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ベトナムファンド情報
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バルボンさんの依頼です
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「質問です」さんへ
1.「問い合わせ」に対して、黒瀬氏からの返事に基づく信託財産管理人事務所
からの回答です。
2.黒瀬氏のダミー会社名
Rising Sun Co.,LTD (RS社)
Suite1903,17/F Chinnachem Leighten Plaza,29 Leighten Road,HK
3.RS社はベトナム人からFundのすべての株式を取得、これを2回に分けて
Fund運営者のCharterwin Investment Ltd(HK法人)に譲渡した。
RS社とCI社間の株式譲渡契約書は同一人物が両者を代表してサインしている。
(こんな契約書は初めて見た)
ベトナム人から取得した単価とCI社に譲渡した単価は同額なので、利益相反
ではないというが、ベト人との購入契約書は、守秘義務があるので見せられない
という。
この守秘義務は、出資者の立場を無視している。認められるのだろうか。
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黒瀬を出資法違反で逮捕してください。
こうした詐欺行為が再発しないためにも。
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ホウレンソウさん、ありがとうございます。2007年8月に原売主から、1号、2号、3号分をまとめて購入
とのことですが、この時点では、ファンドに集まった資金は(RS社)、1号、2号のみですが
計算が、合わないようですが3号分資金はどのようにしたのでしょうか。
やはり、安く購入したのでは、この事について、是非、確認をとってもらえませんか。
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言い忘れましたが
RS社とは、ファンド、1号、2号のみの資金を全額出資している会社で
ベトナム未公開企業に、投資する役目の会社です。
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利益相反ではないと、うらずけるものがないのに、よくもまあ、言い張るものだ。
理解できる人は、誰もいるはずがないだろう。馬鹿にするのもほどがある。
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317質問者さんへ
07年8月に原売主(ベト人)からRS社が株式取得した。3号(信託方式)は
07年9月21日にスタートしたので、同年8月時点では出資者からまだ入金
していない。
取得資金をどうやって調達したかは、管理人事務所に聞いても分からないで
しょう。RS社関係者(黒瀬氏、原田伸治氏)に聞かねばわからない。
07年8月には1&2号はスタートしていたので、その出資金を使ったことは
ありうるとおもいます。
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ありがとうございました。
312で、ファンド購入単価が書き込まれていますが、この数字については
ホウレンソウさんが、なにかを元に計算されたのですか。
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321さんへ
1.購入(RS社→3号ファンド)単価は管理人事務所で見せてもらいました。
08.02.29時点の帳簿価格(保有株式数×単価)と同じ金額です。
2.黒瀬ファンド(1号、2号、3号)の全体像
①集めたおカネ、約30億円(1号14.3+2号8?+3号8.6)
出資者約1000人
②RS社(英領ヴァージン諸島に設立)にてベトナム未公開株を取得
③RS社から各ファンドに未公開株を譲渡
③の譲渡価格は各ファンドの取得価格だから分かる
②のベトナム人から仕入れた価格は、守秘義務があるとして出資者に秘密
にしている。
ここをはっきりさせないと疑惑は晴れない。
税務署の手はヴァージン諸島には届かないのだろうか。
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ファンド、1号,2号、では、購入価格、保有株数等公表していません。
実際のファンドの現状は、いくらになっているのか、みなさん不安になっていると思います。
聞いても、開示してくれません、どうしようもない酷い状態です。
こんな事は、認められるのですか、納得がいかない人たくさんいると思います。
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1号、2号ってどうなるのですか? 償還? 延長?
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ファンドの関係者の方たちからの、連絡はあったのですか。
対策には、ファンドに関する証拠書類、及び1号、2号、3号のすべてに出資している人が
必要になりますね。そうすれば、全体を把握できますから、
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黒瀬氏より、ファンド1号、2号の延長についてメールがきたが、この際だから
ファンドの保有株数、購入株価を開示して透明性をしめしてもらはないと
信用できない。この点について出資者の皆さん全員でかけあいましょう。
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出資者のみなさん、ファンドの再延長とかいって、問題を先送りにして
そうしないと、いろいろなことが(訴訟とか)おきそうになるのを、
恐れているのではないでしょうか。いままでの対応見ていると、そのように感じています。
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被害者団体は何名くらいいるのですか。
ちゃんと結束できているのですか。
弁護士を立ててきちんと争うべきです。
もちろん詐欺と出資法違反です。
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延長したところで、今度は完全にゼロになるのを待つだけですよ。
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だいたい、このFMを信用、信頼できるのか、おおいに疑問がある
みなさん、よく考えてみたほうがいいのでは、ないかい。
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いままでも、もっともらしいこと言いながら、現状の酷いこと、また、ファンドの肝心
なところは開示せず、ファンドから2割を越す経費を使い、出資者をくいものにするのも
いい加減にしてほしい。骨のずいまでしゃぶるつもりか。
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そうですね、よく考えてみると出資者のことおもっているようですが、実際には
ファンド運営者にたいする、未払い金がかなりあり、それを回収することが目的の
再延長なんでしょう。殿方の言っているとうり、ゼロ、になりそうですね
今だったら、いくらか返金があるのなら、延長しない方が得だね。
出資者のみなさん、良く考えた方がいいみたいですね。
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2年前の最初の延長のときも、たしか、同じような内容のことをいっていたが
信用できないな、アルファナムをいくらで売却したかも報告せず、都合のわるいことは
開示しない、こうした対応はゆるせない。ふざけるなと、出資者を馬鹿にするなと。
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わたしもその1000人の一人です
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再延長しないほうがいいのかなー。返金は2%くらいでしょうか・・
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今回の再延長については、問題のあるファンドの信任投票みたいですね。
2年後どんな結果になっても、今回認めたんで異議なしですよと、訴訟したってだめですと、
馬鹿馬鹿しくて、話にならないね。再延長なんて、よく考えないと後悔するね。
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とにかく結束して集団訴訟するしかありませんよ。
こんなのが、ヌケヌケと高級マンションに暮らして、外車に乗って
涼しい顔で町をドライブしているのを阻止しなければなりません。
だいたい、顔も出さずに、どこに住んでいるかも分からないで
メールだけよこして来るなんてふざけているにも程があります。
まあ、個人資産はほとんど全部、近親に所有権移転したりして
訴訟準備しているかもしれませんが。最低でも禁治産者に追い
込むべきです。
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まあ、よくもぬけぬけと再延長と、そのまえに、出資者にこれまでの
ファンドの不透明ところをあきらかにし、謝ることが先ではないのか。能力のなさを他のせいにして
まったく、このFMのみがってには、呆れてものもいえない、非常識極まりない人物だ。
物事の道理がわかってないな。これでは、2年後のひどい結果もみえてくるね。
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AIJが、強制捜査だと、次は、どこかな、、、、、、、
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ベトナムはいいところ
旅に出る方はこちら↓
http://bandovanhoa.net
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私もファンド1に大金をつぎ込んだものです。
本日銀座の事務所に行ってきました。
バーチャルオフィスのようで、電話するとここのバーチャルオフィスにかかるようです。
案の定いませんということで、バーチャルオフィスの受付の人が黒瀬にメールを打ってくれるというので
電話くれるように頼みましたが、未だ電話はありません。。完全に逃げ回っているようです。
一年前にも何回か電話をくれるように言ったのに電話はありませんでした。。
集団訴訟の件ですが、そういった集まりはすでにあるんでしょうか。
いろいろと情報交換したいです。
yoshitomo02@gmail.com まで、どなたかメールください。
よろしくお願いいたします。
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へ〜電話代行なんて使ってるんだ。
そんなの使ってるのは、逃げまわりたい奴だけ。
留守電や携帯転送で十分対応できるからね。
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償還期日までに1.5カ月のところで、再延長を言ってきたのは、
①保有株が売れない(買い手がいない)
②清算ができなくて、したがって最終決算ができない
③再延長すれば、「応諾したではないか」と開き直れる
こんなところ。
自分の会社(Rising Sun Co.株式仲介)のカネはどうなっているのか。
ベトナム在住の原田氏にお尋ねしたい。
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ひょっとして、訴訟になっているんじゃないの、逃げ回っているということは。
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今回の再延長は、ホウレンソウさんも指摘のとうり、問題のファンドを認めるという、
一種の踏み絵です。いまからでも遅くないですから、クーリングオフ制度をつかって
再延長を取り消した方がいいかもしれませんね。運営者としての、これまでの対応
考えたら、信用できないとだれでも、おもいますよね。
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こちらは大金を出資しているのに、ただのメールであと2年延長してくれとか、馬鹿にするのもいい加減にしてくれ。銀座の事務所に行けば、誰もいない5社が共同で入っているバーチャルオフィスだし。そこの受付嬢に頼んでも何の連絡もなし。まともでないな。
延長をお願いするんなら、ちゃんと説明会を開くべきであろう。ただの逃げですな。高杉の祖先に恥ずかしくないのか、堂々と切腹しろ!!
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ワールドワイドパートナーズのファンドに出資されている方はおられますか?
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こんなのだいたい素人以下じゃないですか。
どうやったらこれだけメチャクチャに失敗できるのか逆に教えてもらいたいくらいです。
デタラメもいい加減にしてください。
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高杉が聞いて呆れるわ。二度と名乗るな。
こっちが恥ずかしい。小学生でもこんなに失敗できない。
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すべて物事は、結果責任、こんな初歩てきなことが、わからず、言い訳ばかり
恥を知れと言いたい、今までで、最低、最悪のFMだね。出資者をくいものにして。
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ど素人のFM、世の中そんなに、あまくないぜ、
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戸松に出資して良かった、
ホアン、アイン、ザーライさえ10倍に
なってくれたら、、、
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あいかわらず黒○のやつ、自分に不都合な質問に回答しようとする
気が全くないな。3号ファンドは強制返還になるだろうから、1・2号
ファンドを延長し、1・2号で3号ファンド分を買い取り支払い資金に
あてるつもりじゃね?
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集団訴訟なら、アーバンコウーポレイション訴訟にも勝訴した、あおい法律事務所
がいいみたいだね。
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3号ファンドってJDCのやっていたやつですか? 基本的な質問ですみません。
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その通り!
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しかしT松はいろんなところに首だしてるな。こいついったい何者。中国株やら
ベトナム株やら、要はコウモリみたいなやつだな
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天誅さん、ありがとうございました。
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3号ファンドのJDCについて、電話でストラテジックの社員に尋ねたところ
黒瀬は一切関わりがないと言っていました。アドバイスはしたかもしれないけど、JDCは
関係ございませんとキッパリ言っていましたが。。。
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3号は「投資助言者」として入っているよ。今頃、JDCから移管された弁護士から要請され換金作業に入っていると思う。
そもそもバーチャルオフィスを使っているのに世間一般で言うところの「社員」なんて存在するとは思えません。
アルバイトに毛の生えたやつらがいうことはとうてい鵜呑みにはできないですね。
黒○以外は全体像がみえないし、いまだにどこにいるか不明なのですから。
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戸松ファンド大きく凹んだまま。運用レポートも不透明かつ手抜きやし、
だいたい、何本も立ち上げていること自体、運用で実績をあげる気が無い
証拠やな。そもそも、運用がありえんぐらい下手糞やからなあ(藁
もうカリスマなんて言いなや恥ずかしいという神経があるなら。あっ、
そんな神経あるはず無いか(藁藁
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黒瀬3号F.
Fスタート時にVINH CUUという未公開株を取得した(07.9月)。いまだ
上場していない。取得価格25,500株×@8000円=2億4百万円。
購入先:Rising Sun Co.(RS社:黒瀬氏のダミー)
2010年12月の売上高1.4億円、純利益14百万円。
@8000円という株価は時価総額320億円になる(発行株数4百万)。
この程度の住宅用資材会社の評価としては、値付けが狂っている。
RS社がベトナム人から仕入れた@は秘密にしている。RS社は英領ヴァージン
諸島に設立しているが、その会計を調べる方法はないものでしょうか。
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守秘義務という、都合のいい言葉で逃げる、この対応はゆるせない。
ごまかしてると思われても、当然ではないのか。ずるがしこい、タチが悪い
どうしょうもない、前代未聞の最悪のFMだな、哀れな男よ。
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一回目、うまく行ったように見せかけて少しだけ甘い汁を吸わせる。
二回目、一切合切、全部はぎ取って逃げる。詐欺の常套手段。
今回まさにこれじゃないですか。
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被害者全員が団結して訴訟に臨まないと効果が薄い。
情報がまとまらないし、訴訟費用も高くつく。大勢だと安い。
個別に「解決するから」なんて近寄ってくる「解決屋」には要注意。
ただの追いはぎの可能性あり。第二の詐欺に遭う危険性が高い。
弁護士会(東京第一、第二弁護士会)経由できちんと相談しましょう。
まず横の連携が重要。個別の解決は勧められない。
グルの可能性もあるし、新たな詐欺師の可能性もある。
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今回の、慌てた再延長の対応といい、なにか焦っている容子が、みえみえですね。
ひょっとして、訴訟になっているのではないですか、どなたかご存知ないですか。
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出資者の、みなさん自分ひとりで悩まず弁護士会に相談しましょう。
その事が、解決の第一歩ですよ、この問題のファンドを追及するためには
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集団訴訟の件ですが、そういった集まりはすでにあるんでしょうか。
いろいろと情報交換したいです。
これから訴訟を起こしたい方など。ここに書き込みをされている方、一緒に集まりませんか。
yoshitomo02@gmail.com まで、どなたかメールください。
よろしくお願いいたします。
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集まりはどんな感じですか?
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がらがら さん ベトナムファンド関係者へ
実際にフアンドを持ってもいない暇な野次馬は
邪魔な存在ですから この件では排除してください。
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只今、弁護士に相談中。黒瀬ファンドの件で他に相談が無いか調べてもらっています!
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黒瀬F第3号(信託方式)
弁護士に調べていただきたいこと。
1.ベトナム人→RS社(Rising Sun Co.)→3号Fのルートで仕入れている。
RS社は英ヴァージン諸島籍の仲介会社で黒瀬氏が設立。RS社が中抜きしているなら
(ベトナム人との間に守秘義務があるとして買値を公開しない)なら利益相反になる。
2.VINH CUUは、07年9月に取得未上場のまま。購入価格が異常に高い。
@8000円×25,500株=204百万円
「投資基準」を満たしていない。
3.08年3月ALP(上場)売却→MOMOTA(未上場)取得、売却損55百万円
4.12年5月CMG(上場)とMOMOTA売却→ビナコネックスALP取得(未上場だが
上場申請中とのこと、のこり4カ月で)
売却損66百万円と43百万円
腐っとる。
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ホウレンソウさん、守秘義務についてですが、FMが都合のいいようにいっているだけで
本当に根拠が(書類等)あるのか、法律的には、認められるのでしょうか?どうも納得がいきません。
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黒瀬氏が売り手(ベトナム人)と守秘義務を織り込んだ株式買い入れ契約をしようと、
Fund出資者には関係ないと思います。
黒瀬氏は出資者に対し、どこからいくらで買ったかを明確にする義務がある。
自分で設立した会社(RS社)を経由して買ったのなら、その会社でピンはねしていないこと
を明らかにする必要がある。
そうでなければいくらでもインチキをすることができる。
インターネットで「利益相反」、「双方代理」を見てください。
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言い逃れと保身の最たるFM,あつかましくも、以前、矜持についてブログでかたっていたが
言うことと、することが、これほど違う人物に出会ったことがない、逃げ隠れしないで釈明したらどうか!
ファンドから、取るべきものはすべてとっているのだから、無責任にもほどがある。
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いわゆる最悪の詐欺。
黒瀬ってコイツ一体何者?
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みんな、おとなしい素直な出資者ばかりだとおもわれて、やりたい放題にしている
あまりにも酷い現状に、そろそろ目を覚まして 集団で追い込んでいきましょう。
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そのとうりだ! 生涯かけて 全員で追い込んでいきましょう。
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加害者が被害者を装って、訴訟を考えている真の被害者を
取り込んで自分達に都合のいいように処理しようとしています。
加害者に騙されないように。
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個人で考えるより、一日もはやく弁護士に相談することだと思いますよ。
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このファンドの一番の問題点は、守秘義務といって、購入価格、株数を開示しない点ですね。
本当に未公開株を購入していたのか、また、買い入れの差額を大きくピンはねしているのでは等の疑いと
さらに、ファンドの現状も限りなく、0円、にちかく多くの出資者の方々が疑念をもたれていると思います。
これらをはっきりさせるためには、訴訟するしかありません。
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皆さん償還金はいくら位と聞かされていますか?私は5%位と聞いておりますが。
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いろいろと情報交換したいです。
これから訴訟を起こしたい方など。ここに書き込みをされている方、一緒に集まりませんか。
yoshitomo02@gmail.com まで、どなたかメールください。
よろしくお願いいたします。
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がらがらさんへ、集まるのもこころずよいかもしれませんが、まずは、このような問題に詳しい
弁護士に相談することが一番ではないですか。
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次から次えと訴訟になりそうですね!
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再延長する人としない人がいる訳で、未公開分の株はどうするつもりなんでしょうかねぇ?
契約では、5年で終了のわけでこちらが優先されるはず、まさか黒瀬側が言っているよう
一株1円なんてことで済むわけないわな。まあ民事で争って、不正が出てくれば詐欺で刑事
事件として持ち込むのが妥当かと思うのですが。私が裁判を起こした暁にはここで報告しますので、
皆さん合流しましょう。集団になれば1人1人の費用も安くなりますので!
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延長しない人は、売却したはした金で償還してもらうよりも、
現物株でもらうように交渉してみた方がよいと思います。
バブルが弾けて以降、下降、低迷が続いている特殊な例である日本
と違い、ベトナムは、長期的には上昇トレンドで推移すると思います。
自分の直接の持ち株にして、十分に上昇するまで長期的に待ってから
自分で売却すればよいと思います。その場合の現地証券会社をどこにするか、
未公開株の管理をどうするか等を交渉すればよいのではないでしょうか。
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大地さん、 あなた まさか黒瀬側の人間ではないでしょうね。
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私は出資者です。少し前投稿した内容と関連しますが、
集団で交渉すべきことは、今売却せずに、現物株でもらい、
個人投資家が管理するのに適切な証券会社に移管してもらうこと、
未公開株の適切な管理についての方策を講じてもらうことではないでしょうか。
もちろん、忘れてはならないのは、法的に、未公開株の購入契約に守秘義務が
あっても、出資者には購入価格等を開示する義務があると弁護士が言われる
のならば、その点も開示の主張をすべきだと思います。
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適切な証券会社に適切な方策を講じてもらうことなど至難のわざだと思う。
出資者たちが集合して 弁護士と共に黒瀬氏に説明に説明を求め、今後の
行動ををきめたほうがよい。
現物株でもらっても それが実際はボロ株のように思える。
証券会社に相談しても まず当てにならないだろう。
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ボロ株かどうかは別として、延長しないならば、
今売却したはした金でもらうより、現物株でもらっておいた方が
ましなことは、間違いないと思います。
現物株でもらったからといって、今後、交渉できなくなるわけではなく、
利益相反でないことの証明、説明、なぜ高額で未公開株を買ったのかの
説明の要求など、主張すべき点は主張できると思います。
売却してしまったら、手遅れになるのではないでしょうか。
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今 売却したら はした金になってしまうとは知らなかった。
何で はした金になってしまったのか、その経緯を知りたい。
とりあえず そのはした金をいただいてから ゆっくり裁判に持ち込むのも
あるな、と思う。
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訴訟を提起するには、訴えの利益(法律関係の紛争の解決によって得られる利益)
がないと、却下されてしまいます。
ファンドの運用が下手なので被害を受けた、ということでは訴訟にならない
と思います。
今、売却して得られた僅かの金しか戻ってこないことになってしまいます。
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大勢の前で 控えめに見て 3〜4倍になる との言葉は詐欺罪になる。
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私は弁護士でないので、詳しいことは分かりませんが、
詐欺は故意犯だったと思うので、欺罔行為(だますこと)に、
故意があったと立証することは、むつかしいと思います。
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立証できないからあきらめるということはできない。
マスコミ的には 風説の流布という罪になるわけです。、
日本証券協会にも このような被害にあったと皆さんと共に届ける必要が
ある。
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運営者の今までの対応ふりかえってみても、まともに説明及び質問に回答する考えは
ないようです。こうした相手には法的手段に訴える以外方法はないのではありませんか!
何か、いい対策はありますか?
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つくだにさん、ファンドセミナーで、3−4倍なるので儲かるとか、いっていたのなら違法勧誘に
なると、おもいますよ。セミナー参加者に証言してもらえることができればですけどね。
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私は弁護士でないので、詳しくは分かりませんが、
民法95条で、法律行為の要素に錯誤があった場合は無効となるので、
誇大宣伝によりファンド申し込みの意思決定に錯誤があったとして
ファンド申し込みを無効とし、投資金額の返還を求めることができる
可能性があるかもしれません。この錯誤による無効主張には
時効はないようですが、民法96条の詐欺の場合は、詐欺に気づいてから
5年の消滅時効が有ります。
しかし、誇大宣伝は、マーケティングのテクニック等として常時行われているので、
錯誤、詐欺との線引きはむずかしく、その辺りは弁護士に訊かないと分かりませんが、
錯誤、詐欺を主張できる可能性は少ないような気がします。
違法勧誘として行政指導等の対象となっても、
投資した金額が戻ってこなければ、意味が有りません。
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398-立証についてさんへ。勿論証言します。つくだに
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大地さんのご意見はごもっともですが、やはり出資者全員でそろって
弁護士に依頼して まず訴訟です。
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そのとうりです。とくに、セミナーに参加された出資者の方々は、絶対に訴訟に
加わるべきだと思います。そうすることが立証にもつながるように思います。
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運営会社及び代表者個人に不法行為が認められれば損害賠償として、投資金額は
還って来るではないでしょうか。
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これも、弁護士に訊かないと、間違っているかもしれませんが、
もし、出資者の投資金額の返還請求が認められても、相手側が返還せず、
強制執行になった場合、執行できるのは、契約書上の相手方である運営会社の
所有の財産に対してだけなので、運営会社代表の個人がいかに金持ちでも、
その個人の財産には強制執行できず、運営会社所有の僅かな財産では
請求額に満たない場合、強制執行しても請求額のごく一部しか還ってこないこと
になるように思います。
民法709条の不法行為による損害賠償は、代表者個人にも請求できる
と思いますが、認められるかどうかは弁護士に訊かないと分かりません。
なお、民法709条の不法行為による損害賠償請求権は、加害者と損害を
知ってから3年の消滅時効が有ります。
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黒瀬F第3号(信託方式)
手元に当初取得した「株式譲渡契約書」のコピーが2通ある(信託財産管理人
事務所からもらった)。
①07.9.26付
取得株式:MOMOTA、CMG、ALP、STT
売主:Rising Sun Co.(RS社)代表者原田伸治サイン
買主:Charterwin Investment Ltd. 代表者同上サイン
②07.12.14付
取得株式:VINH CUU
売主:①と同一人物がサイン
買主:〃
売り手と買い手が同一人物の譲渡契約書はまともではない。
RS社はベトナム人から仕入れたと言っているが、その仕入れ価格を「守秘義務」
があるとして公開しない。
訴訟の方、弁護士にはここを調べていただきたくお願いします。
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ホウレンソウさん、訴訟になったあかつきには、株式譲渡契約書のコピーを
弁護士に郵送していただくことは可能でしょうか。
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フアンド募集のとき以来 いつも黒瀬氏に同行している会計士がいます。
彼も訴訟の対象になります。彼はフアンドの運用、経理内容について
熟知しています。
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ホウレンソウさん、訴訟になったあかつきには、株式譲渡契約書のコピーを
弁護士に郵送していただけますか。
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郵送いたします。
ファンド募集時のパンフには、原田伸治氏はホーチミン事務所長、「ベトナム居住8年。
ベトナムビジネスに精通し、特に不動産開発に於ける知識と人脈は豊富。」
と書いてあります。
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1号を買ったものですが、未上場の株口は教えても、もう上場している2銘柄は100万円一口に対しいくら持っているのか記載がありませんよね。
それってすごくおかしいです。それを教えてもらわない限りは、この後延長するか、やめるかなど判断付きません!!
とてもとても不透明です。
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ホウレンソウさん ありがとうございます。
万事宜しくお願いします。
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突然ですが、ホウレンソウさんのコメントは以前よりずっと拝見させていただいていました。
株式譲渡契約書とFPから解散のお知らせ「JDC/黒瀬Fの紹介、推薦」の文章をそれぞれ
コピーしたものを下記宛まで郵送をお願いします。どうか、お手数をかけますが宜しくお願い致します。
〒100−0012 東京都千代田区日比谷公園1−3市政会館地階
あおい法律事務所
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黒瀬の次は戸松ですな
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戸松は別口でこれはやり方が違う。まずは黒瀬一本に集中する。
余計なことを言って気を散らさない。
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