したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

1439 中華包装

1管理人★:2014/09/15(月) 14:06:29 ID:???0
どうぞ

52?:2014/11/02(日) 13:38:00 ID:vTQI9VTE0
>>共産党員による私営企業
凄いダーティなイメージになっていますね^^

救済の意味で全国市のスローガン 「一市二企」

一つの市に二つの全国TOP企業を育てよう
実際に市でTOPの企業になるのが目標だと宣言している企業もあります

そんな企業を市/省はバックUPするのであって誰でもをしているわけではないです^^;;
ゴミまでバックUPしていたら凄い事になっちゃいます

民官に対して、凄い悪いイメージを持っているようですが、
国営企業改革の第一歩は、何ですか?
民間資本を入れる事だと言っています

国有資産に民を入れるのは凄く良い事だと思います

53みにほ:2014/11/02(日) 20:22:16 ID:bV8KuPao0
日本の場合ですと民間であっても
天下りを受け入れますと便宜を計ってもらえるようですし
官民濃度 官>官入り民>官無民といったイメージです。
政治家への献金なども影響するのでしょう。

ですので中国の官・民にも濃度があって
適度に成長するには両方の長所をうまく使う必要がある、という認識です。

昔オートバックスが中国に参入するのに見えない参入障壁がある、
土地を借りられない、という記事を見た事があります。

>国有資産に民を入れるのは凄く良い事だと思います
国有石油会社に民間資本を入れるのようなイメージです。

一応今までかなり成長しているので省のバックアップは
あると思っているのです。

54?:2014/11/03(月) 10:43:29 ID:vTQI9VTE0
グリーンインダストリーで環境関連企業として見てます

今日、残りCHて言っても5000$しかないけど買います^^;;
後は、みにほさんが調べて書いてくれるでしょうから期待してます
今ので手一杯で時間取れないからwww

丸投げ

上場後の洗礼も受けて、戻し基調でいいじゃない

江西省があんなに、ダンボール産業のウェートが高いの知らなかったし
12年の欧州危機で省全体のダンボール産業で売り上げー31%喰らっている
そんな、状況改善の為に石に力を入れたいてのが伝わります

ハイテク認定されたのは、石の新規ラインではないですか?

此処は江西省のたいまつ企業だと考えてます
(たいまつ企業 業界のリーダーとして後塵企業の指導と技術革新を進める)
後は、江西省がどれだけ力を入れて此処を中央に売り込みが出来るかを期待
したいです

江西省の発言力がどれ位なのかが未知数・・それにしても貧乏省ですね・・

2013年に石のシンポジュウムが北京で開かれましたが
その中で、今後利用できる分野が7つ示されていますが
決算書の中にも、医療系にも使われたと書かれています

手探り状態ですが中国の環境保護のHPでも石は紹介されて環境に
良い紙だと結構な数で掲載されています

応用分野へのR&Dが進めば、需要は大きいと思います
製造段階で水もいらない木も使わない環境にやさしいて
言うのがなにより良いすwな

既存のダンボール 三菱重工のHPで5月にダンボール製造機を20台受注した
時のコメントが、世界的にダンボール需要が上向いて来ているので、製造機
の受注が好調と出てます

下半期も既存のダンボールは伸びて、石が更に上乗せすると思います
ドラゴンペーパー国内最大企業であっても、江西省全体のダンボール
生産量にはおいつかないと思いますし石を遣っている様には見えない
ので

屁程のホルダーになりますが、お願いしま〜す

55みにほ:2014/11/03(月) 19:18:05 ID:TWoRAqg60
?さんもお買い上げ頂けましたか。
というか私より?さんの方が良く分析できるように見えるけど。
もう私は書き込みするネタないのですよね。
省関係の事はまた時間ある時に調べる感じです。語学が曲者ですが。

今のところ段ボールが利益の半分ですが
増産ライン4本のうち3ラインは高級箱と石頭紙箱で
4本分の設備が6000万元投資。
石頭子会社が6000万元投資。
なので今後は段ボールの比率は下がっていくのではないかと考えています。

>ハイテク認定されたのは、石の新規ラインではないですか?
石頭紙は本体の方で紙箱用、5月の子会社の方で環境・量販用だと
考えているのですがハイテク認定は本体の方みたいですね。

直通車の拡大がいつか分らないのですが来年好決算が出て
江西省の人がこの株を買えるようになれば1HKD超えても
いいのではと期待しております。

石頭紙の懸念は例えば日本のTBMは本家の台湾龍盟の石頭紙よりも
良いように言っていますが中華包装の石頭紙のレベルはどの程度なのか
良く分らないのですよね。
中国に台湾龍盟系の石頭紙の工場は大規模かついくつもありますし
包装分野以外でホントに勝負になるのかまだまだ分らないのですよね。

56みにほ:2014/11/03(月) 19:28:25 ID:TWoRAqg60
最終的には中国で石頭紙№2ポジションを得て欲しいですが
将来的に別の会社に敗れるにしてもある時期では三国志の魏に破れる前の
張魯とか蜀のような感じで江西省近辺で№1ポジションを得て株価天井、
の時にちょうど売り抜けられれば良いとも考えています。
PERお安いですし他の会社に買収してももらうのもありですね。

57みにほ:2014/11/04(火) 17:17:35 ID:MS44Cjbw0
省のHPはかなり情報量がある。本土の文字は難しいな。

とりあえずタイマツ企業とかハイテク企業の日本語で書かれた記事を
読んで見ています。
日本語でハイテク産業開発区とかの勉強してから
HPで調べる方が効率がよさそう。

日本語の良さそうなHP。
中国の科学技術の今を考える
h ttp://www.spc.jst.go.jp/cooperation/industry_finance/data2/profile1/prof_29.html
奥が深い。

58みにほ:2014/11/04(火) 17:21:27 ID:MS44Cjbw0
昔、中関村という中国株のサイトがあったのですが
ハイテク産業開発区の事だったのか。
いやーなんも勉強せずに株やっておりました。

59みにほ:2014/11/04(火) 17:52:31 ID:MS44Cjbw0
悪いニュース。
江西明陞包装有限公司という会社が
江西省宜春市(中華包装の拠点)で包装紙箱を生産予定。
他の工場の賃借りなので機械だけ入れればすぐ生産できるみたいですね。

h ttp://www.ycepb.gov.cn/xxgk/gzdt/gggs/201411/t20141104_415789.html

中華包装の8月の増産ラインの投資額が6000万元で
上の会社の投資額が1000万元ですので
大きさ的にはライバルになるほどの大きさではありませんが
距離が近すぎですので需要をちょっと食われますね。

60?:2014/11/04(火) 21:40:35 ID:vTQI9VTE0
ん〜1$なの????
石頭その物が、中国だけでなく日本でも知られていなと思います
それに、中間であれだけの数字が降ってわいたわけで

石頭その物がこれからですよ
石頭を中国語に変換して、百度で検索してみたら2013年に初めて北京で
コンナ分野への利用が考えられます何てシンポジュウムを遣っていました

それに企業名は1社もヒットしませんでした・・
だから台湾を気にする必要はないと思います

●IPOの倍率て298倍?ですか本当に人気者ですよね
投資家は馬鹿ではないんだから石頭の数字が中間で降ってわいたのだからちゃんと見てます

香港の星島が上場時の懸念材料として3つ上げていましたが目先は問題無いと考えます
●材料費の高騰を転嫁出来るか?
●景気に左右されやすい
●大した話でないから・・気にして無かった^^;;

懸念材料には、石頭が入ってない時の状態で言っているわけで
中間で既存のダンボールの半分の売り上げが石頭だった

石頭が入ってない時の懸念材料と今の環境が同じなの?

三菱重工がダンボール製造機が世界で絶好調と言っています
张赛娥が玖龍紙業を取り上げたのだから既存のダンボール
売り上げは直ぐには落ちないと思います

既存のダンボール+石頭がそのまま乗ってくると思います

非常勤役員の中に、福建省の肉屋 マクドナルドとKFCのサプライヤー
森・・何チャラ・・香港上場している企業と非常勤役員を兼任している
人がいましたので福建の食品のウェートが高いようです

監査役なのかな・・スタンダード出身で香港で上の役職を歴任している人が・・忘れた^^;;

気になる非常勤役員が2名いましたこの役員の名前を百度で検索してみると良いと思います
スタンダード出身なので・・経歴が気になります・・

唯、残念ながらイライラを解消する為2銘柄を残して全部売ります
1日だけのホルダーでしたがありがとうございました

全部成り行きで売ってシャッフルしなおすなんて・・投資に対して基本的に根気が無いんです^^;;
手数料分損しましたwwww

本当に頑張って下さい

61みにほ:2014/11/05(水) 00:22:10 ID:MS44Cjbw0
?さん売ってしまったのですね。
?さんが興味を持って頂いたおかげで
省関係の事も調べるアンテナが出来ました。ありがとうございます。

>ん〜1$なの????
正直に言うと10年待たないで10倍株を狙っていますが
石頭紙の子会社の様子が分らないので
2014年EPS0.08
2015年EPS0.12
2016年EPS0.16
当たりを考えていまして石頭紙子会社の分は上乗せです。
包装企業はなぜか高PERになりにくいですので
EPS×12倍くらいだとして2016年の5月で1.5HKDとかに
なればなと。

62みにほ:2014/11/05(水) 00:47:15 ID:MS44Cjbw0
?さんには色々教えて頂いたので
もしまた中華包装買おうかなと思った時の為に

ストーンペーパーブログ
h ttp://blogs.yahoo.co.jp/liya956956/folder/314578.html?m=lc&p=5

石頭紙は日本だとストーンペーパーと呼ばれています。
日本の釜谷紙業(台湾龍盟の日本代理店)関係の方が書かれている
ブログだと思います。
石頭紙の様々な用途が紹介されています。

中華包装は設計から製造・印刷・販売までやっていますので
お客からすれば小回りのきく企業だと思います。
上のブログに書いてあるような事を中国でやっていったとして
生活に石頭紙が根ざしていけば株価もすごい事になるはず。
その頃は金持ち連中のなかでも石頭紙が話題になっているはずで
直通車で話題の石頭紙の香港の株が買えるとなれば…
妄想は膨らみますね。
もちろん自己責任ではありますが期待の株でもあります。

63うりやん:2014/11/05(水) 20:46:48 ID:RhuSjKY.0
レベル高いですね。
0.5まで押したらがっつり買いたいです。

64みにほ:2014/11/05(水) 22:12:46 ID:P8VbW.LQ0
0.54には時々下がっていますね。
デモが収まればもう少し切り上がる事を期待していますが。

65?:2014/11/06(木) 21:21:20 ID:vTQI9VTE0
幾ら遅くても年が明けたら業績相場になるんでないの・・

みにほさん 
昨日、でかい売り板を2発ぶち抜いているのに0.5に何て今後、下がるかて
思いのままを書いたら^^

あの、2発を抜いたから昨日8%飛ばしたんだて

失礼・・思いを代弁してあげました

66みにほ:2014/11/06(木) 22:26:44 ID:j3Mx1DS20
私は@0.5ですので0.5まで押したら含みが全部飛んで
しまいます。
うりやんさんホルダーとしては0.5はちょっと欲張り過ぎですね〜(*^^)v

今まで他の人のコメントで儲けさせて頂いているのでおまけで書きますが
私のやり方は長期なんですよね。

他の人が短期で儲ける方法としてはコメントの上の方にも書いていますが
両建て屋の真似をしてティック差を利用する方法と
0.55〜0.6のボックスを利用する方法があります。
安値の0.55のティックでも数十万株以上の出来高が取れる事があります。
なのでもちろん自己責任ですが百万円くらいで短期で遊ぶのもありかもしれません。

もちろん長期でそのうち直通車で大型株儲けた人たちが
おこぼれ相場で小型株買ってくればもっと上がると期待しています。
テンセントもちょこちょこ上がってきてますね。

67みにほ:2014/11/06(木) 22:43:17 ID:j3Mx1DS20
巨星国際は3HKDで紹介して半年で9HKD以上になったのですが
あのスレには他の人の書き込みが一軒もない…。
今はかなり高いPERになったので前ほどはお買い得ではないですけど。

中華包装は書き込みが結構あるのでみんなバンバンホルダーになって
がっつり儲けていきましょう。
今ならまだ割安ゾーンだと考えています。
(もちろん自己責任ですよ)
人が増えると情報も集まってきやすいですし。

68みにほ:2014/11/06(木) 23:07:42 ID:j3Mx1DS20
ただ欠点は拠点が一つしかない上に
現在は他社の真似しにくい石頭紙の利益比率は2割ほどで
後は段ボールが半分、高級紙箱が3割です。
エリアも主なお客は半径300キロほどの中で商売しているので
他社の進出は脅威です。

印刷業界は打ち合わせや客先在庫の関係か近くの印刷・包装会社が
重宝するようなのですよね。
拠点が増えて安定するまでは心配な部分もあります。

69みにほ:2014/11/07(金) 00:26:05 ID:j3Mx1DS20
?さんの前に書いて下さったコメント。
>もっと、色んな事がわかってくるかもしれません・・
 省がこの企業をどうしたいのかが、見えてくるかもです

>この国は省が企業を育てるんだと思います^^;;
 省が育てようとしていれば自らTOPセールスで国内から海外から
 どこでも行って売り込んでくれます

>江西省が呼び寄せた可能性もあると思います
 福建省では、生かせないが江西省なら生かせる土壌があるのか知れません

70みにほ:2014/11/07(金) 00:57:33 ID:j3Mx1DS20
中華包装の江西省の役割をちょっと予想。

江西省は昔ド貧乏で沿岸部は成長しているのに自省はなかなか発展しない。
そこで省の発展の為に省内企業の成長や他地域からの企業誘致をすることに。

他から企業を誘致するのに工業団地や道路などのインフラや
税金優遇以外に包装会社も必要だった。

段ボール箱の会社は世の中に多くあるのですが
高級包装箱の会社はノウハウもあるし希少なんだと思います。
江西省は陶磁器の景徳鎮など有名ですが高く売るには
現物だけでなく包むいい包装箱が必要ですね。
高級食品やガラス、文房具などもいい包装箱が必要なようです。

で、華人の孫先生に会社を作らせて
北京印刷学院や武漢大学を紹介して技術力も強化させる。
中部三角地帯と言って江西省は湖北の武漢などとも
運命共同体なんだそうです。
税金面でも今回のハイテク優遇税金の前にも税金半分優遇を与えています。

今までは江西省の会社の為に中華包装を使っていたわけですが
今年に入って上場させて石頭紙など中国全体から江西省に金や雇用が
入ってくるように会社を大きくさせる。

という省側から見たストーリーだとこんなところでしょうか。
?さん私の身立てだとこうなりました。

71みにほ:2014/11/07(金) 01:12:04 ID:j3Mx1DS20
三江精細化工を調べた時に社長が浙江省の名士のようなイメージが
ありましたがあれも省の発展の為にエチレンオキシドが必要だったので
三江の社長と省が協力して会社を大きくしていったのかもしれない。
ちょっとやり過ぎくらいハイペースな拡大路線ですが。

省が中華包装を育てようとしているとしたら
段ボール箱はともかく他の高級紙箱の会社はしばらく
誘致してこないかもしれませんね。共倒れになりますので。
見えない参入障壁というか。

72みにほ:2014/11/07(金) 01:15:34 ID:j3Mx1DS20
まだ調べていなことが多く残っていますので
今後の書き込みで情報を更新することも結構あると思います。
あと語学に自信がありませんので誤情報の可能性もあり、買う予定の人で
参考にしている人もいると思いますがその辺はご容赦くださいませ。

73?:2014/11/08(土) 15:09:37 ID:vTQI9VTE0
>>70
その通りだと思います 
省は、特別に此処に力を入れると思います

74みにほ:2014/11/10(月) 12:13:11 ID:y0sTAraM0
誰か朝方短時間で1600万株(発行株の2%)買った人がいますね。
直通車の時にこんな小型株を買う必要なんかないのに。
といっても時価総額が小さく一億四千万円ほどですが。

7月の上げもそうですが資産家が目を付けている可能性が
あるように考えていますがホルダーの欲目もあります。

75?:2014/11/10(月) 22:58:57 ID:vTQI9VTE0
张赛娥てアナの名前を貼り付けたがこの方は機関投資家専門のアナです
その人が、ドラゴンペーパーが底打ちて研究報告を出したのだから、
ダンボール業界は注目されます

张赛娥て方は、香港証券界の重鎮でこの人の評論は筋が通って、
書いている事も機関投資家向けなので難しいが業界でも最上評価です

张赛娥がダンボール業界の底打ちと言ったのだから機関投資家は
業界を無視しません

76みにほ:2014/11/14(金) 17:05:56 ID:Qe6lR0fM0
8月後半からの上げを調べました。
8月末からの数日の上げはSHENYIN WANGUO SECURITIESという所、
9月以降はQUAM SECURITIESの出来高の増え方が大きいようです。

この前1600万株買っただろう人もクアムですね。
クアムを利用している資産家が中華包装の株価を決めている
のではないかと思えるほどの影響力です。
この資産家、香港デモや直通車で売り玉が多い時に上手に
集めるんですよね。
クアムの持ち株が全部同じ人だとすると1人で3000万株。
決算までクアム氏についていきます。

77みにほ:2014/11/14(金) 17:59:17 ID:Qe6lR0fM0
流れが分ったので株の板勝負が面白かったです。

ここ1,2か月ほど暇な時は板を見ていて
中華包装はずっと両建て屋の人に食い物にされていて
株価が上がらないようにコントロールされているように見えました。
両建て屋らしき人が蓋をつくるのですが時々クアム氏がそれを集めて
株価をぐっと吊り上げます。

短期の両建て屋がふた用に用意した株を長期のクアム氏が集める。
クアム氏は段々買い値を上げて来ており両建て屋は結果的に
持ち株を安く手放す事になったのだと思います。

両建て屋の人はただ損しただけでなくクアム氏が出動していない
時期は株価が下がるのでその時期は買い集め
クアム氏が出動して余波で株価が上がった時に売り、
を繰り返していたと思います。

真似をして0.65で少し売り0.62で買い戻したのですが
儲けは6000円ほどです。
ずっと板を見ていないといけませんのでバイトとしてはいいですが
仕事した方が儲かるレベル。

78みにほ:2014/11/14(金) 18:06:12 ID:Qe6lR0fM0
両建て屋の正体は日本でいえば年金暮らしで毎日パチンコや
競艇等にいるおじさんおばさんではないかな。
働いていないからいくらでも時間が取れる。

今回は6000円だったのですが掛け金を2倍にすれば
12000円儲かったはずで学生だったらいい商売になりそう。

79みにほ:2014/11/14(金) 18:30:32 ID:Qe6lR0fM0
難しいのは10日に引けに5万株売ったのに2万株しか
引っ掛からなかったことです。
5万売れていればもっと儲かったかな。
また、ちょっと食事などに行っている間に0.66や0.67に
なったりしてましたがほんの一瞬です。
クアム氏の買いが0.61〜0.62だったので
0.65以上ならお得だろうという考えです。

前にB・N・F氏の記事を読んで自分も中国株で真似してみたかったのですが
B・N・F氏はパソコン数台用意して朝からばっちり相場の前に座って
本気でやっているんですよね。
定年か退職しないとそこまでは無理ですね。

儲けのパターンを増やして様々な局面に対応できるように
していきたいものです。

80みにほ:2014/11/14(金) 19:11:58 ID:Qe6lR0fM0
いい事ばかり書きすぎました。
冷静に考えると高技術税金優遇のアナウンスの後は何も材料が
出てきていません。
株価もクアム氏が買いを入れなければまた下がってくるかもしれません。
多分クアム氏が株価を決めているようなものです。

また、普段の出来高が少ないですのでごく少数の
人が換金売りに回るとそれだけで株価が大きく崩れる可能性があります。
業績悪化などが起きればポジションが多い人はまともな価格では
売るに売れなくなる可能性があります。

あと、株価のパターンをつかむのに大分時間を突っ込んでいます。
ホルダーなので関心があって時間を使いましたが
ノンホルダーで時間を使ってチャンスがなければ
時間の無駄になることも考えなければならないと思います。

81みにほ:2014/11/21(金) 01:20:13 ID:81xJ6hlk0
役員などの経歴が書いてあります。

h ttp://www.quamnet.com/amnet.com/peopleSearchDetail.action?ppId=39551

相変わらずHPはアクセスできません。
実は潰れているのではないか。
前はアクセスできたんだけど。リスクポイントちょっとアップ。

82うりやん:2014/11/25(火) 12:08:15 ID:RhuSjKY.0
福建の0572の方が伸びるかもしれませんよ。

83みにほ:2014/11/25(火) 18:02:36 ID:XjJvtDNU0
情報ありがとうございます。
コメント37の当たりに書いたのですが中国包装も気にはなるのですよね。
名前が似ているのに結構上げてますし。
ですが一応未練は断ち切り
包装業界は中華包装一本で勝負しています。

84みにほ:2014/12/05(金) 16:02:21 ID:Y8mqYaPQ0
出来高6600万株。発行株の8%超。
これだけ出来高あるとどの大株主が売ったのか気になりますが。

85みにほ:2014/12/06(土) 18:19:18 ID:cUZdToQg0
aastocksの成交記錄
出来高と買い値を調べるのに便利。

h ttp://www.aastocks.com/tc/stock/Transaction.aspx?&symbol=01439

非自動對盤の意味が良く分りませんが場外取引のようなものかな。
6000万株は大株主同士の株の移動ということだろうか。
買い値は0.62ですので前のクアム氏の時よりほんの少し高い。
少し前に0.59で売りが出ているのに
0.66や0.67で買うのはもったいない。

ただ去年は3月3日に利益予告が出ていますので
今年の業績に期待するなら今買っておく方がいいのかなと。

新工場の稼働は8月からでそれだけですと期間が短く
利益予告厳しいのですが5月の石頭紙の子会社と高技術税金優遇分で
半々くらいは利益予告でてもいいのではと。

86みにほ:2014/12/06(土) 18:50:20 ID:cUZdToQg0
紙や段ボール価格に影響する原油や石炭の価格が下落していますので
原料コストは下がってきているかもしれません。
しかし中国の景気が悪くなってきており
段ボールや高級紙箱の需要はどうなのかというのは考えます。

87?:2014/12/06(土) 20:49:13 ID:vTQI9VTE0
Non Auto = 非自動對盤
あのページは英語版も選べますが、以前あのページは見ていましたが、

板でクロスさせたのなら1分足チャートをチェックしたら見つけられます
1分足チャートで出ない場合は、外での相対だと思います

88みにほ:2014/12/07(日) 09:07:59 ID:cUZdToQg0
?さんありがとうございます。
よろしければNon Autoの意味を教えてもらえないでしょうか。
自動ではないから板以外の所でという認識です。

繁字体の方で成交記錄を見ると
6000万 0.62であまりに切りが良すぎる上に
普段6000万も板に出てくることはありませんので
大株主同士のやり取りと考えた次第です。

ボスの孫少華が58.5%持っているので
8%出しても過半数は維持できるのですがとくにアナウンスは
ありません。
8%以上まとめて持っている人は他にいないはずですし。
この会社は小さいせいかそもそも株価が上下しても出来高が増えても
アナウンスないんですよね。

4月になれば株価が上がるはずでそれから放出しても
良さそうに思えますが。
しばらく要チェックです。

89みにほ:2014/12/07(日) 09:51:40 ID:cUZdToQg0
中間決算で現金及び銀行預金?が
104,690千人民元で
8月の機械の支払いが6000万人民元とすると
残りは4400万人民元。

増産もあり利益が半期で3000万人民元は入ってきそう。
しばらくすぐに金が必要なことはないようにも見えますが。

90みにほ:2014/12/07(日) 12:10:49 ID:cUZdToQg0
株価が調子がいいと気分よく書き込めますね。
しばらくするとどうせまた下がると思いますが。

HP復活しました。
ふと思うにこんな時価総額が百億にも満たないような会社が
繁字体、簡字体、英語でHPやアナウンスを維持するのは
結構大変ですね。
従業員自体も400人程しかおらず日本の地方の中小企業の工場と同じ規模です。

中国人向けの商売をしている中小企業は本土に上場した方が
言語的には面倒くさくなくてよいですね。
日本でも小さい企業はHPの英語への切り替えができませんし。

各社HP比較。
中華包装 手から白箱、別の大きな白箱から虹上の7つの色箱
理文造紙は紙のロール、科学実験室のような空間、エコらしい森
玖龍紙業も紙のロール
晨鳴紙業は本社ビル、辞書、有名施設、紙のロール、森などです

中華包装は数年前まで段ボールがメインでしたし
今も利益の半分は段ボール箱なのですが
紙のロールではなく色をイメージした箱の方をメインでHPに乗せていますので
今後はやはり包装箱で挑戦していくのでしょう。

91みにほ:2014/12/07(日) 12:37:48 ID:cUZdToQg0
正業国際 紙包装製品の製造販売。子会社が鴻興印刷の株を持っている。
     こちらは古紙、紙のロール、段ボール箱

鴻興印刷 書籍・包装製品の印刷。製品包装、ダンボール箱・紙類貿易を手がける
     こちらはほとんど文字ばかり。
     中国語、香港語、英語、フランス、南アメリカ語

紛美包装 ソフトドリンク用紙パック、液体包装機の製造・販売事業を手掛ける。
     こちらはジュースのパックがメイン

中糧包装 主力製品はプルトップなどの飲料用缶、粉ミルクなどの食用缶、
     化粧品などに使われるスプレー缶、金属蓋など
     こちらは缶缶が3、シャンプーぽいのが1

包装業界といっても上場各社やってることは全然バラバラで
玖龍紙業が大きいくらいで時価総額も小さいのですよね。
他の業界のようにまとめてITファンド、ヘルスケアファンド
のように買われるには無理がありそうです。
市況株でもあるしファンド買いもなさそうという所で
高PERにはなりにくそう。

大日本印刷とかでも時価総額7400億円だから
業界自体が規模が小さいような。

92?:2014/12/07(日) 15:29:57 ID:vTQI9VTE0
Non Auto = 非自動對盤 はっきりした意味はわかりません^^;;
1分足チャートを見たら、板でクロスしたようですね

自動売買では無くお互いタイミングを合わせて指値でクロス
させたのではないでしょうか

93?:2014/12/07(日) 16:01:30 ID:vTQI9VTE0
それより、こっちの方が面白いよ
6000万株の取引も、益出しかも知れませんね

hk.eastmoney.com/sellshort.html?code=00998&sdate=&edate=
按个股查询 (証券コードを入力) 

金融 特に証券株の空売りをチェックした置いたほうが良いと思いますよ^^;;
12月末はファンドの決算に向けて、何処も色んな傷を抱えているだろうし
金融相場が何時までも続くと思いますか????

94みにほ:2014/12/07(日) 20:20:21 ID:cUZdToQg0
?さんありがとうございます。

h ttp://quote.eastmoney.com/hk/01439.html

正直見ても語学力がないせいか意味が良く分らないのですが
直通車の当日資金流入流出の金額なんかも書いてあって
言葉が分ってくれば参考になりそうなHPですね。
空売りの事もよく分っていないのですが
自分のレベルがアップしてくれば情報を得るのによさそうですね。

6000万株を誰が売ったかはおそらく孫少華だと思っていますが
明日hkexを確認してみます。

95みにほ:2014/12/10(水) 02:02:21 ID:4xRfRWUo0
勘違いをしていました6000万株は総発行株の7.5%でした。
売ったのも友人の可能性の方を考えています。

幹事のオリエントが58.75%に減っています。
変わりにHOORAY SECURITIES LTDが7.5%になっていますね。

孫少華の友人の鄭先生、許先生の持ち分が3.75%+3.75%
ですのでこの二人を足すと7.5%の6000万株になります。
この二人の分を合わせるとちょうどよろしいのでこちらの可能性を
考えております。

決算後にはまだ株価が上がりそうなものですがなぜ今手放すのかと
いう疑問は残りますが孫少華が売った可能性が下がりましたので
ひとまず安心です。

クアム氏が更に100万株ほど買っています。

96みにほ:2014/12/10(水) 17:55:41 ID:4xRfRWUo0
場中0.78まで上がってまた戻っている。
出来高も1800万株平均買値も0.73。
理文や玖龍紙業も上がっていますので段ボール箱セクター存在したのか。
石油関連の資金の一部がきたような気もしますが。
単純にこの銘柄は極端に時価総額が低いから
少しの資金でも極端に上がってしまうわけですが。

ドラゴンや理文でもPER10ちょっとなので適正PER
どのあたりで考えたらよいものか。

97みにほ:2014/12/10(水) 18:09:00 ID:4xRfRWUo0
上海IIさんが小型株を取引するのに証券会社の手口情報を
よく書き込みしていた訳が良く分った。
どこの証券会社がいくらで売り買いしたかすぐ分かれば
値が動かないうちに取引できますもんね。

98?:2014/12/10(水) 21:43:55 ID:vTQI9VTE0
上海さんではないが、手口の鬼は日々の板の売買いのリズムで、
何ヶ月先のチャートがどうなるかを感じています

業種/カテゴリーを選ばないで、幅広い銘柄に目が向けられます

鬼のファンダ分析なんて何千何万のチャートを見ていてこのパターンならこうなるて
事を感覚的に知っていて銘柄に対する解説なんて完全な後付けです

気に成るチャートを見つけてそれを集中的に調べるんです
だから、買いも売りも動きが早いんです

ファンダ+テクニカルが一番、安全に資金運用できると思います

>>上海IIさんが小型株を取引するのに証券会社の手口情報をよく書き込みしていた
あれは自分の確認の為の投資記録で人に向けた情報発信ではないです

板見れないのでCCASSで代用しています
www.hkexnews.hk/sdw/search/search_sdw.asp

何処の証券会社経由が増えた減ったを1週間単位で付け合せをしています・・
下落局面は、粗毎日、前日と比較しています

99みにほ:2014/12/11(木) 02:08:15 ID:4xRfRWUo0
?さんありがとうございます。
CCASSは時々チェックしているのですが前にお試し版でやった
リアルタイムの手口情報もかなり便利だった記憶があります。
今はサイトが変わってしまい分らなくなってしまいました。
近頃中華包装で数万株ほど短期売買しているのですが
CCASSの2日のタイムラグはきついなと思う時もあって
語学力と資金量が増えれば有料の手口情報もいいなと考えています。

オリエント 58.75% 孫少華氏の分
HOORAY SECURITIES LTD 7.5% 友人2人?は卓龍旺氏に譲ったようですね
QUAM SECURITIES CO LTD 4% 名前知りませんがクアム氏と呼びます
黃健紱氏 4% CHINA MERCHANTSではないかと予測
Qi Yuan Asset Management (H.K.) Ltd. 7.3%

ということで大体81.55%
この他にも私のようにロングポジションの人もいるだろうし
段々長期で持つ人が増えてきて浮動票が少なくなっていると考えています。
これで決算が良ければぐっと上がるはずですがどうなることやらです。

100みにほ:2014/12/11(木) 02:53:55 ID:4xRfRWUo0
確か新参者さんも上海さんに手口情報のやり方を聞いていたと思うので
上海さんが復帰してくればまたやり方を教えてもらえばいいのかなと。
代わりによさそうな銘柄を見つけたら献上します…

工場系は工場に生産量の限界があって利益の伸びが
大体ここで止まるという水準があると思います。
その落とし所の利益と理文とかのPERを考えて
2015年4月で0.9HKD近辺を予想しています。
(取らぬ狸のなんとやら、ではありますが)
なので今の時期で0.78は買い上がりすぎだろうと思っています。
クアム氏なんかは買い値での年利回りと欲しい持ち株数とを考慮して
なるべくお得に仕掛けてきている雰囲気で作戦を見ていて参考になります。
多分香港かどっかのカテキンさんのような人なのではないだろうか。

という感じでどうもテクニカルが苦手で工場だと
増産の分増益だからその利回りを計算して少し先に買うという
手法になってしまいます。
しかし三江がそうでしたが早く買いすぎると状況が変化した時に
ロスカットが増えるのでいつ買うかはやっぱり迷います。

101みにほ:2014/12/11(木) 04:34:31 ID:yaWuuhho0
最近?さんだけしかこのスレ見ていないのでは、、、
と思いますが

包装・環境・廃棄物の専門サイトです。
h ttps://www.nippo.co.jp/dn/index.htm

102?:2014/12/11(木) 22:45:37 ID:vTQI9VTE0
そんな事ないとおもいますよ私は毎日全部見てます
掲示板からひらって良い目をしたのもあります(5倍抜け)
逆に掲示板のお陰で酷い目にあったのもあります(3週間で買い値の50%でロスカット)

100人いれば、100人違う見方があるし色んな企業がありますので重宝しています

103みにほ:2014/12/18(木) 21:24:39 ID:VaM6fI3s0
古い記事ですが江西省のビジネス環境など書かれています。

h ttp://www.hkpost.com.hk/index2.php?id=1960

・南昌市は内陸部ですが長江支流に面しており
 船舶輸送が可能
・華南地域から同省に業務を移管した企業を中心に
 ヒアリングを進める中で、まず印象に残ったのは、
 それらの多くが江西工場を「華南では不採算なローエンド品の受け皿」
 として位置づけている
・工場の立ち上げ、運営の多くを華南経験者の
 熟練中国人スタッフに任せている場合が多い

内陸の中で江西省が比較的発展したのは省都周辺に限れば
人件費も安く川があることにより船舶輸送も可能、
という事があったようです。

104みにほ:2014/12/19(金) 18:54:31 ID:z6PMQC/o0
今は中華包装と英皇国際しか持っておらず英皇は当分
ダメそうなのでここだけが頼り。

翻訳がいい加減なので確定ではありませんが
18日夜のアナウンスで経営陣に市場価格と同じ
0.65HKDで株を購入する権利を与えたようですね。

また、本日6000万株(前の友人2人分か?)を
0.65HKDで取引されたせいか
0.7HKDまで上がっていますね。

経営陣やクアム氏を含めた大口層が日がたつごとに
買値を上げてきておりその辺が良かったのかもしれませんね。

105みにほ:2014/12/19(金) 19:07:50 ID:z6PMQC/o0
前は中華包装は比較的リーズナブルな公募価格ですし
資金面で差し迫ったものはなさそうで今上場する理由は
なぜだろうと思っていました。

多分石頭紙で省外に打って出る、
(以前はこうせいなんとかでしたが上場企業の中華の名前はそのためでは)
ということ以外にも2005年からお付き合い頂いた糠床の友人や経営陣に
資金回収や報酬を出す、という意味合いの気がします。

出資組の友人、黄先生、おそらくは鄭先生・許先生の3人とも
この1年で株を一部もしくは全部手放し、今回のアナウンスで
株をたいして持っていないであろう雇われ経営陣に
企業が大きくなる前に株の購入権を与える、という結果になりましたので。

友人グループは今手放すのはもったいないと考えていましたが
会社の規模が今の5分の1や10分の1もしくはそれ以下の時代に出資しており
十分な倍率のリターンを得ているはずです。

106みにほ:2014/12/19(金) 19:18:47 ID:z6PMQC/o0
将来新株発行分多少希薄化はすると思いますが
公募価格0.51からは1年待たずに3割増しの0.65HKDですし
市場価格からのディスカウントなしでの購入権なので
経営陣も将来に期待していると見てよいのではないでしょうか?

原油価格の下落は段ボールにはいいですが
石頭紙のライバルの普通紙の紙の価格競争力が増しますので
包装用ではない普及用の石頭紙は価格面で厳しくもなりますが
今現在は実績がなく段ボールの利益改善の方が
効果が大きいと思われますのでこの銘柄はまあまあ幸先がよさそうです。

といってもドラゴンや理文のPERも低く
この会社も小型株ですので業績は良くともPER水準訂正が
起きない可能性も考えられますので0.7HKDだと
お得でも損でもなく普通の株価のように思います。
他の大口の投資家も0.6台までしか買っていないですしね。

107みにほ:2014/12/27(土) 18:15:18 ID:DjCXeqm60
大株主たちがパス回ししすぎだ。
多分今の大株主はこんな感じでは。

孫少華 51% 7.5%売って過半数ぎりぎり。 オリエンタル
卓龍旺 7.5% おそらくは孫氏の友人2人分 ホーライ 12月0.62HKD
吳仕發 6.38% 孫少華の分の大部分 ホーライ 12月 0.65HKD
ユアンアセット 7.31% チャイナマーチャン 8月0.51HKD
クアム氏 5%弱? 増加分は孫少華の残り分では? クアム 0.5〜0.7強

クアム氏以外は孫少華の本人や友人周りから手に入れたように考えています。
普通の大株主のプレイヤーはクアム氏だけ。

役員に株購入権が与えられましたのでそのうち1%弱株主が
2人増えるはず。
私は日本人の中では買っているけれどそれでも30万株ちょっと。
1日の出来高が100万株もない日がちょこちょこありますし
クアム氏の4000万株は勝負していますね。

経営者に近い人から手に入れた大口の株主たちが
日がたつにつれて取引価格を高くとっていますのでそれなりに
業績はいいのだろうと期待していますが。

会社の過半数株主の孫少華が売ったのはちょっとショックですが
どうも経営陣や引き受け株主たちは上場の時から自分たちの会社の価値を
PER7当たりと計算しているもようです。

108みにほ:2014/12/27(土) 18:51:20 ID:DjCXeqm60
クアム氏以外の大口連中は孫氏や友人と株数と価格を決めて
一括取引していると思えるのですがクアム氏が市場で露骨に買い進めて
価格を吊り上げているせいか友人周りの連中の買い取り価格も
徐々に株価を吊り上げていったように思います。

会社によっては市場よりディスカウントで株を発行してばら撒くような事を
繰り返したりして業績は良くとも株主にメリットがない事があります。
この会社の場合は市場価格と同じもしくは上場時のPER7水準の
取引が多く経営者がまともな感覚の持ち主であるのはポイント高いです。

クアム氏は最初は香港デモや直通車で売りが多い時に
株を集めて目立たないようにして安値で集めていたのですが
この前瞬間最大風速の0.78HKDをつけた後は
露骨に0.65HKDの上に3000万株の売り蓋を付けていたりと
なりふり構わず株価を調整していました。
決算が近くそんなに売りが出てくるかと考えていましたが
孫氏本人が売ってくるとは思わなかった。

あとまだ1.5%ですがESSENCE INTERNATIONAL SECURITIESという
所もちょこちょこ買い集めているんですよね。

小型株はちょっとした資産家ならすぐ大株主になれますので
見ていて面白いですね。

109みにほ:2014/12/31(水) 15:14:16 ID:DjCXeqm60
株価は終値で0.77HKDになっている。
昨日も800万株程0.65HKDで取引されています。
大口の取引よりも市場の人はだいぶ高く買っているが
私が気が付いていないだけでなんかいい材料でもあるんだろうか?

 もしかしたら材料になりそうなこと
・石油価格が安く段ポール箱原価がさがる  これは期待できそう
・石頭紙箱がバカ売れか?         決算を見ないと分らない
・5月に作った子会社が業績をあげている? 下記参照

江西鴻禹新材料環保紙業有限公司
h ttp://20a4727.atobo.com.cn/

これが子会社のHPになるんですが江西省他?の会社の商品を紹介する
B2Bのようなないように見えます。
さっぱり洗練されていないのですが有料会員からは年会費を
頂くような仕組みに見えます。
石頭紙の製造販売会社かと思っていましたがB2Bのような。

110みにほ:2014/12/31(水) 15:33:57 ID:DjCXeqm60
上の子会社HPですが今現在は変なポップアップ広告が出てくるくらいですので
たいして収益はあげていないと思います。

しかし石頭紙を売るのに他の会社の商品も巻き込んで
B2Bをやるのは良い作戦のような気がします。
多分省から支援を受けるためか江西省周りの表示が多いように見えます。
こういう風にすれば石頭紙を江西省の会社の特産品のようにして
省から応援してもらえるような。

江西省は田舎でそんな事をやる包装企業は今までいなかったのでは?
ここの経営者は実はかなりやり手なのではないか。
元々は従業員が100人もいない町工場のおっさんだったはずですが
面倒な包装箱で商売したり大学と協力して石頭紙の特許を取ったり
江西省の会社を巻き込んでB2B(らしきもの)をやったり、、。

飛び道具の期待感があるので今の業績に対して時々大きく
株価がはねるのかなと。
ただ、経営者周りは今の適正株価は0.65HKDで考えているようで
そこからはかなり高いですが。

111みにほ:2014/12/31(水) 15:45:36 ID:DjCXeqm60
日本のストーンペーパーの会社TBMの宮城県の工場は
年内完成、年明け稼働を予定しているそうです。

ここと中華包装の子会社は規模が近いので戦略の参考になりそう。

日本のベンチャーというと大手企業に相手にされないというイメージですが
TBMの会長や顧問には大手企業の元取締役連中がズラリ。
こっちはこっちでかなり力を入れていると思われます。
何年かして上場したらこっちもちょっと買ってもいいかも。

112みにほ:2014/12/31(水) 16:07:11 ID:DjCXeqm60
子会社のHPの下の方に書いてありました。

阿土伯交易网 - 中国领先的B2B电子商务网站

阿土伯というのがHPの名前のようなので
B2Bで確定みたいですね。
阿土伯というのは中国かどっかの人気アニメのおじいさんの名前と
同じなのですがキャラクター表示や別にコピーライトは書いてありませんでした。
会社名は中国包装の後に中華包装ですしちょこちょこ被せますねここは。

なんで株価上がったのかと急いで調べたので情報に
穴があったらすいません。

113みにほ:2014/12/31(水) 18:01:12 ID:DjCXeqm60
いい事ばっかり書き過ぎました。
実際の所日本からの買いは多分3人〜4人程で情報さっぱりありません。
包装箱や石頭紙はニッチな分野なので日本からだと
業界の情報が取りにくいというかどこにあるのか分らないのです。

まだ時価総額100億円もないのでアナリストのフォローが付くのは
もう3〜5倍にはならないと厳しいかなと。
新工場増産分がフル生産しても200億行くか行かないかなんですよね。

あと経営者周りの取引はは0.65HKDまでですし
筆頭大株主の孫氏もこの前過半数手前まで売っています。
これが一番気になる所。

今年はネット株で大損をして苦しかったのですが掲示板の方々、
巨星のジーンおばさまと中華包装の孫少華先生のおかげで
(雲遊先生と慧聡先生はもっと頑張ってください)
なんとか香港ドルベースでもちょっとだけ儲けが出ました。
来年も頑張っていきたいと思います。
よいお年を。

114みにほ:2015/01/01(木) 15:51:08 ID:DjCXeqm60
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

すいません子会社の訂正です。
江西鴻禹新材料環保紙業有限公司が阿土伯をやっているのではなく
阿土伯のB2Bの会員になっているということのようです。
しかも無料の普通会員だから本腰ではない感じですね。
B2B参入でPER水準訂正か?
と期待しましたがそんなことはありませんでした。

阿土伯自体がちょっと2流かなと思うのと無料なので広告掲載されているのですが
広告のニュースがワイドショー的で親会社が高級包装箱を
作っている事を考えるとマイナスポイントです。
この前も長い期間HPにアクセスできませんでしたしこの会社にはよい
IT関係の技術者がいないのではないかと思います。
日本でもそうですがビジネス英語の専門家やITの専門家は
中小企業の工員よりも人件費が高く結構負担になるのだと思います。
この会社は内陸部の上に省都より少し田舎に会社があって
求人しにくい環境ではありそうです。

当初の予定通り石頭紙の製造販売の会社と考えればよいのだと思います。
阿土伯を含めて様々なB2Bに登録している段階なのでしょう。
アリババの有料会員になればいいのでしょうが高いのだろうか。

115みにほ:2015/01/01(木) 16:14:21 ID:DjCXeqm60
今アリババのB2Bのサイトを検索しているのですが
石頭紙の製品は結構ヒットするので中国でも石頭紙はある程度
浸透しているのではないかと思います。
普通の紙と違い防水能力があるので手提げ袋いいですね。
中華包装や子会社の名前が出てきませんのでちょっとまずいですが。

商品の種類など
環境石頭紙、石頭紙産品、龍盟石頭紙?、石頭紙ノート、石頭紙本、
石頭紙印刷、石頭紙手提げ袋、
と発見できました。

龍盟はやはり別格なのか龍盟石頭紙の区分けがあります。
龍盟石頭紙に載っている会社を調べていけばグループ企業の名前が分りそうです。

チャンスはやはりこの会社は自社で石頭紙の特許や製造工場を持っていることで
包装箱なんか打ち合わせをして作らないといけない所でしょうか。
注文から納品までの時間も短くて済むのと龍盟の規格紙以外も
対応できますし。

アリババを見る限りでは石頭紙でシェアを取るのは結構大変そうです。
自社生産だから安くできるかと言えば相手は大量生産ですし
価格競争力はどっちがあるのか分りません。

116みにほ:2015/01/01(木) 16:56:36 ID:DjCXeqm60
広東省東莞市 上海 浙江省あたりにはロールを販売している
会社もあって特に上海はコメント103のサイトに載っていますが

江西省には海がないが、水運は国家級河川で長江支流でもある
赣江に5000トン級の船舶が乗り入れられ、
赣江から長江を経由した上海への貨物輸送手段として広く利用されている。
南昌から上海まで水運を利用した場合の所要時間は2〜3日

ということで脅威であります。
この会社は主に江西省の省都でもある南昌のお客をターゲットにしていますので。

といっても仮想ライバルは地理的要件に加え
儲けを龍盟、販売会社、輸送会社、とピンはねルートが多い事は利点。
田舎には高級包装箱会社自体があんまりないと思われますし。

ということで三国志でいう張魯作戦を期待します。
南昌、武漢(武漢大学で石頭紙の開発で縁がある)
長沙といった中部三角地帯が推定ターゲットです。
大きく見ると陸路に見えるのですがお互いに水路で繋がって
いるように見えるので関係は深いと思われる。

価格競争力のある大手のライバルが来る前に規模を大きくして
競争力をつけられるかどうかにかかっているでしょうか。
ホント三国志。

元旦から仕事しすぎた。

117みにほ:2015/01/01(木) 18:37:19 ID:DjCXeqm60
これもいいページです。

ペーパートレード・ブログ
h ttp://www.jpeta.or.jp/blog/

中国だけでなく世界の紙関係の事が載っています。
右上の検索窓に江西省と打ち込めば江西省の事も出てきます。
大手の理文や晨鳴紙業-Hが攻勢を賭けてきています。
理文に日本製紙が出資していたりして技術力も高いだろうなぁ。
段ボール関係はじり貧になっていくしかないかも。
理文は時価総額3000億です。中華包装は100億以下。
設備産業では勝負にならない。

部門毎のライバルなど
段ボール 理文 晨鳴?
包装箱  中華包装 この分野は今の所優勢では
石頭紙  江西省には本格的にはまだ来ていないが将来は龍盟グループ

今現在の利益は     段ボール>包装箱>石頭紙ですが
ここ1,2年の投資額はざっくり 石頭紙>包装箱>段ボール となっています。

118みにほ:2015/01/02(金) 03:18:02 ID:DjCXeqm60
ホルダーはあまりいないんですが自分用の整理メモで。
初めは小型株で調べることも少ないと思っていましたが
本気で調べると業界の事がボロボロ出てきます。
やる気があるうちに書きこんでおこうと思います。

業界の事がうまく整理できていなかったのですが
この会社に印刷会社の側面、製紙会社の側面、包装会社の側面があるようです。
業界の会社を今現在分る範囲で大手など

印刷会社  日本 凸版印刷、大日本印刷
      中国 鴻興印刷 

製紙会社  日本 王子ホールディングス、日本製紙
      中国 ドラゴン、理文 石頭紙としては龍盟

包装・容器 日本 東洋製缶、ホッカン、エフピコ
      中国 中糧包装、紛美包装
 
石頭紙は原料から作っていると思われますが段ボールは
どっから作っているのかちょっとわかりません。
中華包装は包装資材会社の側面もありますね。
A株の方を良く知りませんが印刷や包装の分野は日本ほどは
集約化が進んでいないように思います。
製紙の分野はドラゴンや理文であっても日本でいえばかなり大きい。

包装箱は印刷と包装がセットになった分野ですので
まだ競争相手が育っていないのだと思います。
印刷分野は地域性があるのと包装分野は素材ごとに得意分野が
あるので大手同士干渉しにくく各分野で競争している最中だと思います。
紙は需要が大きいので集約化が進んだのではと。

119みにほ:2015/01/02(金) 03:47:01 ID:DjCXeqm60
調べれば調べるほど張魯作戦。
もともと会社が少ないであろう高級包装箱を田舎でやるという作戦もですし
紙としては新素材でメジャーになっていない石頭紙を包装箱分野に使用しているし。
最初は多分江西省に招聘されたのだろうけど実績積んで
他の省にも来てくれと呼ばれるようになればなぁ。

120みにほ:2015/01/11(日) 09:04:21 ID:ixA171/Y0
なんとか1.5倍。
お正月にいい大人がお年玉(株価up)もらっちゃいました。めでたい!
わけのわからん小型株調べた甲斐があった。

今まで石頭紙や包装箱や大株主についてばかり書きこんできましたが
石油がかなり下がってきています。
段ボール箱の利益改善がどのくらいかは分りませんが
この1年くらいは石油安の方がインパクトでかいのかもしれない。

h ttp://www.itc-chem.com/
石油価格などが載っています。

こんだけ石油が下がるとシェールガスの開発は遅れ
アメリカからのメタノールは値上げして三江はきついだろうな。

似たような段ボール関係の小型株の合豊集団も
昨年後半かなりあげてきているんですよね。
細かくは見てないですが段ボールなんとなくいいのでは。

121みにほ:2015/01/11(日) 22:46:59 ID:ixA171/Y0
中華商務網という所の紙包装箱の業界記事

h ttp://www.chinaccm.com/37/20150106/37020101_2388056.shtml

今まで中国の紙包装箱というニッチな分野の記事はあまり
見つけられませんでしたがこれはよさそう。
去年上場した会社や大手4社の事が少し書いてあります。

122みにほ:2015/01/18(日) 19:38:17 ID:NdGALANQ0
私は語学が不足気味でたまに間違った情報を書きこむので
注意が必要ですが良さそうな情報なので取り合えず書いて見ます。

h ttp://baike.baidu.com/link?url=Aam4-_tMoMwRRu6eruB5e25DxFd8GWPO855s10PubscJh4C_QQ8z09lK9wqcJJk_nYnENUluY_0ps7iGDXt6q_

鴻圣集団の董事長が孫少華なのですが
傘下に鴻池(江西)彩印包装实业有限公司というのがあります。
中華包装の傘下の会社も同じ会社名なので
中華包装は鴻圣集団というグループ企業の一つなのではないか。

鴻けい企業の傘下に福建鴻鴻圣箱包有限公司箱包有限公司があり、
中華包装の役員にも福建省の人が何人かいますし
おなじ包装系の会社ですし確率高そうです。
鴻けいグループは従業員1200人とか書いてありますしなかなか大きい。

123みにほ:2015/01/18(日) 23:22:44 ID:NdGALANQ0
鴻けい集団説があっていたとして
今の所孫少華が中華包装に力を入れていて香港に上場させている
訳なのでそのうちグループ再編で資産注入などしてくれれば面白くなりそう。

大き目の企業の江西省の包装部門扱いだと知っていれば
他の企業よりこっちにもっと資金投入していたのに
まあ調査能力が足りなかったので仕方ないです。

鴻けい集団は9つもグループ企業があって有名なのは
MONKKINGというかばんのブランドのようですね。
中華包装が上場の時に人気が出たのは他の会社の資産注入なんかを
期待した部分もあったのではと予想。

中華包装(の子会社の運営会社)が会社設立からハイペースで大きくなったのは
他の会社からの資金やノウハウがあったからと言えそうです。
広い工場に最初は機械が1台だったはずですが
10年間で高価な機械が11台です。孫少華の資金力のような。

孫少華の名前と鴻圣(江西)彩印包装有限公司の名前が
合致しているのでたぶん間違いないと思いますが
間違っていたらすいません。
122で鴻池(江西)となっていますが鴻圣が正解です。

孫少華があまり表に出てこないのは英皇国際なんかと同じで手持ちの
会社がいくつもあってそのうちの一つだからというのもありそう。
ぱっと見はかばん屋の方が儲かってそうに見えます。

しばらく株は売らないのでまた気が向いた時に調査してみる予定。

124みにほ:2015/01/25(日) 03:33:24 ID:jiEDXTYs0
出展や影響力がどの程度あるのか分りませんが
2015中国上市潜力企业100强
の39位の所に中華包装が載っていますね。

h ttp://xueqiu.com/S/01439

他に目に付いたのが
上場から3倍になった1253博大緑沢ものっていますね。
この株は目を付けていたのに1株も持っていないもったいないお化け(´ω`。)

2226老恒和釀造 こちらは地力はあると思いますが
株価は高値から3分の1になっています。
しかしランキング上は2位ですので株価と連動しているとは限りません。

こういうのにランキングされると注目されるので
ちゃんと業績上げていけばそのうち株価にも反映されるのを期待。

125みにほ:2015/01/25(日) 04:01:52 ID:jiEDXTYs0
さっきの元ネタを発見。
フォーブスのランキングのようですね。

h ttp://www.forbeschina.com/review/list/002245.shtml#jump

百度のキャッシュの日付けが2015年1月1日になっているので
年末年始の株高の理由はこれだったのかもしれない。
経営者周りの購入額0.65HKDよりなぜ高値で
買ってくるのか疑問に思っていた所でした。

ここ以外の会社の発掘にも参考になりそうなのですが
老恒和釀造以外でも中国安芯もフォーブス銘柄だったし
あくまで参考にと考えた方がよさそうです。

126みにほ:2015/02/08(日) 11:50:08 ID:e94Q8mzI0
0.7を切ったらちょっと買うのもありかと思っていたら
日本から1000万円ほど買いが入っているせいか
株価上がってしまった。小型株なので出来高少ないのよ。むぐぅ(*´Д`)

書き込みはないけど見てる人は多いのかもしれない。
持ち株数で負けてしまったので悔しいですが
クアム氏とエッセンス氏が買いを入れていないので
出来高も少なくもう1か月ほどで利益予告の可能性もありますので
株価にもよりますがもし好決算なら買うにはいい時期かも。
大きく下がれば買いと思って書き込みを控えていたのです。

もちろん株は自己責任ですがホルダーが増えれば
有料情報や株本に取り上げてもらえるかもしれないし
日本語情報があると心強いです。
巨星も以前有料情報に質問したのですが前に他の銘柄の質問が
取り上げられたことがあるのかやっぱり同じ人が何回もは
採用されないっぽいのです。

127みにほ:2015/02/12(木) 07:41:02 ID:/5fW9Ww60
ここ数日で日本から200万株ほど増えている。
どっかで紹介されたんだろうか。

128みにほ:2015/02/12(木) 13:47:31 ID:QxZDre.w0
金天買ってしまったのでよさそうな記事を。

h ttp://www.job1001.com/Company_Detail.php?CompanyDetail=cm1288686444114

子会社の鴻聖(江西)彩印包裝實業有限公司の求人です。
中華包装は2014年の6月末で従業員が406人だったのですが
現在は子会社が企業規模500〜999人に分類されていて更に求人しています。
2014年6月時点では旧工場がほとんどフル稼働だったのはずなので
従業員から考えると増産ラインもある程度の稼働は見込めますね。

従業員が100人増えていたとしても最低2〜3割くらいの生産はアップしてそう。
利益率が今まで道理なら2015年も3割以上の増益が狙えそう。

ただ私もなんですが参加者は短期間での新工場の生産キャパの8割増産を
狙っている気がしてどこまで株価が織り込んでいるかは分らないです。

石頭紙の子会社江西鴻禹新材料環保紙業有限公司の方は
調べてもパッとしないのであんまり期待できない予感が(:_;)

129みにほ:2015/02/18(水) 01:17:24 ID:KlIbP23w0
石油の値段が上がってるから株価もパッとしませんね。
クアム氏エッセンス氏も様子見してますし。

子会社の鴻聖(江西)彩印包裝實業有限公司で検索すると
1月2月に結構B2Bに登録し始めてますね。普通会員のようですが。
128のコメントの求人も1月だったような。
ということは去年の8月〜12月は新工場はフル稼働してないのではと。
でラインの稼働が落ち着いたから年明けから販売と生産を増強すると。
江西省の地元の人なら新聞や中国のハローワークで
調べられるのでしょうが日本からだと予想するだけです。

気になるのは去年の8月までは江西省及び近辺だけで
工場フル稼働だったように思いますがB2Bに登録する位ですから
江西省の需要だけではラインが遊ぶようになってきたのではと。
短期間で工場フル生産で1、2年で更に次の新工場を期待していましたが
成長スピードが思っていたよりはちょっとゆるいかな。

130みにほ:2015/02/24(火) 16:52:43 ID:XDonvIC.0
経営者の友人から買った人が0.65HKD。もしくはもう少し下。
経営陣に権利を与えた株購入権も0.65HKD。
去年の話だからもう少し高値でもよさそうなのに
経営者のお墨付き株価より下にくるとは。

ポジション取り過ぎですが去年原油が高い時でも利益が出ていたので
利益予告狙いで短期用に更に買ってしまいました。
といっても経営者の妥当価格とと市場の価格が揃うとも
限らないですがぼちぼちの値段ではないかなと。

131みにほ:2015/02/27(金) 17:10:17 ID:UjkwPgz60
おっさん達は覚えていると思いますが
昔ねるとん紅鯨団という番組がありましたね。
とんねるずがやっていたお見合い番組。

なかでもちょっと待ったーコールからカップル成立、
またはごめんなさいの流れはドキドキしたもんです。

CCASS見るとですね日本から0.44%ほど買われています。
ちょっと前は日本からの買いは半分以上私の持ち分だったのです。

三江や巨星の掲示板に書き込みをしてもほとんど日本人は
買っていなかったので物凄く気楽に書き込みをしていました。
書き込みしたら買った人がいる。ちょっといい気分。
だった時もあるのですが

ちょっと待った〜

132みにほ:2015/02/27(金) 17:28:30 ID:UjkwPgz60
Qさんは中国語ペラペラですしカテキンさんも中国語
できたように記憶しています。上海IIさんは翻訳家で英語が一流です。

この株どっかで紹介されたのではと自分をごまかしていたのですが
まずい私の書き込みで買いが入っているような気がする。
Qさん、カテキンさん、上海IIさんは投資家として一流だと思います。

私は中国語は繁字体が微妙にわかるくらいで
他にグーグル翻訳やエキサイトなどに頼って投資をしています。
情報の正確さに自信がないんです。
去年雲遊と三江で大損こいた投資家です。

もちろん書き込みした銘柄の株価が上がり日本人が儲かれば
幸いなのですが自分でも情報に不安を感じつつ
投資をしているレベルですので読みが外れる危険もかなりあります。
ということでお願いします。

小型株に限ってはこの掲示板結構影響力あるんだとビビりました。

133みにほさんの分析参考になります(^^):2015/02/28(土) 14:34:48 ID:MRu.h/PA0
中国株掲示板、詳しく分析されている方いらっしゃって、とても参考にさせて頂いてます(^^)
私、カテキンさんのメルマガ取ってるんですが、原油安の短期動意銘柄としてここが紹介されてました^^;
でも、ここ小型株だし、実はカテキンさんもこの板見たんじゃないかと勝手に想像してます^^;
私はここ持ってないですが、また、参考にさせて下さい(^^)

134みにほ:2015/02/28(土) 16:23:01 ID:8uXD9nh.0
(^^)さん情報ありがとうございます。
良かった。カテキンさんの影響力なら納得。
フォーブスの件を書いたのがまずかったか?とか考えていました。

カテキンさんの周りはレベルの高い人が多く怖いな〜。
グーグルで検索するとこのスレが5番目程に来るので見られてしまう。

今後も書き込みすると思うのですが私は怪しい語学力での分析ですので
おかしな部分は補足や訂正をして頂けると助かります。

135みにほ:2015/02/28(土) 16:55:32 ID:8uXD9nh.0
クアムを使って買っている人はクアム氏です。
だからエイト証券を使って買っている人はエイト氏です。

(^^)さんエイト氏や他の皆様方短期やもしれませんが
よろしくお願いします(^。^)

136みにほ:2015/03/03(火) 21:07:18 ID:Owa9ISG20
近頃株価下がっていましたから心配していましたが
無事利益予告出ましたね。

137みにほ:2015/03/08(日) 02:47:56 ID:HTbVtjDU0
クアム氏は名前が出ないように5%ルール枠内に抑えている気配。
エッセンス氏も2%程から動かないですね。

利益予告には利益アップ要因に普通の段ボール箱ではなくて
紙包装箱や石頭紙箱が良かったように書いてありますね。

2016年までは税金も安いですし新工場の稼働は去年の8月からなので
2015年も好決算で行けそうなのですが
結局去年後半株価上げていたのはクアム氏エッセンス氏ですので
決算見て次の大口の買い手が出てくるのを待ちの作戦ですね〜(^。^)
業績が良くてもアナリストに紹介されない時価総額だと
株価が上がるほどの買い手が付くかは運ですね。

この会社の後ろ盾の鴻�君集団は千数百人ほどの規模なので
香港市場の買い手にはたいしてメジャーではないのでしょうし。
江西省や福建省の地元の人にはそれなりに有名なのでしょうが
直通車の銘柄に採用されているとは
思えないので香港・海外の資産家が気が付いてくれるまで我慢ですね。

138みにほ:2015/03/08(日) 03:17:30 ID:HTbVtjDU0
工場がマックス稼働で2016年予想EPSが0.17HKD。
8億株×0.17×PER8×15=163億円。
大体アナリストにフォローされるには低く見ても
300億円や400億円は必要。まだまだ遠い。

新工場の機械の費用が6000万元。
2014年の利益もそんなもんですね。

第3工場作るとして多分土地や建物や共産党費用を入れて
1億5千万〜2億万元ほどだろうか。
2016年で優遇税金が切れて2017年の後半に
第3工場が稼働を期待です。
次に2020年程に第4工場が出来てその頃には普及版の
石頭紙が売れていたとして2022年に0.4HKDほどで
アナリストが付いて株価5HKDあたりになればいうことない。

包装箱の成長は江西省の成長とセットになっているので
江西省のGDPや賃金・工場の誘致具合次第では長く持てる
銘柄になってくれればと。

雪玉見ても本土の人の注目度は低いので株価が上がるのがいつかは分らない…。

139みにほ:2015/03/14(土) 08:42:53 ID:.uMS5Oq60
好業績予告が出て決算も近いのですが株価上がらないですね〜。
エイト証券の人がちょこちょこ買っていて持ち株比率が
0.62%に増えました。

エイト証券の人も株主は多分数人程しかいないと予想していて
3億7千万株のクアム氏
3千万株以上(推定)のエイト氏
37万株 みにほ

この株個人的には結構早く見つけたと思うのですが
持ち株が10倍とか100倍違う。
これが資本力か(>_<)

140みにほ:2015/03/14(土) 08:47:18 ID:.uMS5Oq60
単位を間違えていた。

4億株以上  創業者の孫様
3千7百万株のクアム氏
3百万株以上(推定)のエイト氏
37万株 みにほ

でした。メジャーリーガーとサラリーマンくらい違いがあるな。

141みにほ:2015/03/21(土) 13:02:46 ID:48Ng9IWM0
狙っていたレンタカー(0699)決算日の順番で先に上がってしまった。
でかい会社なのに結構急に上がるもんだな。
神州は好決算が予定されていたはずなのに決算を見るまで
株価は反応しないのだから中華包装も期待したい所。

クアム氏やエッセンス氏が動かなくなりましたが
エイト、海通、GFとかが買っていますね。

142みにほ:2015/03/21(土) 13:39:50 ID:48Ng9IWM0
月曜日に決算の予定。
去年は大株主が固定せずにころころ入れ替わっていましたが
ここ数カ月はエッセンス(2%保有)から上で90%以上保有になるので
実は10人とか20人で90%持っているんではないか。
巨星の場合は社長の兄弟姉妹が大量に持っているのでそうなるのですが
中華包装の場合は社長の友人が結構持っていたので
友人からの譲渡分を長期投資家に渡しているようなので
やっぱり小人数で多めの保有になってしまうと。

上場の時は人気があったわけなので業績もよいし新規で買い手が
来れば需要と供給の関係で、と期待したいところ。

悪いところですがそろそろ設立当初の機械買い替えではないだろうか。
大体1年で1本ずつの導入ペース。
2014年の利益予想が6000万元で新工場の4ラインは6000万元。
1ライン分が1500万元ですので利益が25%吹っ飛びますね。

ただし旧工場の7ラインの8割を新工場の4ラインで作れるようですので
新しい機械の方が生産性が高いみたいですね。
他の所で読んだ記事では新しい方が品質もいいとのことです。

143みにほ:2015/03/21(土) 14:32:00 ID:48Ng9IWM0
上場時の目論見書に機械の費用などが書いてあります。
機械によって価格はまちまち。
最初の頃の機械はローテクなので費用も安い。
新ラインの分は包装箱用のいい機械なので高いのではないかと。

将来的に株価が低迷しそうなのが
2016年に税金優遇が切れ工場の生産がフル稼働になり伸びが止まり
機械の買い替えが毎年発生する、これらが同時に発生しそうな
2017年ごろは結構厳しそう。
高級包装箱や石頭紙箱は利益率が高いのでうまく2017年に
新工場ができるだけ資金が溜まっていれば結構長期でいけるかも。

とりあえず2014年後半はEPS0.06HKDはあるようなので
今の需要分で年間では0.12HKDはいける。
0.12×PER7倍=0.84HKDが狙い目。
今株価0.7HKDだから利回り20%でこれだけだとテンセントや
ガス銘柄のとかの方がいいような。小型株だからリスクありますし。

配当分と需要の伸びとPER水準の訂正が頼りだなぁ。
石頭紙が売れていれば結構期待できるのですが。

144みにほ:2015/03/21(土) 19:26:24 ID:48Ng9IWM0
配当は3%ほどかな〜
PER水準訂正はPER8になってくれれば
0.96HKDで配当を足せば年利回りなんと40%。
小型株は業績良くてもなかなかper上がらんのですが。

需要は
江西省の社会消費品小売総額というデータが参考になります。
ジェトロが4月に発表するので参考になります。
2013年は13.6%でGDPより伸びが高い。
ただ贅沢禁止令があるので怖い所。

省都南昌には中国全体に輸出している企業もあるので
その会社が売上を伸ばせば中華包装も伸びる。
江西省は沿岸部に比べればまだ人件費が安いのでうまく
取引先になりそうな会社を誘致してくればそれも売上につながります。

あとはB2Bなんかを利用して
他の省に石頭紙なんかを売ろうとしているようです。

こういう風に書くと期待は大きいのですが
需要はあっても工場を作るのに金がかかるので
インフラを通信会社が作ってくれるテンセントやアリババに比べると
費用やリスク大きいんですよね。
三江のように原料アップや売値が下がる危険もありますし。

145みにほ:2015/03/23(月) 23:20:29 ID:1URIIcmo0
眠い。
予定よりもちょっといい決算でした。
石油安で段ボールの利益改善にはなりませんでしたが
他の段ボール会社も売値が下がったとか見た気がするので仕方のないこと
かもしれません。ちょっと期待していたのですが。
利益率の高い石頭紙箱の伸びがいいようです。
これは特許を持っているので他社が特許とるまでは数年
アドバンテージがありますね。

配当ないのはちょっと痛いですが業績の伸びがいいので
工場の資金にするには仕方のない事か。
従業員500人までは増えていないですね。458人。

一株利益が0.098なので
PER7で0.686HKD。決算前の株価とほぼ同じ。
決算情報漏れているのではないか。

ざっとみただけで稼働率までわかりませんがまだ余裕あるはず。
贅沢禁止令が出ていても売れる程度の高級品(ちょっといい贈答品か?)
のようなのでまだいけるのではないか。

香港語バージョンの13ページの分類別売上を見ると
既存顧客の伸びは緩やかで新規のお客の開拓効果が大きい模様。
江西省の企業誘致にかかっている?
もしくは石頭紙のおかげで開拓できたお客かもしれません。

今後も需要が増えていけば順当に株価もアップしていきそうですね。
今回の増益は石頭紙箱にかかっている部分が大きいので
贈答品をもらう方が新鮮味が薄れてきたらまずいですが。
知らないと珍しいんですよね。普通の紙と質感が違うので
話のタネになりますし。

146みにほ:2015/03/23(月) 23:38:53 ID:1URIIcmo0
英皇娯楽のカジノのVIPや香港の店舗の一等地で買う
腕時計や宝石は明らかに贅沢禁止令の対象になっており
デモの影響もありかなり苦しい。
しかし庶民の贈り物のちょっといいものに関しては
たいして関係ないようですね。

後忘れてはいけないのは今回は税金優遇措置があるので
実力以上に利益がでてます。2016年まで。
上場した後に高技術何とか税金優遇になったので
株主としてはラッキーなんですよね。

とりあえずホッとした決算。

147みにほ:2015/03/24(火) 20:15:18 ID:.rpKqLjI0
おや?決算が良かったのになんですがちょっと気になる情報を。
語学が怪しいのですが

「江西省 石頭紙」で検索すると
2社ほど中華包装以外の石頭紙のメーカーらしき会社が出てくる。
龍盟グループかどうかは分らない。

2014年の江西省の十大戦略的の新興産業の企業誘致のプロジェクト
の中に新素材の項目があって
その中に36万トンの石頭紙プロジェクトがある。

推測するに
石頭紙は江西省において中華包装の専売特許ではなく
江西省として石頭紙を産業として進めていてその為に
包装箱部門の代表として中華包装に武漢大学などと協力させて
石頭紙の包装箱を作らせた、というのが流れの気がしてきた。

もちろん紙にも様々な種類があるから包装箱用の石頭紙を
作るのは中華包装が得意なのだろうけど。

検索では中華包装もちょこちょこヒットするからまあ
江西省で石頭紙企業としてそれなりに有名ではあるのでしょうが
江西省 中華包装→石頭紙 ではなく
江西省 石頭紙 何社かある→包装箱に強いのが中華包装
といったイメージ。

148みにほ:2015/03/24(火) 20:31:54 ID:.rpKqLjI0
前に?さんが言われていた官民企業というのか分りませんが
中華包装は元々福建省で鞄やらなんやらで地盤があったのですが
江西省の包装箱&石頭紙産業の御膳立てに乗っかって
やってきたというように見えますね。

とにかく省が税金も安くするし武漢大学や北京印刷学院など
技術面もサポートするからうちに来て省の発展に貢献しなさいと。

いい面と悪い面があって
いい面
例えば台湾では石頭紙のリサイクルの環境が整っている。
江西省がサポートしてくれるならそういった方面は有利ですね。
あと省が見えないバリアを張ってライバルの石頭企業に土地を貸さない…

悪い面
中華包装に別段たいして技術力があるわけではないということ。
あくまで省の紹介で特許を取れたにすぎないこと。
デザイン系の人材を抱えている企業が欲しかったのかもしれませんね。

思わぬ情報でしたが日本の石頭紙メーカーTBMも多方面から支援があるようですし
石頭紙は産業として期待のできる商品のようですね。

149みにほ:2015/03/25(水) 17:58:36 ID:ukqJ3Vis0
中華包装のライバル

刑門小石頭紙有限责任公司
h ttp://jmxstzyy.cn.biz72.com/

中華包装が次に工場を作るなら中部三角地帯で需要の多そうな
湖北省武漢付近が良いだろうと考えていましたが湖北省に
業務が似ている会社がありました。
主要業務 包装 包装用紙 石頭紙 ですのでまる被りですね。

会社の設立や規模や技術力などを見ると中華包装の方が
リードしているように見えますが湖北省がこの会社を
どのくらい育てたいと考えているのかが分りません。
湖北省が石頭紙に力を入れていないなら中華包装が
ここを買収できればかなりの将来性を期待できるのですが。

中華包装の武漢大学との石頭紙の開発が2010年6月からで
上の会社が2011年の8月に設立です。
武漢大学との共同研究は2016年まで契約があります。

150みにほ:2015/03/28(土) 11:21:12 ID:tVwTAsL60
クアム氏など上位陣の一部がちょこちょこ売って
1%未満の証券会社がちょこちょこ買っていますね。
GFが結構買っていますね。板見ると0.7以下ばかりの買いですが。
決算が良かったので株価もっと上がってもよさそうですが
他の株も決算後時差があってどかっと上がったりするのでうかつに売れないですね。

今後の伸びは石頭紙箱の影響でかいと思い少し調べました。
2010年あたりに中央政府から石頭紙よかばってん各省やりなはれ、
というプッシュがあった模様です。
木や水の節約になり環境にいいですから。

それで各省対応はまちまちで積極的にやらない省もありますが
やると決めた省は
 台湾龍盟と組んで合弁会社を作る省、
 省内の会社などに特許を取らせ省で育成するグループに分かれました。

龍盟はこの時点までは台湾でほそぼそと生産する会社に過ぎませんでした。

151みにほ:2015/03/28(土) 11:42:38 ID:tVwTAsL60
省は龍盟という外資に利益を持って行かれないようにする為に
自省の会社と合弁会社にしてなおかつ海外への輸出拠点なので
省に外貨を獲得する効果があります。
百度で石頭紙を検索するとうざいくらい龍盟龍盟広告がでてきますし
アリババでも龍盟系が強く中国全体では今の時点では
石頭紙=龍盟大変有名 という印象です。

省内で石頭紙会社を育てるグループもいくつかあり
江西省もその一つです。
ただし各会社商品になるまで開発するまでに何年かかかっており
その間に龍盟に知名度やシェアを取られてしまっていますね。
龍盟は10数年開発実績がありますから手ごわい所。

中国で石頭紙が始まったのは実質2010年が境なので
龍盟以外は商品開発に実績がない所ばかりですね。
中華包装も会社の設立が2005年で
2010年中央政府が石頭紙をプッシュ→江西省が乗っかる→
中華包装を石頭紙企業の一つに決める→
2013年後半から石頭紙箱生産スタート
となります。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板