中か小田原辺りか、或いは蝦夷地？無いか
254：一休み：2018/03/30(金) 02:32:27 ID:lc809Usw0: たしか初代野見宿禰時点で石炭が出てくるの謎ですね。
あの神話が刃牙世界で神話でなく事実として成立するには、
・石炭を手にする機会は2000年前からあった
・石炭に超圧力かけたらダイヤになるという認識も2000年前からあった
のふたつの条件が必要なわけで。
255：まる：2018/03/30(金) 08:01:04 ID:821GbKiw0: 今まで色々ツッコミどころ満載な要素が出てきて今更石炭がどうのって気にならないや・・・
一応存在はしている物体なんでしょう？
山を素手でほる鍛錬してて見つけたとかなんでもいいよ
256：武藤：2018/03/30(金) 15:32:02 ID:T.qvqiLw0: こんな完全上位互換のキャラが出るなんて、花山はもう用なしかな
257：とめいと：2018/03/30(金) 15:43:56 ID:wIwz8LyA0: パワーキャラなんてオリバにピクルに使い捨てばかりじゃないか…
258：ほんわか：2018/03/30(金) 21:30:16 ID:V8FypXio0: 握力自慢と言う事は花山とオリバが噛ませになるのは決定か。
しかしただ力持ちなキャラとか全然面白くならなそうだが。
259：ぐぃ：2018/03/30(金) 21:37:44 ID:3JGNYW6s0: 結局、武蔵って存在を活かせないまま終わってしまうのか
260：黒夢：2018/03/31(土) 00:47:07 ID:RBY75COw0: 今更怪力キャラ出したところでピクルどころか登場時のオリバクラスのインパクトすら難しいわけで…
インパクトと説得力を持たせるなら勇一郎に似てるからやっぱり範馬系？
でも範馬大決戦ってどう見ても勇次郎の前哨戦にこそふさわしかった感じですし、
今更やって盛り上がりそうかと聞かれるとうん…。
261：レン：2018/03/31(土) 14:28:42 ID:jOz1E.To0: ＞　あの時はダイヤモンド化できなかったと見ていたのだが、後で一部分は成功していたと判明する。（範馬刃牙25巻 203話）

見返してみましたが成功してないような・・・？
最初に見せた時は瓶に入ったままでキラキラしてない
次の話で勇次郎が握りつぶした時はガラス瓶ごと握り潰し→キラキラという擬音
これはダイヤ化したのではなくガラス瓶の破片かと
262：すりぃぷ：2018/03/31(土) 22:58:54 ID:IWQd0zGg0: 今のところ刃牙と関係ない話だけどダイヤモンドは一応地上で最も硬い物質として扱われる
だけど近年のキン肉マンでロンズデーライト（六方晶ダイヤモンド）という隕石の衝突などによる超々高圧で微量生成される純度が高ければダイヤより５８％硬い可能性があるという物質が扱われてこのネタに革命を起こした
シミュレーション上はそれより硬いカーバインという物質もあるとされているけど、漫画的にこのネタをキン肉マンよりうまく扱うのは当分ムリだろうな
263：黒夢：2018/03/31(土) 23:29:28 ID:RBY75COw0: >>262
板垣先生がダイヤモンドの固さについて言及したネタだと餓狼伝の姫川紹介のアレがありますね、
後刃牙だと金剛拳(笑)も一応ダイヤモンドパワー的なものを目指した流派でしたっけ。
…うん、ダイヤモンドパワーモドキだとあんなもんかぁ…。
264：ほんわか：2018/04/01(日) 03:19:10 ID:vO9wVcFc0: そもそも板垣先生の性格上、このダイアモンドの話がちゃんとつながって来るかどうか自体あやしい。
どうやって宿禰がダイアモンドを、しかも何が切っ掛けでそうしたか何て話はストーリーが進んでも何もおかしくない。
265：すがたけ：2018/04/01(日) 12:04:29 ID:CGqWtWEs0: 花山の上位互換……なんだろうけど、Disり芸に比重を置いたバキ以降の板垣漫画で新キャラ出しても、
また「興味がある間は風呂敷を広げるけど、飽きたら風呂敷ごとポイ」にしかならないんだろう、としか思えないなぁ。
宿禰に対する思い入れが武蔵程度に高ければ、武蔵同様に再登場のチャンスも残されるかもしれないけど……。
266：DIO：2018/04/01(日) 13:02:58 ID:WV2UpfSg0: じっちゃん・・・別に興味はねぇよ、と言い去っていく刃牙・・・。
無駄に血は流さない。殺さない。これが刃牙道！おわり。

最終回ならこれだな。
267：黒夢：2018/04/01(日) 23:15:10 ID:RBY75COw0: >>266
そ　れ　か　も　！　？
実際刃牙って勇次郎より少しだけ強ければ最弱クラスでもいいとか言ってた時期もありますし、
あの武蔵との決着は明らかに闘士として死んでる感じなんでぶっちゃけそれならそれで割と説得力あるような…。
268：ドイルが出てった窓：2018/04/02(月) 00:21:43 ID:gSW1d5qQ0: これ刃牙道がシリーズの黒歴史になるやん。
金もあるし大体描きたいもの描いたし、あとは自分の中の薄い興味を消化したろって感じ丸出しやんけ
長期連載漫画家は晩年を汚すもんなのか。
次は相撲で「刃牙場所」とか？
269：ほんわか：2018/04/02(月) 03:57:07 ID:tFAmKjD.0: 正直パワーキャラが映えるのって技で戦うという対照的な戦い方をするキャラがいてこそなんですけど、現在上位のキャラはパワーキャラばかり。
武蔵も結局怪力無双だったし、本部も剛力だし。
力自慢同士で力対決してもすぐにワンパターン化すると思うんだけど板垣先生そこのとこ何か考えあるんだろうか。
270：はなだ：2018/04/05(木) 07:18:10 ID:U2.ruCJE0: は？

↑恐らく皆んなの反応はこうなる
271：黒夢：2018/04/05(木) 18:29:12 ID:RBY75COw0: …えっ、これ刃牙道の最終回？前回が最終回じゃなくて？
…いやいやまさか、これどう見ても新シリーズの第一話…です、よね…？
272：武藤：2018/04/05(木) 20:13:49 ID:sq1GQtCc0: 結構昔、現代によみがえった当麻蹴速が大相撲で大暴れする
漫画を読んだ覚えがあるけど、そっちの方が面白くなりそう
273：すがたけ：2018/04/05(木) 22:03:21 ID:CGqWtWEs0: ギャグに比重を置いた吸血鬼漫画を並行連載させたチャンピオンだけに、同ジャンルの作品を掲載することにはためらいもないんだろうけど、
鮫島最後の十五日間の濃密さに比べて、どれだけ薄く引き伸ばせるか、という挑戦的な作品になりそうだな。
274：すりぃぷ：2018/04/06(金) 00:27:44 ID:IWQd0zGg0: 大相撲の権威復活に新シリーズでバキも協力、なのかな？
それは相撲の実戦での強さと精神性の高さを両方描かなくてはいけない気がするのだが難しそうだな
じゃあ結局路上での強さが心の気高さにつながる、という展開にするとバキ的ではあるんだけど、様式美に染まりまくった大相撲ともそこから外れだして荒れてる（ように見える）現実の大相撲も否定しちゃう事になるし
「角力とは古来こうあるべき。」という神話的理想像を示せるか否か

>272
岡村賢二の『蹴速の闘魔神』かな？
あれも競技化した宿禰相撲（大相撲）に古流の蹴速角力を磨いた力士が無双するという話で面白かったけど、負けた力士がみんな闘魔神にほれ込むのはまだしも宿禰直系の血を引く気の強いお嬢様まで落ちて闘魔神とくっついちゃうのはちょっとイラっとした記憶がｗ
あの作者の描く美人の姉ちゃん結構好きだったんだよなー
275：ささ：2018/04/06(金) 04:10:03 ID:FhQWVVvg0: 戦闘竜は超遅咲きで戦績こそ振るわなかったものの結構しっかりとした強さの選手でしたね　そもそも元力士である要素が皆無な位完全に総合格闘家だったんで力士の強さとは無関係でしょうが。
まじめに考えると１０秒クラスに特化してるのは押し出しという超特殊ルールありきなんで打撃はもちろん絞め技や決め技の対策も練習も足りてない以上相手を崖とかから突き落とせる環境とかじゃないと格闘家に有利はつけれなさそう
276：はなだ：2018/04/06(金) 08:23:44 ID:n7lXez820: なんでも有りの前回の死刑囚編がグダグダ状態だったしな
とてもじゃないが期待できない
どうせ相撲ネタ飽きて別の展開になるんでしょ
277：ほんわか：2018/04/06(金) 09:07:44 ID:WVKwELPk0: 初っ端からこれほど先が気にならないのはこの漫画には珍しいな。
今週の回見る限りどう話を進めるかまだ決まってないようだし。
ちゃんとプロット固まるまで休載したら良いのに。それで良い作品できるなら読者の誰も怒らないと思うが。
278：アルデバラン：2018/04/06(金) 15:06:28 ID:1JzLVSGg0: ２話同時掲載かと思って無いはずの物を探しちゃったよｗ
今回はマジで「は？」だった・・・
279：一休み：2018/04/06(金) 17:56:54 ID:lc809Usw0: 現代の闘士（マンガ家）は
10秒の戦いをどこまで引き延ばして描き出せるのか？
という壮絶な挑戦作になるのかも。
1話で1秒ずつしか進まないとか。
280：黒夢：2018/04/06(金) 18:13:01 ID:RBY75COw0: >>279
うっかりすると前話を別側面から描写か意味不インタビュー挟んで終了、
まさかの経過時間０秒の回とかも平気でありそうですね…。
281：匿名剣士：2018/04/06(金) 21:35:39 ID:Lj34kH5M0: 【お詫び】

第50話から第197話までの話は一切なかった事にしてください。

ピエール瀧
板垣＄恵介
282：梶原：2018/04/07(土) 00:51:09 ID:uGHR6FDk0: 刃牙道でわかったことは武道とはいえ武器をだしたら徒手空拳では話にならないってことだね
かすっても致命傷なんだから武蔵があんだけ斬らないように努力してたのもしょうがない
板垣がアホだっただけ
喧嘩家業を読んで勉強しろ
283：黒夢：2018/04/07(土) 01:30:51 ID:RBY75COw0: 力士の握力に負けた本部
その本部が理不尽に無双した直後のシリーズで出てくる力士の掴みが握力自慢…
…板垣先生が狙ってこの流れ作ってるかわからないですがどうにも不吉過ぎる…。
284：DIO：2018/04/08(日) 14:32:15 ID:WV2UpfSg0: 剣道や柔道なんかの、極めるほうの道だと思ってたのに、
刃牙道の「道」って寄り道の「みち」だったのかな・・・「刃牙の寄り道」を略して刃牙道。

寄り道したけど、やっぱり格闘漫画は素手だよね、武器持ったやつには勝てねーよ、てへっ。
みたいな。。。
285：すがたけ：2018/04/08(日) 18:05:21 ID:CGqWtWEs0: >>284
＞武器持ったやつには勝てねーよ

多少マイナーではありますが、20年近く前にサンデーで連載されていた『秘拳伝キラ』という漫画では、棒術と居合使いと連戦して勝っていたし、
メジャーどころでは『修羅の刻』が(武蔵の二刀には刀を使ったものの)刀相手に負けないどころか、火縄銃の銃弾も受け止めて勝っていた辺り、『どう勝たせるか』という筋道の立て方なのでしょう。
そして、その筋道通りに行かせる道を拒否して、あえて獣道に踏み込んだのが刃牙道という作品が選んだ道だったのでしょう。
286：黒夢：2018/04/08(日) 21:45:24 ID:RBY75COw0: >>284
まあそもそも既に武蔵にさえ刃牙はそらもうアホみたいにボッコボコにされてるので、
武器ありならどうこうとか言う次元ですらない感じもありますからねぇ。
現代最高峰の戦士に相手の土俵に付き合って勝った上にもはや封印するしかないとか、
もはや魔王とか邪神ぐらいの勢いで武蔵のスペック高すぎ…。
287：ドイルが出てった窓：2018/04/08(日) 22:01:43 ID:UGThXEh20: ほんま烈死んだ以外に年表に書くことないやんけ。あと「本部がんばる」くらいか。
288：絆：2018/04/09(月) 00:16:10 ID:ot3o08Pg0: 元だけど殆ど現役のままの力で、しかも総合用に練習した把瑠都はロートルのミルコに完敗してる。板垣先生は格闘技詳しい筈なのに。
あと散々言われてるけどダイヤはハンマーで割れる。硬度は打撃に対する硬さの単位ではない。
YouTubeでみれるよ。トリビアの泉でやったやん。
日本刀でピストルの弾斬る映像もあったね。武蔵はやらなかったから板垣先生知らないんだろうな。
289：おじや：2018/04/09(月) 03:35:05 ID:Em1/.nu60: 知ってても忘れてそうだな板垣先生
290：通りすがり：2018/04/09(月) 12:25:15 ID:PERDzeK20: あの人を先生って呼ぶの、もうやめようよ。
291：絆：2018/04/10(火) 12:28:53 ID:dBUNPlLM0: >>290
板垣さんと呼べばいいの？まあ最終回は酷かった。あんなの一つの作品の最終回としては最低最悪。
完全なる我儘天狗だから人の意見を聞かないだろうけど売上とか人気の低迷をよく見て考えて欲しい。グラ刃牙の名作貯金がシリーズ進むごとに減ってる。グラ刃牙の頃は刃牙も作品も好きだった。ここまで批判的な事書いてるけど、おれは板垣ファンだから描く限りは読み続ける。
292：おｐｐ：2018/04/10(火) 14:00:13 ID:58DZFqxg0: 筋肉マンみたいに、タッグトーナメントやってほしいな
293：鮫島の泡影さん強いよね：2018/04/10(火) 22:11:36 ID:x8GHoe5I0: まさかとは思ったがアライジュニア編をも大幅に上回るどうしようもない結末
もうそれなかったこととして流すとして、烈がどうなるかが一番気になる
このままだと本当に無駄死にもいいところだよ…
294：通りすがり：2018/04/11(水) 04:00:07 ID:PERDzeK20: なんつうかなあ……
あの有名な梶原一騎のピーク～減衰期を再現してるようで、
見てて辛い。
始めはね、耳打ち、フッキング、目玉抜き、指取りと、少年雑誌にあるまじきリアルさにド肝抜かれたよ。
それが回を重ねる毎にマイルドに、言い換えれば荒唐無稽になって行った。まるでドラゴンボールみたいな。
想像力の限界を感じてしまった。
295：絆：2018/04/14(土) 11:54:27 ID:bZ37wHj20: 刃牙の握力は新聞紙を手の平の中に丸く握り込めるくらい強いから、石炭をダイヤに変える描写と比較しても遜色ないなー。
神様が1番を決めたがってると言っていたし次のシリーズはオールタイムベストワントーナメントだろう。徳川が病院で付き人に耳打ちして、さっさとしろ！と怒鳴っていたのは世界の強豪発掘を命じたんだ。それで、お相撲さんを探してきた。
ボクシングはアライＪｒ．きそう。
296：DIO：2018/04/14(土) 14:22:38 ID:WV2UpfSg0: 握力だけでダイヤモンドを作る・・・
地震を勇次郎が止めたのも本当のことだったということだろう。

しかし、素手でダイヤモンドを作れるなら、金には困らないな。
うらやましい。
297：一休み：2018/04/14(土) 18:32:04 ID:lc809Usw0: 勇次郎は成長し続けている！設定からすると、
今の勇次郎だったらスクネと同等以上に
ダイヤ作れそうですよね、普通に。
298：今読み終わった：2018/04/18(水) 14:51:12 ID:BaM2x..s0: 納得はしにくいけど、要は生殺与奪の権利が発生したあのグサーの時点で
殺せたも同然＝刃牙の勝ち（騒がなかったけど本部と同じ決着）、だから
婆使って黄泉送りしたってＯＫ。って事なんだろうなぁ
299：読みました：2018/04/23(月) 22:55:23 ID:UpXy1C3A0: 殺された警察官や遺族に感情移入してしまって苦しいです・・・

何のための虐殺だったのか。
もちろん作者側にも考えるのはあるのだというのは分かる。
300：たしか：2018/04/24(火) 01:44:04 ID:6Wx/uCGk0: 生き返った直後でってならギリギリわかるんだけどね
301：DIO：2018/04/24(火) 12:18:33 ID:WV2UpfSg0: 世界観が交錯してぐちゃぐちゃだったな。

まるで、アラレちゃんの世界に迷い込んだドラゴンボールのキャラクターのよう。
確実に死ぬような攻撃を受けてもアラレちゃんワールド内だとかすり傷で次のコマでは傷がいえる。
そんな感じ。

現実離れした攻防力を誇るバキワールドの住人が、武蔵の登場によって現実世界並みに落ちたり。
かと思えば、武蔵がバキワールドの住人並みの力を見せたり。
対戦する人によって、バキ世界と現実世界を行ったり来たりするから攻防力が矛盾だらけだったのが残念。

漫画なんだし、バキ世界で統一してほしかった。たとえそれで勇次郎が死ぬようなことになっても。
302：かいそう：2018/04/24(火) 22:24:00 ID:nodJjWwc0: 故堀部氏の著書で野見宿禰に関する記述がちょびっとあったから
板垣先生が亡くなった報を聞いて読み返して閃いた可能性ありますよね
303：Q：2018/09/21(金) 02:55:31 ID:fkKNXdH20: バカ道のほうがしっくりくる
304：武藤：2018/10/04(木) 17:12:16 ID:XJB38NR.0: 正直、浦筋のほうが面白かった
305：ビバップ：2018/10/04(木) 18:23:37 ID:1jD1LZms0: 板垣先生は格闘技見る目あるのか疑問。
流石にもう全盛期ヒクソンが最強とは思ってないだろうけど盲信していたからね。ヒクソンの倒した相手と試合内容みればヒクソンのレベルがわかるのに思い込みがすごかった。
何故か今になって先生の中で相撲最強幻想が出てきたのは笑える。3周くらい遅れてる。
306：黒夢：2018/10/04(木) 21:35:06 ID:RBY75COw0: 別に喧嘩ルールの格闘漫画でも相撲キャラを一人二人出すこと自体は悪くないし、
結構面白かった成功の前例だっていくつかある訳なんですけど…
相撲編と題してそればっかりやるのはまあどう考えてもやっぱり厳しいでしょうねぇ…。
307：すりぃぷ：2018/10/05(金) 00:43:49 ID:IWQd0zGg0: 相撲の起源である野見宿禰と当麻蹴速の仕合が思ったより淡白な描き方だったな
この闘いであえて週またぎして「何考えてるんだ！？」と言わすくらいの熱量を感じたかったところだが、先の見通しは大丈夫なんだろうか
2代目のルックスはまあ太さはすごいワケだが、顔立ちからすると範馬の血が混じってるかは微妙だが無さそうってとこか
クライミングは断崖絶壁や高層ビルならまだしもあの壁では力が測れた気がしないが、凄さのスケールを下げて仕切り直すのもアリか
308：とっぽ：2018/10/05(金) 09:52:17 ID:HVlBR/020: でたエアーw
克己臭しますね、スクネ。
309：ｙ：2018/10/05(金) 14:13:03 ID:58DZFqxg0: 思ったよりスムーズに始まったね、アライジュニア編みたいにスクネとレギュラー陣を
戦わせて、最後にバキが勝てばいいじゃないかな
２，３年はもつだろ、また楽しみが増えたよ
310：勇八郎：2018/10/06(土) 02:50:55 ID:tppShnNI0: ポっと出最強キャラが過去キャラ順にシバいていくには相撲はインパクト無さ過ぎる。
もうさ、そんなに強く無いけど伸びしろがあって最初負けて段々勝ってくみたいな展開の方が良い気がする。
マンネリだから逆パターンってのは安直過ぎるかもしれんが、ピクル出して今度は相撲がめちゃ強いって違和感通り越してもう嫌だわそんな展開。
武蔵編と同等かそれ以下か、期待感はない。
311：七歳：2018/10/06(土) 12:50:06 ID:dmWQPPYE0: バキ世界にあってはあんまり強キャラ臭しなかったな
バキが弱体化されてる感じだから全体的にリアル寄りになったのかもしれない
それでもSFレベルではあるけど
次の話ですくねが倒されて「ああ噛ませだったのね」となるほうが自然に思える
312：ささ：2018/10/06(土) 14:03:51 ID:J.0KLhJ.0: リアルシャドー(一人角力)は神事寄りの相撲ならまずできるだろうからまぁそうなるだろうなという感じ
今のところ既存の戦士のいい所を寄せ集めただけで大人しいけど多分ここから神事パワーが発揮されるのだろう
313：すがたけ：2018/10/06(土) 17:49:53 ID:CGqWtWEs0: 相撲協会を退職した金竜山がガチ相撲を提唱して二代目スクネと一大勢力を築くとか
314：黒夢：2018/10/06(土) 18:23:11 ID:RBY75COw0: とりあえず違和感半端なかったのは「なんで誰も刃牙のこと知らないの？」という…
勇次郎が動画で超有名になったんなら刃牙だって「例の動画の息子の方」ぐらいの認知度はあるべきなのでは…？
それとも勇次郎が暴れまくって終始圧倒してた印象しかなくて刃牙のイメージ薄いんですかね…
315：名無しの：2018/10/07(日) 09:59:08 ID:GSjnAX0s0: 向こうの世界では
「なんか怪獣（勇次郎）が暴れててそれを誰か（刃牙）が止めてた」ぐらいの認識なのかも…

「相撲が実は強かった」というのは格闘漫画では割と持ち出されるテーマだし
（実際に強キャラがいるかというのは置いておいて）、歴史上はったりに使える材料も多いので
格闘ファンタジー漫画路線としてはありかと思うのですが
さんざん言われている通り、やっぱり一つのシナリオの軸にするには若干難易度が高い気がします。

スクネがよほど魅せる戦いをすれば、と期待していますが、一発目がシャドーというので限りなく不安です……
確かに独り相撲って言葉はありますけど……
316：名無しの：2018/10/07(日) 10:33:25 ID:GSjnAX0s0: これで
「独り相撲という言葉があるように、相撲こそリアルシャドーの本家。
スクネは刃牙以上の想像力（リアルシャドー力）を持つので
より質の高い想像上の戦闘をこなしてきた経歴があるから強い」
という理屈が持ち出されたら割と本気で凹みます。
317：黒夢：2018/10/08(月) 13:01:30 ID:RBY75COw0: ＞独り相撲という言葉があるように、相撲こそリアルシャドーの本家
男塾的な世界観ならそれも普通にアリかなぁって思いますし、
ジャックに肉の宮補正が入ってなさそうな感じを見るに最近の刃牙シリーズは
スピリチュアルなバックボーンがないと突き抜けた強さを許してもらえないっぽいですが…
スピリチュアルな強さを主軸に置くのはともかくだからリアルシャドー最強説はちょっと…ですよね…。

後刃牙道では鬼の貌すら出て来ませんでしたが、鬼の脳はどこに行きましたか…？
318：ｙ：2018/10/11(木) 13:57:19 ID:58DZFqxg0: オリバは力対決で渋川に負けるような奴だから相撲でも負けるだろ
319：黒夢：2018/10/11(木) 18:34:08 ID:RBY75COw0: まあここでいきなりスクネが既存キャラに惨敗して壊されたら話になりませんしねぇ
…でもいきなりオリバか…あの人がよりによってパワータイプ(？)の力士に一番手で噛まれちゃうのか…(遠い目)
320：ささ：2018/10/11(木) 19:43:06 ID:J.0KLhJ.0: >>316　一人相撲はどっちかというと大道芸なんでこの場合は想像上の神と取り組みをする大山祇神社なんかが有名な一人角力が相撲版リアルシャドー的なものの源流ですね
この場合質の高い想像上の戦闘とはまさに相撲の神　漫画だとわかりやすく初代スクネとやりあったとかなんとかでケレン味を出すかも知れないですね
でも妄想バトルは所詮妄想と勇次郎に断じられてる以上は多分あれは二代目スクネの強さの一片止まりで本質は別でしょうね
321：武藤：2018/10/11(木) 21:08:40 ID:93V/grQU0: オリバの完全上位互換な気がするのだが
322：すりぃぷ：2018/10/12(金) 00:29:36 ID:IWQd0zGg0: 加藤もすっかり元気になったようだけど、仕掛け方に進歩が無いなｗ
相撲だけに仕切り直しでこういう日常からの解説回は嫌いじゃ無いが、どこかの長期連載漫画のように古い読者を過去の因縁と共に捨てて新しい読者だけを相手にするような展開だけは止めていただきたい所
さてオリバとの大一番が決まったようだけど、あくまで相撲ルールの勝敗に留めるか、それとも古代の角力の流儀の決着までやるのか
そして果たしてスクネの筋肉に愛はあるのか
323：名無しの：2018/10/12(金) 06:40:21 ID:GSjnAX0s0: 力対決をするなら避けては通れないオリバですが（ピクル？縁がなかったということで）
まさか最初の相手になるとは思わなかったです。
ここで力負けするとスクネとは何だったのかとなるのでスクネ惨敗だけはないでしょうが…
過去の分野別最強キャラはインフレすると新キャラの試金石になるのが漫画の習いとはいえ、
オリバの株を下げる展開だけはあってほしくないです。

１．オリバ惨敗。人種や筋肉への愛も超えるスクネパワー恐るべし
２．単純な腕力では互角もしくはギリギリオリバ勝。ただし、相撲としての技術など＋α分だけスクネの勝ち
３．互いに互いを認めて引き分け。もしくは乱入者によって勝負無し

個人的には２か３が理想ですね。というか１だけは見たくないです。
324：ビバップ：2018/10/12(金) 19:03:22 ID:1jD1LZms0: もういつもより早く飽きてオリバが勝ってほしい。
最近は勝つ方が噛ませに余力残して勝つので全く名勝負にならない。
ここでどちらが勝つかわからない接戦の末にオリバ勝ったらカッコいいけど、みんなの予想通りオリバが噛ませになって負けるんだろうね。
期待は裏切り予想は裏切らない。
325：名無しの：2018/10/12(金) 19:35:02 ID:GSjnAX0s0: 完全にパワー負けだと今週の独歩ちゃんの「相撲の技は長年で厳選された」云々の話が無駄になるので
おそらくそれを証明するためにオリバにパワー負けしてから
相撲の技の優秀さを見せる展開、と予想したいところです。

でも、オチの「強い人が使えばどんな技も強い」という話のほうを拾われると
オリバのパワー負けコースがあり得るので不安です。
ダイヤが作れない時点ですでに一枚格落ちしてますし。
326：黒夢：2018/10/12(金) 21:56:13 ID:RBY75COw0: アニメと今週の連載で加藤を見て思ったこと…
負い目の無さが勝ちを呼ぶじゃないけど加藤って残虐殺法を使いこなしてる感がないというか
自分じゃ通常攻撃ではダメージを与えられないと諦めてるからこそアホみたいに
初手から反則と急所攻撃しかやらないので見切られやすいんでしょうなぁ…。

初期の頃はちゃんとまともな組手もしながら急所狙ってた印象なのに
夜叉猿に負けて最大トーナメントを見てるうちに
自分では絶対にグラップラーレベルにはなれないと心が折れてしまったのかもしれません…(悲哀)。
327：黒夢：2018/10/12(金) 22:20:25 ID:RBY75COw0: ああそうか、言われてみればスクネはパワー負けするけど技で勝つって展開が一番おいしいですねぇ。
(ホントはその上でオリバに勝ってほしいけどまあ幻術か夢オチ並みに無理でしょうしね)
ただいきなりビッグマッチ過ぎるので勝負無し展開は割とガチでありそう…
決着を恐れるなって言われても毎度毎度愛着のあるキャラに惨敗してほしくはないですしねぇ…。
328：DIO：2018/10/13(土) 12:35:03 ID:WV2UpfSg0: 握力でダイヤを作れる時点で、力勝負でオリバに勝ち目はないな・・・。
握力勝負で花山にも勝ち目はないな・・・。
たぶん勇次郎も・・・。

武蔵にスクネ、歴史上のすごい人と戦い、バキが更に強くなり勇次郎との差が縮まるのがバキ道？
武蔵編と同じような展開になる気もするけど。

でも、相撲だと武蔵との勝負のように、一撃食らったら死ぬような単調な勝負にならないし、苦肉の策と思われる「骨や肉の宮」みたいなこともないから安心。
329：とおりすがり：2018/10/13(土) 13:29:24 ID:fSYTGUSc0: 武器有りの死刑囚編からピクル編と武蔵編を経て死んだ闘士が烈一人ですからねえ
モブは別として。あと死亡判定から生き返った人も
結局板垣先生はよほどのことで無いとキャラを殺せない方なのかもしれませんね
烈以前で死んた闘士となると幼年編の朱沢江珠まで遡りますし
戦っても死亡判定まではいきそうもないスクネ編は板垣先生にとってはやり易い題材なんじゃないですかねえ
330：ｙ：2018/10/13(土) 13:32:14 ID:58DZFqxg0: 俺が見たいのは郭海王、渋川、本部あたりとの力対技の勝負
でも、ジャックが合気道、勇次郎が消力を使ったようにスクネも技を出すだろう
今から楽しみでしょうがないな、さすが板垣先生
331：スクーーネ：2018/10/13(土) 19:30:29 ID:l5FqVDS60: どっちが上か？の前にどんな勝負になるか気になりますね。
小細工なしの力比べお互い好きそう
石炭もって握手とかやらないかな。
332：プリスキン：2018/10/18(木) 18:41:41 ID:uAN0Hq4Q0: 今更263㎏のバーベルどうこうされてもな、、、ジャックハンマーっだったら
ファイターを侮辱する気か！っていって終わる気がする

死刑囚その後って何ページ？　
てかそれだけで単行本だしてほしいな
333：すりぃぷ：2018/10/19(金) 01:45:49 ID:IWQd0zGg0: スクネの「人間には使用えない技ですが」いうセリフが引っかかる
生きた人間を相手に１００％の力を使う覚悟があるのか
そもそもこれまで人間を相手に取り組みしてきたのか　相手ができる稽古相手がいたのかも怪しい

ダイヤモンドパワーの握力も神事としてあの石炭を握った時に一度だけ発揮できただけだという可能性もある
仮に使えたとしても握ってダイヤが残ったという事はダイヤを作ることはできても砕くことは出来なかったという訳で、相手の肉体を「ダイヤモンドより強靭（つよ）い！」とか言い出しちゃったら効かないんだよな
オリバがひしゃげた金剛の人は置いとくとしても、勇次郎の一本拳だって先端にダイヤが使用されるガラスカッター並みの切れ味を示したんだしそんな無茶だって無い事はないだろう
334：なしなし：2018/10/19(金) 12:55:07 ID:lk9o9kXQ0: バキ世界ってどんなに力が強かろうと相手にダメージを負わせられないケースが多すぎてもうね
ダメージ負ったかと思ったらﾋﾟﾝﾋﾟﾝして復活する武蔵みたいなのとか
親子喧嘩の時の刃牙みたいなのとか
335：ｙ：2018/10/19(金) 13:35:10 ID:58DZFqxg0: スクネの体郭海王の若いころに似てるな
336：黒夢：2018/10/19(金) 21:38:57 ID:RBY75COw0: 正直バキ道本編より死刑囚その後の方が気になる罠…
途中まで良い話だったのに八つ当たりで理不尽に台無しにされたまま投げっぱの
ドイル元気にしてるかなぁ…言うてあの毒手喰らったんだし目は治ってないのかなぁ…
337：黒夢：2018/10/27(土) 12:12:37 ID:RBY75COw0: しかし刃牙の毒手からの復活とドリアン偏見てると
「心身が崩壊したらとりあえず大量の糖分をぶち込め」がこの世界の中国拳法の復元の極意なのかな…？
バキでの敵が同系列のタイトルのバキ道で復活するとかだったら嬉しいサプライズだしニクイ演出だと思います。
338：プリスキン：2018/10/27(土) 19:15:50 ID:.Mm9znxI0: >>336
下書き見る限り不自由がどうのこうの言ってるから見えてない気がします
牢獄の中で100本どころか
一日中正拳やってそう
339：黒夢：2018/10/30(火) 20:20:33 ID:RBY75COw0: >>338
あ～やっぱり見えてませんか…まあそれぐらいじゃなきゃ刃牙瀕死にもできないだろうしね…
でも「不自由」っていうことは「でも戦える」って雰囲気を感じますし、
そればっかりやってて凄いレベルに達した正拳とか見れたら嬉しいです。
340：しげ：2018/11/01(木) 08:00:02 ID:ellvy75o0: いきなりオリバ登場！？
ゆうえんちは柳の弟子？
341：黒夢：2018/11/01(木) 18:01:21 ID:RBY75COw0: そっか～、合掌捻りって超人相撲のオリジナル技じゃなかったんだ…
…というかアレまともな人間の打てる技なんですね…。
342：ビバップ：2018/11/01(木) 20:23:50 ID:ORwehdfk0: これ、当てる自信があるんだけど宿禰くんの握力でオリバのマワシが千切れてモロ出しになって負ける。しかしあのままマワシが千切れなくても負けていただろうという感じ。
343：すりぃぷ：2018/11/02(金) 09:33:30 ID:IWQd0zGg0: 読者の疑問を見透かしたような加納さんの疑問
武蔵編のようにツッコミをガン無視してた時期よりは良い傾向か
しかしわざわざそんな件を入れたという事はスクネは人間相手でも容赦なく破壊する覚悟があるということか
オリバの方も書文を倒した頭突きくらいは見舞ってやって欲しい所だ
344：奈々氏：2018/11/02(金) 11:20:46 ID:4hNVgYV.0: バキ世界で神って言ったらやっぱり勇次郎
対勇次郎用のスペシャルホールドの可能性が…？
345：マワシード：2018/11/02(金) 21:58:18 ID:l5FqVDS60: 俺の予想だとオリバがジャンプするんだけどマワシはそのままの形でその場に残るんだ
346：黒夢：2018/11/03(土) 22:05:27 ID:RBY75COw0: 今回の前振りでスクネに殺意をもって普通の人間相手なら死ぬような技を仕掛けさせて、
それでもオリバの超筋肉でダウン負けはするけど意外と無事な感じですぐに起き上がり
スクネこれで死なない人間がって冷や汗…みたいな感じで終わるのが一番妥当ですかね～？

後皆さんオリバにマワシ脱がす予想しすぎｗわかるけど、やってほしいけどっ…！！
347：バーバパパ：2018/11/06(火) 17:26:47 ID:KKsCJ1eQ0: 相撲だったらゲバルも取ってましたね
スクネはあの三半規管アタックに対処できるのか
348：ビバップ：2018/11/08(木) 17:02:09 ID:At2K61ag0: 外れました。普通に負けた。
ある意味リアルかな。ボディビル世界一の人が白鵬に相撲で挑んでもあんな風になりそうだから。
349：黒夢：2018/11/08(木) 17:26:42 ID:RBY75COw0: これは格闘技や強さが云々ではなくて、
「体型の差がモロに重心の高さに現れるから相撲のルール内では決して勝てないんだよ」ということかなぁ。
…それはわかるんだけどアンタそれ「強さ」なんすかねぇ…。
350：すりぃぷ：2018/11/09(金) 00:17:56 ID:IWQd0zGg0: 押さば押せ、引かば押せ、押して勝つのが相撲の極意　なんて言葉があったけどいきなりこれでいいのか？
オリバの立ち合いを止めて剛力を無効化したスクネの技スモウと言うよりは合気か柔術に近いように思ったが、ひょっとしたらむしろ『ゆうえんち』の無門と同じ流れの技なのか
ゆうえんちとバキ道を直結させてしまうのは両者とも自由に描きにくくなっちゃいそうだけど、まったく無関係に同じようなネタをやるのもどうなんだって所だし…
　それはともかくオリバがこのまま良い所なしというのは悲しい　何か見せ場が来るといいんだが
351：すがたけ：2018/11/09(金) 01:18:50 ID:CGqWtWEs0: >>349
＞「体型の差がモロに重心の高さに現れるから相撲のルール内では決して勝てないんだよ」ということかなぁ。
グラップラー時代だったら不意打ちのハイキック一閃で
「そう……反則だ。相撲のルールの中ならね」で終了とかいう展開になりそうなんだけど、
バキ道になって相撲最強説の世界線に切り替わったことで、一度は四つに組むことが義務付けられたのかも。
352：奈々氏：2018/11/09(金) 08:14:40 ID:4hNVgYV.0: 思う事は同じかもしれないですけど、やっぱりゲバルvsスモウレスラーを思い出しました
自分はゲバルもなぜあんな芸当が出来たのかいまだによくわかってませんが…
353：DIO：2018/11/09(金) 11:24:20 ID:WV2UpfSg0: 筋肉の鎧の上に脂肪をまとっているから衝撃が吸収される・・・ってことだと思ったんだけど。
アメフト選手が相撲部屋で赤子扱いされてた動画や朝青龍 VS ボブ・サップの試合を思い出した。
力士の下半身って馬のようだし、相撲勝負じゃ重心の高い逆三角形では勝てないよね。
354：名無しの：2018/11/09(金) 11:54:49 ID:GSjnAX0s0: 出来れば両雄のガチガチの力比べを見たかったのですが、
ここ数回の話の流れを見るとしばらくは相撲の技術がテーマになるようなので
この展開は仕方ないのかな……
でも、このまま赤子扱いでオリバの負けだとさすがに株が下がり過ぎなので
せめて力自慢筆頭としての意地で一矢報いるか、あるいは惨敗するなら
逆に相撲に徹して相撲のルールの上で負けるという逃げ道が欲しい。
でないとオリバに負けたゲバルや書文の株まで下がりそう。

競うな！持ち味を活かせ！！
355：天沼：2018/11/09(金) 15:43:14 ID:mAWH9Kn20: >>354
共感します。
あとスクネを際立たせるためなのでしょうけど、オリバが小さく描かれすぎな様でちょっと残念。
356：武藤：2018/11/09(金) 18:05:39 ID:yJncfvE20: モデルがビルダーだから仕方ないとはいえ、強くなるために鍛えてるはずのオリバの腰が細いのは不自然な気がする
357：奈々氏：2018/11/09(金) 20:46:19 ID:4hNVgYV.0: オリバの筋肉は強くなるためじゃないから…
といっても武蔵編で鍛えてたし意識も変わったのかな

オリバさんが痩せてるのは10万キロカロリー取ってても太れないからしょうがないんでしょうね

そうするとスクネは何を食べてるんだろう…
358：rtr：2018/11/11(日) 15:39:49 ID:1bBRLZcQ0: オリバは刃牙に負けてからただのカス雑魚の噛ませ犬と化しました。
勇次郎には遊び同然にボコられて力比べでも完全敗北。
武蔵を見たら冷や汗ダラダラ。
果たして今回はスクネに汗ひとつでもかかせる事はできるのだろうか？
359：しげ：2018/11/13(火) 10:26:41 ID:CTOsLxuc0: オリバは刃牙に負けるまで強キャラのイメージあるけど渋川や刃牙や勇次郎やゲバルや書文等勝ち負けにかかわらず対技術には基本不覚を取るんだよね

むしろそうやって今まで本当の真っ向力勝負では負けなかったオリバが普通に力で負ける所は見たくないからこの展開なんだろうけど逆に宿禰が胡散臭く見えてしまうジレンマ
360：KZH：2018/11/13(火) 23:17:20 ID:YhW.dIoA0: オリバは純粋な力比べでも勇次郎に手四つで負けてますぜ
ピクル戦の決着の是非を問う場面ね
361：黒夢：2018/11/14(水) 19:30:20 ID:RBY75COw0: そもそも勇次郎は一部分でも勝てる要素を持ってるまともな人類が存在しないレベルなので…
何だったらピクルすらアレ鬼出されてたらパワー負けしてたんじゃないかってレベルですし…。
362：黒夢：2018/11/15(木) 17:30:53 ID:RBY75COw0: よぅし理想的展開！やったれオリバァ！！
(でも順調すぎて来週ソッコーでヘタレてないか不安です)
363：伯方の：2018/11/15(木) 21:30:30 ID:l5FqVDS60: 力士はつっぱりにも耐える打たれ強さがあるため顔面とは言え効いているとは思えない
さらにボディとなればなおさら打撃に強そう
紐斬りみたいな斬撃技があれば別なのかもしれないけど
そういえば過去荒塩すり込む話があった気がするが相撲といえば塩
宿禰も斬撃耐性も持ってそう。
364：DIO：2018/11/15(木) 23:26:29 ID:WV2UpfSg0: きっと倒れない。
余裕こいて喋ってるオリバは、顔面を張られて吹っ飛ぶんだろうなー。
でもオリバも倒れない。そんな展開かも。
365：すりぃぷ：2018/11/16(金) 00:15:43 ID:IWQd0zGg0: オリバといえば怪力無双　そして拘束不能のアンチェイン
あのパンチが持ち味を生かしてるかは疑問だけど、実はいろいろ縛られまくってるのがオリバの強さという気もするしまあ良いか
逆にそれを受けたスクネがどう解放されていくのかにも興味がある
初代の説明にあった蹴り技で返すのもありそうだけど、蹴りをアピールしすぎると「こいつの名前は宿禰か蹴速かどっちだっけ？」という事になりそうだからまだ温存かな
それでも徳川邸のさらなる器物損壊は避けられないように思えるが、今のうちに水入りにしとかなくて大丈夫だろうか
366：ビバップ：2018/11/16(金) 01:09:16 ID:O1r8WJuQ0: 大砂嵐は総合ルールで今や噛ませの代表ボブサップに負けるくらいの実力だったし、板垣氏も現実を受け入れたのではないか。
仮に相撲対決なら大砂嵐がボブに圧勝するだろう。
367：DIO：2018/11/16(金) 10:18:04 ID:WV2UpfSg0: 大砂嵐は、力士時代と違って張りのない体になってたからなんとも言えん。
チチもたれ、肩も腕も細くなってたし、きっとたるんだ生活をしてたんだろう。

ずいぶん前に引退した朝青龍でさえ、相撲対決だとボブ・サップに圧勝だったのに。。。
368：ビバップ：2018/11/16(金) 18:05:02 ID:O1r8WJuQ0: 大砂嵐はジョシュバーネットに総合の手ほどき受けてトレーニングしていたんですよ。仮に総合ルールで白鵬とやってもそこまで差は出ない気がする。
当然白鵬の方が強いだろうけれども。
ボクシングルールでメイウェザーが天心と試合をするけど、ボクシングルールなら赤子扱いだろうけどキックルールになっただけでメイが厳しくなる。
限定的なルールで技術を磨いてきた選手は一部分の能力は突出してるけどトータルではパラメータが低くなるね。当たり前だけど。
369：DIO：2018/11/16(金) 21:05:18 ID:WV2UpfSg0: 毎場所楽しみに大相撲を見ている自分としては、久しぶりに見る大砂嵐の弛みきった体を見てがっかりだった。
エルボーみたいなかち上げが問題になったとき、あんなに張りのある体だったのになー。
とてもじゃないけどトレーニングした体とは思えません。
総合の戦い方を教えてもらっただけでは？
370：名無し：2018/11/17(土) 18:55:07 ID:npdSjnaM0: 宿禰の四股が宇良や阿炎のような高く上げるだけのものだったのは、
漫画的な見た目を重視する必要があったとはいえ残念
あれは相撲では意味のない筋肉を鍛える意味のない動きなんだよな
371：okwrkn：2018/11/19(月) 15:34:40 ID:0K/lkjS.0: >>360
個人的には勇次郎との戦いは管理人さんの追記にあるように技術を使ってた説を支持したいですね。
バキ対オリバも同様。
まあそう信じたい気持ちが強いのですが…。
372：武藤：2018/11/29(木) 15:51:56 ID:eLd.gHrI0: そっか、オリバって拳は鍛えてないもんなぁ
373：KZH：2018/11/30(金) 05:40:36 ID:xT0ir.SU0: 失敗ダッタゼ
拳ニモ………
ウエイトトレーニングヲサセトクンダッタ
374：新井：2018/11/30(金) 09:51:52 ID:LoBMhAAU0: 掴んでるのがオリバの肋骨なら、逆に掴むところがそのくらいしかないからかもしれませんね。

オリバの体型であれなら普通の力士とか普通に腹の肉が千切れそうですし。
375：すりぃぷ：2018/11/30(金) 10:38:23 ID:IWQd0zGg0: こういうのを見ると長嶋一茂が格闘技について話している時に「基本的には頭蓋骨」と言って周囲の人が？？？となっていたのを思い出す
要するに頭部へのパンチはやる側の危険度が高いという事が言いたかったようだが、まあ伝わらんわな
　オリバの拳は砕けたが宿禰の表情が写っていないのでダメージが判断できない
ノーダメージというのもあんまりだし脳震盪ぐらいは起こしてて欲しい
376：ビバップ：2018/11/30(金) 16:48:29 ID:RpgskraE0: 独歩もアライにやってたし素手の拳を額で受けるのは基本だろうし、オリバも知ってて敢えて正面から頭を砕こうとしたんだと思う。オリバ、全くいいとこ無しの噛ませで悲しい。オリバ以上の実力者は数人しかいないし宿禰編はとっとと終わらせて次行ってほしい。オリバより強いのは郭、ピクル、本部しかいない。また本部みたいに昴昇とか山本稔を謎のパワーアップするんかね。
377：KZH：2018/11/30(金) 22:29:22 ID:HfRyuSjg0: 相撲の立ち合いでは重量級の力士同士の頭が激しくかち合う事もあるのだし
皮膚や脳へのダメージを抑える頭のぶつけ方も当然習得しているだろうから
いくら相手がオリバでもパンチで頭部にダメージを受けるレベルの力士ではないと思う
378：‌：2018/12/04(火) 00:24:29 ID:5wbp48qw0: ２０１９年３月３１日にジオシティーがサービス終了するから
そろそろ移転のお知らせ書いといたほうが良いんじゃない？
379：とっぽ：2018/12/04(火) 07:20:49 ID:ahbTA2oM0: まわしだったからとか言わせない
380：とっぽ：2018/12/06(木) 09:56:34 ID:AcuNnIHo0: オリバ(泣)
381：ｆ：2018/12/06(木) 14:26:17 ID:58DZFqxg0: 花山が握力ナンバー１キャラだったのに、軽く凌駕してるね
握激が子供だましみたい
382：武藤：2018/12/06(木) 18:34:58 ID:yfmyJ1Cw0: 肋骨と背筋がダイヤになっちまうのか
383：DIO：2018/12/06(木) 23:02:31 ID:WV2UpfSg0: 武蔵編と違って死ぬ心配がないからって・・・やりすぎだろ。
すげー噛ませじゃないか。
384：通りすがり：2018/12/07(金) 15:01:13 ID:FDv9e9pk0: >>381
最近は花山も弱くなってるからね
作者が、本部みたいに光当てたら
普通に宿禰以上の握力発揮するだろう
花山が弱く見られて悔しい笑
385：すりぃぷ：2018/12/07(金) 20:38:40 ID:IWQd0zGg0: 真剣による斬撃すら食い止める肉の宮、骨の宮
オリバのそれも花山やピクルに劣るものではないだろうけど、宿禰の前では安物の障子の如しか
下手をすると建築用の重機すら凌駕するパワーだなこりゃあ
386：とっぽ：2018/12/08(土) 08:26:19 ID:ahbTA2oM0: モロい箇所だから・・・・。
拳も肋も・・・・。
って謙虚な解説しそう
387：DIO：2018/12/08(土) 15:44:40 ID:WV2UpfSg0: バキって今何をやってるんだろう。相撲について調べてるのかな。力士が絶対にやらなさそうなことを・・・驚かすために。

いつも相手の土俵で戦うふりをして意表を突くやり口で勝ってるイメージ。

どうやって勝ったのか覚えてないけど、ピクルには力勝負かと思ったら同情のような精神攻撃で、オリバには純粋な力勝負に見せかけて急所攻撃で、勇次郎にはイメージ味覚の鋭さ対決で、武蔵には剣の勝負に見せかけて婆のキッスで・・・だっけ。

今回も相撲で戦うふりをして・・・変な勝ち方をするんだろうな。もし、二度目に戦えば負けるけどね、みたいな勝ち方で。
388：黒夢：2018/12/08(土) 21:52:38 ID:RBY75COw0: ジャックも本部相手に明らかに肉の宮補正のないダメージの受け方をしていたように
なんだか最近いいところのないオリバも補正を入れてもらってない気がしますねぇ…。
まあそれはそれとして肋骨掴まれてるのにあんなソコに負担のかかりそうな動きをしたので、
アレだけボキボキにされたのは宿禰のパワーだけじゃなくて自滅要素も絡んでる気もしますが…
いやオリバって筋力だけじゃなくて知力キャラでもあるはずなんですけれど…。
389：黒夢：2018/12/08(土) 22:08:42 ID:RBY75COw0: そういえば刃牙の特訓っていつもリアルシャドーでしたけれど
武蔵編の時は会談の駆け下りだの型だの自動回避だのと
いつにもまして意味不明の上に勝負で微塵も使ってませんでしたな…
今はまたいろんな人に話を聞きまくってリアルシャドーに回帰してるんだろうか…。
390：すりぃぷ：2018/12/08(土) 23:53:03 ID:IWQd0zGg0: あのモーストマスキュラーポーズが仮に鬼の背筋だったらどうだったんだろうと一瞬思ったけど、まあ刃牙とやる頃には忘れてるだろうな
391：名無し：2018/12/09(日) 01:08:23 ID:LzZiPpww0: >>381
いや、握力は普通に花山のほうが上でした、って話になると思うけど

>>384
花山はもともと弱い（疵面はまた別）
それと喧嘩の勝ち負けは別というだけで
392：天沼：2018/12/09(日) 17:11:59 ID:9s/2xgZ60: このあと、息の長いキャラが噛ませ犬的につぶされるよりは、『出し惜しみしないセンス』を武蔵編から継続してくれて、本題に入ってくれたらいいな、何となく～
393：名無し：2018/12/14(金) 00:30:28 ID:Xkv.cCyg0: モヤモヤするのは「相撲の世界に切り込みたい」って始まって
相撲を突き詰めるストーリーのはずなのに
「ただ握力が異常に強いキャラがパワーでオリバを圧倒してるだけ」ってところなんだよなぁ

もちろん相撲だからパワーが強いのはいいけど
筋肉量はオリバが最大で、その差分を相撲の技術で埋めてほしかったんだけど・・・
394：すりぃぷ：2018/12/14(金) 10:18:49 ID:IWQd0zGg0: またダイヤモンド生成を出してきて回の半分解説してるけど、やはりどこか苦しさを感じるな
作者自身がノってないように見える
395：レム：2018/12/14(金) 10:30:45 ID:rNphm0mQ0: オリバのデッドリフトが世界記録レベル
スクネは世界記録の500倍の握力
ちょっとやりすぎというかなんというか
どっちも徳川じいさんの推測でしかないけど
396：ビバップ：2018/12/14(金) 16:16:19 ID:HQn/d1Eo0: 神が史上最強を決めたがってる設定は生きてるのかな。史上最強トーナメントの伏線と思ってたけどオリバが噛ませで再起不能だし無いのか。
武蔵を宿禰に変えただけのシリーズならいらないよ。最大トーナメントの時は底知れない新キャラが複数いたし、最強死刑囚も登場時は魅力的な五人だった。バキ道の宿禰1人ではとても持たないよ。ボクシング最強ボルト、総合格闘技最強アトラスをあっさり負けさせて何故か相撲。
板垣信者だから読むけどさ。
397：武藤：2018/12/14(金) 22:09:27 ID:rRdXx1sQ0: たしかにダニは違うな
シラミとヘラクレスカブトムシにすべきだった
398：‌：2018/12/16(日) 21:18:48 ID:lK8OXdNE0: 板垣先生ってこのスレみてんの
399：ｆ：2018/12/17(月) 02:04:55 ID:58DZFqxg0: 圧力だけじゃダメで熱も加えなきゃいけないのに、インチキだね
400：DIO：2018/12/17(月) 13:15:52 ID:WV2UpfSg0: こんなに力の差があっていいのか？
これじゃあ範馬一族じゃないか。・・・実は勇一郎の血が濃い従妹がいて、勇三郎、勇四郎、勇五郎かもしれない。
401：ビバップ：2018/12/18(火) 17:59:53 ID:N/PyBoS60: 休載多いのは読書の反応みて先の話を修正してるのかな？何でも従う担当より、実際に商品を読んで評価する読者の意見をもう少し聞いて欲しいけど、我儘が強さと言い切る板垣さんだからなー。ただ批判するだけの人間の意見は聞かなくていいけど、グラ刃牙の頃から単行本買ってるファンの意見には少しは耳を傾けて欲しい。兎に角ピクルからの1人に皆んなが闘いを挑む勝敗みえてるシステムは辞めて欲しい。物語読むだけではその意義が伝わらないのでインタビューか巻末コメントで教えて欲しい。
402：ビバップ：2018/12/21(金) 18:15:15 ID:7iKG2Dn20: それから握力で石炭をダイヤに変える説明あったけど、いつも同じ説明はクドすぎてテンポ悪すぎます。後に語るも、花山スペック戦では素晴らしい演出だったけど、多用しすぎて以降は1度も上手くいっていません。
宇多田ヒカルが昔休業前に、どんな歌をつくっても周りが皆すごい素晴らしいと褒める事しかしないから本当がわからなくなったと吐露してました。
板垣さんの周りは今のバキを絶賛してるのでしょうか？板垣さんは本当に面白いと思ってるのでしょうかね。絵のクオリティは高いしバトルの魅せ方自体はすごいので、ストーリーと演出をどうにかしてほしい。申し訳ないけどチャンピオンじゃなくマガジンとかなら打ち切られるレベルだと思います。
403：あど：2018/12/31(月) 17:31:27 ID:VjDXfOOk0: そう？
他のよりかは面白いじゃん
それに板垣恵介は唯一無二で変わりが効かないから
マガジンに居たとしても重用されると思うよ
キミみたいな愛憎併せ持つ難儀なファンがいることが何よりの証拠
404：j：2019/01/01(火) 02:32:50 ID:58DZFqxg0: >>402
405：すりぃぷ：2019/01/11(金) 00:55:15 ID:IWQd0zGg0: ある程度現実の出来事とリンクさせて二代宿禰によって相撲道を真の格式と超人的な強さを兼ね備えた物に戻す物語になるのかな？
でも「オリバに圧勝できるくらいなら大相撲ぐらい軽く締められるだろう」となって、これから刃牙たちと戦うのは手段がおかしいように見えてしまうが
じゃあ誰の挑戦でも受けると謳って地下の戦士を土俵の上に引っ張り上げて、大相撲に対抗した興行を打つか？
うーん、それだとしょっぱなにオリバを潰したのが痛すぎるわ
406：おすし：2019/01/15(火) 00:52:07 ID:UtypgAXc0: 野見宿禰を翻弄するのには郭海皇が適任であろう
407：ｐ：2019/01/17(木) 03:37:23 ID:58DZFqxg0: いまさら相撲取りの喧嘩なんて
すでに金龍山が地下トーナメントで負けてんだから、そこらへんの整合性がないよね
408：黒夢：2019/01/17(木) 22:05:10 ID:RBY75COw0: …んん？これってつまり「世界最大の格闘技＝相撲」ってこと…？
いやいやまさか、刃牙世界はあの徳川がそんなことを言い出すような世界観ではないはず…
じゃあ「相撲の復権を果たした後で本命のその格闘技とやらと喧嘩」…？
…わけがわからねぇ…(思考放棄してダウンしながら)
409：すりぃぷ：2019/01/18(金) 00:32:13 ID:IWQd0zGg0: 路上とは意外だった　武蔵の時に話がブッ壊れてしまったパターンなんだが
今回の相手はともかくこの先も襲撃を続けるとしたら、ひとり対多数とか銃を持った警官隊ごとあしらうとかやるんだろうか？
410：なまくら：2019/01/18(金) 14:12:44 ID:L2b4CTvI0: ってかこれ、主人公（刃牙）の出番…夏頃ですかね？
かつて、『刃牙でモデルにされると元になった人物が不幸な目に逢う』
みたいな事言われてました？が、
金龍山がそっくりな人はリアルの方で先に色々？廃業してますが
スクネはまぁ元になった人は居ないにせよ、
唯一の日本(出身)人横綱がこれまた色々悪い記録を更新した揚句に引退とかもうね…

バキ道も漫画版餓狼伝みたいな終わり方になるんじゃなかろうかとヒヤヒヤしてます
（その前に光成だきゃぁ、こう、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…）
アニメの２期？（最強死刑囚編）も一旦終わらせるならアソコしかなかったけど
展開も駆け脚だったし、引きも如何にも「続きあるよ」感出し捲ってたけど、、、
多分作れない（予算付かない）よね。。。？
411：すりぃぷ：2019/01/25(金) 00:40:52 ID:IWQd0zGg0: おいおい、まさかと思ってたらいきなり官憲と揉めちゃったよ
こりゃあ相撲で武力革命して権力を奪取したら全国民に相撲を義務化くらいしないと相撲の威厳は取り戻せないぞ？（そんなことは無かろうが）
　大関の立ち合いはオリバのタックルよりは無効化できなくて宿禰的には高評価のように見える
やっぱり技術による部分が大きいのだろうか
412：黒夢：2019/01/25(金) 18:26:53 ID:RBY75COw0: ＞オリバと大関のぶちかまし比べ
個人的にはこれオリバのは技術使って止めないとヤバいレベルだったのに対し、
大関はそこまで凶悪な威力じゃない上にパフォーマンスとして横綱相撲を見せつけて
勝つ必要があったので敢えてまともに受け止めてみたのかなって…
いくら体型補正があるからって大関のぶちかまし＞オリバのぶちかましってことはないと思いたい…。
413：ぐぃ：2019/01/26(土) 02:04:30 ID:3JGNYW6s0: 宿禰は相撲やめて竜童のシグの抜骨術でもやればよいのに
414：無名：2019/01/27(日) 22:20:54 ID:nHaD7UkI0: また骨をつかんで投げるのかあ
違う技を見せて欲しかった
2回続けて同じ事されるとあんまり引き出しが無いんじゃあと思ってしまう
415：武藤：2019/01/30(水) 22:22:59 ID:GEpe7Ow.0: あ、今週休載だっけ
416：すりぃぷ：2019/02/08(金) 09:32:26 ID:IWQd0zGg0: 宿禰がアライJrみたいに見えてきた
頑丈過ぎて「すごいね人体」にはならないだろうが
417：黒夢：2019/02/08(金) 21:28:45 ID:RBY75COw0: なんかこう…武蔵といいオリバといいなんで最近のボスは揃ってこういういじめみたいな勝ち方ばっかりになるんでしょうねぇ…
同じムリゲーに皆でチャレンジする形式でもピクルとかはもっと爽やかというか後味良かったんですけれど…。
418：黒夢：2019/02/08(金) 22:10:19 ID:RBY75COw0: 失礼、「武蔵といい宿禰といい」でした
419：なまくら：2019/02/11(月) 22:51:43 ID:L2b4CTvI0: 「俺Tueeeeeeeeeeeeeeeee」ならぬ
「コ、コイツ Tueeeeeeeeeeeeeee」
って思わせたい作者の思惑が全く実ってない
って感じ？　武蔵＆宿禰
420：山本：2019/02/13(水) 14:30:09 ID:mWjMFsK60: 普通に殴り合うと寂海王より強い程度だけど、四股踏んだ途端勇次郎がめちゃくちゃ笑顔になるくらいの気迫が出るみたいなバランスでよかったのでは
421：すりぃぷ：2019/02/15(金) 00:20:29 ID:IWQd0zGg0: 今回の説明では宿禰のダイヤモンド錬成が小手先のすり替え手品のように聞こえなくもないが、パワーが桁外れなのは間違いなさそうだしそれは無いか？
あの集団だか一族だかは相撲協会とは全く別に角力と山岳修験が融合した何かのようだが、神がとり憑く事で超パワーが出せるのか
それとも日本の山中でダイヤモンド鉱脈を発見して手に入れた金で最凶死刑囚以上のテクノロジーによる改造を成し遂げたのか
422：ナムコン：2019/02/15(金) 13:04:19 ID:CKHAm9.I0: 第272代って何年前からあるんだろう
というか血統直系じゃなさそうだなこれ
今上陛下ですらその半分もいってないし
代替わりがむちゃくちゃ早いって可能性もあるけど
鍛えた肉体は強いって世界観で早死にしてるとは考えづらい
423：黒夢：2019/02/16(土) 14:08:46 ID:RBY75COw0: 在位してた天皇の年代から察するに宿禰と蹴速の相撲が西暦元年±数十年というところのはず、
となると約2000年かそこらで272代とすると一代は平均で８年からそこらですからねぇ。
現実の力士が横綱でいられる期間がそう長くないように、当主の器に相応しく成長した後で維持できる期間が極端に短い？
確かに年喰っても死ぬほどお盛んな達人が多い世界観ではピークがそんだけって珍しい、それだけ相撲とは体に悪いのかな？
424：ナムコン：2019/02/17(日) 13:05:39 ID:CKHAm9.I0: 蟲毒のように宿禰候補を食い合わせてるとか
実際の相撲の番付のように、横綱＝宿禰とかって話だったらまだつじつま合うか？
播磨灘みたいに宿禰位についてから敗北したら位を奪われるとかそういうｼｽﾃﾑで
でもそれだと宿禰不在の空白期間が出そうでやっぱ272代って盛った数字から考えると微妙だなあ
425：武藤：2019/02/21(木) 16:51:35 ID:Iy0KRlq60: 掲載順が妙に下がってたけど打ち切りかな？
426：黒夢：2019/02/21(木) 18:58:57 ID:RBY75COw0: とりあえず気になったのが解説役の坊さんよ…百歩譲って神通力を認めるとしても
まさか当代宿禰が因果律を歪め過去の邪気まで祓ったことで1000年過ぎを量産したわけじゃあるまいし、
宿禰になれなかった人も含めて歴代の当主達が頑張って邪気を払ったんだと思うので
そこは宿禰が二代とか言い直さず272代カウントのままでよかったんでないかね…？
427：すりぃぷ：2019/02/22(金) 00:56:42 ID:IWQd0zGg0: 今週はけっこう後ろの方に載ってたので一瞬休載かと思った
最後に出てきた筋トレは中国拳法でいう站椿みたいなものなのかな？
だったら亡き烈海王もニッコリだが、神とか自然と一体になることをイメージしてたら超能力が宿りました、というパターンならイメトレの大変態・刃牙にもマネできそうで怖い
428：黒夢：2019/02/22(金) 21:19:02 ID:RBY75COw0: うーん…站椿系にせよスピリチュアル系にせよ最古ではあっても最新にはならないような…
むしろ刃牙世界における最新のトレーニングとはどんどん妖術化していくリアルシャドーなのでは…？
…武蔵の降霊＆エア斬撃といいもうオカルト絡めないとまだ見ぬ強敵を出せないのかなぁ…
いやオカルトといえばピクルの時点で充分オカルトなんですけれど。
429：新参者：2019/02/23(土) 20:58:18 ID:v2SlzUxY0: パッとでの敵が、これまで何十巻と死闘を繰り広げてきたキャラをアッサリ倒す流れ自体が、もう無理なんじゃ・・・
見てる側は納得できないし、かと言って新キャラ掘り下げて書くのはなぜかアライJrで投げ出したし。
作者もシンドイと思って書いてそうで、最近読むのが寂しいです。
430：武藤：2019/02/28(木) 17:28:51 ID:v2DZ0RO20: あのキャンデー、プロテインでも入ってるのかな
431：黒夢：2019/02/28(木) 21:29:20 ID:RBY75COw0: 糖分とるのも効果的とは言うけどタンパク質も取らなきゃ筋肉増えませんよねぇ…
烈辺りが金を出して站椿しだしたんならタンパク質も大量に食わせとけって指示してたのかなぁ…
ドリアン返ってきてももう烈いないけど…仇の武蔵すらもういないけど…(涙)
432：すりぃぷ：2019/03/01(金) 12:25:35 ID:IWQd0zGg0: 死刑囚の中でもドリアンは特に敗北を知って浄化された感じだったから復讐というのはどうなんだろう
手段を選ばず勝利することに飽いた末に正統の格闘者の手によって綺麗に葬られるのを望んだのが最凶編だったとすると、次は彼らもフェアに戦う気なんだろうか？
それとも追い込まれた末に卑怯である事の誇りみたいなものに目覚めて、あくまで白格闘技の否定を続けるのか
433：黒夢：2019/03/01(金) 21:20:33 ID:RBY75COw0: 確かにタイトルにもなっているリベンジ＝復讐かというと怪しいですよね。
スペックドリアンドイルは卑怯の末に敗れて浄化されたような感じなので
今度はクリーンなリベンジマッチで勝ちたいという渇望に突き動かされ
それぞれが地力をそれに相応しい高みにもっていくための「備え」？
柳だって「負い目さえなければ絶対自分なんかに負けない」って本部にお墨付きをもらってると読めなくもないと思うんですよ。
…シコルスキー？ほぼ雑魚と範馬と色物のガイアとしか戦ってないのでズタボロだったのは相手が悪すぎたんじゃないかな…。
434：黒夢：2019/03/01(金) 21:28:44 ID:RBY75COw0: …あ、シコルスキーオリバともたたかってますね…
でもやっぱりショボい人達に無双した後の相手選びが悪すぎる…
ただ一人勇次郎に喧嘩を売った度胸だけはある意味最凶なんですけどねぇ…。
435：ゆきむら：2019/03/02(土) 22:24:01 ID:dgpUfFeM0: >>本当なら米国に返して刑の執行をすべきなんだろうけど、その辺どーなってんでしょうか。

一度刑を執行した以上、それまでの罪は償った形なんじゃないでしょうか
死ななかったのはあくまで結果であって死刑そのものは執行されてるのですから
「死刑は受刑者が死ぬまで続けなければならない」というわけではないのじゃないでしょうか
そのあたりはドイルも同じですね
ただ、ドリアンは刑の執行直後刑務官達を虐殺してるのでその分の罪が残ってますが

>>ドリアンが負っているダメージは精神的なモノ

「烈海王に勝ちたい」という願いは永遠にかなわないモノになってしまいましたしね
じゃあ「烈を殺した武蔵に勝とう」と思ったとしても
これまたかなわないことになっちゃいました
436：刃牙堂：2019/03/03(日) 12:12:24 ID:aec0.Ux20: 最後に負けた相手にリベンジしたいのなら、ドリアンは相手が死去。ドイルはオリバ一生寝たきり。スペックの花山は補正でパワーアップしてるから老人の寝たきりイメージトレーニングでは厳しそう。
シコルのガイアは刃牙道でガイアが超絶劣化したからいけるかも。柳は無理です。
437：黒夢：2019/03/03(日) 12:13:46 ID:RBY75COw0: >>一度刑を執行した以上、それまでの罪は償った形
二重処罰の禁止というやつですね、ジャスティスマンが棄権した理由になったアレ。
確かに一回死刑から生き延びた以上もう同じ罪では死刑にはできないのかも、
ドリアンは虐殺の罪状はあるけどガチで精神が壊れてるので刑よりも治療に回されてる感じでしょうなぁ…。
438：黒夢：2019/03/03(日) 21:53:51 ID:RBY75COw0: まあリベンジすべき相手としては最後にやられた相手とは限らないわけで、以下みたいな感じもあるかも？
ドリアン→ぶっ壊されまくってあの時点でだいぶ揺らいでたであろう独歩
ドイル→独歩か克己相手に絆込みで真っ当に勝負してみたい？
シコル→惨敗した相手が多すぎて誰にリベンジすればいいのやら…でもまあ刃牙かジャック？
柳→まずは本部か渋川…ですよね？たぶん？
スペック→花山一択かぁ…少なくとも漢気補正の入った花山相手は人外級でないと…
439：黒夢：2019/03/07(木) 18:23:32 ID:RBY75COw0: …アレですな…つまり宿禰は刃牙以上の超絶妄想力を持った大変態だと…
刃牙ですら実在をベースにした物理法則にしたがう相手しか具現化できないし
自分も動きながらでしかリアルシャドーやれないというのに…
440：すりぃぷ：2019/03/08(金) 01:55:20 ID:IWQd0zGg0: 言葉の意味はよく分からんが兎に角凄い…んだろうな、きっと
相手が重力を無視してる想定の中で自分に重力を課してるのかどうかとか謎ではあるが、イメージとしては地震や台風、火山の噴火のような天災のエネルギーと組みあってる感じなのではないかと思った
あるいは自らのやり場のない若さゆえのリビドーとか
　相撲は確かに強いのだろうとは思う
だけどどうやったら実戦でそのポテンシャルを開放できるのかを相撲自身が忘れちゃってるように見えてしまっている
単に重いから、大きいから、筋肉量が多いから以上の納得力の高い答えを宿禰が見せてくれるのだろうか
441：刃牙堂：2019/03/09(土) 12:07:17 ID:qBO60ijg0: 逆ナン？した女の子はどうなったんだろ。格闘家として相撲が格闘技で通用しないのは現実で証明されてるのにそれでも相撲で行くのは良くも悪くも板垣さんの我儘を押し通す思い込みの力だと思う。
思えば板垣さんはヒクソンが最強だと本気で思い込んでいた。実際は400戦もしてないし、日本人相手に苦戦していた。寝業では圧勝だったけど、相手は日本人の上に寝業技術はまだまだザルだった。
柳りゅうけんなんてインチキじいさんを信じて作品に登場させたり、小保方さんを最後まで信じていた。謝る準備しろとまで。その思い込みの強さが良い意味でパワーになって出たのが最大トーナメントだったと思う。宿禰編、期待はしてないけど、予想は裏切り期待も裏切ってほしい。
絵は相変わらず書き込み凄いしずっと読んでるので思い入れだけは相当あります。
442：黒夢：2019/03/09(土) 21:26:34 ID:RBY75COw0: 問題は宿禰だけが異常に強くてもそれはあくまで「宿禰が強い」のであって、
その強みをちゃんと他の力士にも普及させないと「相撲そのものが強い」とは言えそうにない点ですかねぇ…。
…で、じゃあ例えばこのリアルシャドー筋トレさえできれば異質な強さが手に入るとして、
これを他の人に教えて会得できるかと聞かれると…絶対無理だッッッ！！
443：なまくら：2019/03/09(土) 21:58:34 ID:L2b4CTvI0: エア対戦者（2m、250kg）を相手にエア相撲を取る事が、最新にして最古の筋トレ？
で、宿禰さんは強くなった、と？
最早「ちょっとナニ言ってんのかワカンナイ」状態ッスね。。。

愛媛県の大山祇神社でしたっけ、神に奉納する「一人相撲」を今でも継承してるのは。
只あそこのは、神様に気分良くなって貰う為のヨイショｗと言うか忖度し捲りで
演者？は負けるんですよね。。。
444：ナムコン：2019/03/10(日) 23:47:46 ID:CKHAm9.I0: ハードなリアルシャドーをやってるのは相撲協会（？）に鉄槌を下す為の備えというのがなんとも。
強くなるためのトレーニングとしてはまた別の事してたんですか？　疑問が浮かぶ答えなんだよなあ。
実際にはエア力士を徐々に大きくしていったと考えるのが正しいんだろうけど。
いや、別段ハードじゃなくいつも通りですって言って欲しかったかな。

次回辺りでなんで鉄槌を下そうと考えたとかその辺の話までたどり着けるんだろうか。
445：黒夢：2019/03/12(火) 21:44:03 ID:RBY75COw0: 宿禰が相撲協会に鉄槌を下そう当とした理由、もしかしてなんですけど…
相撲協会が弱いということはつまり相撲の祖である宿禰への冒涜である、
よって宿禰の威信を取り戻すために相撲協会を鍛え直すか
あるいは宿禰として相撲協会と敵対することで自分の流れを継ぐものだと認めないと大々的に示す…とかだったり？
…うーん、だとしたらアレよね…中盤の武蔵と一緒で「強さより名誉が欲しい」とか言い出すのかな…？
446：すりぃぷ：2019/03/15(金) 02:10:28 ID:IWQd0zGg0: 金竜山と相撲協会のもめ事に刃牙たちはどう巻き込まれて行くんだろ
あの場所で宿禰が立ち会うとして、相撲以外の格闘者が付くとしたら金竜山側よりも協会に付いて宿禰と闘う方が面白いよなぁ
　ところで烈がなぜ「海王」なのかに関しては個人的に、ブルース・リーをドラゴン、ジャッキー・チェンを成龍なんて言われ方をする流れから中国拳法家＝竜＝四海竜王→海王　という発想なのかと思っておりましたわ
447：刃牙堂：2019/03/15(金) 11:05:50 ID:67jOXgfM0: 金竜山が綺麗な相撲。ガチ、手心を加えない。と言っていた事から察するに刃牙世界の相撲は八百長が横行してるのでは？現実でも八百長問題は度々でるけど。そこを板垣さんが切り込むとしたなら中々の冒険だと思う。相撲雑誌にインタビュー受けたということは相撲を立てないといけないし、それはないか。でも自分が国体まで行って敬意を払ってるボクシングをあんな目にあわせる人だからなぁ。
448：黒夢：2019/03/15(金) 22:52:47 ID:RBY75COw0: 初代宿禰を敬わない相撲協会に鉄槌を下す、かつ相撲の尊厳が云々とかも言ってたはずなので…
じゃあ例えば世間一般に「最強の力士である宿禰はこんなに強い！」って示すのもありなんでしょうが
…でも地下闘技場って基本非公式だよなぁ…なんか最近地下闘技場がマスコミに避難されまくってるから
もういっそ開き直って自分からカメラを招き入れたりしちゃうのかしら…？
449：ナムコン：2019/03/16(土) 17:56:39 ID:CKHAm9.I0: 現実の相撲協会は宿禰を神として祀っているはずなんですけど
バキワールドの相撲協会はそもそも祀っていないのか、
宿禰側がそんなんじゃ足りないって主張してるのかで印象変わるんだけど多分その辺は触れないんだろうな。
相撲協会に鉄槌を下す、も小池が言っているだけで宿禰自身の言葉でないからミスリード可能なのがなんとも（金竜山にもいえますが）

今後の興業を考えると力士達に怪我をさせないようになおかつ、圧倒的に勝つのが宿禰の勝利条件な気がするけど
そのあたりをどうクリアーするのか。通常の土俵なら押し出したり地に倒せば勝ちだけど地下闘技場ルールだと負傷を避けられないような気がする。
完全に叩き潰して真っ新にしてしまうつもりならそれもアリかなという気はしますが、
その辺金竜山はどう考えてるんだろうか。
450：黒夢：2019/03/16(土) 18:55:45 ID:RBY75COw0: 仮に祀っていたとしても「祀っている癖に初代の墓を放置しているのはどういうことかぁ！？」という言い分なのかもしれませんが
…問題はそのぅ…たかが明治の頃に作られた2000年前の人の墓にどの程度の伝統や正当性を認めるかって問題でして…
相撲協会が初代宿禰の墓を重要視してないのも宿禰流のことを知らないのも
それはもしかして相撲は神事で宿禰を大事にせよとちゃんと主張してない出雲側の怠慢なんじゃないかね…？
451：すりぃぷ：2019/03/21(木) 19:12:04 ID:IWQd0zGg0: スペックはあの世との境界の川を泳いでる夢を見てるんじゃないかとか思ったり
寝たきりのイメージトレーニングだと神経連動は発達しても筋肉は増えない気がするがどうなんだろう？
スペックは死刑囚の中でも悪魔性が表面に出てるみたいな見た目してるから、オカルト効果も受け入れやすいんだけど
452：黒夢：2019/03/21(木) 19:32:39 ID:RBY75COw0: ＞スペックが三途の川やアケローン川を泳いでいる
…い、いろんな意味でしっくりきすぎて怖い…！！
だとしたら泳ぐこと自体が筋トレになるのではなく、黄泉返りによって強化復活を遂げる…！？
武蔵復活よりは全然板垣生物チックですね！？(錯乱)
453：刃牙堂：2019/03/23(土) 09:56:07 ID:lrbI5Kqo0: 死刑囚の短編なんだから全員分一回で載せてもそんなもんだと思うんだけど。当時闘技場選抜5人がすごいメンバーで期待値最大だったなぁ。
今5人選ぶなら1人で死刑囚全員倒せそうな5人になってしまうね。
刃牙、宿禰、武蔵、ピクル、郭
454：黒夢：2019/03/28(木) 21:07:14 ID:RBY75COw0: …おい徳川…アンタホント何にも学習してないのね…？
敵が因縁を重ねまくってエンジンのかかってない刃牙なんて瞬殺確定じゃないですか…
初戦のテスト目的でぶつけるんならまだジャック兄さんとかの方がナンボか強いと思うのですが…。
455：ジム：2019/03/29(金) 04:55:37 ID:nYB9ydsQ0: 相撲を取ってれば勝てたってアンタ思いっきり相撲取りとしての習性を逆手に取られて負けたやんってイメージだったけどなるほど
十秒で終わらせるレベルの相撲らしい速攻の戦いをするべきだったって意味なのか
456：刃牙堂：2019/03/29(金) 07:43:45 ID:lrbI5Kqo0: 寧ろ猪狩が相撲勝負を仕掛けて来て土俵の中で相撲取ったのに。しかも更に特性を生かされて負けた。多分板垣さんは現実の格闘技で相撲取りがMMAに参戦した時にみんなただの総合スタイルになってしまう事を言いたいんだと思う。でも板垣さん程現実の格闘技観て来た人なら相撲スタイルのままでは通用しないのはわかってるはずだから、真意がわからない。
宿禰、信用されてないのにいきなりタイトルマッチ。勝ったら宿禰が王者でもう相手がいないね。
457：ナムコン：2019/03/29(金) 10:14:25 ID:CKHAm9.I0: オリバの扱いが余りにも酷過ぎる。
負けるのはいいとして負け方があるよなあ、と思っていた矢先
オリバに勝っただけで認めるわけにはいかない、ときたもんだ。
真面目にあの対決に何の意味があったんだ・・・

メタ的に考えるとシリーズ始めの刃牙の勝率は低すぎるし
宿禰がここで負けて闘技場使えないってなったら展開的に困るので勝つんだろうけど、などと思ってしまうので
そんなくだらない慣例や予想はぶち壊して刃牙がチャンピオンとしての威厳を見せて欲しい所。
458：武藤：2019/03/29(金) 22:17:25 ID:UjCkvooc0: 元横綱、北尾光司氏のご冥福をお祈りします
459：すりぃぷ：2019/03/29(金) 23:51:51 ID:IWQd0zGg0: 確かにここで決着させると話が終わっちゃうし、かと言って宮本武蔵相手ならまだしもたいして歳の変わらない宿禰相手に刃牙が不覚を取ると言うのもあんまりなんでなんとか誤魔化したい所ですね
懐かしい名前も出てきた事だし、突然刃牙が寝転がって古代相撲の話なんか聞いてなかったようにまさかの猪狩・アライスタイル
宿禰が四股で踏みつけに来るところをカウンターで股間に蹴り…で、あとは流れで水入りというあたりだと流石にケチ臭すぎるかな
460：天沼：2019/03/31(日) 10:37:29 ID:Bm.eYS3c0: バキをここで登場させたのは『出し惜しみしないセンス』を武蔵編から継続しようというのかなぁという意図は感じます。勢いはよくて、行き詰まってしまう懸念も感じますが・・・。
461：すりぃぷ：2019/04/05(金) 00:20:23 ID:IWQd0zGg0: 勝ったッ！　相撲編完！…とはいかないだろうな
これでグラつくんならオリバの金剛力士の打ち下ろしでもうちょっと…と言いたいがまあ、済んだ話は仕方が無いと諦めよう
ただ蹴速を思い出したなら、地下で戦う以上相撲に鉄槌とかいう邪念は置いておいて強いんだ星人がただ強さを比べ合うという気持ちに戻ってもらいたいもんだ
462：ナムコン：2019/04/05(金) 21:49:51 ID:CKHAm9.I0: 数トンのバッファロー・・・？
大きい個体の話なんだろうけど、例を出すなら平均的なサイズか別の動物にしたほうが
想像しやすいと個人的には思う。

克己のマッハで眼球揺れてたピクルもダメージ無しだったからなあ。
今週の一撃が実際効いてるかどうかは次回まで持ち越しですわな。
効いていないとするなら、想起したのが蹴速。つまり初代がそれを乗り越えているし、ダメージといえるほどのものはない。
効いているとするなら、覚悟した力士には攻撃は通じないが、範馬刃牙の本気の一撃は！　みたいな猪狩の時と同じ理屈でダメージ有り、かな。
463：黒夢：2019/04/05(金) 22:13:23 ID:RBY75COw0: 個人的に今回のコレは割とガチで効いてる線が濃厚なんじゃないかなって思います、
ただしオリバより刃牙の攻撃力が強いとか範馬補正とかそういうのではなく妖術の効果でですけど。
徳川の前説やら刃牙の態度やらで宿禰は完全に胸を借りてぶちかますモードに入っていた訳で、
それって耐える覚悟すら度外視して掛け値なしの全力で正面衝突するつもりでぶちかましたんじゃないかって思うんですよ。
…そこに意識の外からお得意のカウンターハイキックな訳ですから、
そらもう防御無視で誰だって倒れて当たり前だと思うので…。
まあ言うたら戦法としては間違いなく汚いんですけど、
これがせめて強いんだ星人ではない不純な動機で地下闘技場に立ったことへの仕置きや説教の流れだと良いなぁ…
それだったら割とカッコいいと思うし流石チャンプだと思うのですがはてさて…。
464：ジム：2019/04/12(金) 10:37:38 ID:nYB9ydsQ0: 一応卑怯とも見えたハイキックはちゃんと舐め切ったスクネに対する王者の振る舞いでしたな
しかしじっちゃんに語らすな自分で言えとは思った
465：すりぃぷ：2019/04/12(金) 12:12:03 ID:IWQd0zGg0: 石炭からダイヤ錬成からずいぶんリアルなスケールの話になったな、と思ったけど3倍でも盛りすぎなくらいなのか
力士は「来ると分かってる打撃なら」耐えれるって前振りがあったから、この意識の外からの攻撃ならダウンするというのは一応納得です
　宿禰は尻もちをついたんだから相撲的には完全に負けなんだけど、その事に対するショックは無いようだった
超高速の蹴りは想定外でも負けはイメトレ済みなのか、それとも他の兄弟子に負けたことがあるのか？
466：ナムコン：2019/04/12(金) 22:42:45 ID:CKHAm9.I0: 宿禰が負けを認めて格付けは終わり、かあ。
仕切りなおして勝てれば宿禰的には問題ないのかな。
とはいえこれで金竜山の思惑はどうなるのだろうか気になるなあ。
あと解説入れるならやっぱ本部以蔵か中国4千年の知見が欲しい所。
もしくは体格を制する技術の代表として達人の話とか欲しいなあ。
467：黒夢：2019/04/12(金) 22:43:54 ID:RBY75COw0: 相手から見て予想外の攻撃であっさりダウンを奪うところまではいつもの刃牙なんですけど、
これで慢心の無くなった宿禰にソッコーで倒されたらホントにいつものパターンなので…
頑張れ刃牙、君も勇次郎とタイマン張ったんだからたまには最初から王者らしく熱い勝負を繰り広げてみるんだ！！
468：刃牙堂：2019/04/13(土) 11:04:18 ID:lrbI5Kqo0: やっぱり宿禰が刃牙の骨をつかむシーンくるのかな。刃牙は小さいからオリバみたいに肋骨1本ずつ掴む感じにはならないと思うけど。範馬の骨設定で折れないとか？
以前、宿禰より遥かに劣る紅葉に折られてたけど。
469：黒夢：2019/04/13(土) 22:01:51 ID:RBY75COw0: ＞紅葉に肋骨折られた
と、当時のパワーバランスだと紅葉は勇次郎をオッオッ出来る超絶パワーの持ち主なので…(震え声)
でも実際真面目な話として肋骨掴みにグラップラーはどうやって対抗すればいいのだろう。
オリバでダメなんだから範馬やピクルとかの人外を除けばフィジカルで耐えるのはまず無理…
どうですか渋川先生、相手掴み技なんだし今度こそ合気炸裂してみます？
470：すりぃぷ：2019/04/19(金) 10:11:37 ID:IWQd0zGg0: ドイルの強化をなんか最近見た覚えがあるなあ、と思ったら新たにアニメ化した「どろろ」の百鬼丸の逆パターンだ
そのうち両腕に刀を仕込んだ全身義体になっちゃうんだろうか？
471：黒夢：2019/04/19(金) 19:22:04 ID:YdpbgzjU0: 私がドイルのこれ見て真っ先にイメージしたのは
セブンセンシズのためにわざと天舞宝輪受けた一輝兄さんでした…。
ある意味これも戦闘力を高めるための肉体改造なんでしょうね…
とんでもなく痛々しくてアレですがやっぱりサイコさんだなぁ…(滝汗)
472：DIO：2019/04/21(日) 23:17:29 ID:WV2UpfSg0: バキは胸を貸さないと思う。
ここで胸をかすと、武蔵編と同じでぶっ飛ばされるパターンになる。
だから「俺と対戦したければ這い上がってこい」的なことを言うと予想する。

つまり、最大トーナメントの開催。
ジャックやオリバや力士や死刑囚が集まって、最終的にバキと宿禰が決勝で闘う。
473：刃牙堂：2019/04/22(月) 16:09:49 ID:lrbI5Kqo0: ここで最大トーナメントきますか？それならオリバは独歩が武蔵に負けたみたいに軽傷にしていたと思う。オリバがあの負け方した以上、殆どのファイターの格がガタ落ちでトーナメントしても虚しいかも。決勝の相手が宿禰というのも嫌だ。
否定的な文ばかりになりすみません。自分もトーナメント肯定派だったのですが、最近のキャラの扱いみてると何かまた放り投げそうな気がして。
でも今の停滞を吹き飛ばす起爆剤になればいいですね。
474：DIO：2019/04/23(火) 14:37:24 ID:WV2UpfSg0: この段階でバキが負けちゃうと、展開が武蔵編と同じになっちゃうし。
でも、このまま戦ってバキが勝っちゃうと、ここまでの宿禰アゲはなんやったん？
オリバの立場は？・・・ってなるし。

武蔵編とは違う方法で今から一年間連載を持たすためには宿禰との決戦を先延ばしにするしかない。
となると、バキがまだ戦わない偉そうな理屈をこねたくなる。チャンピオンやし。
それが「俺と対戦したければトーナメントで這い上がってこい。そしたら戦ってやるよ」かなと。。。

最大トーナメントをすることで、オリバに再戦の機会を与え、力士たちとの問題（何が問題なのかわからんけど）を解決させ、すでに終わったファイターたち（ジャック兄さんとか）にもワンチャンをあげられる。
そして、満を持しての「バキ vs 宿禰」
一応、今回のラスボスなわけだし、決勝が宿禰以外だとわけわからんし、という理由です。

もちろん勇次郎がどっかで荒らしにくるのはお約束。

方向性が決まれば、休載もなくなる。これで連載は来年まで安泰かなーーーー。。。

もちろん全てただの妄想です。
475：すりぃぷ：2019/04/23(火) 19:16:01 ID:IWQd0zGg0: とりあえずは「胸を借りる」と言いながら今度は宿祢が不意打ちを仕掛けてくるのに刃牙がしっかり対応して避けつつもその威力に汗をかくくらいにしておいて、決着はちゃんとした場で改めてということにすれば格好はつきそう
ただもはやチート過ぎる刃牙が宿禰以外と仕合するの見てもな～という気もするので普段の地下闘技場方式のままCリーグから宿禰や相撲協会組、ステーキ食べて復活したオリバなんかがトップで待つ刃牙めざして戦う方が対戦カードとしては興味深いように思う
個人的な希望を言えば鎬弟の紐切りが一般力士の肉体になら十分通用すると見せてもらいたいな
476：DIO：2019/04/23(火) 22:01:30 ID:WV2UpfSg0: 確かに、かなり昔に終わってる人はいらないけど、いまいち納得いかない負け方をした人とは見たいかも。
例えば、トーナメントに出場できるのは、バキ、宿禰、勇次郎、オリバ、ピクル、花山、ジャック、力士。

宿禰・・・今回のラスボスなので、それだけで出る資格がある人
勇次郎・・・実際はバキより上なのに、負けを認めちゃた人
オリバ・・・純粋な力勝負をしたのに、バキに急所ばっかり狙われて負けた。アホなのか頭がいいのか分からん人
ピクル・・・いろいろと勝ってるはずなのに、作者に負かされた人
花山・・・トレーニングもしないのに、毎回作者の加護を受けてアップグレードしてくる人
ジャック・・・一応範馬なので、噛ませ犬に最適な人
力士・・・今回の特別枠をもらった人
477：とっぽ：2019/04/25(木) 12:26:58 ID:onlojF6.0: 後頭部に蹴りですね
478：STRO：2019/04/25(木) 19:44:27 ID:vs5tMEbM0: 実は板垣先生が相撲にもう飽きていて、バキがあっさり宿禰を処理して新展開！というのが個人的には一番うれしいかも…。
宿禰はどう引っ張っても魅力的になる感じがしないし。
金竜山についても、現実の貴があのザマだった後では、協会に革命を起こしても虚しいだけですしね…。
479：DIO：2019/04/25(木) 23:19:31 ID:WV2UpfSg0: 散々持ち上げておいてこれかよ・・・。
オリバの一撃とバキの一撃、この差はないわ。
バキの物言いも、子供が大人のしゃべり方をイキって真似してるようで、すげー痛い奴やん。
480：刃牙堂：2019/04/26(金) 00:11:08 ID:GW.EzDRs0: 刃牙関投げられながらトランクスを脱いで脱出するんですかね。刃牙は武蔵のエアソードとか使えないのかな。鞭打は鉄板として水分多そうだから打振も効きそう。それともブチかましのカウンターに鬼の貌剛体術か。今回のシリーズは前回の武蔵みたいに宿禰だけでやるのだけはやめてほしい。
481：すりぃぷ：2019/04/26(金) 01:15:37 ID:IWQd0zGg0: これはかなり予想を外した
このまま決着までやる？　だとしたら相撲リスペクトは？　金竜山の野望はどうなる？
まさかそうで無いにしてもある程度格付けは済んじゃった感じはする
　ピクルの時のような理不尽な弱体化だとか刃牙のスカした表情とか「ワシの戦士の力を見たか」と言わんばかりのみっちゃんの笑顔とか、多少引っかかる所はあるものの次回がどうなるか楽しみになってきた
482：ナムコン：2019/04/26(金) 15:44:44 ID:CKHAm9.I0: オリバの一撃と刃牙の一撃の差
刃牙はオリバに殴り合いで勝ってるので・・・
卑怯な小細工込みだろって読者が思ってても作中では正面からぶんなぐり合いで勝ってる事になってますし。
しかもそれから恐竜を屠る原始人とやり合い、範馬勇次郎とぶんなぐり合い、古の剣豪と戦って経験を積んでるので・・・
Ｑ.なんでそれで蹴りの威力が上がるのかＡ.範馬だから（勇次郎も戦場で鬼の貌を手に入れている
対してオリバは筋トレはしてたけど作中で明確に強化されてるって描写も特になしだから致し方ないかと。

刃牙道で武蔵に初戦で負けずに素直に範馬勇次郎に地上最強として認められた雄として描写しきれていれば忖度だの弱体化だの言われんかっただろうに・・・
とはいえ個人的に見たかったのは骨掴まれてからどう脱出するのか、もしくは骨砕かれてんのになんで動けるんだよ！という更なる理不尽描写だったんだけど
トランクス掴んだ状態から息を整えて骨を掴み直してたら宿禰にも勝ち目があっただろうに・・・
この流れってオリバに「降参したら？」と言った宿禰と同じ流れなんだよなあ。
483：ｄ：2019/05/01(水) 23:29:39 ID:58DZFqxg0: 武蔵対スクネが見たくなったので生き返らせてくれ
484：徳川埋蔵：2019/05/09(木) 14:05:41 ID:l5FqVDS60: 今週分ちょっと笑った、最後のコマのセリフ全く同じこと思ったので。
485：黒夢：2019/05/09(木) 21:13:18 ID:RBY75COw0: 仮に徳川が次回「お前アレだけ大きく出といて結局色物妖術じゃないか！？」
とブチギレたとして誰が責められるでしょう…
すまん、刃牙と板垣先生は気に入ってるようだけどその技そういうイメージなんですよ…(滝汗)
486：すりぃぷ：2019/05/10(金) 00:51:50 ID:IWQd0zGg0: そりゃあ誰だって得意の土俵でやりたいけどさあ…もう一回仕切り直しするというのも予想外だった
宿禰のキャラが古代相撲よりも現代相撲の人に変わってきてる気がする　金竜山の無念がとり憑いてるせいかな？
刃牙側も宿禰のぶちかましのタイミングはもう読めてるだろうからカウンターで剛体術でも叩き込めそうだけど、こうなるともう宿禰の全力突進を胸板で受け止めない限り何をされても納得しなさそうだ
487：しげ：2019/05/10(金) 04:35:54 ID:tKIXlmJg0: 実際の所変化は基本ダメ、特に格下相手にやるのはアウトって暗黙ルールは相撲にあるが、なんでもアリの古代相撲の力士であるスクネがそれを言うのもどうなんだろうって感じだね＞力士は全員ぶつかり合いをすべし、とは相撲協会も言いださんだろう。
488：刃牙堂：2019/05/10(金) 12:09:32 ID:GW.EzDRs0: これは今度こそ間違いなくブチかましを受け止める流れをまたまたハイキックもあるな。で宿禰失神の珍しく初戦は刃牙勝利とか。
バキ道は最初から迷走してるからある意味で面白い。というか宿禰は投げた時に何でトランクス離したんだ。掴んだままで空中でコントロールすれば良いのに。それにしても宿禰の握力で千切れないとは、丈夫なトランクスだ。
489：しげ：2019/05/10(金) 15:43:41 ID:tKIXlmJg0: 後この戦いはあくまでスクネが地下闘技場で戦う為の試しの場であり刃牙が兄弟子として胸を貸すと言う以上はスクネ的にはこれはぶつかり稽古のつもりなのかも
練習で変化をする力士なんている訳が無いからやるならしっかり全力を受けてほしいんだろうけど、挑発的な言動のせいで実に言い訳がましく見えてしまうのは刃牙マジックにかかり始めてる証拠か
490：黒夢：2019/05/10(金) 21:32:58 ID:RBY75COw0: 確かにここまで来たらもういっそ変化縛りで宿禰を失神させてほしいですねぇ。
少なくとも独歩なら「格闘家が技術使って何が悪いんでぇ」ってやると思いますし、
あの辺の流れは実にワガママな強さで板垣イズムだと思いますし。
後宿禰にはどうにもスペックは高いんだろうけどメンタルがイマイチな人っていうイメージが付きまとうので、
いきなり負けてこれから闘いを通して成長させた方が話として生きそうだなって。
491：ナムコン：2019/05/10(金) 22:10:30 ID:CKHAm9.I0: あくまで敵は相撲協会でこれは稽古だ。
稽古だから勝負ではないし、だから負けじゃないし！　という理屈かな。
確かに状況としては正しいんでしょうけど、いいのかそれで・・・
稽古って自分の強みを伸ばすところもあるけど、弱みがあるならそれを克服する目的もあるんじゃないのだろうか。
自分が気持ちよくなれないからダメです、みたいなのは古代相撲の稽古と捉えるならどうもスッキリしないかなあ。
勝負なのか稽古なのかハッキリしてから宿禰は挑むべきでしょうね。
今のままだとドリアンに催眠術かけられたらﾊﾞﾘﾊﾞﾘ嵌りそうでそれはそれで見てみたいですがｗ

トリケラトプス拳は、技を受けて脳裏に像がよぎるんじゃなく
構えた時点でおっトリケラトプス出してんじゃーん、
みたいになるのがインパクト強すぎて腹筋に悪い。
492：STRO：2019/05/14(火) 17:49:33 ID:r.pWUxlY0: バキ世界で闘いを通して成長…といえば克巳というイメージ。
彼も大概いけすかないキャラとして登場したし、身体能力はぶっちぎりだけど驕り過ぎていて精神面はまるでダメ、という点ではスクネと似てますね。
とはいえ、やっぱりスクネにそれほどの魅力を感じないので、花田よろしく無かったことにして次のシリーズに行っていただいてもいい気分です…
493：DIO：2019/05/16(木) 22:43:01 ID:WV2UpfSg0: 生き物から学んだのはあくまでも戦闘法、”技”のはずなんだけど。
トリケラトプス拳も技。

なのに、なんで、「技で埋められる体重さは２倍まで・・・」とかって焦っているんだろう。
バキのも技なので、埋められるのは２倍まででは？？？
494：すりぃぷ：2019/05/17(金) 00:08:57 ID:IWQd0zGg0: どうして過去の拳法家が恐竜に学ばなかったかと言われれば、化石で姿や大きさは分かっても参考にすべき動きが不明だったからかな
刃牙のトリケラ拳も動かず威嚇してるだけで、あの構えのまま突進したら多分重心は浮くだろう
　しかも本物と戦闘経験のあるピクルが花山の気迫と圧力に感じたイメージも確かトリケラトプスじゃなかったっけ？
いろいろ勘定は合わないがいい頃合いの稽古相手なのかも知れない
495：KZH：2019/05/17(金) 03:52:37 ID:C259oU/w0: 今でさえTレックスの姿が二転三転してるような状態なのに
ましてや昔の人に恐竜の姿や生態なんてわかりようがないんだから
実在の生物としての象形拳なんて無理に決まってるだろうに

バキのアレもあくまでも想像上の生物としてのトリケラ拳よね
古生物学なんて修めてないだろうし
496：ナムコン：2019/05/17(金) 12:47:13 ID:CKHAm9.I0: 模倣したら質量も増加する、と言ったらもはや、想像、幻術の域を越えてるんだけど
それこそゴジラでも模倣したら最強になってしまう（範馬勇次郎は除く）

刃牙が妄想で巨大カマキリを稽古相手にできたように、宿禰は妄想で250キロで全方位から落下する力士を顕現させた。
だとするなら、刃牙の体重が変わっていないとしても、自らの妄想で宿禰は苦戦を演出していると考えてもいいんだけど
それでいいのか？　という思いはある。

どうして云々は烈か郭がいたら解説してくれそうだったのに。
あとは金竜山、そして金竜山と戦った本部と猪狩がいないのが残念。
497：すりぃぷ：2019/05/17(金) 19:13:21 ID:IWQd0zGg0: 独歩か達人が解説してくれるかも知れませんが、突っ込みたい宿禰にとって角を模した刃牙の両腕は邪魔になるかも
態勢が低いから上からはたき込むか、前サバキで腕を外してから組みたいけど、どっちも立ち合いの勢いが殺されて宿禰の望む気持ちの良いぶつかり稽古にならなさそう
こだわりを捨ててゆったりスローに仕掛けて握力で勝負が良いのかも　そっちだと花山のコメントも聞けそうだし
498：刃牙堂：2019/05/17(金) 19:20:33 ID:GW.EzDRs0: 何か行動を起こす度にいちいち説明会でテンポ悪すぎる。実際の格闘技で何か攻撃するたびに中断して説明とかしていたらつまらなすぎるでしょ。
しかも一度した説明を何度も何度もクドクドやる。鞭打なんて何回したっけ。勇次郎からしたら上等な料理にハチミツをぶちまけるようなものだよ。郭戦でも戦闘中に会話すら不純物とか言ってた。刃牙戦では喋ってたけど、モブがこれは教育だからとフォローしてた。
499：黒夢：2019/05/17(金) 21:17:22 ID:RBY75COw0: 宿禰「(まさか妄想で10トンとか普通に出してくるとは)発想のスケールで負けた…」とか、
この二人妄想使い同士なのでそういうプレッシャーなのかもしれません…。
まあ宿禰の相手がいくら250㎏で全方位に落下しようと流石に恐竜には勝てないでしょうけれど、
それで勝負が決まるんだったら完全に能力バトルですが…。
500：ｄ：2019/05/17(金) 23:16:30 ID:58DZFqxg0: 恐竜より強いピクルと戦わせてくれ
501：通りすがり：2019/05/17(金) 23:39:38 ID:nHaD7UkI0: 刑意拳って動物とかの動きを技として取り入れるものであって、体格とか重さ大きさを再現するのはもはや別の何かでは？って読んでる間中ずっと思ってました
工藤健介がトリケラトプス拳見たら喜びそう
これで俺も羆になれるっ！って
502：褌担ぎ：2019/05/18(土) 16:52:31 ID:L2b4CTvI0: でも絶滅どころかそもそも存在さえしてない
龍の形態や動きは模写出来ると言う…ｗ
（刃牙じゃなくて格闘技(拳法？)の先達の話ね）
これもうワカンネェナ

花山の眼、渋川翁みたいに義眼になってなきゃ良いけど、、、
503：ｄ：2019/05/18(土) 18:59:13 ID:58DZFqxg0: 花山の目が治るなら、烈海王も生き返らせてくれ
504：パスタ：2019/05/19(日) 10:33:29 ID:KKsCJ1eQ0: 独歩って片目による不利を被ったシーンって一度も無かったよね
散眼は使えなくなったけど
達人は昔の話だから分かるとしても結構不自然に感じるな
505：KZH：2019/05/20(月) 08:49:18 ID:toGJZflo0: ドリアンから顔面爆破されたシーンがそれっぽい気がする
たとえ奇襲でもそう簡単に顔面に攻撃を喰らう独歩じゃないだろうけど
視界の無い右目側という条件が加われば流石に難しいだろうし

そういえばドイルは片目だから急所を外したみたいな事を言ってたね
506：あ：2019/05/22(水) 08:14:09 ID:8L/Ax8uc0: ガンダム拳いいなあ
ガンダムと人間の一番の違い…それはビームサーベルとビームライフルだ

そしてなんやかんやあってビーム弾をバシュバシュ撃つバキ
507：刃牙堂：2019/05/23(木) 15:29:45 ID:DjT6tcWw0: 花山、左眼が色違いのコマあったのでやはり義眼ですね。それはともかくオリバは痩躯な力士とバカにされて相撲でも喧嘩でも全く相手にならず負けたのに、あの４人は力士と認めるのか。オリバのランクの落ち方がエゲツない。
508：すりぃぷ：2019/05/24(金) 00:16:28 ID:IWQd0zGg0: トリケラトプス拳なんて芸まで見せて当たりを外されたら、さすがに宿禰も納得せざるをえないか
と言うより、刃牙は鬼の顔、宿禰はダイヤモンドの握力を温存して見せないままお互いの手の内を探ってたのかも知れない
　観客席の4人が宿禰を『練れてる』評価するのも面白かった
なんだか烈海王が登場した時に刃牙と本部が「（あの体を）どう見えるかよりもどう作ったかなんだけど」と会話してたのを彷彿とさせられた
妄想恐竜の角をつかもうとして投げられちゃったり、まだまだキャラが定まっていない感もある宿禰だが、果たして亡き烈海王の再来になれるのだろうか
509：ｋ：2019/05/24(金) 03:11:23 ID:58DZFqxg0: そろそろ克己とピクル対談させろよ
「いやーあの時はほんとに食われるかと思ったよ」
みたいな
510：しげ：2019/05/24(金) 17:22:49 ID:tKIXlmJg0: バキの公式ツイッターで誤植のお詫びがあったから何かと思ったらスクネの体重は２５０じゃなくて２００でしたとかいうよくわからん謝罪で笑った
511：ナムコン：2019/05/24(金) 17:48:36 ID:CKHAm9.I0: 力士は最強、だから強者は皆力士とかいうなら完全に屁理屈にしか思えないけどどうなんだろってなラスト。
『全力での激突を決意するとき闘争いは必然角力になる』は、
そういうシリーズになるんやなって予感させるシーンで良かったと思うんですけど

というか散々体重、体格は技術を断つとか刃牙は小さいからみたいな展開やっといて
達人を力士認定はないでしょ・・・
せめて技術も格闘技としては重要な要素ってモノローグがあったらまだフォローできたし
それがあったらオリバの負けもまだなんとか見れたものになってたと思うんですよ
力+技で完全に上位互換だ！っていう理屈なら。
とはいえ、全員力士だと言い切るなら言い切るだけの何かを見出したって事だしその辺は説明してくれるかなあ。
512：黒夢：2019/05/24(金) 21:14:45 ID:RBY75COw0: 個人的にはラストの宿禰の力士発言はこういう感じで
グラップラーに対するリスペクトを持ち始めたんじゃないかなって思うんですよ。
…まあそれだとホントオリバが無惨すぎるので、その点は非常に納得いかないし悲しいわけですが…。

オリバの時「グラップラーなんて相撲に徹した自分にとっては敵(＝力士)じゃないしｗ」
今「グラップラーとは自分が相撲に徹しても簡単には勝てない相手(力士)なのか…(汗)」
513：すりぃぷ：2019/05/24(金) 22:43:56 ID:IWQd0zGg0: あえて強引なフォローをするならば…宿禰はオリバを「痩躯な力士がいたものだ」と言いつつも「怪力無双」と評してもいる
つまりオリバの実力を「並ぶ者無き筋力の持つ強者」と認めながらも「そんなに相撲ルールに合わしてくれていたのでは勝てないよ」と言ってただけでオリバを見下したワケでは無いと
金剛力士パンチでまったく脳が揺れなかったのとモーストマーベラスポーズにも指一本外されなかったので全く相手にならなかった印象になってしまったものの、宿禰にとってオリバは”イメトレの中でしかありえなかった自分の全力を受け止めてくれる強者”たちの世界への入り口として大事な存在であったと
自分に負けたからと言ってオリバを舐めるヤツがいたら自分が許さないと言い切れるほどの存在であったと思う…というか思いたいな…（フォローになってねぇ）
514：んー：2019/05/25(土) 01:06:31 ID:c3WvpRIY0: どんな格闘技であろうと強くなるために精進している人力士認定してるのか？
って思ったけどそれだと花山が外れるしなあ
515：天沼：2019/05/25(土) 11:44:22 ID:A3lKucQI0: 確かに衛星監視対象の1人オリバの凋落は扱い方がひどかった気がするが、新しい展開を感じるのは板垣先生さすがって感じかな～～
516：黒夢：2019/05/25(土) 12:25:14 ID:RBY75COw0: 衛星監視対象…まあうん、最近のオリバの扱いでも
ゲバルの地球拳()よりはマシだったかもしれません…
いやゲバルは戦士としてはともかく精神的には良いキャラで良い去り際でしたけどね。
517：ナムコン：2019/05/26(日) 16:50:04 ID:CKHAm9.I0: オリバの扱いは
命をとられると理解しているが屈さなかった、
克己と花山が地下トーで戦った時のラストの侠客立ちみたいな展開にするんかと思ってた所で
誰からもフォローされずフェードアウトしてるのが印象下げてる気がする。
518：黒夢：2019/05/30(木) 21:33:46 ID:RBY75COw0: シコルスキーのアオリは「この握力で掴まれたらどんな目に遭ってしまうのか」ですか…
うん、その…なんだろう…ピンチ力キャラと言えば花山に宿禰に後鎬昂昇とかもそうだと思うんですが、
じゃあ握撃クラスとは言えなくとも斬撃空手よりインパクトの強い技を引っ提げて復活すると期待して良いんですよね…？
519：すりぃぷ：2019/05/31(金) 23:05:45 ID:IWQd0zGg0: スパイダーマンはしばらく前に『ゆうえんち』の方で柳が空掌の応用でやってたのがインパクトあったし、つくづくシコルスは運が無い
あのピンチ力を生かした戦いとしては、狭い空間で壁や天井を這いながら全方位から攻撃を仕掛けるＧ戦法だと思うが、ジャックにはあっさり捕まってた　指を負傷してたガーレン相手なら通用したみたいだが
今回まったく動かなかったので分からんがトレーニングの結果壁の移動速度が上がったのだろうか
それともあれは立禅の変形とでも言うべき修養でシコルスの気が太くなっているのか
520：しげ：2019/06/06(木) 20:18:50 ID:tKIXlmJg0: 担当迫真のアオリ文煽り
しかし悲しいかな１ページしか　じゃなくて１ページも進んでないんだよなぁ・・・
521：刃牙堂：2019/06/06(木) 20:36:09 ID:gnYolJvE0: 4人の内克巳以外片目しかない。克巳も隻腕だし、何か欠損キャラばっかり。相撲取りと団体戦やるより宿禰いれて5人で死刑囚と団体戦してほしい。
522：すりぃぷ：2019/06/07(金) 00:15:08 ID:IWQd0zGg0: 対相撲か　正直、何でもありなら表の協会力士があの4人相手に善戦できるイメージは無いんだけど、相撲に付き合いながら自分の持ち味も生かすスタイルを模索するのかな
それにしてもやはり気になるのは復活は無いハズの烈の名前が出た事
またご老公がろくでも無い事を考えて無ければ良いが
　それともはやどうでも良いと言えばいいのだが、本部の相撲に対するリベンジはあるのか
金竜山がカムバックしたとしても力は落ちてそうだしな
523：ナムコン：2019/06/07(金) 06:54:14 ID:CKHAm9.I0: 合気の限界と烈海王との2人掛かりは正直すごく気になるので話が進んでない事自体は
まあ刃牙ならたまにあるし・・・なんだけど、
先週がシコルスキーの話で実質一週休載からのこれは正直悲しい所。
あと死刑囚編みたくシンクロニシティかと思ってたら普通に声かけて集合してたのね・・・
524：鷹ファン：2019/06/07(金) 10:39:05 ID:ox6YpfgQ0: なんかの間違いで、マジで烈海王復活してくれんかな
525：徳川の闇営業：2019/06/07(金) 23:08:56 ID:l5FqVDS60: 徳川「見よ、これが烈海王のAIじゃ！」

retuber「は～～い、救命阿～～♪」
526：褌担ぎ：2019/06/08(土) 14:16:24 ID:L2b4CTvI0: ＞さすがに、烈海王の右手を移植したりはしないだろうけど。
やっぱ思い付きます罠
宿禰の貼り手ラッシュを友情パワーでオートガードしてくれるとか？ｗ
だとしたらクソ展開すぎるので (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲと思いたひ。。。
（ミギー＠寄生獣とか卍＠無限の住人になっちまう…）
527：武藤：2019/06/08(土) 16:41:39 ID:fDw/cGVg0: 中国拳法は相撲も通過してるんだろうか
528：ぴくるす：2019/06/08(土) 17:36:27 ID:GZnu78yc0: 負けたらチャンコ鍋の具にされるのかね？
529：黒夢：2019/06/08(土) 22:27:28 ID:RBY75COw0: ＞烈海王の右腕を移植
…い、一応バキ世界の技術はリアル系のはずなので…(震え声)
…と言いたいところですが、ピクルや武蔵に比べれば仲間の腕を移植するぐらい普通なのかなぁ…。
その場合Drボンベ役をやるだろう紅葉は過去に移植実験を繰り返して拒絶反応で患者を死なせまくっていたんですかねぇ…。
530：刃牙堂：2019/06/13(木) 18:56:38 ID:gnYolJvE0: 表格闘技の力士と普通に団体戦するの？板垣さんはこの展開で読者がテンション上がると本当に思うのかな。そんな読者が存在するの？
今まで噛ませにされてきた表の格闘技王者たちは何だったんだろ。結果次第で表のいつもみんながみてる相撲取り達でアメリカに勝てるね。
531：すりぃぷ：2019/06/14(金) 00:11:28 ID:IWQd0zGg0: 角界から何人の力士が参戦して、そのモデルがどんな現役や過去の名力士になるかまだ分からないけど、確かにこのままじゃ地下のレジェンド級を相手にするには役者が不足と言う風に見えてしまう
そうなると力士側のキャラを時間をかけて掘り下げたい所なんだけど、相撲協会も自信満々に見えてなかなか慎重で異種格闘技を体験するために地下の戦士に路上で喧嘩を売り出すって展開にならないかな
武蔵並みの暴走状態だけどそのくらいやった方が力の集団としての迫力は出るかも知れない
ジャック兄さんを落とすのはもう勘弁してほしいが、加藤と末堂くらいなら神心会との因縁もできるし、まあ許す？
532：グラップラー1巻から：2019/06/14(金) 03:04:25 ID:suGEhnac0: 地下闘技場に力士出てたのに今さらスゴいんです
とかやられてもポカーンですわ
533：ナムコン：2019/06/14(金) 17:32:24 ID:CKHAm9.I0: 読者視点からするとこんなん始まる前から相撲協会ボロ負けになるだろ！！
というかそうでないと今まで積み重ねてきた強さのルールがひっくり返るというか
それこそ地下トーでの話はなんだったのかみたいになってしまうわけで
いい勝負すら望んでいないというか、それですらやったらもう色々アカン状態になってしまうと思う

・・・んだけどこのシリーズのテーマは相撲の強さに切り込みたいだからなあ。
四角いリングの外に飛び出すから別にいいやって事なんだろうか。
勝ち負け云々に戦う事自体誰も得をしないって事にせずに収めるのは相当難しそうなんだけど
大丈夫なんだろうか。
戦ってる途中で脱走した死刑囚が乱入でもしてなかったことになったりして。
534：黒夢：2019/06/14(金) 21:37:55 ID:RBY75COw0: いくらなんでも板垣先生だって宿禰に無双させて相撲の強さに切り込むならともかく
ポッと出の半モブ力士ごときがこの殿堂入りメンツに通用すると思ってるわけではないと思いたい…。
逆に宿禰さえ活躍していれば(アレ相撲なのか？という疑問はさておき)
別に相撲協会の連中が惨敗しようが皆殺しになろうが相撲描写はできるんじゃないかと。

しかもタイミングよくもうすぐ柳その後で死刑囚外伝の掲載が完了するはずなので…
これは割とガチで死刑囚乱入ルートあるんじゃないかなぁ…
アニメに外伝掲載にと死刑囚盛り上げまくった最高のタイミングなので是非やってほしいと思います。
535：金：2019/06/16(日) 10:11:51 ID:YYeZMK1o0: ジッちゃん、烈のクローン作ったんやろが？
この調子じゃあ、範馬勇一郎も3体くらいディープキス待ちだな。
刃牙世界も1億円を7つ集めればどんな願いもひとつだけ叶う時代になっちまった…。
536：金：2019/06/16(日) 10:36:00 ID:YYeZMK1o0: >地下闘技場に力士出てたのに今さらスゴいんですとかやられてもポカーンですわ

武蔵編の初期にポカーンは通過済みですね。
こと漫画において作者の無茶振りに読者が環境適応していくという体験を初めて経験しましたわ。
537：あ：2019/06/17(月) 12:12:28 ID:GZnu78yc0: これはアレかね餓狼伝で描けなかった事をやろうとしてるとか
538：すりぃぷ：2019/06/20(木) 01:07:38 ID:IWQd0zGg0: 対相撲かませ犬要員ですか　アライjr.の時に必ずしも勝ってないものの結果的に刃牙以外のキャラは超えた…風を狙ってド滑りした過ちだけは繰り返さないで欲しい
自分も前に加藤を上げたけどドリアンの時にかませキャラとして極まってるのと今シリーズ序盤ですでに独歩にやられてるのが引っかかるところか
旧来の読者的には最強トーナメント1回戦敗退組とか中国海王軍団が噛まれて欲しい（というかバランスのいい取り組みを期待できそう）けど、新規読者に伝わるかどうか
539：ゆきむら：2019/06/20(木) 19:00:59 ID:dgpUfFeM0: やだ
渋川お爺ちゃんかわいい
540：すりぃぷ：2019/06/21(金) 00:08:25 ID:IWQd0zGg0: どうやらチーム戦は決定か　しかも宿禰まで地下戦士側か？　本当に相撲の名誉回復できるんだろうか
そして渋川さんのアレはただのサービスではなく力士ならば裸で戦うべしという宿禰からのメッセージ？
541：しげ：2019/06/21(金) 01:59:23 ID:tKIXlmJg0: 烈のボクシング編と海王団体戦を足して荷で割ったようなドすべりの予感・・・
ただここらで格闘漫画として世界観を現実寄りにデチューンするという狙いなら個人的にはアリ
ただただ地下戦士のかませにするならオチのつけ方次第・・・
542：ナムコン：2019/06/21(金) 18:34:31 ID:CKHAm9.I0: 貴族って呼び方は特権階級って意図してるんだと思います。
相撲取りの自分が彼らを叩きのめしても彼らの意識は変わらない、
そして今の相撲取りに対して思うところのある宿禰と出会った。出会ってしまった、という流れですかね。
宿禰は相撲取りの肉体であるから宿禰に負けてもまだ言い訳されるかもしれない。
どうにか地下闘技場戦士を巻き込みたい。だからご老公に宿禰の事教えて巻き込んでやろ！
そんな思惑ですかねえ。

やっぱり相撲取りが割られる未来しか見えないなこれ。
金竜山の思惑がそれであるにしろ可哀想過ぎる。
543：刃牙堂：2019/06/21(金) 19:55:30 ID:Hf6n6whI0: 魁!!男塾が散々拳法の超人と激闘繰り広げてきて最後暴力団に苦戦してたみたいな展開。通算100巻以上やってきて今さら相撲取りに苦戦したら、今までの地下闘士の激闘は一体ってなる。
オリバが雑魚キャラになったけどオリバは一国の軍事力レベルの設定だったんだが。今後の展開次第ではお相撲さんが世界征服出来る設定になる。
544：すがたけ：2019/06/21(金) 20:16:13 ID:CGqWtWEs0: 格闘貴族……決して「格闘王」と呼ばれることはなければ、王を目指すこともなく、安寧の日々を過ごす存在……とでも言いたいのでしょうか。
テーマがブレることは今に始まったことじゃないけど、開始当初に唱えていた「相撲の凄さを証明する」というお題目からは大分かけ離れている気がするなぁ。
545：ム王（テッキョン侍）：2019/06/22(土) 08:17:40 ID:LfiIRuhA0: 貴族や豪族は
少なくとも特権階級を得た当時は武力があり、
体格も被支配層より大きかったりするので妥当な表現だと思います。
https://blogs.yahoo.co.jp/tmbwo8692/3350063.html
546：黒夢：2019/06/22(土) 10:45:48 ID:RBY75COw0: 力士を力士以外に負けさせることで意識改革をしたいって言うのは実際金竜山考えてそうですし、
なるほど荒療治としてはそこまで間違ってない気がしなくもないですが…
じゃあ地下闘士みたいなバケモノと戦って高みを知ったからと言って簡単に覚醒して、
地下闘士相手に相撲の強さを見せつけ相撲の尊厳を見せろって展開は無理がありすぎる…。
いやホント狙いはわからんでもないけど天地程の実力差のある世界観が全てをぶち壊している…ホントどうするんだ…。
547：ぴくるす：2019/06/23(日) 19:09:38 ID:GZnu78yc0: 中国のアレと同じ話又やるの？
548：ｃ：2019/06/25(火) 00:01:43 ID:58DZFqxg0: 戦闘竜出して「相撲は強いんだ」って言わせれば
549：とっぽ：2019/06/27(木) 10:54:11 ID:d8XcJ/xM0: 危険人物の義手をフック船長にしちゃダメでしょ
550：褌担ぎ：2019/06/27(木) 20:20:48 ID:L2b4CTvI0: > ついに休載の穴埋めストックがつきてしまった。
> 今後は、休載が減るのか、新しい穴埋めを持ってくるのか。
…更なる救済(休載)をっっっ

> 予想は裏切るが
いや、嬉しく無い裏切られ方…
> 期待は裏切らないっっっ
最近は、ってか、刃牙道からこっち、裏切られなかった週が思い当たらない…orz
刃牙道は最初に買っちゃったから単行本揃えたけど
バキ道は同時発刊だった１＆２巻未だに未購入。。。３巻出るけどさぁ、、、
551：黒夢：2019/06/27(木) 21:18:03 ID:RBY75COw0: でもフック船長じゃ空掌や毒手はもちろん武器を使う役にもあんまり立ちそうにない…
とか言いつつクロスボーンガンダムみたいに物凄いワイヤーワークとかやりだすかもしれないですし、
少なくともゆうえんちで株をあげている柳ならあんな武術に使いにくそうな義手でも何かやってくれそうな…。
552：すりぃぷ：2019/06/28(金) 00:39:10 ID:IWQd0zGg0: 柳だけはもう脱獄しちゃってるんだ
修行ですり減るほど噛み締めた奥歯もあごと一緒に粉砕されて毒手も斬り落とされか
看守をやった方法を見てると、鞭打のような脱力系を痛め技じゃなく必殺に高めてるのかな？
でもまだそれでも刃牙の液化脱力には届いてない気もするが
義手もライダーマンみたいに各種アタッチメントを換装できる万能武器になったりして
553：しげ：2019/06/28(金) 04:50:11 ID:tKIXlmJg0: 毒使いでフックというとワンピのクロコダイルみたいに毒が出るフックで戦う位はやりそう
だけど自分の肉体以外に頼みをおくなと言われて負けた男としてはやっぱ肉体強化方面で行くのかな
554：だめだこりゃ：2019/06/28(金) 11:13:15 ID:Rv4.LXEA0: いたがき組　公式bbs に衝撃の情報、、、
555：すりぃぷ：2019/07/05(金) 00:17:18 ID:IWQd0zGg0: 今週は休載か
ところで金竜山って乱入したオーガにぶちかましを受け止められてボッキリ折られたことはどう思っているんだろう
あれは人外なんでノーカンとして忘れていれば賢いけど、もし宿禰と相撲協会を動かした真の目的がみんなで範馬勇次郎をボコる事だったりしたら…この話も一気に終わるな
556：だめだこりゃ：2019/07/05(金) 21:56:50 ID:O7Kk2Tww0: >>555
いたがき組公式bbs の管理人、ビデックスの
書き込みによると、力士は本場所や地下
闘技場など客前では十分の一しか力を
出せない癖が付いてる、裏設定。
これからは、本気を出す？
後、烈は全体が生き返ることはない。
片腕に天性、片腕に友情、という
オリジナルを手に入れる、、、。
557：すりぃぷ：2019/07/07(日) 21:04:08 ID:IWQd0zGg0: >>556
いたがき組BBSを見ましたがあの文章からはどういう展開を予想すれば良いかはイマイチ分かりにくかったです、シーシーとかは柔道家が混じってる？
ともかく客のいない所で勝負といっても「相撲は密室での可愛がりにおいて最強！」とか言ってジャック兄さんを相撲部屋に呼んでおいて襲うとかは見たくないですし、力士の潜在能力が高いのは良いとしてどうやってそのリミッター（様式美とか社会性とか）を外すのかが描かれるなら期待したいですね
克己の腕にしても戦いながら烈と精神世界で対話しながらオリジナルに目覚めていく、とやりだすともうそっちがメインテーマでいいんじゃないレベルになっちゃいそうだし…できるのかな？
558：DIO：2019/07/08(月) 20:34:38 ID:WV2UpfSg0: ＞片腕に天性、片腕に友情

左腕にロングホーンを埋め込むキン肉マンを思い出した。
559：しげ：2019/07/11(木) 08:06:01 ID:tKIXlmJg0: 展開が早かった第一話をセルフリメイクすることで、昔のペースを取り戻すかも。
という管理人の予想と期待を裏切るセルフリメイクだった・・・
560：黒夢：2019/07/11(木) 12:48:23 ID:Gg1TQPps0: セルフリメイク自体はまあ割と面白いと言うか味はそれなりにあったと思うんですよ、
そう三倍祭りとかで本編と一緒に掲載してくれてりゃあね…。
いやうんホント本編はよ進めてくださいよ、そして死刑囚にジーフィーを…！
(まあ本編の構想がなかなか出来ないから休載とかこう言うのが多いのかもしれませんが…)
561：武藤：2019/07/11(木) 18:04:10 ID:/WQ/BCV20: オイオイオイオイ、おじやどこ行った？
562：ナムコン：2019/07/11(木) 20:49:55 ID:CKHAm9.I0: えッ！？この話続くの！？
じゃないよ。原稿受け取った時点で分かってるだろ編集は・・・
読者の声の代弁のつもりだとしたらそのつっこみは余計だよ。

リメイクするんだったら1回で終わりでいいじゃん。っつーか、見比べるのに2冊手元に用意しなきゃいかんやろ。
前後編にしたせいで面白かったかどうかも次回読まないとなんともだしさあ。
休載の穴埋めじゃなく50周年の企画でやってるんだから尚更だと思う。
紙幅の都合っていうならそれこそもっとスケジュール管理してよって思うし。

内容について言及するんなら拳にキッスして走り去っていくところで切ったら良かったんじゃないの？
っつーか後編で末堂といきなり試合いっちまうんかな？（だとすると2話の内容含むんだけど）
旧版は得体のしれない小僧（刃牙）と圧倒的な怪物っぷりを見せつける末堂の対比が1話で詰め込まれてすげーいい話だったんだけどなあ。
563：すりぃぷ：2019/07/12(金) 00:05:31 ID:IWQd0zGg0: 旧第一話は４０ページほどあるけどリメイク版はその半分なんで、末堂の描写と独歩の試し割りを削ったって事かな
板垣先生は劇画村塾出身だけに読者に「いったい何が起きてるんだ！？」というインパクトを与えて引っ張るというのをやってると思うんだけど、当時でもちょっと古めの演出ではあった
今回はそれよりも早めに主人公のキャラを見せて引き付けるのに重点を置いているのが時代の変化なのかな
板垣先生が長い漫画家生活の中で身に着けた技と言うものは感じつつ、ただ昔の初期刃牙は研究熱心な坊やという雰囲気だったのが後に不遜さも漂わすようになったんだけど、リメイク刃牙は最新の性格から巻き戻した感じでそこは後出しの有利さを感じる
564：すりぃぷ：2019/07/19(金) 00:21:22 ID:IWQd0zGg0: 末堂も上げるだけ上げておいて、チャンチャン♪と
続きは無いんだからここでオチを付けるのもありっちゃありなんだけど、板垣先生の中でこのリメイク世界が続いていて刃牙が何を思いどう戦い、そして父親との関係を作っていくかの妄想が改めて渦巻いているというエネルギーは感じなかったな
正直そういう熱が相撲編の続きにもフィードバックされればと期待したんだが…
565：刃牙堂：2019/07/19(金) 00:34:10 ID:S/fHxe/60: 右脚で蹴ったのに最後のページ左脚での蹴りになってたね。後半は上手く纏めてあってよかったと思ったけど。時間的に無理だしそもそも絶対やってほしくないけど刃牙をフルリメイクしたら、割とあっさり昴昇とか倒しそう。旧刃牙は弱すぎた。
斗羽に中々ダメージ与えられないし紅葉に簡単に骨折られる脆さ。最トーまでの短期間で強くなりすぎや。
566：源：2019/07/19(金) 01:21:44 ID:nHaD7UkI0: リメイクで回数も限られてるし読者は展開を知ってるからまあこういうオチになるのもしょうがない。
でもこれだと末堂の強さもキャラも全然わからないいよなあ。
とりあえず読者の意表をつこうとした感じではあるけど一撃でKOってよく使うからまたかって感じも。
リメイク2回かけてやったり休載も多いし板垣先生もう描きたいことが無いんじゃと思ってしまう。
相撲編もあんまりやる気を感じないし…。
567：パスタ：2019/07/19(金) 02:11:56 ID:KKsCJ1eQ0: 末堂のパワーリフティングのトータルが１トンに迫るというのは
紅葉の１トン越えが日本人唯一だというのに配慮してくれたのかな。
個人的にはページの制約でこんなリメイクになってしまったのだと思いたい。
本当にこれで昔より良いと思っているんなら過去最高にがっかり。
残念だけど先生は終わってしまってると思う。
旧１話は全漫画の中でもトップクラスに気に入ってる第１話なので。
568：ナムコン：2019/07/19(金) 09:15:11 ID:CKHAm9.I0: 数字で強さ、凄さを示すっていうのは確かに分かりやすさはあるけど
数字にしてしまうとその時点で限界がある（数字に縛られる）話になってしまうわけで・・・
オリバが繋がれたヘリを地上から引いてトレーニングしてるのは最高に人間離れしてて良かったけど
デッドリフトの記録は500キロとか人間ちょっと+α（刃牙界隈ではほかにもいそう）とかなってしまうように
これがすげえ、あれがすげえといったところで「ああ、そう」になってしまう。
宿禰の握力に関しても100トンは「やりすぎだろ」というより数字を出さず「石炭を握ってダイヤを作れる」ってだけにしたほうがすごいなと個人的には思ってしまう。
そんなわけで独歩の土管はともかく末堂が実際に暴れる描写がないのはマイナス要素ですわ。

リメイク自体の試みは良かったと思いますが、本編休んでまでやる話ではなかったな・・・って感想。
569：しげ：2019/07/19(金) 12:51:18 ID:tKIXlmJg0: ページ数の都合があるので前半の要素に徹底してリメイクをした　という意図は伝わるし今まで積み上げた経験を生かしてリメイクをやったというのはわかるんだけどどうしても若いころの熱量や勢いは失ってるしそれを補う老練さを考慮しても尚衰えを感じる　
というのが素直な感想　
明らかに体力が落ちてペースや作品の熱量に影響してるし一回編集はバキから開放させてやってもいいんじゃないか？と思っちゃうな
570：114514：2019/07/19(金) 21:19:11 ID:SFLb9XLQ0: 普通に絵柄だけ書き直してくれたほうがまだ才能の劣化が全面に押し出されることもなかったんじゃないかなぁ･･･
571：パスタ：2019/07/20(土) 00:05:02 ID:KKsCJ1eQ0: 空手の前年覇者の背が縮んでKO負けって漫画版の立脇如水もそうでしたけど
なんかこだわりがあるんですかね。
572：だめだこりゃ：2019/07/31(水) 20:35:34 ID:XUTrx5t20: だめだこりゃ
573：だめだこりゃ：2019/08/01(木) 22:01:17 ID:f0.oGxXc0: 今週は、いつもの冷静チン着な感想じゃなく
切れていいんじゃないでしょうか。
自分も初めての怒り。いや、武蔵除霊決着以来
二度目、、、いや、範馬刃牙パントマイム決着
も含め三度目、、、いや、バキ金的決着、、、
グラ刃牙以外全部じゃねぇか!
574：KZH：2019/08/02(金) 01:13:29 ID:Ts07N6pE0: 板垣先生、拒絶反応って知ってます？
それ以前にまず骨格や皮膚の色から一致させるべきだし
更には免疫抑制剤、肉体だけでなく精神的な受容もある
克己の両腕が再び揃ったとしても今後の人生は
隻腕の時よりも不自由になる可能性が大きいですよ
575：しげ：2019/08/02(金) 01:26:18 ID:F4qfjPiA0: 正直切断した腕を縫って数週間で復活したりクローン作って復活したり素手で視力回復させたりあの世界の科学はファンタジーだから技術的なツッコミはおいといて
あんな勝手に烈の気持ちを代弁した倫理的にイカれた提案を克己が受ける訳もなく断ると、じゃあこの腕燃やしちゃうけどいいの？と脅しをかけるじっちゃんは武蔵の件で死者をもてあそぶなと寒子に叱られても何も反省してないどころか悪化してるのがよくわかった
576：しげ：2019/08/02(金) 01:40:01 ID:F4qfjPiA0: 力士サイドの元ネタはなんだろう　白鵬はともかく炎は炎鵬か？
577：刃牙堂：2019/08/02(金) 01:59:40 ID:EXG48lK60: 烈の腕移植は夢枕獏先生の案なんでしょ？にしても酷いな。
578：グラップラー1巻から：2019/08/02(金) 04:30:10 ID:.jykIWF60: 烈の遺書に書いてあったならまだしもね
579：ナムコン：2019/08/02(金) 08:35:40 ID:CKHAm9.I0: 今回の件は賛否でいうなら否のほうが多いのは分かりきってる話で
その上で夢枕先生提案と表記する事の意味ですよ・・・
最終的に採用したのは板垣先生ですよね？　っていう。

技術的な話でいうなら、克己自身の細胞培養して本人の腕を移植すればいいのでは？
とか、烈の腕移植するなら烈が武蔵に斬られた直後にこのイベントはさんで克己が武蔵と戦うとかならまだわかる感じなんだけど、
なんでこのタイミングというか隻腕になって1度も戦っていない（勝っても負けてもいない）状況でパワーアップ（？）イベントもってこられてもなあ
武蔵編でジャックの更なる身長伸ばしましたと個人的な印象が同程度になってしまう・・・

力士たちの紹介は顔アップじゃなく全身出してほしかったなあ
最強死刑囚が東京集まった時みたく顔合わせの演出みたいにさあ
ぶっちゃけ顔と身長体重だけだとリメイク末堂の紹介となーんも変わらんってのが悲しい
やっぱキャラクターってのは動いてナンボですよ。
580：すりぃぷ：2019/08/02(金) 08:54:56 ID:IWQd0zGg0: クローンで右腕を培養したならまだしも、烈の遺体から右腕を切除したと想像するとえげつないぞ
しかも克己が追求してきた「隻腕というオリジナル」の否定でもあるし
　ところで今回の金竜山はリアクションが大きすぎて病気みたいな顔に見えたな
581：ＴＴ：2019/08/02(金) 18:55:26 ID:mBI.Iio.0: 克己が得た隻腕というオリジナルがどんな広がりを見せるかとぴくる編から期待してたけど
ちゃぶ台ひっくり返されるとはおもわんかった
582：名も無き：2019/08/03(土) 02:43:27 ID:Edz4BjRs0: 個人的にはツッコミどころも残念な部分もありますが、
いまいち先生がノりきれてない感のある相撲編を盛り上げる起爆剤になれば…
と様子見の段階ですねぇ。なんとか燃える展開になるなら粗は気にならなくなるはず。

今後は
「鍛え方も体格も違うし、やっぱり片腕だとバランスが悪いな」→「もう一方の腕も替えるか」
「そもそも魔拳烈海王の売りは驚異の足技だった」→「足も取り換えておこう」
「四肢に十全な働きをさせるには体幹が大事」「これらのパーツを使いこなすには烈の脳でなければ」
→烈海王復活！復活！　という展開と予想しておこう。
583：DIO：2019/08/03(土) 13:28:23 ID:WV2UpfSg0: やっぱりキン肉マンのノリじゃん。（バッファローマンの角をキン肉マンの腕に移植してパワーアップ）
さんざん持ち上げといて、隻腕という個性を無視するのか。

というか、武蔵を生き返らせる技術があるなら、なぜ烈を復活させないのか。
クローンは倫理的に・・・とかいうなら克己の腕を作ってやれよ。それは倫理的にOKだろ。

というモヤモヤが凄い。
584：刃牙堂：2019/08/03(土) 13:54:46 ID:EXG48lK60: もしも逆に克巳が武蔵に殺されていたら克巳の脚を烈に移植していたのかな？
というか烈の遺体も損傷部分は培養して武蔵みたいに実家として残してあげないと。腕以外の部分は火葬して供養したのかな。刃牙とか涙ひとつ流してなかったし、何か人の死が軽い世界だよ。
585：とっぽ：2019/08/04(日) 08:51:13 ID:tzwOjbyY0: ロケットパーンチ！
586：DIO：2019/08/04(日) 22:03:55 ID:WV2UpfSg0: トイレに行くたびに、いやな気持ちになるよなー。。。。
587：しげ：2019/08/05(月) 00:59:40 ID:F4qfjPiA0: 小兵で炎という名前の力士を見るとどうしてもこの間連載終了したＷＪの某相撲漫画を思い出してしまう
偶然ではあろうが・・・これで画廊伝の鼓みたいな多彩かつ執拗な技のラッシュで攻めるタイプだったらどうしても邪推してしまう
588：ｇ：2019/08/05(月) 02:58:37 ID:58DZFqxg0: マッハパンチやって、腕がボロボロになるたびに取り換えるのか？
589：DIO：2019/08/05(月) 12:04:39 ID:WV2UpfSg0: ＞マッハパンチやって、腕がボロボロになるたびに取り換えるのか？

烈の腕だから壊れないんじゃないかな。
頑丈さに驚いて汗だくの克巳の顔が目に浮かぶ。

これで心置きなくパンチを打てる。
590：しげ：2019/08/22(木) 23:27:45 ID:F4qfjPiA0: 今週の展開は一言で言うなら「バキの世界観でやる意味なくね？」って感じですな　そして休載・・・もう酷使するのやめたげてよぉ！！
591：すりぃぷ：2019/08/23(金) 08:50:18 ID:IWQd0zGg0: ヤラレ役はぽっと出の新キャラか
相撲が上がる分総合格闘技が下がっちゃうな
ところで最後のコマはやはりハイキックじゃなくてバックハンドブローだったか
592：刃牙堂：2019/08/23(金) 11:56:24 ID:q1zUVuq60: 編集は打ち合わせもしてないんだろうから、もうやる気ないでしょ。板垣さんがこんなに休載は不自然だから、揉めてるとか？どんなつまらなくてもとんでもない内容でも没に出来ないんだから。
編集が機能していたら今の酷い展開にはなってないと思う。けど、タフや一歩も酷いしなぁ。
カオスが勝ってカオスな展開にはならないだろうし、みんなの予想通り単なる噛ませか。
593：黒夢：2019/08/23(金) 19:22:59 ID:LyQFT3PQ0: なんと言うかこう…板垣先生はもう完璧に壊れてしまったのですね…。
微妙そうなポッと出が微妙そうなポッと出を噛んで何が面白いのか…。
…あ、どうせ噛ませるなら既存キャラが噛まれたら良いって話ではないです。
特にジャック兄さんはもう誰でも良いから勝たせてあげてください…
ベジータみたいなボスに突っ込んでヘタレるだけの芸風はもう嫌…しかも前回はボスですらない…(泣)
594：ｋ：2019/08/23(金) 21:28:40 ID:58DZFqxg0: 板垣先生にアドバイスだけど、神と地下戦士が戦うってのはどうかな？
595：すりぃぷ：2019/08/24(土) 01:19:00 ID:IWQd0zGg0: 考えて見ると混沌が金星を上げる事はさすがに無いまでも、善戦するのかも知れない
舐めてかかった結果追い込まれた横綱が「このままでは大相撲の伝統と格式が！」とか言いながら無意識に抑えていた強さを解放
結局大けがした混沌を尻目に「ようやく地下で戦うのにふさわしい面構えになりおった」と邪悪に笑うみっちゃん
…という方が自然な展開なのかも
そういうのは団体戦が始まってからというパターンが多いがそれよりはいいかな？
596：KZH：2019/08/24(土) 07:35:19 ID:TpxnyUpA0: 序盤も序盤、フリークライム後のエア相撲で横綱投げ飛ばしちゃってるし
想像上の戦いとはいえ既に敗れたキャラとその格下連中との戦いなんて全然ワクワクしない
しかもそんな咬ませ犬に更に咬ませ犬があてがわれるとか哀れ過ぎて見てられん
597：ナムコン：2019/08/24(土) 07:54:24 ID:CKHAm9.I0: 刃牙堂の時に武蔵が警官斬ってた時に思った「え？　このタイミングでその展開やるの？？」
と、似たような感覚、オリバを処理してからの大関？？　と同じく。
先の展開を考えていないからこそなんだろうけど、
刃牙「待ったなし」、からの試し割り！！

いや、うん。大関が宿禰に善戦してれば態々相撲取りの強さを測り直す為の試し割もいらんかったというか
善戦したら善戦したらオリバとはなんだったのか、になってしまうという二律背反なんだけど
ここで試し割りするっていうならプロレスラーでしょ！！？？　みたいなところはあったなあ。
何かと因縁めいた対決で割られるにしてもどう割られるのかってのが気になる対決になったと思うのですよ。
総合、となると多分やりたいのは打撃も投げ技も組技も決め技も何も通用しないってやつな気はするんだけど
それで、その上で地下闘技場戦士の実力はそれより格が違うみたいな落としどころかなあ・・・

先は考えてないからそんな伏線はないと言われたらそれまでですが。
598：すがたけ：2019/08/24(土) 12:04:19 ID:CGqWtWEs0: みっちゃんは試し割り用の瓦戦士たちを六人用意しているのだろうか？
だとしたら、一人割っては一回休み、一人割っては一回休み……で軽く３ヶ月は連載期間を稼げる、ということか。
599：ｋｇ：2019/08/24(土) 22:24:05 ID:58DZFqxg0: 鶴竜と白鳳はバスケットが得意
600：刃牙堂：2019/08/25(日) 17:37:40 ID:q1zUVuq60: もしかして板垣さんはネットなどで読者の声聞きながら休載しながら展開変えてるのかもしれない。
何故なら宿禰編は最初はピクル、武蔵みたいに宿禰1人に次々に挑んで最後は刃牙の主人公補正で終わる流れにみえた。しかし、1人によってたかって挑む展開はつまらんとの声が相次いだ。
だから相撲編にした手前、相撲取りとの団体戦にしたのでは？現実のMMAでは相撲は通用してないと言われたからカオスを出してみたとか。
不自然な休載はネットの声をリサーチしてたりして。今さら表世界の相撲取りが相手では力不足と既に不評だけど、このまま行くのかな。
北極熊を素手で倒すのが当たり前の世界で相撲取りはどのレベルなのか。現実では最強であろうMMAの世界チャンプは刃牙が欠伸しながら余裕で倒してしまったからなぁ。
601：どっちやねん：2019/08/26(月) 04:39:44 ID:89DlFFeE0: ところで今週号の最後のページで
「現役横綱にハイキックッッ！！」
って、混沌氏思いっきり裏拳かましてましたけど？
殴ったはずなのに蹴ったことになっている、これが混沌氏の由来なのでしょうか？
602：黒夢：2019/08/30(金) 21:42:47 ID:RBY75COw0: 修羅の門のマジシャンみたいな感じの技巧派メイガス
超パワーあるいは神がかったナニカが武器のフォース
なんだかよくわからないけど闘いの申し子らしいマルスあるいはアレスとか…
まああんまりネタに走りすぎると相撲編ではなく岩浪一族編になってしまいそうですが(笑)
603：もしや：2019/08/31(土) 00:02:40 ID:TyGojX0s0: 煽りがハイキックだったのって
打合せ時点だとバキが宿禰にハイキックしたことと対比するつもりだったのかな？
混沌も横綱も格落ちしてるようにしか見えないけど
604：すりぃぷ：2019/09/06(金) 08:56:01 ID:IWQd0zGg0: あー、こうなったか　地下と書いてマイナーとまで読ませるとはね
大相撲の最強ブランドというのは暴落していてそこからどう復活させるかという見方をしてたけど、今の作中ではブランド力低下など無いという前提で読まないといかんのかも
でもここまで上げちゃったらもう落ちるしかないのでは？
605：通りすがり：2019/09/06(金) 10:29:43 ID:eamxEg3k0: この漫画を毎週楽しみにしてるファンって居るの？
惰性で読んでる人は多そうだけど
606：刃牙堂：2019/09/06(金) 17:15:10 ID://TI.SBU0: 一応低いハードルで楽しむ部分は楽しみながら読んでます。信者かもしれない。昔物凄く熱くさせてくれた漫画をどうしても嫌いにはなれない。
良くなって欲しいし不満は言うけど切る事はしないと思う。強さがここまでデフレしてしまったら、餓狼伝のキャラといい勝負してもおかしくないから、冗談抜きで餓狼伝対刃牙やれば盛り上がると思う。
最後の一花咲かすには、裏技だけどそれしかない。
対抗戦して勝ち残り組みをごちゃ混ぜにしてトーナメントとか、どうですか。勇次郎をどうするかだな。
607：ナムコン：2019/09/06(金) 21:57:32 ID:CKHAm9.I0: 完全に敗北したカオス君だけどキャラ付けという意味では完全に勝利していた。そんな回だった。
大相撲のブランドが生きてるとするなら金竜山は何をしたいのかって所に回顧するというか
着地点というか目的にまた霧がかかってきた感じがする。
とはいえ短期目標的には一度破壊する事なんだろうけど・・・うーん。
最強トーナメント時点での金竜山の強さを相撲の強さの基準にしたらデフレ甚だしいんだけどどうなる事やら。
608：源：2019/09/06(金) 23:12:54 ID:nHaD7UkI0: まあ予想通りの展開だった。
いっその事カオス勝たせたほうが盛り上がったんじゃないのだろうか。
武蔵に勝った本部みたいに。
今さら大相撲と表の総合格闘技のチャンピオンの試合なんて盛り上がるわけが無い。
正直板垣先生がこの話をどう展開していきたいのかよくわからない。
609：すりぃぷ：2019/09/13(金) 02:20:39 ID:IWQd0zGg0: これ力士の数だけやるのかな
せめておそらく下位とは言え地下の戦士ではなく、土俵か路上で表の有名格闘家と一番稽古をつけてもらう感じで行って欲しかった
610：黒夢：2019/09/13(金) 08:38:30 ID:rhNmhkXg0: それにしても既存キャラが徳川しかいないままで延々と六番全部やるとかなると
ホント「これバキじゃなくて良いよね」って思っちゃいますね…
それともそう見せかけてどっかで波乱の展開になるのかなぁ…なって欲しいなぁ…
611：すがたけ：2019/09/14(土) 04:42:13 ID:CGqWtWEs0: せめて瓦役は最強トーナメントの一回戦負けキャラ辺りにして欲しかったな。
ロブ・ロビンソンや猪狩、克己といったトーナメント出場者が瓦役を担ったことで盛り上がりが期待できた死刑囚編と違って、
見るからに割られること前提の、表世界の瓦がイキった後に予定調和的に割られても、「素人(よかた)相手に手を出した」力士軍団の貫目が瓦一枚分ずつ下がるだけにしか思えないのに。
612：ナムコン：2019/09/14(土) 11:27:16 ID:CKHAm9.I0: 中身はともかく勝敗に関しては想像の域を出ないのは仕方ないにしても、
これ全員やるのかぁ・・・というのは気が散るというか気が急くという感じ。
話の方向性が決まってるので全員分の試し割りが終わるまでは休載がなさそうなのがせめてもの救いかなあ
613：ｋ：2019/09/17(火) 00:18:12 ID:58DZFqxg0: 板垣先生総合格闘技バカにして大丈夫ですかねえ
昔極真の人にヤキ入れられたみたいだけど
614：舞茸：2019/09/17(火) 01:53:00 ID:Qe9KBaeY0: 力剛山ってバキ外伝拳刃で若い独歩に鼻を削ぎ取られた奴と同一人物なのだろうか
615：刃牙堂：2019/09/19(木) 17:36:47 ID:DjT6tcWw0: 板垣さんなりに読者の声を聞くようにしているのか。例えば、ポッと出の力士相手じゃつまらないと言う声が殺到したから、キャラづけする為にいきなり刃牙達と戦わせる前に噛ませ軍団とデモンストレーションさせた。どうせ力士を強敵設定にしたんだから、てっきり死刑囚とやらせると思ったけど、そこまではしなかったね。
娘さんとの対談はいい話でしたね。凄く良い父親、そして大先輩であり戦友？なんだなと。親子で売れっ子作家で本当に凄い。板垣父も嬉しそうで、自伝で若い頃の苦労を知ってるから感慨深いものがあった。チャンピオンを支えているのが板垣親子というのもすごいな！漫道コバヤシでビースターズやって欲しい。アニメが良い出来ならもっと売れていいと思うし売れて欲しい。父も負けてられないと、まだまだ頑張って面白くしてほしいなー。
616：すりぃぷ：2019/09/20(金) 09:06:15 ID:IWQd0zGg0: まだ半分とはいえ相撲が総合やそれぞれの出自になった格闘技よりも圧倒的に強いのは分った
しかし力士たちの性格とか内面的なものはまだあまり見えてこない
今のままではいくら強くても読者に好かれそうにないんだが、どうなるか
617：あり：2019/09/20(金) 15:56:38 ID:NW6Ymg3g0: 割と色々言われてるけど楽しんで読んでる。
だけど休載多いのはちょっとなぁ、いっそのこと隔週で掲載しますとか書いてくれたら割り切れるのに
618：ナムコン：2019/09/20(金) 21:26:43 ID:CKHAm9.I0: ピクルに比肩する武蔵と相対した剛力の本部を小指で耐えた横綱の系譜だから相撲がすごい力なのは当たり前だわな
でもトーナメントで巨漢VS小兵はリーガンと刃牙でやってるし何よりﾏｯﾁメイクしてるの徳川さんなんだから
試合になるのかはちょっとどうかと思います。
あと相手が総合格闘技からしか出てこないのも相撲上げってより総合下げみたいな気がして微妙なのでムエタイやロシア人あたりを噛ませたらどうだろうか

それ以上に休載はどうかと思うけど・・・
619：黒夢：2019/09/20(金) 22:03:13 ID:RBY75COw0: 言われてみればグダグダ喋ってるのは相手ばかりで力士勢はほぼ無言でボコってるだけですね。
いつも通りの個としてバケモノなムリゲー系ボスがそれやっているならともかく、
普通に考えればそうではないであろうチームの敵の演出としてはうーん…
確かに闘い方は皆特徴的で差別化されてるんですけれど…。
620：しげ：2019/09/21(土) 05:11:08 ID:F4qfjPiA0: 力士側は個性つけようと雑魚を相手に試し割りしてるけど割られる側の格闘家が相撲というブランドを相手にすると意気込む割にだれも力士最大の弱点であるスタミナの低さに触れず真正面からぶつかるか棒立ちで瞬殺という愚策ばっかなので瓦としての仕事すら満足に出来てないイメージ
621：HN忘れた：2019/09/21(土) 15:44:27 ID:tlqAAZMs0: 烈海王（１７６ｃｍ、１０６ｋｇ）
愚地克巳（１８６．５ｃｍ、１１６ｋｇ）
愚地独歩（１７８ｃｍ、１１０ｋｇ）
鎬紅葉（１８４ｃｍ、１３１ｋｇ）
リチャード・フィルス（１８１ｃｍ、１２９ｋｇ）
ローランド・イスタス（１８９ｃｍ、１１２ｋｇ）

重量級としては中堅サイズのキャラをざっと並べてみたけど、今回のカノンがバキ世界で巨漢に入るかどうかは正直微妙だ。
622：黒夢：2019/10/03(木) 18:44:35 ID:DYzrwn8c0: もしかして板垣先生はじっくりねっとりこの展開を見せておいて
「表格闘家では勝負にならない力士の長所を強キャラ達にぶつけてみたらどうなるか」
って徳川にでも言わせてそう言う流れを作っていきたいのかな…？
ただ問題はその「表格闘家相手なら長所を生かせば無双出来る」って言うのは
世界観的に大してステータスにならないのでどうにもただ接待試合してるだけに見えてしまう…。
623：すりぃぷ：2019/10/04(金) 00:07:30 ID:IWQd0zGg0: 　博士というのは他流格闘技にも詳しい格闘オタクという意味じゃなく、あくまで相撲の知識の範囲内で十分対応可能って言う事なのね
猛剣の脚が上がらないのはオリバの力が入らずに宿禰が持ち上がらなかったパワーの無効化とはちょっと感じが違うがどうなんだろうか？
　確か以前板垣先生の書いた何かでアマレスの世界レベルの人の脚が持ち上げられないというエピソードを読んだ気がするがそれと同じ技術なのか、その人とおなじくらいのレベルの人でも素人扱いされるさらに上位の技術と見るべきなのかスケールの調整に悩む。
例えば渋川先生の合気で崩せるのか？　花山の握力でもその脚を浮かせられないのか？
楽しみというよりそのレベル調整を早くしたい気分で興味がわく
624：らぴす：2019/10/04(金) 04:44:57 ID:5iJjVQjI0: 相撲博士と言ったら元大関の旭國の事ですかね
顔も似てる感じですし
625：刃牙堂：2019/10/10(木) 17:56:07 ID:r8gsIaUk0: 格闘技に精通してる徳川が幕内力士を全く知らないのは、刃牙ワールドは相撲人気が全く無いのか。それとも徳川が相撲を格闘技として認めず舐めてるのか。総合格闘技マイナー団体の選手の特徴は全部把握してるのに、相撲取りは通り名も知らない。
とは言ったものの確かに格闘技ファンはそこまで相撲は見ないか。
626：すりぃぷ：2019/10/11(金) 00:18:17 ID:IWQd0zGg0: 意味があるかはともかく今回の勝負はなかなか面白かった
圧勝とは言え鯱鋒も息を荒げてるし、最強トーナメント1回戦くらいの迫力は感じた
627：DIO：2019/10/11(金) 18:59:49 ID:WV2UpfSg0: 徳川は驚いたふりをしているだけで、全取り組みが終わったころには冷めた目をしているに違いない。
「今のは地下闘技場でいうところの序の口。次は十両でもいいか」みたいなことを言って、デンジャラスな加藤が登場。
628：黒夢：2019/10/11(金) 21:40:13 ID:RBY75COw0: じゃあ加藤末藤花田辺りを出す感じでしょうか(末藤は地下闘士じゃないけど…)
今も話に絡んでくれる人であんまり強くない枠の６人揃えるとしたら猪狩とか芝千春とか加納とか…？
個人的に最後に芝千春持ってきて勝たせてくれれば嬉しいなぁ…。
629：あじ：2019/10/23(水) 08:14:40 ID:Jo/Of9xY0: 今までの力士は相撲ルール含めて勝ってたが、今週のやつは膝がついてるように見えて勝負には勝ったけど相撲的には負けではなかろうか。
　勝ったから良しでも別にいいけど、なにかしら美学がないと寂しい
630：黒夢：2019/10/24(木) 21:10:19 ID:RBY75COw0: しかもアレスタンディングダウンして相手が待ってくれてるところに
いきなり襲い掛かって勝ったようなものだから一般的な格闘技の感覚でも汚い…。
そりゃ地下闘技場の感覚だと喧嘩ルールだしダウンとったからって射程圏内で棒立ちしてる方が悪いんですけれど、
相手が試合の感覚で紳士的に待ってくれてるのに様式美を重んじるはずの力士が初戦からソレしちゃうのはうーん…。
631：すりぃぷ：2019/10/25(金) 00:07:21 ID:IWQd0zGg0: 確かに最後でガクッと格が落ちたような戦いぶりだったが、中途半端に相撲の強さを持ち上げたままよりは良かったかも知れない
ワザとらしいが帰り道に理事長に地下の感想を聞かれた力士たちが「正直想像以上に…強かったです。」
とか言って『勝ってマワシを締め直す』みたいな煽りを付ければ、団体戦が面白くなりそうな期待感が少しは出るかも？
632：ディクソン：2019/10/25(金) 14:07:55 ID:ZscLZZp20: 最初は自分も膝を付いてるように見えたけど、右足の膝と親指の角度を見ると、相手にしがみついて両膝はまだ浮いてる状態にも見える

さておき、親指一本拳で狙うのは基本的には柔らかいところでなく、こめかみや首筋のような筋肉・脂肪の薄いところかと
なのであれで正解
まあ道場ではこめかみを打つものだと指導されていながら、実際に親指一本拳で相手のこめかみを打ったことのある空手家ってのも現実にはほとんどいないと思いますけど
633：刃牙堂：2019/10/25(金) 14:55:21 ID:aKY9ViRk0: 本部は両手でほっぺたを打ちましたね。あれがこめかみだったら勝っていたかも。
ともあれ流石に噛ませ6連はテンポよく終わったので良かった。本番の地下闘士との団体戦はいつから始まるかな。
ここにきての引き伸ばしは必要ないのですぐに始めて下さいッッッ！！！
634：ナムコン：2019/10/25(金) 15:21:44 ID:CKHAm9.I0: 次号必見ってあるから簡単には始まらなさそうというか
もう一波乱あって本線有耶無耶になるとかそんな展開じゃないですよね？
みたいに不安が残る。

いやさすがに一応相撲取り強いを一通り示した後にじゃあやろうかからの、それすらぶち壊す展開はこないと思いたいけど。
635：ws：2019/10/25(金) 21:50:49 ID:uMgu0RVo0: 獅子丸はジャガッタ枠なのではないかと勝手に予想。
次号あたりで潰されて代打でヤベー奴が出てきたり。
ダイアモンドの上を厚い脂肪でコーティングした新生毛海王とか、メカオリバとか。
636：だめだこりゃ：2019/10/26(土) 14:10:26 ID:rmx1bNWg0: 今夜の　激レアさん　に嘘❨最強目指して鍛えて
たら人気漫画家に❩ついて出演してないで　本編を
進めて欲しい　つか　ピクル戦　後　武蔵戦
でオーガとやって終わってれば良かった
637：ｋ：2019/10/30(水) 22:43:11 ID:58DZFqxg0: 宮入ってマクレガーじゃね
638：刃牙堂：2019/10/31(木) 21:21:32 ID:IThz83Jw0: これまで殆ど休載無かったのにバキ道では本当にどうしたんだろう。こないだの激レアさんでは元気そうだったから病気とかではなさそうだけど。
639：すりぃぷ：2019/11/02(土) 00:35:25 ID:IWQd0zGg0: 本当にギリギリで落としたというのなら編集側の負担もただでは済まないのである程度合意済みの事とは思うが、先の展開を素人でも思い付くようなものでなおかつ面白い物を、という事で苦戦してるのかなあ？
全敗はどうかと思うがとらさんが書いていたような本部一門との前哨戦と言うのもアリだと思うんだが
640：ｃ：2019/11/02(土) 11:03:57 ID:58DZFqxg0: 板垣って森田ショージに休載が多いって文句言ってたよな
641：すりぃぷ：2019/11/08(金) 00:41:32 ID:IWQd0zGg0: 言葉はああだが刃牙たちの様子が余裕綽々というように見えてしまうな
でも渋川先生の合気が誰に対して試されるのかは興味がある
一番の巨体は巨鯨なんだろうけどちょっと不足感もある
克己の腕も付いたようだけど、あの右腕でどんな技を繰り出すのが良いかは悩みどころだ
642：黒夢：2019/11/08(金) 23:14:50 ID:RBY75COw0: 押忍、梅澤先生、それを言うなら「時間が俺の倍ぐらいで済んだら合格」だと思います、押忍。
…だって回復とリハビリ期間なんて当然短い方が凄いに決まってるし、
それを半分とかいうぶっちぎりのハイスコアで済ませられたら師匠越えとかそういう次元ではないような…。
643：ナムコン：2019/11/09(土) 16:13:53 ID:CKHAm9.I0: 今回気になったのは宿禰が場にいなかったのはなんでかってぐらいかなあ。
克己に関しては烈の腕と対面した前振りがあったから
必見！　ってほどの衝撃はなかったというのが素直なところ。
アライジュニアの例もあるし、常識なんてすっとばした速度で戦えるまでになるんだろうなと
副作用とかのめんどくさい描写の現実的なところはツッコミどころしかないからシーンごとオミットか
やったとしてもすごいね、でスルーな気がする。
644：刃牙堂：2019/11/10(日) 16:20:02 ID:ux7Fl8YU0: 克巳と烈で烈巳…
というかバキワールドの技術なら克巳細胞から克巳の肉体を複製して本人の腕を移植すればいいのに。
そして刃牙はお母さんを復活させて欲しくないのかな。
645：ｋお：2019/11/11(月) 23:26:55 ID:58DZFqxg0: 「機能までの日数が俺の予想の半分なら合格だ」ってことじゃないの
646：通り過ぎて戻る：2019/11/14(木) 08:32:59 ID:0IlJRK5.0: もうねえ、親子喧嘩のあとのグダグダ感がどーしようもない。
武蔵vs勇ニ郎、これもお茶濁したしなあ。
武蔵vs烈　くらいかなあ、まともなの。

キャラの使い捨てがひどくなってきて、板垣さんてホントは薄情な人かもな。

立ち読みする気もおきなくなった。
647：刃牙堂：2019/11/14(木) 17:07:54 ID:ux7Fl8YU0: 試合中に烈の幽波紋くるな。この際ブラックホールとペンタゴンみたいにピンチになったらチェンジしたりしたらカッコいいとか思ってしまった。
花山は最後のコマで眼球動いてるから義眼じゃないのか。見えてないけどそのまま放置なのかな。
648：黒夢：2019/11/14(木) 18:29:36 ID:A6WRm6tY0: 今回の烈の腕の話は烈らしさとか２人の絆とか独歩的な神心会イズムが爆発していて、
良い意味で迫力と勢いの説得力でのゴリ押しなピクル編辺りの空気を感じました。
こう言うので良いんだよって感じで個人的には久々の当たり回だった気がして嬉しい…。
649：ｋ：2019/11/14(木) 22:17:10 ID:58DZFqxg0: ブラックジャックの「サンメリーダの梟」を思い出すよな
650：すりぃぷ：2019/11/15(金) 00:12:04 ID:IWQd0zGg0: 拳に縦に付いた傷って何だっけ、と思ったら武蔵の剣を白羽取りした時のか
ちょっと無理がある気もするがそういうのをちゃんと覚えていて拾った描写になってるのは嬉しい
なんとなく右の拳が一回りデカいようにも見えるが、本人が違和感ないと言ってるんだからそうなんだろうな
正直、武蔵編の話の流れの中で烈の死が意味があったかと言うと疑問だっただけに、この「復活」が意味のある物になればいい
651：黒夢：2019/11/15(金) 21:43:34 ID:RBY75COw0: 烈の腕を移植するって聞いた時からずっとロングホーン移植のイメージでいましたけど、
今回の感じを見るとどっちかと言うとアシュラマンが死んだ仲間の腕を生やすみたいな感じっぽい。
これは絶対克己がヤバくなったら励ますわ勝手に暴れ始めるわでめっちゃ元気に動きまくりそうですし、
日中合作が更に進んで融合しちゃった二人にはまたハチャメチャに暴れまくって欲しいものです。
652：しげ：2019/11/16(土) 09:29:36 ID:F4qfjPiA0: 移植した腕に人格乗っ取られるのではって感想でリキッドオセロット思い出した
あれは自己暗示だったけど
653：DIO：2019/11/16(土) 13:17:44 ID:WV2UpfSg0: これから克己に起こりそうなこと。

・烈の腕が勝手に動く
・スタンドとして烈が現れる
・烈と会話する
・烈に技を伝授される
・トイレでは左手を使ってくれと頼まれる
・烈スタンドが攻撃できるようになる（イメージ力）
654：R：2019/11/16(土) 13:34:45 ID:0tsg.X3o0: 違和感が無いことを肯定的に捉えるような描写だけど、隻腕空手の完成を目指して修行してたはずなのに、隻腕から両腕になって違和感が無いと言うのは隻腕空手の修行真面目にやってなかったってことでは…
655：ナムコン：2019/11/16(土) 18:13:48 ID:CKHAm9.I0: 違和感がないのは烈の魂がサポートしてるからで
試合中に力士がそれに気づいて四股を踏んだら腕が使えなくなるとかそんな展開が来るのか！？

それはともかく宿禰がまだ出てきてないけど休載かぁ・・・
656：夜公園本部：2019/11/24(日) 14:44:25 ID:RuT1JrII0: 克己、これからお前は烈の右手でシコるのか？
烈海王でシコルスキーなのか？
657：夜公園本部：2019/11/24(日) 14:45:46 ID:iv25KNis0: 克己、これからお前は烈の右手でシコるのか？
烈海王でシコルスキーなのか？
658：名無し：2019/11/26(火) 01:40:38 ID:SFzffJmM0: しかし休載多すぎの理由はなんなのか
なんかを書き溜めしてるのか？
昔は休載すると３倍祭りとかやってたしな
まとめてドバッとは無いのか
筆が進まんとかは無さそうな気もするし
アシスタントが減った？病気？？
どれも可能性が低い気もする
なんか新企画でも立ててるですかねえ？？？
659：黒夢：2019/11/29(金) 21:38:17 ID:RBY75COw0: たぶん金竜山の目的は現代相撲の弱さと古代相撲の強さを証明しアピールすることのはず。
となるとまさか「現役力士を地下闘士にボロ負けさせる→
その後で宿禰が地下闘士相手に無双を見せつけ倒す」
とかそういう感じのビジョンを描いているのでは…？
それだとまた一強ボス相手のムリゲーで既存キャラがボコられ続ける
いつものアレになってしまうから是非外れてほしいなぁ…。
660：刃牙堂：2019/11/30(土) 08:40:51 ID:QsyaU9Qw0: 相撲の10秒に切り込むと言っちゃったから無理に相撲の稽古解説を差し込んでるのかな。でも四股はもういいよ。何か浅くなっちゃってるから相撲編にした手前、相撲部屋とかに取材行って休載が多いんだと勝手に妄想した。
板垣さんはプロット立てずに行き当たりバッタリだから、ようやく失敗に気づいて休載はさみながらじっくりと話煮詰めてるのかも。休載理由はいつになったら教えてくれるのか。
661：ナムコン：2019/11/30(土) 18:42:10 ID:CKHAm9.I0: 四股は足を高くあげればいいってもんじゃない（高くあげれば負荷がかかる筋肉が変わる）し
すり足も筋肉じゃなく体格を使う為のトレーニングだしなあ。
宿禰のやってるのは古代より受け継がれた特異な稽古、似て非なる物だからなあ。
やはり宿禰が強いだけで相撲が強いとするには地下闘技場戦士に勝つしかないけど
ここで力士が勝ったら金竜山とはいったいなんだったのか・・・になってしまうという。
それはともかく力比べがしたいなら刃牙ととことんやればよかったのになんで引いたんだろうか。
662：すりぃぷ：2019/12/05(木) 01:54:20 ID:IWQd0zGg0: このまま団体戦が始まるとして一番なったらマズイと思う展開が、先鋒に宿禰が出てきて「勝ち抜き戦にしよう」と言い出すパターン
地下戦士勢の新しい戦いを見たいと言う希望も現実の相撲も盛り上がれと言うのも潰れてしまう
663：黒夢：2019/12/05(木) 21:18:30 ID:RBY75COw0: 勝ち抜き戦でいきなり宿禰が出てきてとらさんのおっしゃる通り刃牙が次鋒だとしたら…
瞬殺で気絶させられて安定と信頼のバキパルドンになってしまうビジョンしか見えない…。
でもまあ言っても刃牙は絶対王者なんだし勇次郎が出てこない限りは大将でしょう、
そういえば勇次郎は本作では未登場のような、今どこで何をしてるんでしょうねぇ…。
664：しげ：2019/12/07(土) 17:40:51 ID:F4qfjPiA0: 気位だけは高いブランド品とか勇次郎があまり興味の無さそうなモノ筆頭だしさすがに今回は絡んでこないかなぁ・・・
スクネには興味持つかも知れんけどいまさら大相撲なんて相手にするレベルでもないだろうし
665：すりぃぷ：2019/12/13(金) 00:18:03 ID:IWQd0zGg0: 特にアクシデントもなく団体戦が始まりそう
今の感じだとお互い相思相愛の相手との星取り戦形式になりそうだけど、そうなるとどっちかが４つ勝った時点で団体戦的には決着が付いてしまう事になる
つまり最後の取り組みまで行くためには3勝3敗で大将戦を迎えなくてはいけない
さあ、負けるのは誰だ？
666：すりぃぷ：2019/12/13(金) 00:20:04 ID:IWQd0zGg0: 上の書き込み間違った2勝2敗1分けか2勝3敗で勝っても引き分けのパターンだ
667：刃牙堂：2019/12/13(金) 16:01:47 ID:aKY9ViRk0: 日米連合軍対海王軍みたいにほぼ勝ち越しというか全勝してほしい。というかしないとおかしいんだから。現実基準で言う世界最強のUFC王者やボクシング王者、板垣さんの大好きなヒクソングレイシーが簡単に負けてるのに、相撲がいきなり強くなるのは理由付けが無いと誰も納得しない。
刃牙ファンは格闘技に詳しい人が多いんだから、この辺はスルーしてはいけない問題だと思う。
668：ナムコン：2019/12/13(金) 18:49:51 ID:CKHAm9.I0: 宿禰が全員力士認定してるから勝敗に限らず、
やっぱ力士って強いんだなっていうのは駄目だしなあ・・・
これは今まで積み重ねた話で築いた強さの序列という名の予想に対する挑戦でもあると思う。
669：たつきりょう：2019/12/13(金) 20:53:04 ID:W0IvCyN60: いたがきぐみ公式掲示板の管理人❨かつて、
批判的書き込みに[偉いのは評論家気取りの者
ではなく戦っている者＝板垣先生だ]の迷言を
残す❩によると、力士は闘技場や本場所など
客前では10の1しか力を出せない裏設定だと
じゃあ今度は何故出せる？
670：黒夢：2019/12/13(金) 21:22:08 ID:RBY75COw0: まあそもそもこれ団体戦だとしても擂台賽と一緒で大将戦以外の勝敗には
何の意味もないってことになるパターンだと思います。
だって一般論として王者を負かさなければ競技そのものが負けたことにはならないでしょうし、
相撲協会としても結局のところ宿禰を倒して名誉挽回することが一番重要でしょうしね。
それに金竜山としても相撲協会に敗北感を植え付けるために重要なのは横綱を倒せるかどうかのみでしょうし、
どう考えてもこれ古代相撲が現代相撲に勝つところを見せつけるためだけに用意された舞台なので…。
まあつまるところ作劇上他の４戦は面白ければどう転んでも良いという見方もできそうなんですが、
ぶっちゃけ読者からしたら「面白い＝地下闘士が強さを魅せつけて圧勝する」以外の何物でもないのですよねぇ…。
671：すがたけ：2019/12/14(土) 10:05:36 ID:CGqWtWEs0: 何だか今回の金竜山の目が、鞍馬彦一が試し割りを虚仮にしていた時の目に被って見えて仕方ない。
順当に地下闘士が圧倒するならば、試し割りで粉々にした瓦代わりの総合選手とは訳が違う、と力士に言え、
万が一、地下闘士(の誰か)を圧倒するならば、徳川ら観客に対して「どうだ相撲は強いだろう」とも言える。
そんな両天秤の立ち位置が可能な胡散臭さがあるからだろうけど。
672：通り過ぎて戻る：2019/12/15(日) 16:15:27 ID:YJhdQjm.0: 地下闘技場、砂を入れ替えてやれよ。
爪や歯がいっぱい混じってるなんて、衛生的にも悪いよ。
673：たつきりょう：2019/12/15(日) 23:06:29 ID:cy.gMAg20: なるほど。大ライタイサイの時と同じ
[大将戦、勝ったチームに一億ポイント!]
ですか。
674：竜金剛：2019/12/20(金) 15:11:41 ID:DWVsb7vM0: 相撲は弱いと思われてるけど、ホントは違うんだぜ。ほら、どうだっ！ってとこを見せつけたいんだろうけど調べれば調べるほど掘り下げれば掘り下げるほど形骸化したただの競技だってことが分かってしまって、根拠のない強さを出して嘘をつかざるおえない状況になってるな。そりゃ相撲が強かったら総合でもグレイシーみたいに猛威を振るうっつうの、現実は逆だけどねw
675：刃牙堂：2019/12/26(木) 19:34:52 ID:ebabeb7c0: やっぱり絵は上手いし技術は超一流なんだけど、今回も見開きとか無駄ゴマが異常に多かった。
最トーベスト4の渋川先生が今さら相撲に苦戦したら嫌だなー。板垣さんは相撲が強くて何が悪いとか言うのかな。地下格闘家の相撲じゃなくて表の相撲が強いのが問題なんだよね。
相撲最強説唱えている格闘ファンは現実には誰もいないのに。先生は把瑠都とか大砂嵐の試合観てるはずなのに。
676：刃牙堂：2019/12/26(木) 19:41:36 ID:ebabeb7c0: 一応言いますが自分はグラップラーからの刃牙ファンだし最トーは本当に熱かったし今でも読み返すくらい好きなくらいなのでアンチではありません。
ファンだからこそ、おかしな事にも諸手を挙げて賛成するのは違うと思うし意見を言いたい。
677：たつきりょう：2019/12/26(木) 20:11:23 ID:6niWt6HQ0: あの6人だけは表の番付関係無く
[真夜中の殺人相撲、こくぎかん
の正力士]、、、とかしか無いかな？
678：武藤：2019/12/27(金) 02:16:01 ID:N3XYa6vg0: 合気の限界、楽しみにしてます
679：すりぃぷ：2019/12/27(金) 09:34:45 ID:IWQd0zGg0: 兄上は巨鯨を張り倒します、と言ったのは葉隠覚悟だったかな、関係ないけど
　かつて独歩は渋川に突っかけて正面から吹っ飛ばされていた
同じことが今回もできるか？　体重もだけどリーチも違いすぎるからなあ
合気では無いが本部が失敗した指捕りからの投げにも挑戦して欲しいけどどうか？
巨鯨の方も相撲的には土が付いたとして、その後も戦いを続ける気があるだろうか？
680：ディクソン：2019/12/27(金) 15:18:20 ID:pTtYXtJw0: ＞そりゃ相撲が強かったら総合でもグレイシーみたいに猛威を振るうっつうの、現実は逆だけどねw

総合のリングを物差しにするならボクシングやフルコン空手や合気道や中国武術もそうなのでは？
そもそも総合だって単一ルールのスポーツだからそりゃ他の格闘技や武術出身者は不利だし、ましてただのケンカヤクザが最強戦線の一角を占める漫画で現実がどうこうは今さらナンセンスじゃないですかね
681：バランス：2019/12/27(金) 16:52:49 ID:zfUKI8SU0: かのバランスのいい山本選手のモデルの船木誠勝は自分のYouTubeで、狭い場所の喧嘩なら相撲の力士が最強だと思う、と言ってた
曙と共に練習してた時期もあるし、当然その敗戦も見た上でそれでも力士は強い、ロープ際に押し込まれると何もできないと
初期とはいえ総合のリングにも立って、プロレス総合レスリング柔道キック空手相撲と一通りの一流どころと練習してきた選手の言うことなんで少なくとも素人考えよりは説得力があるかと
実際問題、周囲に物も壁もない開けた場所なんてリングの上以外にはそうそうないし、ロープブレイクなんてケンカにはないわけだし
ボロクソに言われる曙サップ戦でも、実は開幕直後に曙がサップをロープに押し込んで、ブレイクで分けられるまでサップをコーナーから出させなかったんだから、タラレバだけどもブレイクなしルールだと結果が変わってたかもしれない
弱点である寝技も多くがマットの上だから使える技術で成り立ってるし
要は強さなんて条件設定次第でいくらでも変わるって話なんだろう
なのでそういうifの幻想を板垣先生が描いてくれる分には全然OK
問題はその幻想が魅力的かどうか
682：ｇ：2019/12/28(土) 23:32:29 ID:58DZFqxg0: 正月休みを利用して前から読みたかった「大山倍達正伝」読むわ
683：竜金剛：2020/01/02(木) 17:39:26 ID:VJsjmYBE0: >>680
昔はその根拠づけ描写のバランスがいい感じだったのよ。特定競技でもこいつは別格（花山
なら握力が異常、烈ならどうやって鍛えたんだって体格、渋川なら試合前に眼鏡を心配する
真剣勝負慣れした感じ）が餓狼伝の空手オープントーナメントまでそれはあったんだけどそれが
無くなって適当にかませ出してパパッとワンパンでおしまいって描写ばっかになったから
叩かれてんのよ。昔の板垣なら総合選手に一番相撲取りが嫌がりそうな攻撃をさしながら
強いってとこ描写できたんだよ、そもそも表の相撲取りをあそこまで強くは描かないだろうけどね。
684：すりぃぷ：2020/01/10(金) 00:48:31 ID:IWQd0zGg0: 渋川の師・御子芝喜平は合気に出来る事と出来ない事を見極めた渋川が若い力で向かってきた時に理合いを捨て刀を手に取った
もし巨鯨の巨体に合気の限界を見た時に渋川はどうするのかな？
685：たつきりょう：2020/01/10(金) 13:31:50 ID:Rcdmegxg0: 前から読みたかった、達人が隻眼と言う
オリジナルを手に入れた、柳戦がやっと
読めますね。二年後に。
686：なんていうか：2020/01/10(金) 19:49:52 ID:VxzA4Llw0: 達人がジャックのクラウチングスタートに対してヤベエってなってたから相撲の立合に弱いのでは？
ってなるのはわかるけど、それを問うには遅すぎた感が
687：黒夢：2020/01/10(金) 20:51:33 ID:RBY75COw0: 渋川先生の試される発言に象徴されるように地下闘士の面々は自分が一番おいしいと思う相手、
つまりそれぞれ自分にとって倒し甲斐のある闘って愉しそうな相手を選んでいるんでしょうね。
それに読者からしたら訳の分からない相撲リスペクトや「10秒に切り込む」テーマもあるので、
皆スタミナが力士の弱点だと知った上で敢えて相手の土俵で戦うことに徹しきって
揃ってスタミナ切れの前に相手を叩き潰せるかチャレンジに挑むんだろうなって。
だから板垣先生もこのメンツに通用するレベルなのは宿禰だけだとちゃんとわかってて、
とりあえずの序章として地下闘士側が相性最悪の相手に縛りプレイを挑んだらどうなるかを
描きたいんじゃないかなぁ…そうであって欲しいと思います。
688：黒夢：2020/01/10(金) 21:09:50 ID:RBY75COw0: >>686
逆に言うとあんな風に大勢の前で暴露された弱点をそのままにしておかないでしょうし、
渋川先生なら克服するための改良なり秘策なりを編み出そうとはしてるでしょうから
ソレがああいう超絶巨漢のぶちかましに通用する本物であるかどうかが試されるのかも…？
689：刃牙堂：2020/01/11(土) 10:49:59 ID:XPtt3UZ60: 渋川先生自体がチビなのに御子芝先生は身長何センチなんだ。145くらいか。
柔道や相撲だと渋川先生の体格では重量級の選手には通用しないけど、合気では謎の現象で通用する。柔道相撲にも相手の力を利用する技術はあるのに。渋川先生だけが天才で特別なのだろうけど。
水曜日のダウンタウンで合気の偉い先生が気配を読んで避けられるかという企画で女子高生に後ろからあっさり叩かれていた。この際、この試合で合気道にも切り込んで欲しい。
690：ぅ：2020/01/11(土) 21:17:05 ID:SOTiFzeY0: 御輿芝先生の弟子が端正な所が一寸いい
691：ディクソン：2020/01/12(日) 12:08:36 ID:64xjKGKQ0: >>683
適当に噛ませ出してワンパン(長くて一話)で片付けて強さを見せつけるってのは、それこそムエタイが試し割素材として揶揄されてたグラップラー時代からの伝統なので、どっちかというと、噛ませ自体の問題より、噛ませによって引き立てられる側のキャラ立ちの問題じゃないかと
ディーノイやチャモアンは言うまでもなく、ハーロンやタクタロフの扱いと、こないだの力士噛ませにされた総合選手陣と、描写の構造は同じことやってるわけだし、その繰り返しがもう百巻以上続いてるわけだし
>>689
史実ベースだと、全盛期の木村政彦を唯一公式戦で破った柔道家の阿部謙四郎や、元関脇力士の天竜を、植芝盛平は手玉に取って弟子にしてるので
まあガチの潰し合いで植芝と立ち会ったわけでもないけども、合気を見せつけられる状況作りも含めて武道家の力量ってことで
そもそも合気道なんて後発の新興武道に、敵意も含めて興味を持つ連中なんてのは先行武道の柔道剣道空手の猛者ばっかりだから、そういう連中相手に闘って勝ってこなきゃ普及もできなかったわけで
それに合気は「相手の力を利用する」って簡単に言われがちだけど、武田惣角や植芝盛平、佐川さんや塩田さんやら所謂合気を使えたという達人連中が言うには、どうもそんな単純なものでもないようで
692：ディクソン：2020/01/12(日) 12:10:56 ID:64xjKGKQ0: あ、時系列からいうと、阿部謙四郎は植芝の弟子になってから木村政彦を破ったんだっけか
693：刃牙堂：2020/01/12(日) 21:51:05 ID:XPtt3UZ60: >>691
植芝さんが銃をかわしたとか塩田先生の逸話は知ってるし映像も見ました。例えば塩田剛三が合気道ではなく柔道を終生やったとして、あの体格では重量級の選手に勝てたとは思えない。相撲だったら話にならない。
しかし合気なら大男を投げ飛ばしたり押さえつけたり出来て最高峰に位置できる。達人が特別なだけなのか合気道がやはりすごいのかその両方なのですかね？
この過去編で板垣先生の見解が知りたいです。あと1話くらいで。相撲も本当はこんな長編じゃなく数話でよかった。けどここまで来たら頑張って欲しい気持ちだけはあります。
694：通り過ぎて戻る：2020/01/17(金) 14:46:53 ID:1z0ZG8Ro0: 思いっきり先を読んでみる。
勇二郎、お婆をひっ捕まえて武蔵霊案所に来る。
全員脅して武蔵再生を計る。
再度の勇二郎vs武蔵

互いに深い致命傷を負い共に倒れ死す。
これが勇二郎の終末。

それを見越して武蔵の体を残した。勇二郎の体を残すかは、怪しい。
695：たつきりょう：2020/01/18(土) 00:39:08 ID:jcJruvLw0: 刃牙さんはもう一回、勇次郎と闘って、今度は
とんちじゃなく勝って、今シリーズで完。
漫画家は引き際が肝心。問題は板垣先生が、
刃牙道が始まった時[今の刃牙は強い奴と闘いたい
から闘ってる]と言ってたこと。先生的には、あの
味噌汁作らせで、勇次郎を超えたと言う事か。
696：すがたけ：2020/01/18(土) 16:04:41 ID:CGqWtWEs0: 渋川‐大鯨戦が間近というタイミングで、照強が「小柄だからいい。195cmもあったら相撲できない」といった発言をして、
現実の相撲の方から大鯨の梯子を外したというか大鯨のフラグを建てたというか……。
ただ、板垣先生がこの照強の発言に「デカい力士が強くて何が悪い」と反応して、打ち合わせと違う展開に持って行く可能性が出てきたかも。
最近の休載ペースだと、方向転換する時間もあるだろうし。
697：たつきりょう：2020/01/20(月) 13:11:03 ID:/mD7AmRU0: バイキングで炎のモデル、炎鵬が取り上げられて
ましたね。4勝4敗。本場所では力の10分の1しか
出して無いにしても、刃牙さんと良い勝負できる
のかな？
698：すりぃぷ：2020/01/24(金) 09:03:32 ID:IWQd0zGg0: あれだけ煽られたのに相撲の構えをやめて巨鯨は立ち合いのパワーはともかくスピードには自信が無かったのかな
相手も出てきてくれないと避けられると思ったか、あるいは相手が小柄過ぎて股下をくぐられると思ったか
この展開では達人が苦戦する気がしないが、一回土が付いた後が本番なのかな
699：武藤：2020/01/25(土) 17:43:46 ID:wKXuY.9A0: 大相撲初場所の炎鵬vs高安、炎鵬の合気で高安が吹っ飛んだみたいで面白かった
700：武藤：2020/01/25(土) 17:46:40 ID:wKXuY.9A0: あ、間違えた炎鵬vs阿炎でした
701：超飛龍：2020/01/29(水) 06:04:33 ID:hSbWvIRI0: せっかくだからお相撲ならではの展開が見たいですね

お相撲はお互いのタイミングで開始されるようなので
力士は立ち合いの構えでじっと動かず、相手が動いた瞬間に突進
すると相手が「待った」で仕切り直しとか
独歩ちゃんあたりならそのぐらいの茶目っ気見せてくれそう

で仕切り直ししようとする力士の顔面に奇襲パンチ
「もうはじまってるんだぜ」とか、今ならむしろ刃牙がやりそうかｗ
702：名無し：2020/01/30(木) 14:51:00 ID:fv0QkJuY0: ここから金龍山対本部の再現になりそうな感じも

ところで金龍山、猪狩相手に「相撲」に引き込まれた挙げ句、自分で勝手に相撲ルールを適用して
負けを自ら認めたと思ってたんだが、あれが相撲じゃないならなにが相撲なんだろう？
703：すりぃぷ：2020/01/31(金) 15:16:34 ID:IWQd0zGg0: 今回の独白を読んだ感じでは、巨鯨は大男らしい暢気さがあって小柄な老人に見事に転がされたからと言って逆上するタイプに見えないな　
してみると渋川が加減して着地させてあげるのかも知れない
やはり全体重、全筋力をかけた突き押しを合気で捌けるのかどうかが見たいな…その前にいかに巨鯨の突き押しが凄いのかを回想シーンが入るとしてもやむをえまい
704：黒夢：2020/01/31(金) 16:18:06 ID:LzMzOAIk0: 「相手が体格差に油断してる隙に倒し切る」って言うのは武道的にはもちろん正しいんですけど、
強いやつとの闘争を愉しむのが大好きな地下闘士の勝ち方としては何かしょっぱいですしねぇ。
やはりここは敢えて仕留めきらず渋川さんらしく「ドロドロかな？」ってやって、
おちょくりながら全力を誘う昂昇戦の流れで合気を存分に試して欲しいです。
705：黒夢：2020/01/31(金) 21:14:14 ID:RBY75COw0: >>702
金龍山的には慣れない喧嘩をやろうとしてああいう形に引きずり込まれ
ペースが狂いまくった状態で相撲したから負けたって思ってるんでしょうね。
だからアレはちゃんと認識しているんですけれど最初から徹頭徹尾相撲で戦ってれば、
自分はもっと強いはずだし勝てたはずだと力士としての未熟を反省しているのでしょう。
…まあぶっちゃけ読者視点からするとアナタそれで一回戦を勝てたとしても、
たぶん二回戦ではほぼ誰にも勝てん程度のレベルでしょうがって言う話ですけども。
706：とっぽ：2020/02/06(木) 22:45:10 ID:t.Rhh43s0: 渋川さん
負けるかと
707：すりぃぷ：2020/02/07(金) 00:49:13 ID:IWQd0zGg0: 巨体、超重量であるが故にバランスを崩すとケガが付き物というイメージがある巨漢キャラだけに自力で残すのは無いかと思ってたんだが、たいした物だ
そして珍しく期待通りの展開なんだけど、さてここからどうなるか
合気の謎カウンターを仕掛けるも土俵があればその外だろうと言うくらい飛ばされる渋川、だがその時巨鯨は…みたいな感じかな？
708：たつきりょう：2020/02/07(金) 08:21:22 ID:CFA36pDI0: 刃牙は達人がパワータイプに勝ったの
トーナメント一回戦しか見てないのかな？
達人[オリバとか言うやつ、軽く捻ってやった
んじゃ。武蔵も殴ってやったぞ]
刃牙[すごいっすねー❨いつ闘ったんだよ　笑❩]
709：刃牙堂：2020/02/07(金) 14:13:18 ID:Gke4hCh60: 最トーベスト4の渋川先生が負けたら、もし相撲軍団が参加していたら地下闘技場が蹂躙されていたという事になって嫌だな。
そういえばプロレスも猪狩とか斗羽が代表で現役のトップ選手が出てないから実は強かったとか無いよね？この手法使ってこれまでの刃牙の歴史に泥を塗るのは辞めてほしいです。
710：たつきりょう：2020/02/07(金) 18:45:46 ID:CFA36pDI0: プロレスに関しては、普段は台本試合で　
隠してるけど、刃牙を追い詰める位、本当は
強い設定。相撲も、普段は台本、、、こんな
設定で描く漫画家はいない。普通は。
711：黒夢：2020/02/07(金) 20:36:42 ID:EIy6eSyE0: 巨鯨の何がヤバいって確かに合気相手に残してみせたこと自体も相当なんですが、
もっとヤバいのはあんなことされながらたった一息ついただけで、
呼吸も整え汗も引いて完璧冷静になってることだと思うんですよ。
最終的に渋川先生にボロ負けする未来は変えて欲しくないけど、
割とガチで戦士なところを見せて散ってくれそうでちょっといい感じかも…。
712：黒夢：2020/02/08(土) 11:24:51 ID:5Fxnd9Do0: ×「金竜山の周りだけ時間が超加速している」
○「主要人物の周りだけ異常に時間の流れが遅い」
なんじゃないですかね…いやホラ勇次郎ベトナム戦争に参加してますし、
大して時間が経ってないはずなのにアメリカの大統領とかがポンポン変わりまくっているのも
パンピー時間とグラップラー時間は違うせいなのかもしれない…。
713：褌担ぎ：2020/02/09(日) 16:59:18 ID:L2b4CTvI0: そうか、一流のファイター（闘技者）は何時如何なる時も
超スピードで動いて（生活して）るから、時間の流れが遅いのかっっっ！！！（違
（物体の移動速度が光速に近づけば近づく程、時間の流れが遅くなると言う
　所謂『ウラシマ効果（現象？）』って奴かぁ～
　※地上でそんな動きしたらソニックブーム（衝撃波）で辺り一面大惨事）

光圀のジジィだきゃぁ、通常時間で加齢して
とっとと彼岸を渡って頂きたいのだがががｇ・・・
714：名無し：2020/02/14(金) 11:08:10 ID:fv0QkJuY0: 龍金剛はモンゴル人横綱だった
斗羽と猪狩は裏相撲に出たことがある

そ、そうだったのか
715：竜金剛：2020/02/18(火) 01:33:28 ID:r1heziZY0: 本当に進み遅いね。渋川が投げただけって・・・もう新しいものを取り込んでアイデアにする力
も残ってないんだな。悲しいねえ面白い作家が面白くなくなっていくのをみるのは。
泉先生の言う通り時間はすべてを奪っていくんだな。
716：たつきりょう：2020/02/20(木) 17:48:08 ID:5IzuBsF60: あの６力士は、裏相撲も出来るから、特に強い
、、、とかかな？以前に、深夜の殺人相撲
こくぎかん、の正力士と予想したんですが。
717：すりぃぷ：2020/02/21(金) 00:12:37 ID:IWQd0zGg0: これで相撲的には渋川さんの方が先に土が付いた事になるのかな
だが渋川さんにそれを気にした様子も無いし巨鯨もそれを指摘しない　それでいて自分は足裏以外が地に付かないように頑張っているようだ
これはこれで面白いし良くも悪くも接戦のいい勝負なんだけど、稽古か実験のような爽やかさでネットリした情念が感じられないのがどんな所か
718：たつきりょう：2020/02/21(金) 03:06:56 ID:5IzuBsF60: 一回目に倒れ無かった後、大関は自分で手を
土に付けてたような、、、。
719：名無し：2020/02/21(金) 15:12:06 ID:fv0QkJuY0: >>715
本来は貴乃花と貴ノ岩の一件で相撲編やろうと思ったんだろうけど
肝心の貴乃花が自爆してしまったからねえ
720：黒夢：2020/02/21(金) 16:14:31 ID:uyHb9f/A0: ふと思ったんですが今回のアレは渋川先生の対巨漢用必勝パターンなんでしょうけど、
独歩にやったみたいな反射してカッ飛ばすとか空中でブン回すとか、
あの辺の魔法じみた真似は流石に巨漢相手には無理なんですかね…？
721：天沼：2020/02/22(土) 11:29:07 ID:wYueaukQ0: 最近のバキ世界での、強さのデフレ感？

以前、似たような感じを経験したなあと思ったら、あれだ。魁男塾。

極限の信じがたい程の達人の闘い（大威震八連制覇とか天挑五輪とか）でさんざん楽しませてもらった後に、最後はグッと一般的？になって、ライバル校とのマラソン対決などで締めるとか。

あの感じに似てると個人的に感じるこの頃。

それをできる世界観を作ったのが凄いなあと思いますが。
722：たつきりょう：2020/02/22(土) 13:35:30 ID:v.qFeMSU0: それを誰も認めて無いと思いますが。強引に
もう一度、親子喧嘩に持って行って、完、で
いいのでは。相撲四連敗、焦った理事長が、
国内の強者や、海外のアンチェインズ、死刑囚等
20人を呼んで来て「相撲との対抗戦?
トーナメントの一回戦の途中でしょ?」とか。
723：たつきりょう：2020/02/22(土) 21:43:42 ID:v.qFeMSU0: あと、地球の核を捉えられる、最強の靴職人。
724：竜樹諒：2020/03/01(日) 14:27:35 ID:dDNnXfwQ0: わしゃ、スレッドストッパーか!😅
725：すりぃぷ：2020/03/05(木) 00:32:29 ID:IWQd0zGg0: だって本編が進まないんだもの
726：黒夢：2020/03/05(木) 14:54:33 ID:GJZY5w1.0: この試合巨鯨が頑張れば頑張るほどオリバが死体蹴りでSAGEられてるみたいで
とても辛い…「確かに合気は凄いけど力士なら対処できないとね」とか言われたら
オリバが宿禰じゃなくて力士の下位互換みたいになってしまう…(哭)
727：刃牙堂：2020/03/05(木) 19:52:17 ID:oEjRpwYY0: 合気の凄さの表現としてコンドームですか。板垣さんも絶対狙ってる。それにしてもテンポ悪いし回りくどいのに隔週連載。最トーの頃はサクサク進むのに濃密で面白かった。
巨鯨がインタビューでノーダメなので巨鯨勝つのかな。まあ時系列わからないけど。
728：すりぃぷ：2020/03/06(金) 00:09:42 ID:IWQd0zGg0: 絵的に見て実は宙に飛ばされたのは巨鯨の方だったというオチは無さそうかな
本来渋川さんは「重み」を強引に返そうとする相手の力を更に利用して投げるとかしそうなんだけど、出来なかったのかあえてしなかったのか
巨鯨もなんか憎めない感じなんで相撲的試合的にこっちが勝ったとしても嫌ではないんだけど、このままだと渋川さんの合気では力士に致命的なダメージを与える手段を持たないと言う結論まで付いてきそうなのは嫌かな
729：竜樹(たつき)諒：2020/03/21(土) 13:12:09 ID:U2gDRe/c0: 今さらですが、勇次郎の存在により、どんな
一コマキャラでも、強キャラ再生可能。例えば

ディクソン　もっと柔術に徹していれば良かった
そうすれば、オーガにと言えども惨敗は無かった

勇次郎にしか負けて無い、強キャラとして再登場
730：ディクソン：2020/03/22(日) 19:28:45 ID:awN9V2J20: ディクソンって単に地下闘技場で子供扱いされて負けたってだけで、相手は誰とも明言されてないのでは
そもそもオーガは独歩戦で初めて地下闘技場デビューだったはずなので、少なくとも刃牙の幼年期に地下闘技場に出てたディクソンの相手じゃないですよ
731：竜樹(たつき)諒：2020/03/23(月) 00:06:14 ID:ZPT7H03k0: 誰に負けたか描かれて無いから、勇次郎って事に
、、、と思ったんですけど、そもそも勇次郎が
地下闘士じゃ無かったんですね。失礼しました。
漫画家引退から２０年、漫画読む力も衰えました
732：尊鷹：2020/03/25(水) 12:51:46 ID:yBv0JU5Y0: 総合格闘家の足取り防いだ力士って板垣先生が自衛隊時代に体験したレスリング選手の技使ってるんだな
重いもの持ち上げる時頭上げる動作から入るから頭抑えられると上がらないってやつ
733：すりぃぷ：2020/03/27(金) 01:38:24 ID:IWQd0zGg0: なんだか同じ事の繰り返しみたいになってきてるな
勝つにしろ負けるにしろ渋川さんが合気の限界のさらに先を見つけるという形になれば良いのかも知れないが、それがどういう物かが見えてないのかな
734：黒夢：2020/03/31(火) 12:47:29 ID:YW4jFSbo0: バケモノにしか負けてないから実は強かったってネタだと
シコルスキーも何気に範馬とオリバ以外にはほぼ不覚を取ってないんですよね…
まあガイアの色物殺法にあんな負け方したのがイタすぎますけれど…
後あの人逆に勝ったのも雑魚ばかりで良い感じの相手と闘ってないので
ちゃんと名勝負出来る様に闘う相手を加減しろ莫迦って感じですが…。
735：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/03/31(火) 13:26:07 ID:slULFe0k0: シコルさんだけ、ホテルで　最強、最自由、
主人公　との、三対一になってるの面白過ぎる
あれ?あと一人、強キャラが居た気が?、、、
こずえちゃんか、、、。
736：黒夢：2020/04/01(水) 09:58:34 ID:jjqhnrCg0: しかもシコル君ってば範馬全員に喧嘩を売ったとか言う暴挙に出てますしね…
ちなみに他にその暴挙をやったのは本部と後紅葉ぐらいのもんじゃないかなぁ…
尚紅葉は勇次郎へのオッオッとかジャック制止しようとしたアレを含んでるので
ガッツリ範馬全員と闘争したのはシコル君と本部だけ…？
737：黒夢：2020/04/01(水) 12:16:20 ID:jjqhnrCg0: …あ、そう言えば本部も刃牙相手にはちゅどで軽く流した感じだったので、
範馬全員に全力で喧嘩を売ったのはシコル君だけかも…？
738：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/01(水) 13:53:23 ID:NzdB8Ewc0: 軽く流したと言うより、刃牙さんには完全勝利
では?刃牙さん､初対決に弱い。ピクルさん(初
対決つーか2連ボロ負け)、武蔵さん(つーか、
ラストも反則負けなら、3連敗)、武器本部さん。
本部さんが、ジャックさん、ピクルさんを守護
った事、忘れ無いであげて。ジャックさんは
刃牙さんに負けた直後、オーガと闘う、ピクル
さんに負けた直後、ピクルさんと闘う。
武蔵さんと闘ってたら、死んでたんじゃ？
739：黒夢：2020/04/01(水) 18:06:26 ID:jjqhnrCg0: 本部の勝敗と守護の判定は非常に難しいと思うのでさておき
ジャック兄さんの問題は生き死に以前にアレですよ…
あれだけ泣かされまくって完璧に精神崩壊しちゃってるせいか
筋肉だけなら確実に最強クラスのはずなのに肉の宮補正を入れてもらえなかった時点で
ああもうこの人はホント闘士として終っちゃってる扱いなんだなって…(涙)
740：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/02(木) 18:17:39 ID:6DbqKrKo0: カタコトになっちゃったし。
能力ヲ　キープ出来ル　ギリギリノサイズ　デス
213cm の時より、強くなれない(ToT)
741：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/02(木) 18:17:39 ID:6DbqKrKo0: カタコトになっちゃったし。
能力ヲ　キープ出来ル　ギリギリノサイズ　デス
213cm の時より、強くなれない(ToT)
742：刃牙堂：2020/04/02(木) 21:22:38 ID:Ahbk9UUs0: 今回1番後ろだったのは休載じゃなかったから原稿が締め切りギリギリだったんでしょうね。昔は今よりずっと絵もストーリーもクオリティー高くて毎週描いてたんだから、化物ですね。
巨鯨、もしかしてインタビューでは義眼だった？まあ多分失明まではいってないでしょ。いい加減次回で締めてほしい。盛り上がる試合なら長くていいけど。やはり昔は盛り上がって更に簡潔に纏まっていた。本当に天才だったと思う。
743：すりぃぷ：2020/04/03(金) 00:54:20 ID:IWQd0zGg0: 渋川さんは巨鯨の目に指先を突き入れず関節で突いてるんで失明じゃなく一時的に見えなくなっただけな感じかな
　この初戦は爽やかな技対力の比べっこ感があったので、身体の機能が欠損しても戦いが終わらないというのが出て来るのは次戦以降かと思ってたんですが、やはり後に出し惜しみ出来ないのが板垣先生流か
でも怖いのは死刑囚編からこっち、ピンとこないまま一人目でネタを盛り込み過ぎて後の戦いがグダグダというパターンがあるだけに、果たして勝算があってやってるのか心配…
744：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/03(金) 01:14:07 ID:6DbqKrKo0: 板垣先生名言集
先の展開?勿論、考えて無い
745：黒夢：2020/04/03(金) 20:38:44 ID:epshGYI60: 個人的には巨鯨がなるほど片目が逝っても闘えるし今までが失礼だったって吹っ切れて
渋川先生もあくまで巨鯨をその気にさせる儀式のつもりで完全には潰してなくて
どっちもが純粋に闘争を楽しむ爽やか路線に戻ったりとかしたら
どっちが勝っても面白ければそれで良いやって思えるかも…？
746：JIN：2020/04/03(金) 22:13:20 ID:Z8lCQuj60: 巨鯨はこれ以上やらないんじゃないかな
自分は力士だから
気は優しくて力持ちでなければならないってんで
渋川さんは膝ついてるし場外で相撲では負けてるってわかってるし
747：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/04(土) 07:49:53 ID:fmMaolkI0: 武器の使用を除き全てを許可します。頭では
分かってたけど、地下ルールの恐ろしさを実感
した、６力士。ノーギャラ、名誉のために、年収
数千万をふいに出来ない。帰って行く6力士。
第二回トーナメント編に移行。決勝で親子喧嘩
再び。今シリーズで完結。だと、いいな。
748：玄：2020/04/04(土) 17:28:44 ID:eDFIfTUU0: 散々強く描かれてた合気が表の相撲取りに通用しないとか読んでて悲しくなってくる
最大トーナメントの後あたりでこの話なら納得もできるけどなぁ…
749：すりぃぷ：2020/04/05(日) 13:05:48 ID:IWQd0zGg0: 渋川の目つぶしが挑発だとしたら、地面に倒れたところに巨鯨が四股の要領で踏みつけてくる攻撃に対して合気を掛けようと狙っているのかな？
750：羽蟻：2020/04/09(木) 10:13:31 ID:uIjknDMQ0: 今回の試合での渋川おじいちゃんは、なんというか相撲愛というか相撲へのこだわりが強くて縛りプレイしてる感が強いですね
751：たつき(竜樹)諒(元漫画家)：2020/04/09(木) 13:10:14 ID:N2o6di560: そして今、相撲縛りキレたッッ　次回に続く
752：黒夢：2020/04/10(金) 17:16:21 ID:dxqG9TzY0: 序盤の中指で喉仏突くぐらいまでは相撲とか関係なく容赦のない瞬殺コースをしかけていたので、
個人的には渋川先生が縛りプレイをしているのは相撲愛故じゃないような気がしています。
アレは瞬殺コースをちゃんとしのげるような闘争が成立する強者か巨鯨を見定めたうえで、
巨鯨が合格だと認めた後は縛りプレイで合気と自分をとことん追い込んで
限界とその先が見たいみたいな感じ（＝業）なんじゃないかなって。
753：しげ：2020/04/16(木) 16:16:28 ID:6mpmUEx20: でも結局瞬殺コースに戻していつものでシメというね・・・　なんか巨鯨普通に目いっちゃってそうだけどインタビューはクッソ後なのかな
まぁインタビューが時系列狂ってるのは武蔵編の辺りからだし今更だけど
754：竜樹(たつき)諒(元漫画家)：2020/04/16(木) 23:57:18 ID:oHF7IWyI0: 愚地克巳の声優、藤原啓治さんが、お亡くなりに
なりました。ご冥福をお祈り致します。癌闘病の
末とのこと。私より、全然若い、55歳。私が
代わりに死ぬば良かった。謝りたいと
感じている。だから感謝と言うのだろう。
これを感謝と言うのだろう。
755：すりぃぷ：2020/04/17(金) 09:23:28 ID:IWQd0zGg0: 藤原さんって克己の声もされてたのですか　ご冥福をお祈りします

渋川さんの方は合気の限界って見えたの？超えれたの？？　という印象
756：黒夢：2020/04/17(金) 12:37:52 ID:jcgoMXsE0: 藤原さんお亡くなりになられたのですか…ご冥福をお祈りします…。

・合気の弱点
空中大回転しないと完全な必殺技には足りないので、
まともにはその形に持っていけないレベルの巨漢はキツい。
・限界突破
じゃあ何とかしてその形に持っていくための戦術を組めば良い。

…ってところですかね…まあ相手の甘さにつけ込んで一気に叩き潰すって、
武としては正しいんだろうけどなんだかモヤっとする勝ち方な気もしますが…。
757：ゆーちゃん：2020/04/18(土) 13:13:26 ID:EthOZy220: こりゃあかんわ
ドン引きレベル
758：すりぃぷ：2020/04/24(金) 01:44:16 ID:IWQd0zGg0: 　本当に生きるか死ぬかの際まで勝負したら結果がどうなるか分からなかったって震えだろうか？
確かに巨鯨の様子を見る限り、肉体的なダメージはそこまで深くなさそうだったし
うーん警視庁で渋川さんとオリバがやり合った時は、渋川が一本取った物のどちらもどっちの凄さも底知れない感じがしたものだけど、いったい表現の何が違うのか・・？
　ともかく次は独歩vs猛剣か
とりあえず見たいのは金竜山が本部の打撃を完封した前サバキを猛剣が高レベルで使い果たして独歩の空手に通用するか、かな
759：しげ：2020/04/24(金) 21:17:54 ID:6mpmUEx20: 今までの作風を考えると巨鯨の剛力に相撲にしかないプラスアルファがあるハズなんだけど　
作中描写だけ見てると剛力ありきで合気を破ったようにもみえて・・・
しかし格闘漫画らしくインフレにインフレを重ねて一回リセットして登場人物弱体化させると
試合はそれっぽくなりますねやっぱ
760：ｙ：2020/05/01(金) 12:36:58 ID:58DZFqxg0: 合気で象は投げられないって言ってたけど、それは違うと思う、合気は相手の力
を利用するものだから、理論的におかしい
761：竜樹(たつき)諒(元漫画家・いたがきぐみ公式掲示板管理人)：2020/05/01(金) 15:21:46 ID:i3.QoYKQ0: 「相手の力を利用する」では説明出来ない
不思議な技を板垣先生は塩田剛三さんに、実際
かけられたそうです。「合気が有るのは分かった
理屈は分からない。分からない事は描かない」
で、バキ界に魔法使い、渋川さん誕生。
塩田さんが昇段審査の時、植芝さんを投げて
やろう、と思ったのは、実話。さすがに刀で
斬りかからず「ここまで出来るなら合格で
いいでしょう」「免許皆伝頂きました。塩田流
旗揚げさせて頂きます」一方数年後、菓子折
持って、藤平光一さん「生前はお世話になり
ました。藤平流旗揚げ(略)」性格が出ますね。
め○けさんの息子、藤平信一さんに代替わり
して以来、、、以下自粛。
762：S008：2020/05/08(金) 20:53:39 ID:zLdWlPZQ0: >花山は選手入場してから姿を見せていない。（バキ道47話）
>　ヤクザなので、力士と親しくしたら迷惑をかけると遠慮しているのかも。

すっかり忘れていましたが、花山ってどこの部屋だったか忘れましたが
タニマチやっていますよね。タニマチが、力士と戦っていいのかなあｗ？？
763：すりぃぷ：2020/05/09(土) 10:40:14 ID:IWQd0zGg0: 渋川さんは手段選ばずみたいな感じになっちゃったから確かに達人としては客前で恥をかいた気分かも知れない
でも武蔵編で非道こそ武であるというのを徹底的に見てるし、客の方も慣れてるかな
独歩対猛剣はどっちから仕掛けるだろ
猛剣のぶちかましを独歩が受けて立つのか独歩の拳を猛剣が技だか体だかで受け止めるのか
独歩の正拳つるべ打ちを受けて立ってられるようなら、力士のタフネスも勇次郎並みという事になっちゃうが
764：黒夢：2020/05/09(土) 14:30:15 ID:dxqG9TzY0: 独歩の正拳つるべ打ちで無傷だったのアレ今みたいに誰にも挑んでもらえない時期ではなく
インフレ前で皆がスペシャルホールドかけたがってた頃の勇次郎なんですよねぇ。
でも正拳つるべ打ちを耐えられたらとりあえずドリアンよりはタフってことになりますな…。
765：龍樹(りゅうじゅ)菩薩からペンネーム取ってた元漫画家：2020/05/09(土) 15:11:39 ID:QixlYnd20: 「菩薩拳」を「如来さばき」ですよ。にょらい
の方が偉いから、独歩さんピーンチw
766：黒夢：2020/05/22(金) 09:46:21 ID:RBY75COw0: ぶちかましを正面から切って落とし額を一方的に破壊するような拳とか言う無茶攻撃力で
アレだけ一気に畳みかけられボロボロにされた直後によく反撃行動が取れますな…。
そういえば全力で正面衝突する格闘技は相撲だけみたいに言ってましたし、
力士は皆ゾンビじみたタフネスで攻撃されてもお構いなしで迫ってくるということなのかなぁ…。
767：すりぃぷ：2020/05/22(金) 17:56:49 ID:IWQd0zGg0: 相撲の前サバキとか関係なく気持ちよく独歩の空手が決まった回だったけど、さてその次がどうなるか
猛剣は相撲博士だけにタフネスとパワーだけの戦いにはならないと思うけど、掴んで投げてひとまず相撲としては独歩に土が付くというのも早すぎる気がするし
とりあえず片足掴まれながら飛び膝でもかまして、手は放しちゃうけどまだ倒れないとかかな？
768：黒夢：2020/05/29(金) 08:07:23 ID:Dk2cHMdo0: 巨鯨戦はあんなに土が付くか付かないかで勝負していたのに
今回は受け身は取れてるもののソッコーで独歩に土が付きましたね。
巨鯨はあくまで試合感覚だったけどここからは向こうも闘争の覚悟を決めたのかな？
769：すりぃぷ：2020/05/29(金) 21:12:31 ID:IWQd0zGg0: 先制攻撃でダメージを受けて戦力低下したんじゃ展開的にジリ貧なのでそれが無さそうなのは良いとして、土が付いたのと身体欠損の早さは予想を上回っていた
この次をどうするかだが、やはり回想に入るか？
猛剣が新弟子時代壮絶なかわいがりをうけて打撃や耳を失う事くらい慣れてる、ってのはさすがにマズいだろうな
じゃあ紙の上にひたすら９を書いていた頃の幼少独歩が村相撲の関取に喧嘩を売ったエピソードとかだろうか
そうなるといっそ相撲と空手、お互いに頭突きをぶつけ合ってみるとか
770：黒夢：2020/06/04(木) 20:24:02 ID:S0DNaGlI0: 何で相撲協会にこんな物凄い勢いで覚悟完了した
強いんだ星人がいるんだろうと言う疑問はありますが、
でも実に独歩に噛み合うキャラと展開で結構良い感じな気がしますね…。
771：すりぃぷ：2020/06/05(金) 00:13:25 ID:IWQd0zGg0: 地下に来るような戦士のお手本と言いたいくらい腹が座ってますね
しかし残る引き出しって何だろう？　金的打ちや蹴たぐりでは独歩に通じる気がしないし
相撲のレア決まり手の中の何かかなとは思うんだけど
772：武藤：2020/06/05(金) 17:07:24 ID:v82f/NLw0: 久々に良い戦士が出てきましたね
773：通りすがり：2020/06/06(土) 09:03:03 ID:lJVuSLJ.0: 最近感想で画像を乱用していませんか？
単行本派だけれどここの感想はリアルタイムで読みたい変わり種なのですが
感想を読みたくなくなってきています
じゃあ読むなだと思いますので… こんな意見もあるよくらいで…
774：黒夢：2020/06/18(木) 12:40:51 ID:05W3xOvc0: 最近休載ペースもだいぶマシになってきましたし
独歩の試合になってから面白さもテンポもかなり上がってきた気がする…
このままの調子が続いて板垣先生復ッ活ッッッ！！してくれたら嬉しいなぁ…。
775：すりぃぷ：2020/06/19(金) 00:16:52 ID:IWQd0zGg0: 立ち関節も相撲の技なのかな？
ひょっとしたら巨鯨の突き押し対策として身に付けたのだったり
反撃の猛剣だけど、せっかくの最終コマで独歩の方が目立ってちょっと小さく見えちゃうのが残念
776：オイオイオイ：2020/06/19(金) 03:06:42 ID:rTEVkRJc0: 最後のコマで独歩の左腕が２本に見えるのだが・・・
777：すがたけ：2020/06/19(金) 13:54:42 ID:CGqWtWEs0: 両方とも左腕だよなぁ……これ。
778：黒夢：2020/06/19(金) 17:17:57 ID:05W3xOvc0: …ホントだ…しかも左腕でこの角度だったら絵的には
ろくすっぽダメージ入ってないようにしか見えないじゃん…
779：オイオイオイ：2020/06/23(火) 22:25:12 ID:.h.VswSk0: スマン、猛剣の右手が（自分の）左手首を掴んでるから合ってた。
猛剣の巻き付ける動作に対し、独歩の右腕に動きが少ないから分かりにくい。
780：黒夢：2020/06/25(木) 12:21:44 ID:otf/NjFU0: あまりにもねちっこく痛い描写が続いたので読んでてヒェッってなりましたが、
そう言えば独歩と花山は毎回毎回自分も相手も容赦なく破壊していく、
死ぬほど痛そうな展開に定評のある御方達でしたね…(滝汗)
781：すりぃぷ：2020/06/26(金) 09:08:23 ID:IWQd0zGg0: 肘より上の部分に自身の腕を巻き付けたように見える態勢から肘が破壊されるのかな？という疑問は置いておいて、猛剣の普段の客には見せられないケンカ殺法に感心するべきか
その後やすやすと折れた腕を蹴られてるのは百戦錬磨の独歩としては迂闊すぎるようにも見える
四股踏み対策は私も股間狙いくらいしか思いつかないが、分厚いマワシもあるしもうちょっと別も考えたいな
782：黒夢：2020/06/26(金) 16:03:15 ID:5EAcVDkA0: 確かに破壊した相手の部位を嬉々として攻撃する残虐ファイターなイメージが強いだけに、
独歩だけはその発想が無くて無防備に喰らったらアカンやろって気は確かにしますね。
それだけ力士は相撲しかしないってイメージが強過ぎたんでしょうけど、
逆にさも当然のようにその上をいく猛剣とは一体何者なんだ…。
783：竜金剛：2020/06/28(日) 22:35:49 ID:it2Qx6OE0: なんかしばらく見てなかったんだけどまだ相撲と戦ってんのかよ。
これどうすんだよ、男塾みたいな終わり方する気なのかよ。
リアル路線の格闘漫画がすっかり自分が過去に嫌っていたバトル漫画になっちまったな。今の大ゴマで
敵が一撃で倒れるところなんて昔ケンカ売った車田先生の漫画とたいして変わらんのよなあ。
因果応報だねえ。
784：しげ：2020/07/03(金) 08:57:01 ID:5VRMEgHk0: とらさん破壊された腕を使って攻撃はクライベイビーサクラでやってるからないかな　
って言ってるけど刃牙世界でも本部はそれやって勝った時言及してなかったっけか・・・
まぁそうなるとなおさら折れた骨を利用してって展開はなくなるのかな・・・？
785：通りすがる：2020/07/13(月) 10:51:02 ID:X9wxR00c0: 「助かるわあ」
イメージ通りで助かるって意味でしょう。
踏み上げた足裏、親指かなぁ。あるいは小指。
削り落とすんじゃなかろうか？
786：黒夢：2020/07/16(木) 18:48:26 ID:gOqwZngU0: …それ以外は概ね良い試合だったと思うんですけど…
最後におっとっとやり倒したのだけはもっとどうにかならなかったのかな…
787：すりぃぷ：2020/07/17(金) 00:10:24 ID:IWQd0zGg0: うーん、倒れたら負けの格闘技・相撲だけに足腰の強さは折り紙付き、いくら独歩でも不完全な姿勢からの足払いでは崩せないと思ってたのだが、まさか猛剣が足が顔面に届く瞬間に立ち上がって体勢を立て直すとは…
やっぱり地下戦士の身体能力は力士以上なんじゃ？
788：黒夢：2020/07/21(火) 17:16:57 ID:gOqwZngU0: そう言えば次って花山の大将が試合に出てくる訳で
今のところ力士の皆さんは土が付いたら負けルールに殉じる流れなので…
じゃあまさか相手の人花山にぶん殴られても土が付かないとかいう
ピクルや勇次郎にしか許されない様な暴挙をやらかしたりするんですかね…？
789：武術歴史資料探索民：2020/07/25(土) 15:49:20 ID:UVyH9bMA0: 武術の古い資料で、小栗流和術の戒めの中に、
「相撲とかの遊び、あといたずらに柔術使ったらだめだよ。」っていう内容がある時点で昔の人も相撲は遊びで柔術は実戦で使うものっていう認識だったんだよなあ……誰も最強なんて思ってなかったし最強だった時期も無いんだよなあ……神話と板垣の脳内だけなんだよなあ………
790：しげ：2020/07/30(木) 03:48:51 ID:5VRMEgHk0: 漫画と現実を比べだしちゃおしまいよ　漫画は漫画　現実は現実　混同しちゃアカン

ただ現状大相撲チームはどうにもテーマ不足感が否めない　渋川さんは合気の限界というテーマがあって独歩は立ち技最強のブランド勝負がテーマ　次の花山はどういうテーマになるのか
791：しげ：2020/07/30(木) 03:53:08 ID:5VRMEgHk0: 書いてて思ったけど結果的に渋川さんも独歩も勝利はしてるけど
渋川さんは結局合気をハネ返され続けたし独歩もダウンしてしまって
試合に勝ちこそすれ自分に課したテーマに関しては課題を残したままなんじゃないかな・・・と
792：黒夢：2020/07/30(木) 09:29:03 ID:6FwPIm9E0: まあ渋川先生に関しては確かに途中は苦戦しまくったけど
最終的に合気の勝ちパターンに持ち込めたからオッケーかも？
独歩に関しては相手が相撲の立ち合いとは違うことやったお陰で勝って、
しかも立ち技で勝った訳でもないのでテーマ的には確かにボロボロですな。
793：すりぃぷ：2020/07/31(金) 00:43:58 ID:IWQd0zGg0: 渋川さんや独歩に関しては勝負に勝って相撲に負けたという感じで大相撲も凄いぜってメンツも立てた形にできたけど、問題は次の花山
どっちも正面からの力勝負で負けたらメンツが立たないだけにどうなる事か
794：黒夢：2020/07/31(金) 08:40:16 ID:nX5WarAE0: そう言えば外伝では嬉々としてオムライス食べてましたし、
花山の大将ってたまに妙にお坊ちゃん臭い一面が覗くので、
もしかしたらこの七三分けもその一つなのかも…？
だとしたら元々母親が人格形成に物凄い影響がある設定だからかも…？
795：KZH：2020/07/31(金) 15:13:49 ID:rAqbl4Cc0: 今週の刃牙とゆうえんちには両方とも「天才」という言葉が出てきたね
ゆうえんちの方は無門に釣られて泣きそうになってしまったよ･･･
796：黒夢：2020/08/06(木) 08:21:44 ID:61soJvQs0: 武蔵戦とゆうえんちでのイメージが固定化したのか
今の花山の大将って防御不能回避不能とか言う概念攻撃みたいな
神懸かりの境地が当然のように常時発動するバケモノなんですな…。
797：しげ：2020/08/07(金) 04:09:14 ID:5VRMEgHk0: 体験談として　パンチ食らうと一瞬視界真っ暗になるけど　それはパンチのせいで視界がふさがれるからだと思ってる
パンチで意識がブラックアウトするときって記憶ないから暗いって判断すらできないで時間が飛ぶというか急に寝起きになる感じだし
つまり気が付いたらダウンなってのははしてないと思うんだけど視界が消えるほどしっかり花山のこぶし食らったらノーダメージとはいかないだろうしこの勝負割とあっさり決まりそう
798：黒夢：2020/08/07(金) 11:29:35 ID:61soJvQs0: 鯱鉾さんよ…「素人同士の喧嘩の達人なんか怖くないぜw」って
いやアンタ、花山の大将は独歩や渋川先生みたいなバケモノ格闘家と
同じ土俵で戦う地下闘士としてエントリーしてるんですが…。
799：すりぃぷ：2020/08/09(日) 01:24:58 ID:IWQd0zGg0: 暗転…相撲との戦いで描くネタが無くなったとか…はは、まさかね
800：黒夢：2020/08/14(金) 21:06:46 ID:RBY75COw0: 相撲で描くこと無いなら死刑囚を描けば良いじゃない。
(リベンジ東京発表時からそれしか言ってない人)
…いやそれだと死刑囚も飽きたらポイされかねないからダメか…。
801：武藤：2020/08/17(月) 12:55:12 ID:jqowgR6A0: 死刑囚の乱入に期待
802：黒夢：2020/08/20(木) 13:01:17 ID:BK93/c0Q0: それにしても花山の大将はせめてステゴロの時ぐらい
克巳やスペック戦みたいに当てるまでひたすら耐えるアレが良いなぁ、
ズタボロにされながらゆっくり攻撃モーションに入るアレ、
地味に大将の物凄い魅せ場だと思うんですよ…。
803：すりぃぷ：2020/08/21(金) 00:35:54 ID:IWQd0zGg0: 倒れたら負けの相撲の強さから何番倒されようが場所で負け越そうが土俵に立ち続ける強さを描く方に行ったかな？
鯱鋒が憐れっぽい感じにならないと良いけど
804：キンタまたんき：2020/08/21(金) 20:24:24 ID:3vgQ2DK20: 格闘のプロでも何でもない花山の身長や体重っていつどうやって測るのだろう？
花山が100キロ超を測れる体重計に乗ったり身長測定器に乗ったりするところが
全く想像できません。
805：たぶんj：2020/08/22(土) 05:21:42 ID:9r.vw9u60: 体育の日の運動前後で計ってるんじゃない？
806：しげ：2020/08/22(土) 08:20:52 ID:3.NhzWwo0: 正直力士側は全敗してもおかしくない戦力差だったから気位を失えばただのＡ級アスリートでしかない気もするが・・・
ただその気位を保てなかったから倒れた相手に攻撃する隙を見せ　気位を保ったせいで倒れまいと隙を見せた独歩戦を見ると
もうなにやってもダメなのかもしれないが・・・
807：しげ：2020/08/22(土) 08:32:36 ID:3.NhzWwo0: しかし相手がダウンしても悠然とハンドポケット　猛剣が犯した気位を捨て倒れた相手に近づいてトドメを差すという失策に対し武道もクソもない無頼漢の花山の気位が上回ってる点がおもしろい
808：黒夢：2020/08/22(土) 12:03:54 ID:RBY75COw0: まあ実際問題もう何をやってもダメでないと世界観が崩壊するのでしゃあないですわ…。
それはそれとして大将はいつも通り精神的には哀れじゃなく良い話で終わらせてくれるはず
…まあ三崎健吾の例もあるので、肉体的にどんな無惨な壊れ方をしてしまうかまではうん…。
809：黒夢：2020/08/22(土) 12:04:59 ID:RBY75COw0: あ、すいません大将と闘ったのは稲城文之信でしたね…。
810：レム：2020/08/25(火) 19:57:33 ID:5hn.rUOw0: 「元々10秒の密度に切り込む」「力士は10秒の勝負なら最強」
みたいに始まったのに前2戦見る限り10秒以上経ってるし10秒経った後も特に弱くなったわけでもない
いつもの事とはいえ元のテーマとずれてきてるな・・・
まぁ漫画的にほんとに10秒の密度に切り込んじゃうと試合がすぐ終わって面白くないから最初から無理あったけど
811：なんなら：2020/08/25(火) 20:22:34 ID:pflVK2EA0: 今回なんて10秒で実質負けですからね
812：ついに：2020/09/02(水) 09:46:52 ID:CHsUxFgI0: そろそろ花山の背中の絵の由来とか語られそうな予感
813：黒夢：2020/09/03(木) 09:34:24 ID:jVAbGrAI0: …あの～、板垣先生…ここで創面のエピソード入れちゃって良かったんすか…？
…それってつまり、地下戦士に表の格闘家如きが敵う訳ないぜって言う、
今の一連の試合を軒並み否定する世界観の再認になっちゃいそうなんですが…。
814：すりぃぷ：2020/09/04(金) 00:39:46 ID:IWQd0zGg0: やるとすればここまでの負けから協会力士がなんでもアリである本来の相撲に覚醒してパワーアップここからが本番…なんだけどそれはそれでどう描けばいいのか分からないな
だいたいどちらにしろ最終的にバキと宿禰は圧勝でふたりで決戦を、とならなくちゃいけないはずだしなあ
815：タフよりひでぇや：2020/09/04(金) 06:01:19 ID:0dU.GpEw0: グラップラー刃牙の連載開始頃に刃牙の前座で久隅と戦った龍金剛が理事長の先輩になった時点から時系列めちゃくちゃだったしなぁ。
創面を正式に刃牙本編に組み込むなら疵面－スカーフェイス－でGMに喰われたムサシはどうなる？って話にもなるけど…
816：黒夢：2020/09/04(金) 13:39:48 ID:jVAbGrAI0: …まあスカーフェイスに関してはむしろ作者はある意味可哀想と言うか、
あんな滅茶苦茶描く前に誰かちゃんと監修とかしたれよって思います…。
マスター国松のアレとかノムラみたいなへタレ人格設定でもないと、
ゆうえんちでのイメージのある今じゃ正史化許されないだろうし…。
817：名無し：2020/09/09(水) 15:46:27 ID:fv0QkJuY0: 国松はいろんな顔のあるほうがかえって面白くていいのではないですかね？

正直、描いてて先生自身が面白くないなら、烈海王対ボルトみたいにしてもいいと思うんだけどな
貴乃花に義理立てする必要とっくになくなってるわけで
818：黒夢：2020/09/10(木) 19:06:34 ID:6AfxJvJo0: 防御無視攻撃特化の異様さって切り口だと、正直あの構えより
後ろ向いて超絶フルスイングの方が遥かにインパクトある気がするなぁ…。
819：黒夢：2020/09/17(木) 13:57:25 ID:RSe30ftU0: 大丈夫？前回辺りから板垣先生思いっきり飽きてきてません？
このままだと鯱鉾さん「格上相手によく頑張ったね」で終わっちゃいそう…
ここから尊厳を取り戻すならもう立ち往生とかしか無さそう。
820：すりぃぷ：2020/09/18(金) 01:21:50 ID:IWQd0zGg0: 花山の攻撃はらしくないコンビネーションブローなのか、それともシンプルな全力の第2撃だったのか
何にしろ鯱鋒はせめて花山を地面に転がすか壁にめり込ませるかするまで止まるべきじゃ無かった気がする
それとも連撃もあそこまでしか息が続かなかったんだろうか
821：黒夢：2020/09/18(金) 17:12:40 ID:RSe30ftU0: ジャッククラスの物凄いフルスイングアッパーかと思いきや
刃牙とかが好きそうなコンパクトで大将らしくない打ち方に見える…。
822：khgs：2020/09/19(土) 02:27:41 ID:/6LPwgG60: 漫画にしかいないキャラと現実世界の
相撲取り戦わせてるぐらい勝負になってない。
漫画なら相撲側は宿禰ぐらいのゴロゴロ出さないと。
烈海王のボクシング編も漫画のキャラと現実のボクサー
戦わせてるみたいだった。
義足のボクシング素人がボクシングルールで
世界王者に楽勝しちゃうという。
823：黒夢：2020/10/01(木) 12:25:36 ID:sazkHnWI0: 花山外伝でよくある相手を気遣いながら胸を貸してる感じと言うか、
大将も強いけどまず相手が格下で話にならん描き方になってる気がして、
鯱鉾も哀れだし大将強ぇって感じもあんまりしなくて残念過ぎる…。
824：すりぃぷ：2020/10/02(金) 00:28:31 ID:IWQd0zGg0: 渋川、独歩のふたりと比較してもあまりにも圧勝だった
これが大擂台賽なら鯱鋒関は制裁案件かな？
とはいえ理事長にはそんな力は無さそうだし、横綱にそんな黒い事はやらせそうも無い　ここで勇次郎が出てくるのもブチ壊し過ぎる
大相撲のあまりの不甲斐なさに激昂した宿禰が控室に乗り込んで力士全員ブチのめした上で敵側に回る、というのもあるんだけど
その展開だとせっかくの復活克己が活躍できなくなるか
825：なんだろう：2020/10/02(金) 06:12:28 ID:xlU4sQ5g0: 達人と独歩はシリーズ移行で弱体化されたのに花山は以前のまま持ってきました感じ
826：しげ：2020/10/03(土) 03:05:04 ID:MhJOtiXA0: まぁ最初から言われてたけど花山ってこの戦いに何もテーマがない　しかも気位と超フィジカルから繰り出される怒涛の瞬発力が強みの同系対決でこっちが格上
ほかの二人はテーマにこだわってたしフィジカルでは負けてる部分があるからまだ勝負になったけどそんなの無い花山はそらこうなるよな・・・と
しかしそうなると残った戦士は全員この戦いで相撲に対して特にテーマがない連中なのが怖い・・・
宿祢が目的の刃牙に制裁が目的の宿祢にリハビリの克己
まだ克己がこのなかじゃ読者的にはワクワクできるテーマだがどう持っていくのか
827：黒夢：2020/10/08(木) 12:52:56 ID:019jXK0Q0: 個人的に今回の力士編一つだけ良いなぁと思えるところがあって、
今のところ全員が爽やかに負けを認めて歩いて帰って行ってるので、
確かに実力不足だけど皆ちゃんと武道家として扱われてるなと。

…まあ正直烈先生の異界転生で本編の印象全部吹っ飛びましたが。
828：ボウタ：2020/10/09(金) 11:00:52 ID:P.lLXneg0: 克己、以前は刃牙が空中のビニール袋を拳(蹴りだっけ？)で裂くの見て「スッゲ…」とつぶやいてたけど。自分も同じことを出来てるということは、当時の克己よりレベルアップ+当時の刃牙のレベルには達したということか。
それより異世界の烈の方も気になる。
829：すりぃぷ：2020/10/09(金) 14:58:13 ID:IWQd0zGg0: ちゃんこで一杯か　花山を部屋に招くのは人目に付きそうだし元力士のやってるちゃんこ屋なんかの貸し切りが良いのかな
花山はウィスキーのイメージだが大盃で日本酒を飲み干すのも似合いそうだ
次の克己の戦い方はどんなのになるか
肉の壁を無視して内部に衝撃を与える通し系は使いそうだが、レジ袋を切った斬撃系の技が力士に通じるかも見たい所だ　観客席に鎬兄弟が来ていればなお良い
その前に獅子丸が先手を取って仕掛ける猛攻を消力でいなすのもアリかも知れない
830：黒夢：2020/10/09(金) 15:57:43 ID:/7CPVBAs0: 克巳ピンチ→烈パワー発動→真克巳完成とかが王道だろうけど、
この感じだと一般力士にそこまでの活躍は許されなさそう。
それよりピクル戦以来の試合で烈腕も付けた克巳が、
どんなスタイルで戦う様になったのかを楽しむべきですかね。
831：黒夢：2020/10/16(金) 12:49:15 ID:ih97hDhk0: 勝ち越しが無くなってからようやくの反省会兼作戦会議、
そして玄人同士とわかってるなら問題ないとノープランで突撃…。
…君達あまりにも危機感無さすぎ＆展開遅過ぎというか、
こう言う流れはまだ後がある段階でやるから美味しいんであってですね…。
832：しげ：2020/10/16(金) 16:16:56 ID:.TS91mz.0: 中国連合軍より無策だったとは驚いた・・・
こうなると宿禰が裏切ってあっちにつくまであるんじゃないか
833：すりぃぷ：2020/10/16(金) 17:48:45 ID:IWQd0zGg0: ちょうどゆうえんちで兄貴と力士が絡み、さらには相撲VS空手は夢枕先生がぶつけてきたのか？
　無門はぶちかましを軽業でかわそうとして捕まり、危ないところだった
独歩は伝統的な構えで相撲の気を受けた
さて板垣先生の克己はどういう絵を見せてくれるか
834：名無し：2020/10/16(金) 17:50:34 ID:fv0QkJuY0: 大関龍金剛ってことは、グラップラー刃牙第1話より前の話なのね今のゆうえんち
835：黒夢：2020/10/16(金) 20:21:26 ID:ih97hDhk0: 序盤の独歩があれだけ力士を高評価して闘いたがってたのは、
高嶺の花だけどいっぺんヤってみてぇってことではなく、
実際に龍金剛戦が愉しかったからまたヤりてぇって意味だった訳ですねぇ…。
836：黒夢：2020/10/22(木) 12:40:09 ID:vhpqZCzA0: 最大トーナメントで独歩と克巳の力関係と言えば、
マッハ突きと菩薩拳だとどっちが強いんでしょう…？
純粋な破壊力だと菩薩拳だけど真っ向から打ち合えば、
先に当たってカウンターが成立するマッハ突きが勝つかな？

後魔法が解けたって真マッハの境地に至った経験は生きてるだろうし、
若さもあるから個人的には今でも克巳がかなり上のイメージです。
…もちろんあくまで本調子を発揮出来ればの話ですが。
837：すりぃぷ：2020/10/22(木) 23:58:23 ID:IWQd0zGg0: マッハ突きは凄い技だけどあるのが分かっていれば烈のように奇襲をかける手もあるしガードもできる
動く前の意みたいなものを読めるなら合気にだって取れるかも知れない
あの時点ではまだ実戦で初見でない強敵を倒しきる技としては未完成だった印象かな
　身体能力やセンスでは独歩より克己が上だろうし相手をビックリさせたり満足させてから倒そうという茶目っ気は独歩もなんだけどやっぱりギリギリの非情さに差があるような
もし克己が天内悠と戦ってたとするとお互い決め手が無いままいつまでも勝負アリにならなそうなイメージなんで天内戦と同じくなんだかんだ実戦で勝つのは独歩というのが個人的なイメージです
838：黒夢：2020/10/23(金) 07:12:41 ID:TOAdbbXs0: 確かにあの時のマッハ突きは固定砲台みたいな感じで、
正直に向かってくる相手には強いけど奇策使われたら…でしたね。
それに克巳は殺戮本能持ってなさそうだし、
そこがドイル戦みたいに良いところだとも思うんですが、
確かに精神的にクリーン過ぎるのは武術家としては弱点かも…。
839：すりぃぷ：2020/10/24(土) 00:18:20 ID:IWQd0zGg0: だからこそ死刑囚、ピクルを通過してさらに武蔵に斬られた烈の腕を得た今の克己の心の成長に期待なんですけどね
840：すりぃぷ：2020/10/30(金) 01:10:29 ID:IWQd0zGg0: 　加速以前に入られたという刃牙の解説とはうらはらに克己の蹴りの威力が獅子丸の頭部をブチ抜いてるようにも見えるがさて？
いっそ鞭の両脚で頭部を挟み地面にめり込んだ頭でブリッジを作りながら関節を取り、虎王の形を克己が極めてるといのも夢枕先生へのご挨拶として有りかも知れないがもうネタが尽きて巻きに入ったのでこのまま克己が失神して勝負アリというパターンもあり得そうなのが怖い
いや、むしろ克己が失神すれば烈の意識が肉体を乗っ取って烈海王復活が・・・
841：黒夢：2020/10/30(金) 08:24:43 ID:AJVj7.pg0: そうか剥き出しの骨が見えなくなったら、また魔法ってかけ直せるんだ…。
後君烈のことが気になりすぎで全然試合に集中出来てないでしょ…。
まさかピンチになって烈に叱られて覚醒とか言う王道パターンだけど、
一般力士な相手がしょっぱ過ぎる不覚になってしまうのか…？
842：ｇ：2020/10/30(金) 22:43:00 ID:58DZFqxg0: 克己が12年ぶりの試合と聞いて驚いた、まるで昨日のことのようにピクル戦を読んだときの記憶は
鮮明だ、俺の中ではバキという物語は時間が止まっている、脳内ループだ、バキとは俺の身体の一部だ
843：ぷく：2020/10/31(土) 00:21:56 ID:FZPRR.7s0: 刃牙は加速以前だと思ったけど、克己の蹴りが予想以上に早くて加速間に合ってるっぽいよね
刃牙のモノローグはそれ以降無し、間に合わなかったとしたら不自然な足の位置、獅子丸の表情を見せない
ミスリードっぽい。大穴で速すぎて空ぶったかな
844：とら：2020/11/05(木) 00:52:51 ID:U4LrQzBw0: 【お知らせ】PCのネット通信トラブルにより更新ができない状態です。申し訳ありませんが少々お待ちください。
845：黒夢：2020/11/05(木) 11:25:23 ID:FzzTWVAs0: >>844
押忍、お疲れ様です！！
846：すりぃぷ：2020/11/13(金) 00:29:19 ID:IWQd0zGg0: 蹴りより早くタックルが入ったなら蹴り足は根元で抑えられて振り抜けないはず…そう考えていたことが私にもありました
玄人が受け身も取らずに頭から落ちるかとか、それで景色がドロドロにならずに逃げれるかとかは半分くらいはあるかも思ってたです、ハイ
獅子や羆は夜叉猿jrよりも危険か？　そこは考えないようにしましょう
それにしても右腕を使いませんね

米大統領はバイデン氏ではどうもキャラが立ってないな～　勇次郎とかみ合わせて面白そうなビジョンが浮かばない
副大統領候補のほうがキャラは立ってるが扱いにくそうだし
いっそトランプが申し送りをサボって閣僚もどうせ誰かが言ってるだろうと放置してたら、うっかりバイデンが宣誓に行くのを忘れちゃって不可侵条約は破棄
ひとり焦りまくるストライダム、ってので良いかも
847：しげ：2020/11/13(金) 04:54:43 ID:.TS91mz.0: ここまで右腕を使わないとこの試合はしょせん慣らし運転という可能性も出てきた　
あるいはギリギリまで頑張ってギリギリまで踏ん張ってピンチの連続
そんな時助けてくれるのかもしれない　
・・・このフレーズだと烈じゃなくてガイア出てきそうだな
848：黒夢：2020/11/13(金) 10:58:23 ID:X4KhAiy.0: 慣らし運転にしても一番大事なのは右腕な気もしますし、
確かになるべく右腕無しでどこまでやれるか試してる感じはします。
やたらと蹴りにこだわるのも隻腕スタイル準拠ってことなら、
まあそう言うもんかもなぁと思いますし。
初手からアホみたいにハイキック連発するのも、
他のところではぶちかましを止められないって判断かも？
849：褌担ぎ：2020/11/13(金) 21:38:35 ID:L2b4CTvI0: あんまし重箱の隅を突く様な真似はしたくないのですがががｇ…
青天状態の克己の眼前に降って来たのは獅子丸の左足の裏(ですよね？)なのに
次の頁の１コマ目で踏ん付けてるのは右足ぃ、、、
高速ストンピングだから既に左右入れ替わっていると強弁も出来ますが
それだと演出的に弱いですよね？
850：すりぃぷ：2020/11/14(土) 00:41:41 ID:IWQd0zGg0: >849
確かに克己の視界一杯に広がってる足は左足のように思え、次のコマではその左足が宙に浮いたまま右足で踏みつけています
一撃目は四股式の踏み付けでは無くジャンプして全体重をかけて踏み潰しに行った中で、さらに克己の意識は左足に行ったのに実際に降ってきたのはその外にあった右足であり相撲の型に沿ったものでは無いが物理的な威力はとてつもない物であった、という解釈もできそうではあります
　ただそれだったら克己のダメージがあの程度ってのはどうなのよ？って感じになっちゃいますので、演出的な違和感がある事には同意します
851：黒夢：2020/11/19(木) 14:10:01 ID:vDmt7UDs0: ええと…試合運びは克巳らしくて割と良かったと思うんですが、
君まさかホントに最後まで右腕使わずに終わる気だったの？
…それとも逆に烈の方が然るべき状況までは攻撃を拒否してて、
初期のダイの剣が抜けないみたいな現象が起きてたの…？
852：すりぃぷ：2020/11/20(金) 00:26:49 ID:IWQd0zGg0: タフネスや剛力といった力士の強みの部分と真っ向勝負したいので、点穴のような技は封印して戦うつもりだったのに右腕が空気を読まずにやっちゃった、のかな？
でもそれだと10秒逃げるのはどうなのよ？と思うし相撲の強さを認めてるからこそって言い訳もなんか怪しくなる
　それとも本来克己にはピンポイントで力士をダウンさせるような技は無く、本気出してもピンチだったけど一発目のマッハ蹴りは初見では不意打ちみたいな物だからとフォローしたのか？
なんか獅子丸が地下格闘士を玄人と認めて全力になるほど道化に見えてしまいそう
853：しげ：2020/11/20(金) 01:05:54 ID:.TS91mz.0: 右腕なしでどこまでやれるか試すどころか勝ち負けとかどうでもいいからただ美味しいごちそうをゆっくり味わいたくて舐めプしてただけという・・・
そしてそんな克己を邪魔しにくる勝利至上主義の右腕くん　なんだかんだ予想は合ってたけど・・・なんかなじんでる割にはちぐはぐなコンビだな・・・
854：すがたけ：2020/11/27(金) 23:06:57 ID:CGqWtWEs0: 多分だけど、今度の休載明けは大統領回になるんだろうと思う。
855：すりぃぷ：2020/12/04(金) 00:16:27 ID:IWQd0zGg0: ここで克己が自信を得て烈海王が甦ったかのような拳法で相撲を圧倒、ってこれでいいのか？
克己の、空手の、隻腕のオリジナルを積み重ねたプライドはどこに？
もちろんここから克己が「間違っていたっ！」とか反省しだす展開もあるんだけど、そこまで尺を取るかなあ？
856：黒夢：2020/12/04(金) 07:53:26 ID:aVScufzQ0: いやホント右腕だけじゃなく全身で中国拳法やるのはどうなんだろう…。
空手と中国拳法のミックスは一貫した克巳のテーマとは言え、
空手ガン無視して中国拳法だけで戦ったら流石に烈にも怒られそうだし、
やっぱり反省展開あるんじゃないかなぁ…。
857：黒夢：2020/12/04(金) 09:33:30 ID:aVScufzQ0: それか今回は右腕に宿り助けてくれた烈との友情に応えるために
敢えて空手抜きで100%の烈スタイルを披露してみたけど、
次からはちゃんと２人がかりのミックスを見せるとかだと良いなぁ…。
858：ゆうえんティ：2020/12/04(金) 23:40:50 ID:nNROWDcA0: もう、右腕から全身を侵食されて、克巳が烈になっちゃえば？と思う。
で、刃牙が「烈海王　復活ッッ」を連呼するの。
859：しげ：2020/12/08(火) 07:11:38 ID:.TS91mz.0: 右腕移植でまずＭＧＳのリキッドオセロットを連想したものだが　実際の所バキの世界なら思い込みをきわめてセルフマインドコントロールで烈の疑似人格構成もガチ降霊も出来ちゃう世界だから困る
860：しげ：2020/12/08(火) 07:11:38 ID:.TS91mz.0: 右腕移植でまずＭＧＳのリキッドオセロットを連想したものだが　実際の所バキの世界なら思い込みをきわめてセルフマインドコントロールで烈の疑似人格構成もガチ降霊も出来ちゃう世界だから困る
861：しげ：2020/12/08(火) 07:20:58 ID:.TS91mz.0: なぜか連投してた　失礼
862：黒夢：2020/12/10(木) 11:12:25 ID:DX1oAdOc0: 空手に戻したのも烈の表情が蘇ったのも良いことだけど、
獅子丸が強いと言うより克巳が弱い様に見えてとても困る…
アホみたいに不覚取りまくってうっかりってレベルじゃない…。
863：すりぃぷ：2020/12/11(金) 01:33:29 ID:IWQd0zGg0: 顔面への両足蹴りは烈よりもドリアンにビール瓶ごと蹴り込んだ時の加藤のイメージがある
克己流の五連突きはマッハでは無いのかな？　全身のムチ化はどこへ行った
また油断の一呼吸でピンチになってるけど、克己にこれ以上何が残っているんだろう
まさか地下選抜唯一の黒星なんてことは無いだろうな
864：しげ：2020/12/11(金) 03:01:11 ID:.TS91mz.0: 相手が最後の２０秒って言ってるのにその間に一息つくのはさすがに油断しすぎだな・・・
あるいは５連突きを二回も打ってスタミナが切れた一瞬をつかれたのか
865：すりぃぷ：2020/12/12(土) 00:55:28 ID:IWQd0zGg0: ちょっと考えたが地面に組み敷かれた状態からでも撃てるマッハ寸勁というのは克己と烈のコラボとしてありかも知れないな
鞭化した骨格のどこをどう使って加速したのかの説明が難しいが、力士の分厚いボディを撃って倒せるならそれなりに格好は付くか
それだけの超絶技が使えて何でこれまで苦戦してるんだってのは残るだろうけど
866：ジュエリーフィッシュゴリラ：2020/12/12(土) 06:57:01 ID:6ydoLfSQ0: １回目の五連突き、六連突きになってませんかコレ？
２回目も映ってないところでもう一発くらい入ってるのもありえそうな感じ。
まあ、アナウンサーの人が言ってるので単に速すぎて見落としただけってのはありそうですけど。
むしろ５発まで見抜いた眼力がさすがというか。
867：異世界ガン黒料理人：2020/12/14(月) 01:32:34 ID:yKCFBZyA0: 克己は好きでダイの大冒険のポップのような
強さと弱さを行き来して叩かれそれを乗り越え成長するのが面白いとこだが
なんか退化しているような印象を受けてしまった。
個人的には片手のオリジナルを突き詰め
それでも勝てないなってから移植して欲しかったなあ
移植はちょっと早かった気がする。
868：すりぃぷ：2020/12/25(金) 00:07:10 ID:IWQd0zGg0: 克己はマワシの上から握ったのか中に手を突っ込んだのかどっちなんだろう？
空手は手首から先の運用法が他と違う、とは言うが
869：黒夢：2020/12/25(金) 10:09:24 ID:RBY75COw0: マワシは金玉を握るつもりで取れって言うのはマワシの上からは握れない前提っぽいので、
個人的には中に手を突っ込んで生で握ったっぽい気がしてます。
870：そういえば：2020/12/25(金) 15:02:23 ID:pF3UuLBg0: 刃牙世界は魂が記憶や思考をつかさどっている（武蔵編）
と言う事は刃牙世界の脳って肉体の制御しかしていない？
人類の脳が巨大なのは肉体を制御して戦うためなのか？
刃牙の強さの秘密が異形化した脳に…
マッドドクターに解剖されるリスクが跳ね上がったｗ

＞烈
神コロ様みたいに異世界と刃牙世界で分離した可能性
烈（ツン）海王が異世界へ
烈（デレ）海王は克己の腕に

ツンの方が腕に宿っていたらミスするたびに烈の腕で殴られてたかもしれないｗ

＞克己
ライオンに義父が殺された時の涙は何だったんだろう？
1　あんな男でも父だから泣いた
2　兄がやった事を悟って兄に殺させてしまった事を泣いた
3　自分には懐いていたライオンが殺処分されると泣いた
4　「ざまぁｗ」のうれし涙

単行本見直すと初期の克己だと4にしか
871：ラグビーボール：2021/01/08(金) 08:18:30 ID:1JmCa1sU0: タイトルはサッカーボールキックですが、蹴るのはどう見ても五郎丸選手なのでラグビーボールキックになるんですかね？まさにカオス。
872：すりぃぷ：2021/01/08(金) 14:57:17 ID:IWQd0zGg0: 先に20秒耐えられたら負けだと宣言してた獅子丸の立場は…それともあの宣言からまだギリギリ20秒経ってなかったとか？
何にせよ克己の負けって結果を先に決めてあった感じで、自由なドリームマッチを存分に楽しんだとは言えないな
少なくとも危険すぎて使用を躊躇うのは烈の右腕によるマッハ突きであって欲しかった
873：なんか：2021/01/08(金) 18:06:41 ID:0aL9lCV60: ドイルの焼き直しに見える
874：黒夢：2021/01/09(土) 12:20:42 ID:VCfXxOlA0: 克巳の負けはゆうえんちでの愛嬌掘り下げもあったのでまあ納得ですが、
今の克巳の象徴な烈の右腕やマッハで決めなかったのはホント残念…
(使ったら仕留め切っちゃうから使わせなかったんだろうけど)
875：すりぃぷ：2021/01/22(金) 00:44:49 ID:IWQd0zGg0: 画に力が入っているような小手先に走っているようなで作者のノリが読めない感じです刃牙対炎
まともに相撲をとっても良し、総合格闘技的なスタイルで刃牙からつっかけても良しだけど、先を考えるとそうならないような気は凄くするな
思いっきりケレンに走るならいきなり武蔵ばりのイメージ剣で斬りつけて「戦国なら死んでる。」とか意味不明の事言って退場負けとか
876：黒夢：2021/01/22(金) 16:19:33 ID:KHV8X/JI0: 同じタイプの闘士ッッッ！！って盛り上げたいんだろうけど、
既に花山の大将で同じことやってボロ勝ちしちゃってるからなぁ…。
まあ圧勝はしてくれないと世界観が崩壊してしまうので困りますが、
でも春成やJr.クラスの塩試合ではないと良いなぁ…。
877：9o9：2021/01/23(土) 21:47:47 ID:bg7.aM4E0: 俺は何よりスピード感が欲しい...
過去の焼き直しみたいなの多くてどうもなァ

なんか毎回数ページは先週のおさらいして、
そして残りを２話に分けてる感じで
更にお休みもある。

GIGANTバリに進んでないよ。

好きなだけにもどかしい。
878：鈴なり：2021/01/24(日) 13:08:28 ID:2M7HhHJE0: バキの対戦で最小なのはガイアだと思うんだけど
闘技者以外だとルミナ少年で、人外だとゴキブリ先生とか
879：すりぃぷ：2021/01/29(金) 00:38:17 ID:IWQd0zGg0: なるほど力士はレスリングをやっても超一流か　刃牙相手にその展開はちょっと予想外だった
初期の刃牙も空手には空手を研究して相手の技でぶつかってたので、そういう意味では炎と似てるのかも知れない
でも何をするにせよ鬼の筋肉を出すまでは行かんだろうな
　鬼と言えば勇次郎もそろそろ大統領と会うのをどうするかって時期だけど、現実の米国の不穏さを見ると不謹慎ではあるが宣誓なんか破棄して好き勝手暴れてもらいたい気がするんだよな
米軍とCIAやテロリストなんかがもつれる中に乱入する勇次郎とか、そこに介入する国連のジェーンとなんかよく分からん距離感の父母に苛立ちもう一段覚醒するジャックとか妄想してると楽しい
880：remu：2021/01/29(金) 03:04:35 ID:A/uNHWKw0: どう考えても炎より強そうな総合PFP1位のアトラスはだるいまま余裕で捌いてたのに
流石に力士持ち上げすぎ。。。
881：名無し：2021/01/29(金) 07:31:10 ID:5oQ4W7iY0: ただの力自慢じゃ無理な合気破った時点で今更でしょうよ…
882：黒夢：2021/01/29(金) 14:21:51 ID:zzktfOpY0: 今まで散々相撲から外れてやられるって展開繰り返してきたので、
今度はとことん相撲を貫き通した強さを見せにくるかなと思ってましたが、
それは横綱対宿禰の相撲最強対決に取ってあるのかなぁ…。
883：すりぃぷ：2021/02/05(金) 12:32:37 ID:IWQd0zGg0: 刃牙対炎は相撲的にこれで勝負ありでいい気もするが、やっぱり打撃に付き合わずに相撲の立ち合いから組めば勝機はあるとか考えそうだな
884：しげ：2021/02/05(金) 16:49:17 ID:.TS91mz.0: 相撲らしくないレスリングスタイルから始まって相撲強ぇ！って自画自賛したと思ったら相撲的に負ける
炎くんはもうバキの特殊能力であるデバフスキルにズブズブに浸かってしまってるがここからどう粘るのか　作者が飽きていつも通りあっさり決着なのか

ほんと主人公が強くなりすぎるというのも考え物だ
885：ｇ：2021/02/18(木) 16:27:18 ID:58DZFqxg0: バキ世界でカーフキックにどう対処するか見ものだね
886：すりぃぷ：2021/02/19(金) 00:16:01 ID:IWQd0zGg0: バイデムの臆病さも、選挙結果が不服なら相手を殴り倒してトップとしてオーガの前に立てばよかったトラムプも認められなかったというのは希望通りの展開だったか
このいわば友好関係が宙に浮いた状態で米国と範馬勇次郎がどういう関係になるかは楽しみではあるが、実際に描かれるかどうかは疑問かな
　しかしおそらく就寝中のオーガに触れた代償としてはトラムプのダメージも小さそうだ
勇次郎の無意識も優しくなってしまったのか
887：ぐむむ：2021/02/19(金) 18:19:21 ID:oKOFr19g0: ダメージに関してはトラムプさんの面の皮が凄く分厚いという可能性

しかし大相撲メンバーはピクルのぶちかましを止めるぐらいの事はしてほしかったな
ぽっと出てきた瓦を割っただけではデモンストレーションとして弱い
888：しげ：2021/02/22(月) 01:09:37 ID:.TS91mz.0: >>878　おそらく刃牙の人生で人外最小の対戦相手は毒手の毒との闘病
889：すりぃぷ：2021/03/05(金) 00:40:08 ID:IWQd0zGg0: 炎がまだやるのはまあ良いとして、手を抜いてる感じとは言え刃牙が宿禰の時と違って相手に付き合ってあげてる感じがモヤモヤするところか
実力よりも大相撲の世界における格に敬意を表する方を優先したとすると何かこう地下っぽくない物を感じちゃうな
あとG師匠のビースターズは独歩との模擬戦でもやっただけに、また格付けが難しくなりそう
890：しげ：2021/03/05(金) 06:24:46 ID:.TS91mz.0: ぶっちゃけバキレベル相手には横綱でもまるで格が足りないから舐めプ通り越して接待みたいになるのは仕方ない所はある
克己と違って舐めプで堪能してもバキは今までもっとヤバい相手に舐めプして来た猛者すぎて毛ほどもピンチになれない位強いのがタチの悪い所
891：黒夢：2021/03/05(金) 19:50:46 ID:RBY75COw0: むしろ刃牙の場合あまりに強すぎて
舐めプしたら楽しめる程度の実力差じゃないだろうから
何が楽しくて舐めプしてあげてるのかホント謎…。
892：前みつ：2021/03/06(土) 06:32:36 ID:aL/LxTBo0: ・前みつは金的を掴むつもりで
・刃牙君はマゾのチャンピオン
・炎はテクニシャン
という訳で刃牙君が白目むいて口から舌を出す展開になるかも
893：KZH：2021/03/11(木) 11:53:28 ID:BqNIeovw0: もし虫が人間と同じ大きさだったら云々の話で毎回無視される2乗3乗の法則
バキのゴキブリダッシュはそれに加えて慣性も無視してるし
いくら少年誌とはいえファンタジーにも程があるよ板垣先生
894：そもそも：2021/03/12(金) 12:21:54 ID:BHOe0t1I0: ゴキブリダッシュって千春の目突きに突っ込んだ以外マトモにダメージ与えたことありました？
895：通りすがり：2021/03/13(土) 08:54:42 ID:MCvq53D.0: どう考えても人外の域にいるバキ&フレンズがただの相撲取りに負ける要素がない。相撲をやるなら、あの体格の力士と国技館で相撲ルールであえて戦わせて、「こいつ（力士）ら、このルールの中で10秒間限定なら、俺達に匹敵するかこえてるかもしれないな」ていう理由で苦戦、または敗北させればよかったんだ。それでもなんとかバキ達が勝ち越すことで、金龍山が「他の格闘技に相撲で負けるほど、今の角界は弱い」と〆、喝を入れる。ラストは「次はドーム地下で待ってるぜ」と、力士がリベンジに来ることを期待して完。
896：黒夢：2021/03/13(土) 17:30:17 ID:RBY75COw0: ＞＞894
ゴキブリダッシュ単体だとただの超々高速体当たりですし、
それだけではダメージにならないってことなんでしょうねぇ。
そう言う意味ではジャブに派生させたのは進化形と言っていい気もしますが、
相撲準拠の縛りプレイだから敢えて毎度毎度体当たりで終わらせてるのかなぁ…。
897：ｇ：2021/03/19(金) 00:01:23 ID:58DZFqxg0: バキの回想が入ったから負け確定
898：すりぃぷ：2021/03/19(金) 00:22:50 ID:IWQd0zGg0: てっきりゴキブリからトリケラトプスに変化して刃牙が跳ね上げると思ってたんだが
しかし柵が壊れるほどの投げは普通なら決まったか？ってところなんだが、もうむしろクッションになったような気がしちゃうのがマヒしちゃってるｗ
899：黒夢：2021/03/19(金) 06:52:28 ID:oAhxSXRA0: 結局相撲なのかレスリングなのかはよぅわかりませんが、
今回は割と素直に炎が上手いなやるなって思えた気がします。
900：ゆう：2021/03/20(土) 23:16:38 ID:Ne941nmU0: てか宿禰をあしらった刃牙が表の小結相手に白目剥かせられるって宿禰の存在意義は・・・
刃牙に瞬殺されたアライや春成の立場は・・・
901：バックドロップ：2021/03/24(水) 18:15:45 ID:/zM8trJs0: 刃牙がズールに負けた時も
・油断して
・バックドロップ(ジャーマンスープレックス？)で
・柵に後頭部ぶつけて
・白目になっちゃう
これはもしかして相撲で刃牙に負けた炎と、
期せずして三本勝負の流れなのかも？
902：しげ：2021/04/02(金) 03:31:37 ID:.TS91mz.0: ここまででわかった事　相撲側は気位の高さが強みなのかどうかがテーマにあったけど
相撲から外れれば稚拙さを露呈し　相撲にのっとれば気位の高さから取りこぼす

どう転んでも詰みという悲しい事実だけが残るということ
903：すりぃぷ：2021/04/02(金) 09:25:34 ID:IWQd0zGg0: 小兵とはいえ力士相手にスピードと打撃で勝って決着というのは少し物足りないか
刃牙にはこの対戦を仕組んだ金竜山のトラウマをえぐるような五輪砕きか柵に押し付けるほどのノド輪で性格悪く勝ってほしいかも
904：しげ：2021/04/02(金) 23:52:03 ID:.TS91mz.0: 炎のバックドロップ(ジャーマンスープレックス)は結局の所殺人風車オブライトが得意としたベリートゥバックのターンバックル式という事になるのか
殺人技には違いないがなんというかホント今更感のある技だが意外と効いてたのは刃牙の油断なのかなんなのか
905：黒夢：2021/04/03(土) 17:47:44 ID:RBY75COw0: >>902
逆に言うと相撲から外れてミスれば実力が出せなかったことになり、
相撲に則れば負けても相撲に殉じた気位は保たれる。
世界観的に詰んでるのはどうしようもないし板垣先生割とボロクソに描くことも多いし、
それでも一応フォローが用意されてるだけ有情と言う哀しみですね…。
906：武藤：2021/04/04(日) 14:15:38 ID:W8MQDDJ20: 炎鵬が160kg超の力士に釣り落としで勝ったのはシンクロニシティですかね
907：すりぃぷ：2021/04/09(金) 00:09:34 ID:IWQd0zGg0: 持ち味を生かせ・・・
908：しげ：2021/04/09(金) 03:40:29 ID:.TS91mz.0: 刃牙マジックの極みみたいな勝負だった　男らしいフリをして王者らしさを演出しながら相手をズブズブの泥沼に沈める
あーだこーだ言ってのらりくらり躱して結局スクネに胸を貸さなかったから予想通りではあるが自分と同じ体格相手でもやっぱり胸を貸さない辺り王者とは？
となるがやっぱり炎のバックドロップが結構効いてたって事なのか
909：黒夢：2021/04/09(金) 16:45:20 ID:RBY75COw0: 克巳に対しては勝とうが負けようが思いっきり美味しんだら良いとか言ってたのに、
いざ自分が戦うといつも通りの妖術士スタイルでしたね…
絶対王者なんだからせめて格下相手には真っ向から横綱相撲しましょうや…。
910：黒夢：2021/04/16(金) 15:01:27 ID:XVfgL/lY0: オリバより楽に倒して貰わないとあまりに悲しすぎるので、
宿禰には全く苦戦せずに零鵬を一蹴して欲しいですね。
911：すりぃぷ：2021/04/23(金) 00:32:58 ID:IWQd0zGg0: 命中したと思って喜んだ隙にアゴを揺らしたわけね　そういう性格の悪い仕留め方もあったか
しかしここまで反射速度も身体速度も上回ってて、なんで開始すぐにバックを取られちゃたんだか
912：しげ：2021/04/24(土) 19:35:18 ID:.TS91mz.0: そこは作中独歩が言ってるようにもう集中力のピークを過ぎてたから炎相手だから出来た芸当だったのかと
逆に言うと開始直後はその刃牙がいつもの油断もあったとしてもそれでも速度で後れを取る瞬発力を有してたと

逆に言うとバックドロップの後たっぷり時間かけて休んで速さ比べしようかってバキが提案した時、バキは力士の集中力を切らせてスピードを鈍らせる策まで講じてた事に
913：しげ：2021/04/24(土) 19:38:47 ID:.TS91mz.0: クレバーといえばクレバーなんだけど　ファーストコンタクトで速度負けを実感して相手の集中とスタミナを切る持久戦に切り替え
相手のピークが過ぎてから速さ比べしようと提案し圧倒する事で自分の方が早いと印象付けそこからじゃあこんどは男らしく殴り合いしようと提案し相手の苦手な分野へ誘導
最後は得意分野で相手の鈍った動きにカウンターでフィニッシュ

憎たらしいまでに戦略的なんだけど王者の姿か・・・？これが・・・
914：通りすがり：2021/05/06(木) 15:31:46 ID:Tz.Etgcc0: ヤング零鵬の身体測定
中学生でこれなら肉体の才能は刃牙以上かな
次回は序の口からスピード昇進していく話になるのか
915：黒夢：2021/05/06(木) 17:13:51 ID:Cp9aKvgs0: 板垣先生がこう言う持ち上げ方をする時って、
Jr.や餓狼伝の鞍馬思い出して物凄く不吉な予感…。
916：すりぃぷ：2021/05/07(金) 02:53:28 ID:IWQd0zGg0: 今シリーズのラスボスと予想される宿禰が順当に勝つとするなら零鵬は相撲でも勝負でも負ける事になるんだろうな
それでは大相撲にとってあんまりだという事でフォローを入れるとすれば・・・どうすりゃいいのか難題だ
917：百鵬：2021/05/08(土) 00:03:02 ID:aMgi7lBM0: 羽織ってたやつファサ、、って脱いで次のコマでまた羽織ってる零鵬さん可愛い。
918：貝翁：2021/05/10(月) 20:14:47 ID:oHtt1qsY0: これ、ライタイのときの勇次郎ポジションに宿禰がいるのか。
勇次郎対郭は、ちょっと勇次郎敗北を心配したのを覚えている。

勇次郎の代わりに宿禰がいてもなぉ
919：武藤：2021/05/10(月) 23:24:12 ID:D9ytSH660: まんま鞍馬の焼き直しで…
920：最初：2021/05/11(火) 00:41:24 ID:BSbfmrjc0: なんで金田の回想なんだと思ってしまった
921：しげ：2021/05/16(日) 00:28:12 ID:P5.Nk2g20: 最古ＶＳ最新　普通なら最新に分があるがバキ世界は過去の神格化でインフレに対応してるので現状零鵬にどこにも期待できない・・・
けど四股の見た目は普通に現代の方が綺麗
922：通りすがり：2021/06/03(木) 15:37:00 ID:08IZf6ug0: 宿禰の身長体重の詳しい数字が出たのは初かな
体重差がありすぎて零鵬が小兵扱いになりそう
現代相撲の底力を見せて欲しいけど果たして
923：すりぃぷ：2021/06/04(金) 00:05:54 ID:IWQd0zGg0: 1分は相撲なら充分な長丁場かな
少なくとも瞬殺予告と言うほどではない気がするがどうなる
というかここまでの取り組みって何分くらいかかってたんだろうか？
924：すりぃぷ：2021/06/04(金) 00:07:02 ID:IWQd0zGg0: 1分は相撲なら充分な長丁場かな
少なくとも瞬殺予告と言うほどではない気がするがどうなる
というかここまでの取り組みって何分くらいかかってたんだろうか？
925：黒夢：2021/06/04(金) 14:37:49 ID:RBY75COw0: 次回ソッコー零鵬が汗ダラで自分の認識の甘さを噛み締めるいつものパターンになってそう、
どうあがいても格下扱いされて無様に瞬殺されるビジョンしか見えないけれど、
いつもの感じのイジメにしか見えない塩試合にはならないと良いですね…。
926：すがたけ：2021/06/04(金) 21:29:59 ID:CGqWtWEs0: 宿禰の言う決着までの所要時間「1分」に要する話数の倍の休載を挟んで、金竜山の要求した所要時間「3分」を実現するんじゃないかと思ってしまうのは、穿ちすぎでしょうか？
927：すりぃぷ：2021/06/12(土) 01:14:18 ID:IWQd0zGg0: 一度がっぷり組んで宿禰の握力と相手の力を出させない技術に驚愕してから打撃に走るかと予想してたけど思った以上に展開が早いか？
928：すがたけ：2021/06/12(土) 01:32:07 ID:CGqWtWEs0: 肋骨へし折られて内心で弱音を吐く零鵬に対して、怪我を押して出場した決定戦を『鬼の形相』で勝った金竜山が栄光の回想エピソードを交えつつドヤりそう。
929：すがたけ：2021/06/17(木) 22:14:24 ID:CGqWtWEs0: 肋骨だけで飽き足らず、肩甲骨を廻しに見立てて二度目の『取組』。
次は逆に下がって骨盤を廻しに見立てて取組三度で、金竜山の示した三分のタスクを果たすのか？
930：すりぃぷ：2021/06/18(金) 20:10:39 ID:IWQd0zGg0: なんか現代の大相撲なんか常識に縛られない実戦の中では強者足り得ない、って感じになっちゃってるがいいの？
931：黒夢：2021/06/19(土) 16:42:55 ID:RBY75COw0: いつも通りのラスボスによるイジメみたいな勝ち方、
やはり鞍馬の二の舞でしたか…。
932：豆：2021/06/28(月) 00:32:24 ID:ZtUpaDfg0: 徳川さん影薄いし自分の代で終わらす言ってたからもしかして
金竜山は日本の国技のスクラップ＆ビルドを推し進めつつ、
徳川光成の後釜を狙ってるかもしれん

共通してどっかズレてる策士だし
933：しげ：2021/07/01(木) 23:17:25 ID:dvtxZ8c20: 実にふわっとしたというか　落としどころと試合内容の剥離がデカい編だった
934：黒夢：2021/07/02(金) 09:23:54 ID:sCwjVrP60: …案の定な塩試合だけど…まあオリバがアレじゃあこれ以上は無理だし、
一応宿禰に１発かまして鼓膜だって破ったし、
鞍馬春成Jr.クラスに比べれば全然有情ですかねぇ…(白目)
935：すがたけ：2021/07/02(金) 20:55:08 ID:CGqWtWEs0: だがしかしッッ
この会場にッッ
大相撲を疑る者はいませんッッ

とか言われても……正直なところ「雑巾を飾り立てて辱める」の一環にしか思えないなぁ。
読者一同は「案の定」「中途半端な総合瓦割っただけ」という意味で疑う者はいなかっただろうけど。
936：すりぃぷ：2021/07/03(土) 00:41:31 ID:IWQd0zGg0: これで刃牙がパパに手を出されそうになって次は本気出すって言い出すんじゃあまりにこそばゆい気がするんだがどうなるんだか？
そして骨格掴みは技術ではなくあくまで石炭をダイヤモンドに錬成できる握力の賜物って設定はあくまで生かすようだが、オーガがオズマの前で石炭を握り砕いたエピソードとの優劣はどう付けるのか
937：褌担ぎ：2021/07/05(月) 12:13:35 ID:L2b4CTvI0: > 鎬紅葉も医療知識で肉の隙間から侵入するかも。
うろ覚えで申し訳無いんですが、紅葉も肩甲骨の下方から指突っ込んで
その陰にある肋骨（最も治しにくい、とか言ってた）へし折ってませんでしたっけ？
※初期の単行本、物置の奥の段ボールに入れっぱなので今すぐ確認出来ない…
938：すりぃぷ：2021/07/10(土) 23:35:26 ID:IWQd0zGg0: 実は初代野見宿禰は鬼退治に行くと言い残したまま帰らなかった、なんて伝説もあるかと思ったがそっちには行かなさそうだな
まあ初代様が憑依して宿禰の人格が変わったら武蔵編の再現になっちゃうしな
しかしお肌とお肌のぶつかり合いの相撲を前にして勇次郎の雄度の高さを強調しちゃうとは、またSAGAる気なの？
939：通りすがり：2021/07/16(金) 00:25:51 ID:gxVkPrjU0: 衝撃的な回で頭が混乱したけれど
勇次郎にオンナとして挑み続けた朱沢江珠さんは凄い人だったんだな…と改めて思った

幼年編ひさびさに読み返すかァ～
940：しげ：2021/07/16(金) 06:16:25 ID:qesjxv.I0: 思えばヒラリーに勃起してる変態だったんで自分の前に立ちはだかるならなんでもいいのかもしれない
941：すりぃぷ：2021/07/16(金) 19:05:22 ID:IWQd0zGg0: SEXは格闘に似て闘争はSEX以上のコミュニケーションというのがこれまでのシリーズで語られた事だと思ってたので、相手の肉体を破壊せずに済ませた行為で満足しちゃう勇次郎に違和感
己以外は全て異性だとしても食らって食いつくせぬ最高の雌しか手を付けないだろうし、このジョーの内なる「女」はよほど最上級だったのか？
942：通りすがり：2021/07/16(金) 23:27:32 ID:OE9v1DVk0: まあオーガが宿禰を後ろから〇る前振りなんでしょうねえ
943：すりぃぷ：2021/07/17(土) 01:24:16 ID:IWQd0zGg0: 鬼の筋肉に骨掴みをやろうとして「硬い！こんな脈打って・・・まだ大きくなるのか！？」
とか思いっきりボディをぶん殴られて「内臓（なか）まで挿入（いれ）られたッ！」とか言わされちゃうんだろうか
944：黒夢：2021/07/17(土) 20:28:37 ID:RBY75COw0: 闘いの中でねっとりとエロい言い回しや表現が出てくるならともかく、
今回以上にガチでSAGAり始めたらヤバいっすね…(滝汗)
945：豆：2021/07/21(水) 13:55:58 ID:q2H0DtOc0: あの右手をナナメ下に払った勇次郎のカッコイイ後ろ姿が
ひどいもので上塗りされた
俺の脳までレ●プされた気分だ
てか左手はどこ触ってんだよ
946：しげ：2021/07/21(水) 18:24:06 ID:qesjxv.I0: 親父は病気なんだっていう刃牙　とか息子に恋してるにドン引きする独歩　とか
今まで結構異常な言動を繰り返し周りも理解してた事を改めて証明した形になってる

>>941 　ジョーは格闘家ではなかったのではないか　今までもジェーンの時みたいにべつに抱きたいだけなら殺戮はしないので
　闘争では満足出来ない相手だが単純に性欲が高まっただけなのではと
あとヒナリーの時もだけど別にイライラを解消する為、あるいは自分の雄を誇示する為だけに犯そうとしてた時もあるので別に極上の雌である必要も必ずしもない様子
逆に極上すぎると朱沢江珠みたいについ殺ってしまう　と
947：豆：2021/07/21(水) 23:20:37 ID:q2H0DtOc0: そういやDr.紅葉にそそられていただの
アンタとやりたかっただの言ってた記憶が...

ひょっとしてガイアもヘリの中でオンナにされちまったか？

もうしばらくはソッチ方面にしか見れんだろうなァ
948：名無し：2021/07/22(木) 10:16:47 ID:ox1wu/vU0: ゲームだけど餓狼伝の方にも出張したのもそういう…