【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0004 【購入者様用】

798：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 04:36:47: >>796
耐久は紙になるけど中立弓とうんめいの剣持たせて
かがくしゃ防具で固めたハンティングエアー型のニンジャ→アーチャー使ってる
DEX,INT,SENを補正込みで100になるべく近づけてAGIは10回攻撃に足りるだけ
ハンティングエアーに必要なINTとSENがそれぞれニンジャの忍術とクリ2倍に噛み合ってるし罠外しも信用出来る程度まで上がるんで結構良い感じ
799：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 06:30:49: Ver2なら転職前の装備が出来るから、前衛職からの転職アーチャーなら
紙耐久を重装備で補って前衛アーチャー出来るかな？
前職ヴァルキリーでオーロラと魔法耐性追加で生存能力アップとか
前職ファイターでパワーシュートで火力上げも出来るようにしつつ
ファイアクリスタルの小手で炎無効の重装前衛アーチャーとか
800：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 07:26:46: そういう風に同じ職なのに育成で悩めるのは楽しくていいね
ダンサー→アーチャーはダンサー魔法が豊富になるが防具は貧弱なままだし
サムライ→アーチャーなら硬い防具とせいげんかいじょでのダブルリザルトアーティラリーだし
メイジ→アーチャーでメイジスペルポイント50のリサイン装備でスリープとキル撒くアーチャーも強いし

種族を替えても使い勝手変わるからなあ…
801：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 08:42:09: ウイングシーフならDEX48で解除率最大になってステ振りの負担少ないから
ver2になってからはアーチャーよりもこっちを愛用してるかな
802：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 08:49:21: >>796
アーチャー使うときはメディック切ってる。もしくはモンク
803：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 09:21:18: メディック魔法は状態異常治療系だけなら25ポイント以内で収まるから
転職前モンクやマジカルでもギリギリどうにかならなくもないかな
ただ罠担当がシーフ能力小だと保険にロックエッチも欲しいとか
そのへん言い出すと足りなくなっちゃうけど…
804：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 10:27:26: アーチャーが初心者向けというのは楽というのがあると思う
他職だとその階ごとのダメージ効率のいいSTRとDEXとAGIを細かく計算せずに感覚で振ると最大ダメージ期待値にならないけど
アーチャーだとかなり適当にDEXとAGIに振るだけでもバランスよく育つ
実際には刀にはクリあったりで命中効率計算するとファイターやサムライも十分なダメージ出るけど
どんぶり勘定で育成してもアーチャーはそれなりにダメージ出るのが強みかと
805：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 10:31:57: ただRTAとか、慣れたプレイヤーの2週目プレイとかで
レベルもあまり上げずに進むならDEXあげるためのステも確保できなくなるので
ロボットのスペルユーザー>アーチャー(ダンサー含む)
という攻撃力になることも
806：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 10:34:41: ホラー、スノーホワイト、エーテルビジョンとラインナップ優秀でメディック魔法も強いよな
ただメディック入れると後衛溢れちゃうのが難しい
転職前のモンクじゃこの辺手が届かないし
メイジ切って前衛魔法ゆうしゃにするのも面白そう
807：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 14:56:08: おすすめのNPCとかまとめて欲しいな
808：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:00:56: ギガスーパーキングヒドラって(RTA的な意味で)最速で倒すには
どんなパーティーが良さそうですかね？
Ver2になって5Fコンパスが経験値半減＆ヒドラ系強化されたんで
下記みたいな感じでヒドラの犠牲者狩りとか試したんですけど
4時間切るか切らないかくらいがやっとで…

スライムシーフ：弓でロードに攻撃。GSKH戦ではゴールデンバットに持ち替え
ゆうしゃ：スィナーの短剣＆氷の剣二刀流でロードに攻撃。GSKH戦では氷の剣＆善の剣二刀流
炎竜僧侶：ファイターにブレス。GSKH戦ではヒールオール
氷竜踊り：メイジに最速ブレス。GSKH戦ではヴォーテクス＆アイスストーン
氷竜魔法：アーチャーにブレス。ルーナとキル覚える
氷竜魔法：ロードにブレス。アイスストーン覚えて後衛に配布
※Lv20＆VIT30くらいでなんとか狩れるようになるので
　それまでは5Fコンパスでロシアンルーレット経験値稼ぎ
809：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:14:21: >>807
仲間になるNPCはどれもガス欠(MP切れ)おこさなきゃ役に立ってくれるよ、
たまに光無効のポリスしかいないのに初手ホーリースクエアするライバルとかいるけどね

なんだかんだで敵に無効化・吸収されない通常攻撃の類の多い
リミカ・金の戦士・コナミ・レシルさんあたりが無難に使いやすいんじゃないかね
810：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:42:19: >>806
ドラギアとかも出たしver1よりはメイジ切りしやすそう
MPさえ何とかなるなら魔法勇者はMATK十分だよね
氷の剣装備で宿屋とまって、ある程度MO使ったら杖にかえて、
その後MP0になったら再度氷の剣装備はどうだろう
811：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:47:41: >>808
RTAを実際にプレイされる猛者に助言なんてできるかわからんが…
ストーンはそれだけ覚えるならレベル18でパワーレベルMAXで7964経験血が必要
5Fコンパスなら６人で狩っても19体で届く

メインパーティーとは別に控えでストーン作成者作ると、メインパーティーには別キャラいれられそうだがどうだろう
812：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 15:57:15: 半ばネタ用でレベル11の全属性ストーン+ターンアンデッドアイテム作れるキャラ作ったけど
結構スペルポイントが必要かつハイ進化に固定されるから結局プリースト→メイジのハイ進化で落ち着いた
装飾品1枠で1属性40%耐性は中々優秀、1属性しか対応できない欠点はあるが
作る頃に欲しいのは裏ボス用の炎耐性ぐらいになりそうだが…

それとも9階ボスの超必殺技でも吸収してみるか？
813：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 16:35:42: もしポケソサのTASとかあったらシーフ能力が無意味になりそう
814：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 17:28:44: >>811
実はこのパーティ単体火力なさすぎて5Fコンパス狩れなくって…
Lv30くらいになればブレスで1日1個くらいならどうにかなるんですが…

後半はシーフとルーナメイジ以外は
中立ロリとメディックロボ2人に変わる想定なので
この段階では入れ替えなくていいかなと
815：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 20:16:06: いかんせん効く相手が限られてるのが問題だけど
ターンアンデッドとかクリーン系魔法は結構いいダメージだすよね…
単純に使い手のプリとかメディックがMATK補正高いからかな？

マジックドレイン連打してるポーション担当のメディックのSPをルミナス切ってクリーン系にふったら
ドレイン系が効かないアンデッド相手にいいダメ出してくれた
816：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/09(日) 22:13:59: 控えにストーン作らせるのいいな。メイジ切ってダンサーメディックでグループ攻撃できるし
817：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 00:47:43: >>808
犠牲者狩りが主軸だと、そのパーティーの最適化は難しい気がする
Lv18＆VIT31で犠牲者メイジに対して確1になるはずだから、
このステータスを目安に5Fコンパス狩りを早々に切り上げるくらい？

5F突破のみを考えるなら2Fの稼ぎ、中立ロリ、バット、
何れかをカットするだけでも大分変わりそうだけど、難しいのだろうか
818：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 01:21:44: ロード→ビショップにしたくてロードに回復役させてるけど、案外難しいな
魔力は悪のワンド装備させてるから全然足りてるけど、MP少ないのが思いの外きつい
前衛に出せるのはいいんだけどな
819：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 07:05:12: 序盤はMPもスペルポイントもなんなら魔法習得のための魔石・お金すらあれが足りないこれが足りないとなるんだよな…

小手先のテクニックになるが
宿屋に泊まる前に最大MP上る装備品に変更、
（たとえば魔法の靴をロードに装備させるとか）
移動中に魔法をとなえるときは武器も杖（というかMATKを上げる装備)、
戦闘中は殴り用の武器を装備する

探索中にヒール他を使ってMPが減ってきたら他の能力が上がる装備品に変更する、
ヒールペンダントあたりはアイテム枠に基本置いておいて非戦闘時にだけ装備して回復する、
とちくとばかり面倒くさいが装備変更小まめにするのもいいよ
これはこれでアイテム所持数制限の問題もあるけどね…

リルエルで宿屋にこまめに戻って日数経過させるのも
ツチノコとか旅の魔法使いとか商店のアイテム入荷とかでメリットがあるからそれはそれで悪く無い
820：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 07:39:28: NPC誰選ぶのがいいかは、これもパーティ編成にもよるからこれっていう正解はないと思う
バリアやクエストを自分で取ってたりロードにホンモノのバッジ持たせたりしてると
NPCが同じ魔法使うと無駄行動になっちゃうとかあるし

逆にNPCに使わせる前提で特定の魔法を切る手もあるけど、欲しい時に都合良く使ってくれるとは限らないしね
リミカはディアボロスを確定で使うから計算しやすい方か

あとは回復要員は何人いても基本腐らないから
あれこれ考えるのが面倒なら金の戦士でいい気がする
バリア系は全部習得するとポイント大量にいるから、専任のプリーストが居なくて
そこまで取りきれないパーティならレシルさんもアリか
821：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 07:57:00: バリア・マリアはプリスタと違って重ね掛けで数値あげったような（限度はあるけど）
822：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 09:39:39: >>820

こういう話を是非ともwikiにまとめて欲しい
ディアボロス確定使用とか今のwiki見てもわからないし
NPCの仕様全然わからないから、どこかしらにざっくり書いてあるだけで助かる
823：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 10:58:16: >>821
バリアマリアの上限は30%、SLvを最大まで上げてると1回で上限になる
使う時は必ず最大まで上げてたから無意識に最大LV前提で話しちゃったけど
最大LVまで上げてなければ重ね掛けに意味あったね

>>822
とりあえず「その他情報」のところに「NPCの能力比較」のページだけ作ってみたよ
>>820程度の話で良ければ書いておくけどいいかな？
まあwikiだし足りない所や間違ってる所は他の方にお願いしますでいいかな？
824：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 11:00:28: >>823
おつおつ
サンキュー助かる
825：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 11:17:12: >>796
ビショップに雑魚戦はメイジ、ボス戦はプリーストの仕事って感じで兼任させてる
習得魔法厳選すれば割と問題なくいけるのでおすすめ
流石に道中回復を任せるとMPが足りなくなるけど、そこはINT振りのダンサーかメディックにプリーストの護符持たせてカバー。あれ確定入手できるのいいよね
ver2ならせいじょにガールズヒール使わせるのもいいかも
転職前強いのは勿論、転職後もダブルスペルで活躍出来るのがえらい
826：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 11:31:01: >>825
初期メンバービショップはかなり慣れた人ならよさそう
アーチャーと違って初めてプレイする人には難しい職だと思うけど
827：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 18:42:15: >>817
Lv20くらいまであげるのはHPを増加させる
しりあいのブラジャー＆クロムのパンツをドラギアに被せるためです
※DEX30スライムシーフじゃVIT10前後しかなくロードの攻撃に耐えられない

中立ロリはご指摘の通り5Fまででは不要なのですが、
まおう？戦に前衛として出してダンサー＆プリンセス魔法唱えるのと
まおう？戦までの魔法石稼ぎ（9Fのあくまのべんじょむしを最速NTアローシャワーで一掃
させる想定なので外せないかなと考えています

2Fの稼ぎも外したいのですが、Lv30程度(=INT&VITがそれぞれ30くらい)だと
今のところ善の剣によるゆうしゃの火力増加と
悪のワンドによるヒールオール回復量かさましなしでは厳しい感じがしていて…
ただGSKHの行動パターンをまだ把握していないので
そこを把握できれば不要にできる可能性はあります

ゴールデンバットはたしかにシーフの与ダメが減るだけなので
安定性がへるだけなのでカットできそうです
828：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 20:37:52: おトイレ付きの快適なダンジョン探索

を目指してまかいれっしゃ666号を毎日刈ってるが一向にしゃりん落としてくれねえぜ…
物欲センサーめ…
829：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 20:44:04: >>827
RTAの事情は詳しく無いので釈迦に説法になったら申し訳ないのだが、NPCは入れないのですが？
リミカからこころの結晶買う+2階コンパスのスリープチェック売りつける、で仲間になったと思うし
NPCは固定ポイントの狩りとか高レベルのシルバーハープ前提で帰還せずに戦い続けるとすぐMP切れをおこしますが
それでもリミカは毎回通常攻撃を入れてくれる分割と与ダメで貢献してくれる印象ですよ
ディアボロスをいれてくれるのもポイント高いですし、
2階到達→てつのカギとる→エレベーターで4階へ→階段で3階へでまおうのいぬや回転床をスルーして仲間にできるので
最初から遊ぶときは自分は愛用してます
830：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 22:46:03: ポケソサver2記念にカルサ君の逆アナル作品出して欲しい
相手は善ロリちゃんあたりで
831：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 23:35:22: クロムくんだけ解説ないの、誰も使ってないんだなって……
832：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/10(月) 23:47:29: なんでや！隠しNPCだって解説ないやろ！

2行動してくれるから強いと言えば強いけども
その分ガス欠も早い印象＜隠しNPC
マジックドレインも持ってるからまだマシだけどNPCはガス欠であることも意識してない感じ
（ゆうしゃはガス欠時は魔法しない印象）
蘇生とリバイブを持っているのはありがたいけど低レベルだからイマイチ安定感も無い
総じて便利ではあるけど他のNPCを喰うほどでは無い

え、クロムパイセン？
自分も使って無いです…スミマセン
プリスタでも初期はリア友加入ステージで一人だけ会話が無かったりしたな…
833：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 00:17:57: >>829
npcはお察しの通りリミカ入れる想定です
2Fコンパスを迅速に狩るのにも善の剣欲しくなっちゃいますが…

4Fコンパスも考えてみたのですが
GSKH撃破前だと全体魔法でHP300削るのもきついし
四角もうっとおしいので諦めました
834：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 00:50:48: >>832
隠しNPCは強いっちゃ強いけど加入遅すぎるので使われないのは仕方ない
普通にやれば2番目に仲間にできるのにまったく使われていないクロムパイセンは……
835：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 00:57:36: 公式より

＞NPCの[クロム]君の行動パターンから忍術をとって、リミカのようにアビリティによる追加行動にしたい。と思いましたが、
＞ちょっとややこしかったので中止に……。

これ実現してたらもっと使えるクロム先輩になってたんだがなー
836：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 01:37:15: むしろリセとクロム以外は全員選択肢に上がっているのがすごい
こういうのって良くて3択くらいになるのに
リセも最初は他にいないって消極的な動機とはいえ、かなしみの服狙いでもなければ使わない理由ないし
クロムもほら、下着は優秀だから
837：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 05:22:53: >>827
耐久確保に時間を割くなら別の相手で稼ぐのも視野に入るのかね
2Fの稼ぎをカットしないなら、氷の剣＆善の剣のギガブレイク+αで容易に倒せるマグネットエアプレインが候補になりそうだけど

善の剣はスィナーの短剣と(中立or悪)ロリの下着、悪のワンドは高レベルサンシャインやレシルの槍で代用できなくもない
片方無しで成立させるだけでも気持ちが幾分楽そうではある

中立ロリで魔法石稼ぎをするならバットはあった方が良さそうだけど、青銅の弓と4Fコンパス*2でAGI次第ではバットに近い威力になる
838：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 06:03:18: リセは魔法攻撃オンリー故にスリープを阻害しないメリットはある
単体火力が低いのもあって、雑魚戦向きな印象

リミカが毎ターン確実に行うのは無消費ダブルリザルトで、ディアボロスは使用頻度が高い程度かと
グラントラッパーはボス戦BGMが流れる戦闘で1ターン目に必ず使用。恐らくひなも同じ

クロムはラインスクエア対策に起用する価値はある
それ以外でも即死攻撃、高クリティカル持ち故に派手な活躍を見れる。有用かはともかく
839：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 07:05:33: 隠しNPCは使ったことなかったから書けなかっただけなんだけど
クロムくんはここが推せるポイントが思いつかなかったんですごめんなさい
通常攻撃の威力が強いとか状態異常攻撃だけだと他とかぶってたり
ランダムに左右されることもあって使いづらいなって…
識者の方の追記求む
あとグラントラッパーとかの挙動の間違いの訂正助かります
使ってるとずっと同じ行動だったから行動固定だと思い込んでました
840：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 07:11:43: グラントラッパー、雑魚戦でもこちらが初手全員防御とかするとしてた気がするけど
今リミカのパンツ剥ぎ取ってるから次の周回まで確認できない…

クロムセンパイは見た限りMP使う行動が少ないし
全て攻撃行動だから安定して敵を殴ってくれると言えそう

コナミとの差別化は全体攻撃があるかとか
MP切れの可能性があるかとか

リセはマジックドレイン習得が遅いからちょいとレベル低い時に連れ歩いてるとすぐガス欠したり通常攻撃しないのがネックだった…
レベルが上がれば解消されるんだけどね
841：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 07:18:24: そういやレシルさんの槍回転って固有魔法？なのかな
これもしょじょ契約のアビリティで覚えられたりするんだろうか
842：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 09:24:52: NPCが確定先制行動する仕様と、クリティカル率の高さから
メタル狩り性能の高さは他にない売りかなと思ったものの
ゲーム的に積極的にメタル狩りする必要があまりないのと
NPCを育てたい時には使えないのとで、アピールポイントとして弱いのも逆風かなって
843：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 12:00:00: クロム君って最終的にCLT75もあるのかよ、知らなかったわ
経験血稼ぎはver1での簡単な手段がかなり制限されたのもあるので、相対的に価値は高まってるんじゃないだろうか
844：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 12:34:29: だれも話題にすらしない金の戦士
845：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 13:05:58: あーVer1→2の環境変化は見落としてた
Ver2環境なら確定先制クリティカルは推せる要素かも
846：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 13:54:53: >>844
金の戦士なんて一発キャラと思ってたら
次回作のプリスタにもトークンとはいえ呼び出せて驚いたな
ポケソサの金の戦士は回復が便利だった記憶はある
847：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 14:52:54: クロム君の用途については
他にも何もないならメタル狩り用としての利点をあげといてもいいんでなかろうか？
848：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 15:18:45: Wizでは伝統とされる　ファイター　ファイター（ポケソサではゆうしゃ）シーフ　プリ　メイジ　メイジ　なんかも意外といけるんじゃなかろうかと思ってきた
初期メンバーにメイジ2人いるのは、むしろダンサー入りよりも魔法連発できて強いんじゃない？
849：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 16:54:17: メイジ2体はそれはそれでおススメ
雑魚戦もスクエア1発じゃ乱数込みでも確1がきついのが
スクエア2発だと割と確1にできる

5階のアンデッド軍団とか7階のドラゴンズとか10階のゴールドキーナイトとか

ただしMPが切れたらおしまいだし
スクエアにふる関係上ボス戦の単発火力も（過程でショットlv4ぐらいは覚えてるはずだが）あまり高くないという
850：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 17:41:03: というかまさに自分は雑魚戦で稼ぐための要員として
エスパーメイジとエスパーマジカルを控えにおいてた
INTとAGI重視、習得魔法は三属性スクエアとギャラクシィ
ルーナはあればもちろんいいんだがどちらかといえばメインの探索メンバーに持たせる感じ

エスパーのMP回復でスクエアレベル10一発ぐらいなら結構な連戦できるし
2人でスクエア1発ずつで弱点取れれば稼げる
もちろんある程度攻略知識集めてのメンバーだがね

ゴールドキーナイトを散々嬲ったからオリハルコンの武器ばっかり集まって防具が少ないw
851：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 18:24:56: 職業16もあると普通はなかなか初期メンバーで同じ職を2ついれるという発想にならないかもしれんと思った
でもやってみると強いかもしれんな
852：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 18:55:40: 宝箱とかの1周で1個しか手に入らないアイテムは迷うけど、
例えばプリースト2枠ならVIT・INT振りで盾件回復役と、AGI・DEX振りで後列に置いてひなのムチまわしてノイズ・パージ・マリア・バリア方向に振っていくとか
そういうのもできるよね

メイジのスクエア魔法使い並べるのは楽しいぞ、MPはガンガン減るが敵もガンガン倒れるw
ライトとシルバーハープで突っ込んでMPと回復の泉が切れたらその日はおしまい
853：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 20:00:15: >>848
雑魚戦はべらぼうに強い。シーフもいるから解錠も快適だし
ただボス戦ではシーフとメイジ×2がお荷物気味な上にダンサー魔法のステータス底上げがないからかなりきつい。まともなアタッカー2人しかいないし
とはいえ工夫でどうにかる範囲なので全然あり。この工夫を考えるのが楽しい
ゆうしゃにクエスト使わせるとか、シーフをロボにして銃火器使わせるとか、メイジにヒールペンダント使わせるとか
854：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 20:37:28: ゆうしゃにブレイブ、ファイターをせいじょにしてガールズスピード使わせたら、ダンサーもアーチャーも切れるね
せいじょファイターは強い
855：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 20:41:16: >>848
プリをあいけん、シーフをロボットかネズミにすればあいけんの編成バフがついてシーフも種族専用武器で後列から戦闘に参加できるね

はじめの3人(ゆうしゃ＋2人)の一人をあいけんにしたらAGIに8ふっただけで2人が2回攻撃になって強かった
856：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 22:19:51: 光属性ってBOSS、ポリス、ホーリードラゴンとヘルキャット以外には100%以上ダメージ通るんだな
MATK補正強化されたし、ゆうしゃにホーリースクエア使わせるのありかもしれん
ウォーターアンデッドスライムの耐性が厄介なんだよな
転職後はダブルスペルとサークレットないから流石にきつそうだけど
857：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 23:04:49: >>837
5Fでヒドラの犠牲者狩りをする理由に弦室での魔法石稼ぎをする、と言うのがありまして
実際に試したところLv20→30になるまでに集まる個数でかなりギリギリだったので
狩場を変えるとなるとパーティを変更せざるを得ないかなと
※変えられるなら変えたいが代案が思いつかない

レシルの槍ってダンサー装備できるんですね…
ブレスに有効ならワンチャンありそう…

シーフのAGIは10が限度(VIT30DEX30)だと感じているのでバットより火力がダウンするのは避けられないですね…
ちょっと試してみます
858：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 23:18:40: まかいとっきゅう666号のしょうかんアイテムは手に入らないのに
ツチノコ3個めとラスボスの召喚アイテムは手に入った、いやこれはこれで嬉しいけどね！？
物欲センサー怖い

RTAには影響しないだろうけども
ゴールデンバットってAGI下がるだけで攻撃力とか攻撃回数はロボット専用装備みたく固定されないから
ネズミダンサー→シーフでコンパス2個+小さき者の鎧+ソードアッパー+ふくじゅうしたネコの手+フライングソード+ゴールデンバット

で攻撃回数6回から氷属性アクセラレイターゴールデンバット殴りとかできるのかな？
フライングソードを小さき者の靴に替えれば攻撃回数1回と人型特攻が無くなる代わりに後列から…

イベントアイテム扱いだから周回で拾いなおすのが面倒なんで自分はあまり使う気になれないが…
859：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/11(火) 23:37:59: >>858
ver1の時に試したけどAGIマイナスの状態で攻撃回数プラスの装備をしても2回ヒット以上にならなかったような？
860：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 01:45:53: >>859
そうなん？
AGIがマイナスだと攻撃回数減るとかあるんかね
AGIと攻撃回数は別扱いで出来そうな気もするけど

それやるならシーフ→サムライにしてアビリティのせいげんかいじょ使えば更に攻撃回数増えるのでおすすめ
アクセラレータはできなくなるけどね
861：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 02:34:00: >>857
出せる代案は、アイスストーン習得メイジを氷ドラギアダンサーに置き換えて、後衛三人はVIT極振り
エナジーLv10習得、ヴォーテクスもできれば切りたい

Lv30+VIT47+エナジーLv10で、ヒドラ系に対する氷ブレスのダメージが1538～1880
上記通りのダメージが出れば、SKHをせいりの血込みで確定5発、下振れしなければ4発で撃破できるはず
5Fボス戦では氷ブレスをHに1発、KHに1発、SKHに4発、GSKHに3発撃ちこむ算段

ブレスに対してバリアは有効。因みにDEFは無効
862：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 02:37:48: 攻撃回数はAGIと連動していて、AGIがマイナスの時は攻撃回数もマイナスになるが
最終的な攻撃回数がマイナスの場合に限り、最低保証として1回に補正される処理になっているとしたら
例えば、AGI-70（内部処理段階では攻撃回数-7回）の時にコンパス2つ装備しても
-7回→-5回になるだけで、最終的な攻撃回数が1回のまま変わらないという処理になりそう
863：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 02:58:08: AGI100（100-75=25）のキャラにバット装備させたら攻撃回数3回
その状態でフライングソードを装備させたら攻撃回数4回になったから
バット装備中でも攻撃回数増える効果は普通に機能してた

バット装備中は強制的に攻撃回数が1回に固定されるとかではなくて
攻撃回数はAGIマイナス分も込みで計算されてるっぽい
864：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 03:05:47: 書き忘れてたが、AGIマイナスのキャラに攻撃回数増える装備させても増えなかったから
AGIがマイナスの時の挙動は>>859で合ってる
865：858：2022/10/12(水) 06:36:38: みんなご指摘ありがとう

>>860
コンパス装備の攻撃回数+1はシーフ時のみの仕様っぽい
わざわざシーフのみって書いてあるし

だからサムライ→シーフならコンパスと制限解除の攻撃回数増加が利用できるが
逆は無理っぽい
866：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 07:13:33: シーフのATK補正自体がブービー（最下位はメイジ）だから
シーフでコンパス装備して超火力！というのはやろうとしても職歴でいい武器持ってこようとすると
大抵転職元のATK補正の方が高いので
じゃあそっちで殴ったほうがよくない？
となってしまうな…

宝箱開ける能力は魅力的だけどやっぱりシーフは転職先にえらぶより転職元向きなのかなあ
867：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 11:42:41: シーフの所にダンサーシーフでバットコンパス装備で
バットのAGIマイナス踏み倒して殴るビルドあるけど
微妙に誤情報になってる気が
AGIを育てた上でバットコンパス装備なら攻撃回数増やせるから
完全な誤情報でもないけどミスリードになっているような
868：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 14:14:37: ver2.02きてるね
色々更新された？
869：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 14:26:15: >>866
ロボ武器つかうならATKの低さも関係なくなるんだけどなー
列車砲も威力はあるのでコンパスの攻撃回数+1が活かせれば・・・
870：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 15:00:42: >>869
シーフコンパス使うならロボ武器でも魔王装備でもムラマサでもいいけど
ATK補正低いのでいっそのことSTR無振りで
装備品の高ATKをコンパスの攻撃回数+で使うのがいいんじゃなかろうか？
871：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:05:07: コンパスがあるとはいえ、シーフは転職先には向かないと思うな
どう足掻いても他の職業選んだ方が強い
コンパスは前半で転職前のシーフの貧弱さを補う役割ってイメージ
872：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:24:23: 転職元にすると9階コンパスのMP+50とか逃げ率アップで戦いたい雑魚敵だけ狙うとかいい仕事してくれるんだけどね…
転職先にするならインビジブルで避けタンク？
とすると他に回避補正があるのがニンジャとファイター…
ネズミで作ってネズシェルター装備して前衛に置くのがいいのかな…
873：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:29:36: >>869
ロボの攻撃力固定武器(回数固定されない武器)でSTRを捨ててAGI特化コンパス2個路線か
これなら強いかな？
874：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 16:39:44: DLsiteの更新履歴にある「ネコミミにやさしくなりました」ってなんだろう…？

ブラがパンツに、は「ときのまじょのブラ」の説明文だと思うが
875：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:01:07: >>874
これのことと思ったけどどうだろう？

■新システム
・ゲームクリア後の周回時にやどやミッションを「初期化する」「初期化しない」を選択できるようになりました。
876：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:06:09: そういや酒場の拡張費用のデータがwikiにないね
877：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:07:20: >>874
やどやミッションのひきつぎのことかな？
878：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:08:06: >>875
ご指摘ありがとう

>>876
一応バージョン更新情報にそのままの計算式が載ってる
879：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:17:32: リセちゃんとクロム先輩に修正入っとるやん
クロム先輩の忍術、ver2.00更新の時はややこしくて断念って書かれてたけど実現できたのか
おめでとう
880：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:24:34: 攻撃回数+1抜きにしてもコンパスって優秀な装備多いよね
転職元シーフは普通に強い
回避周りの能力は全部転職で引き継げるし、回避盾やるにしても転職元でよさそう
転職先にしないと得られないメリットがコンパスの攻撃回数+1だけだから、差別化するにはそこしかない
ダンサーよりは耐久ステ補正高いから、ダンサー→シーフにして前衛に出すとかなら完全下位互換にはならないけど。強いかっていうとまあ……
881：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:29:06: ver1のラジカセの何かに使えるかも？はあくまで予定があったというだったのか…
882：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 17:35:37: どうでもいいことかもしれないが
startup.ini
ってファイルをバージョンアップ時に移動すれば特殊描写ON/OFFとかの質問を表示しますか？
って奴を前のバージョンから引き継げるんだな…
883：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 19:29:19: >>880
ダンサー→シーフならむしろソードアッパーをシーフに装備させれば
耐久は紙になるがファイターのATK補正（＝アーチャーと同じ）を得られるぞ
小さき者シリーズで後衛に置くのであればHPもダンサー（やアーチャー）よりも高くできる

つまり、ネズミでダンサー→シーフ
片手　マスターソード
捕手　星の短剣orうんめいの剣or善ロリブレード
頭　　　ソードアッパー
鎧　　　小さきものの鎧
小手　ふくじゅうしたネコの手
靴　　小さきものの鎧
装飾品　4階コンパスか8階コンパスを2個？

…こうかな？
小さきもののシリーズが強いだけではとはいってはいけない
単純にサムライ→シーフでムラマサ+サブウェポンにして頭を別の物にするのとどっちが強いかね
884：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 20:34:17: >>883
コンパス2個装備で攻撃回数+2だけど、サムライのアビリティでも攻撃回数+2できることを考えるとどうなんだろうね
885：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 20:37:27: >>883
その運用だとシーフ→アーチャーで中立弓持つビルドの下位互換になりそう
886：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 20:57:00: ロボットの稼ぎキャラとしてはパトカーでクリティカルが出なくなったのでニンジャではなくシーフを採用できる
罠外し＋ダンサー魔法補助要員としてね
稼ぎキャラとしての面のみを追求するならこの型のライバルはシーフ→ダンサーのみとなる。

問題はダンサー→シーフと、シーフ→ダンサーのどちらが有用かという点になるが
転職後ダンサーだと豊富なスペルポイントがある
転職後シーフだとダンサーよりわずかに耐久面がよくなる
887：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 21:05:26: ちょうど話題になってたNPCのここが惜しいポイントにアプデが入るとはタイムリーな
こうなるとNPC全員何かしらの長所なり個性があって選択肢になる感じになったのか
いいね！
888：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 21:28:45: >>884-885
一応アビリティはMP食うという問題があるしバフ剥がしに弱いという欠点があるから…
それでもやっぱり戦力としての転職先シーフは厳しいかなー

>>886
パトカーでクリティカルは無くなったが今度は装備引継ぎも付いたから悩ましいね
889：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 23:30:05: サモナーで呼び出せるモンスターは公式で召喚獣と呼ばれているようなので、wikiもそれにあわせておいたよ
890：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/12(水) 23:31:29: いや、ゲーム内では「えんぐん」だから、そっちのほうがいいのかな
891：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 00:19:01: >>888
足引っ張るレベルで弱いってことはないけど、近いことできてもっと強いのいるとはなりそう
とはいえシーフは転職元として滅茶苦茶優秀だから今の立ち位置で十分だとは思う
逃走率UPとか何気に便利で好き
892：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 00:20:53: ラジカセ気になる
ver2まだそんな進んでないから、効果わかる人情報求む
893：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 00:59:36: そもそも理想の単体キャラでは弱いとしても
初期メンバークリアとかになると
編成の都合で転職後がシーフになることが適切になることもあると思うよ
894：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 01:33:44: 調整アップデート
製作者さんが売ったゲームを真剣に考えてくれてるのが分かって嬉しい
895：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 02:26:38: >>892
自分もまだ取ってないがアップされた画像によると
ショットアンドスリープLv10というのがMP無しで使える楽器とのこと
896：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 02:45:38: 入手時期が入手時期だし何に使うのか…ということを考えると
裏ボス撃破ターン縮めるのに使えるのかな
897：名無しのお客様＠アリコレ：2022/10/13(木) 03:38:00: パージ強化はAGIとDEXにステを振るロードとヴァルキリーの強化になってるね

【攻略・雑談】 ポケット★ソーサリーPart0004 【購入者様用】