175　吉利汽車

1：森本オレ：2007/09/16(日) 22:16:18: 車だけにバックする事もあります、堪忍してください。
2：まゆ：2007/09/27(木) 20:38:29 ID:E2z6sgtU0: 只今、各社ターゲットプライスを下回ってバーゲンセール中
お買い得でせ～（涙目
3：公平：2007/09/27(木) 21:47:43 ID:xxX2xeLA0: だれも見向きもしない株。
4：liang：2007/09/27(木) 22:00:38 ID:.15BepVM0: 今日買いました！春になって熊猫が出てくるまで
冬眠します・・・。
5：tommy：2007/09/29(土) 08:54:58 ID:xlufA3q20: 民族系自動車メーカーは絶対投資すべきでない分野。
市場規模は大きいけど外資系、民族系30社以上が入り乱れた
競合状況で利益を出すのは至難の業。
車両製造に掛かるコストって信頼性を無視せん限り差が付かない。
車は炊飯器や扇風機の製造とは品質要求の次元が違う。
少し安いけどすぐ故障してデザインの悪い車じゃ売れない。
トヨタやスズキなど外資もこれから本腰入れて小型車市場を
狙いにくるだろうから民族系メーカーは相当淘汰が進む。
6：マタイ：2007/09/29(土) 09:40:16 ID:RrSbJwy20: トヨタ、ホンダ、マツダなどの合弁企業もどんどん増産体制を整えようとしている、今後さらなる過当競争が間違いなくおこる、いましばらく自動車株買いはやめてけれでしょう。２０１０年までの自動車の需要はせいぜい１０００万台のようですが供給可能設備は２０００万台になるようなので大変なことになるという予想です。
7：あいあい：2007/09/29(土) 11:23:59 ID:lKrdZSmM0: ＞tommyさん
　トヨタやホンダが単独で進出したら確かにそうですね。狙い目ありません(^^;
　でも外資系もやっぱ相当なロイヤリティーを支払ってるわけで、ミッション１つ
自前でやれるだけでもコストはかなりの差が付くと思ってます。追いつくのは
当面無理だけど、きちんとコストで差の付くことをやってるかどうかを見極めら
れれば、と思ってます。
　相当淘汰が進むことは間違いないっす。２００８年には各社の本命車種が
出揃いそうですから、来年は２度目のビッグバンの年と思ってるんですがね(^^;

＞マタイさん
　このことはブログでもちょっと書いたけど、今年はこのまま行くと８５０万台。
ひょっとすると９００万近く行きます。２０１０年に９００とか１０００万とか
言われていたけど、２００８年に１０００万越えは確実と思いますで。最悪だった
２００５年の業界稼働率でも７１％ぐらい。ズバリ、マタイさんの書いてはるのは
極論中の極論。一度、下のページの自動車のところを読んでみて下さい。
http://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/sangyo2005-2006.html
8：tommy：2007/09/29(土) 12:43:27 ID:xlufA3q20: 少しでも中国で製造業に携わった人間なら理解ると思いますが、
全般的に品質管理改善能力は極度に低く日本や欧米技術者と比較できない。
これは訓練とか教育によるものではなく、中国人の性質によるもの。
人種差別ではなく民族により適性があると言うことです。
エンジンやトランスミッションの基幹部品を内作すれば短期的にコストは
下がる可能性がありますが、環境や安全基準のハードルが年々高くなる中で
キャッチアップできなくなるのは時間の問題と思います。
中国の自動車市場は予想より早く1,000万台越えする可能性はありますが、
それ以上に生産拡大スピードが激しく供給過剰になり収益性が悪化する中で、
外資系各社が小型・低付加価値市場に参入してくれば、吹っ飛ぶメーカーも
出てくる可能性があり、民族系メーカーへの投資はハイリスク／ローリターン
の典型だということを認識する必要があります。
9：あいあい：2007/09/29(土) 13:21:58 ID:lKrdZSmM0: うーん、キャッチアップは１点でええねん。何も全部が追いつく必要も
ない。残りの部品は、中国標準。つまり中国標準が上がれば、１点だけで
勝負できる。中国標準が上がる秘訣は、まさにtommyさんが書いている、
外資の参入と競争激化にあります。奇瑞や吉利は、そういう環境を
必要としてる企業やとわしは見てるんですが。
10：tommy：2007/09/29(土) 14:54:50 ID:xlufA3q20: すいません。キャッチアップという表現で誤解を招いたようですが、
中国政府も環境への負荷、安全性要求が高い自動車業界では要求水準を
他業界以上に厳しくせざるを得なくなるなかで、民族系メーカーの
技術力ではそれらの要求を満足するだけでも難しいのに、利益が出せる範囲に
コストを抑えながら、要求を満たすのは不可能だろうと言うことです。
欧米、日本、中国で部品や材料の商材を扱ってきた経験から、中国の技術ＤＮＡ
は全く進歩せんなあ、気質が短視眼的すぎて継続的改善には向いてないなという
率直な感想です。人を騙してでも儲けたろうという商人気質は凄まじいですが。
11：あいあい：2007/09/29(土) 16:06:54 ID:lKrdZSmM0: 安全性は確かに一番のハードルですね。技術もさることながら、コストを
抑えるのは至難かもしれません。これは国家基準とかじゃなくて消費者が
どの程度のものを求めるかによりますね。１０万元以上出しても４つ星
じゃなきゃイヤとなれば、民族系のスキマは非常に狭くなると思います。
他の部分は、なんやかんやで方法はあると思いますわ(^^;　正直な
話、デルファイ丸投げでもそこそこの車が出てきてるわけやし。
そこそこの車を買う層が厚くなるかどうか。今年の動向は全く逆でしたわ。
これまで去年比で平均排気量は０．１５ほど上がって、とうとう１．６Ｌを
越えました。完全に小型車は切り捨てられた形の消費動向。こうした傾向は
実は日本でも韓国でも見られたはずです。爆発的な消費が始まる前年とか
前々年とか。わしには２００８年はグルグル本命消費セクターに見える
ねんけどなー(^^;　まあ、最近曲がりまくりなんで、自信はないっす（笑）

車の部品に関してはわし実経験は全くないけど、おっしゃるような実話は
たくさん聞いているんで知っています(^^;;　それでも外資同志の争いは
必ず中国標準を引き上げます。奇瑞や吉利は今のところ、そういうニッチの
おいしさを享受できる立場にあると見てるんですわ。ただし、今の段階で
単なるコピーから本当の意味でのリバースエンジニアリングに向かおうと
してない企業は脱落確実ですね。
12：tommy：2007/09/29(土) 18:15:55 ID:xlufA3q20: 中国のような経済途上国では確かに安かろう悪かろうの市場は存在すると
思うんですが、車の場合はipodと中国製のバッタもんみたいにコストが
半分や3分の1にはならんのです。中途半端にコスト下げると直ぐに品質に
歪みがでて大規模リコールのリスクもある。特に中国のような過酷な使用環境
下では車へのダメージも大きい。そんな中でまともなモノづくりしながら利益を
確保するのは民族系メーカーには不可能だと思います。
コピーやリバースエンジニアリングよりも重要なのはその後の継続的改善なんですが
車より遥かに簡単な家電製品でさえできないのに、遥かに複雑な車で
これが出来るとは到底思えないのです。株の話からえらい逸れてしまいましたが、
中国の自動車メーカーは投資対象としてメリットが一つも見つからんという事です。
自分が中国人で「お国のために人柱になるでアルヨ」って言うんなら別ですが、
そんな中国人はいないだろうし。
13：あいあい：2007/09/29(土) 21:22:51 ID:wbk46Eho0: うーん、基本的な認識が違うような・・・(^^;　たぶん永遠に平行線と
思うけど、今でも作れと言えば、かなりええ線の車を作れますよ。
故障率も低くできる。ただし、とても売れないぐらい高いものになるから
民族系はどこもハナから作ろうとしてないんですわ。まだ中国の自動車は
コストが割高なんですわ。これが外資の争いが奇瑞や吉利にとって
必要な環境と言った理由なんです。安物は今では中国が圧倒的に割安ですが
先進国基準の物は、先進国より割高になります。これが恐らく非常に近い
将来逆転する。それが外資の進出とその競争が源泉となるというのが
わしの考え。だからそれまでに少しずつ自分の領域を確保できた民族系が
一線を超えた時点でパッと花を咲かせる。。。ということですわ。
14：tommy：2007/09/29(土) 21:49:56 ID:xlufA3q20: まあ他の人にとってはどうでもいい議論でしょうけども纏めると、
iiさんは中国の民族系でも本気出せば競争力のあるものが作れる。
必要なのは海外からの市場参入激化で底力を発揮することやということ
でしょうけど、私は中国人は性質的にモノづくりに向いていない。
ましてや品質や環境基準が厳しくなる中でこれから利益を確保するのは無理！
という事です。
15：あいあい：2007/09/29(土) 22:03:49 ID:wbk46Eho0: ちょっとちゃうねんけど、お互い強情やなあ（笑）
まあ、これぐらい強情やないと吉利ホルダーはつとまらんぐらいの
リスクが存在することには同意しますわ（汗汗
16：マル：2007/09/29(土) 22:10:31 ID:97sc/OBY0: とても参考になります。
もっと議論してほしいです^^;。
17：U-ZAK：2007/09/29(土) 22:16:01 ID:poizgahc0: いやー、tommyとあいあいさんのバトル。
いいですねー。tommyさんには、わたくし一目置いています。
七星のスレで唯一0.5近辺まで下げると言い切りました。
ホントニ0.5まで下げたら買ってみるぜ、と吠えたU-ZAKです。
あいあいさんとtommyさん両方に質問です。
たとえば、日本の中でも、浜松周辺は自動車やオートバイ作りが盛んです。
広大な中国で、なにかそういう地域的な特色とかないんでしょうか？
18：U-ZAK：2007/09/29(土) 22:34:12 ID:poizgahc0: 要するに、私が感じたのは、十三億中国人すべてが、
ものづくりにむいてないのか、ということです。
百分の一の千三百万人くらいは、ものづくりにむいている、という
可能性もないんですか、ということ。
そして、そういうのって地域性とかあるよね、って感じたって言うこと。
19：向いていない？：2007/09/29(土) 22:41:54 ID:8rvn8WrA0: 「中国人は性質的にモノづくりに向いていない。」について、
日本の車がすばらしいと思いますが、
しかし、歴史を振り返し何十年前に日本人もアメリカ人に同じようなことが言われましたね。
「日本人が作った車はちゃんと走るの？」

今、中国全国に走っている車は７０％以上は中国の国産車です。
２０年後、日本の技術や車も中国には市場もないではないでしょう。
Ｔｏｍｍｙさんの意見は過激と思います。
20：tommy：2007/09/29(土) 22:59:36 ID:xlufA3q20: 中国人にも優秀な頭脳を持った人間は数多くいる。
それは否定しません。でもメーカーのモノづくりは品質、製造、技術の
それぞれが一丸となって継続的改善活動に取り組んでいかないと品質の
安定した良い製品を作ることは無理。それには地道な作業を黙々と
続けられる忍耐力と各個人が協働して目標を達成する為のチームワークが
不可欠なんです。
21：かぼす：2007/09/29(土) 23:04:15 ID:1N0h/daY0: 難しいことはようわからんが、経営も出来る本田宗一郎が
このまま政府のチェリーびいきのままで済ますとは思えん。

企業価値の８０％は経営者で決まる。
今で言うなら、日本の東芝の経営。

　「　そろそろ何か繰り出す頃合い。　」　だな。
22：liang：2007/09/29(土) 23:20:26 ID:.15BepVM0: tommyさんも、あいあいさんも凄いなぁ。勉強になります。
ところで、新エンブレムってまだ決まって無いんですかね？
23：tommy：2007/09/29(土) 23:26:06 ID:xlufA3q20: あと、あまり言いたくはないですが中国人は身内の人間以外は
どうなろうが構わんという自己中心主義的な人間が多く会社の為、
世の中の為に尽くすというマインドが無い。だから松下や本田の
ように経営者の崇高な理念も無ければ、それについてくる従業員も
育たない。あるのは少しでも儲けて美味しいところで売り飛ばすには
どうしたらエエやろか？と常に鉛筆を舐めてるエセ経営者と、他人を
蹴落としてでも自分の給料上げてもらうか、少しでも給料の高いところに
転職しようとする従業員だけ。少し過激かも知れないけど、これは多くの
香港人が大陸人はそうだという事で合意している。
24：偉そうなTommyへ：2007/09/29(土) 23:36:31 ID:8rvn8WrA0: 今の日本の社会こそ、我侭で自己中心の人が多いです。
Ｔｏｍｍｙさんご本人こそ、日本人以外は　ほかの国の人は皆だめだと思っていませんか？
あなたどうな人が分かりませんが、発言から見ると
石原○○郎に似ているようですね。
もうこのサイトで中国人の悪口をやめてください！
25：tommy：2007/09/29(土) 23:46:25 ID:xlufA3q20: ＞日本人以外は　ほかの国の人は皆だめだと思っていませんか？
思ってないよ。民度で言えば欧州、北米の方が一般的に日本より高いと
思うし、それぞれの国で長所、短所がある。中国人のアグレッシブさは
商売する上で十分長所になり得るしね。但しモノづくりにはすごく
不利な短所を持っていると思う。
26：偉そうなTommyへ：2007/09/29(土) 23:51:52 ID:8rvn8WrA0: なら、ここの株を買わなくていいと思いますわ。　中国株全体やめても誰も何にも言わないですわ。
「民度で言えば欧州、北米の方が一般的に日本より高い」
ところであなたの皮膚は白人と一緒なの？
それとも　中国人と同じ肌色をしているの？
鏡を持って、自分の肌色もう一回チェックしてください。
27：tommy：2007/09/30(日) 00:06:40 ID:xlufA3q20: ＞鏡を持って、自分の肌色もう一回チェックしてください。
チェックしてみたら茶褐色でしたわ。鏡持たなくても出来ましたけど。（汗）
28：雑感：2007/09/30(日) 00:21:15 ID:nls6z4Fg0: tommyの見識は、現地での豊富な経験にもとずくものだろう。
極めて常識的なことを述べてるにもかかわらず、すぐムキになる者は頭を冷やしなさい。
29：マル：2007/09/30(日) 00:24:51 ID:97sc/OBY0: ほんと、なんで銘柄を褒めることしか認めないのか。
相手の口を塞ぐようなファシスト調の書き込みは
やめてほしい。
tommyさん気にしないでください。
30：テレサおばさん：2007/09/30(日) 00:28:58 ID:CWBui0.E0: 車は人の命にかかわるところがあるので、ちょっとずれているところが
あるかもしれないけれど、tommyさんとアイアイさんの車の性能に対するスタンスは
ソニーと任天堂のゲーム機のそれと近い所があるように読ませていただきました。
おばさんなので的外れでしたらごめんなさい。
31：tommy：2007/09/30(日) 00:46:09 ID:xlufA3q20: こちらは中関村と違って民度が高いですな。
あちらで少し過激なこと書くと匿名攻撃の嵐に
晒されてしまいます。最近は海外アクセス規制で書き込みできませんが。
32：うーん：2007/09/30(日) 01:01:44 ID:OaD06syk0: tommyさんの意見は確かに常識的。
物つくりに関わらず中国の方と仕事をした事があればわかると思う。
悪く言ってるわけでなく民族性の向き不向き。

ただ、「モノつくりに向いていない」事はない気がします。
彼らはtommyさんの言う様に、「身内の人間以外は
どうなろうが構わんという自己中心主義的な人間」
であるため、自己の利益につながるのであれば
やります。

日本のモノつくりが理念ややる気のみに支えられているのであれば
日本同様の発展は難しいですが、トヨタが唱えるように、
「誰でも出来る」システマチックなモノつくりが出来るようになれば
中国でも可能性はまだまだある気がします。

まぁ今ではないと思いますが。
33：カテ☆キン：2007/09/30(日) 02:28:51 ID:8SJwuJfc0: 未知との遭遇ではないですけども、tommyさんは中国人との第一次遭遇をしたに過ぎないと思います。
私も中国に住んで1年目はtommyさんの百倍そういう思いを強く持ってました。

でも、中国人も日本人ももっと、もっと深いです。
中国人が今のようになってしまったのもここ50年程の事で、歴史的に言えばジャップやヤンキーなどとても手の届かない独創性とモノづくりの時代があったのです。

本格的に中国が国産自動車作り始めて何年でしょうか?
現状に達するスピードを見ていたら『中国人には自動車は作れない』とはいえないと思いますけど・・
我々日本人は、今は中国の心配をする時ではなく、日本の心配をすべき時です。
34：老鼠：2007/09/30(日) 07:53:40 ID:6afL4xfo0: 日本の物作りの良さは、加工機械の性能による所が８０％を占めていると思います
日本の工作機は精度・性能において世界一だと思います、しかしその機械をフルに
活用する為には優れたソフトが必要なんです、そのソフトは米国製・独国製・仏国
製なんです、そのプログラムはインドとか中国などで開発されてます、では機械と
ソフトがあればどこで作っても同じだろうと言われると思いますが、それが違います
何が違うか、機械は温度とかチリ、ホコリ等の環境に大きく左右されます又管理保全
も重要です、何が言いたいかそれは日本人とか中国人とかでなく、いかに基本を忠実
に守る、法律・極当たり前の常識・基準書・標準書・ルール・等です、もう一つは
これらが守れなかった時に評価し判定し是正する事がもっとも大切だと思います
政治の腐敗或いは食品の品質、犯罪に対する評価、批判のチェック機能が必要では
無いでしょうか、それにより反省、謝罪、是正へとつながり、人はよりよい物を
もとめ進歩し進化続けるのでは思います、それを○人だからと言う事でかたずけ
るのは少し乱暴に思いますけど、如何でしょうか。
35：tommy：2007/09/30(日) 08:19:42 ID:UHPhR5nc0: メーカーはトヨタやＢＩＧ３関連など1,000を越えると思います。
中国の数千人規模の自社工場に住み込み勤務もします。
その中で人から聞いたりで自分で経験した中で出した結論です。
『中国人に自動車は作れない』とは言いません。でも品質の安定した
自動車を作るのは無理だと思います。日本でも戦後マッカーサーが
デミング教授を日本に招き、モノづくりに従事する人間が一丸となって
改善活動に取り組んで世界最高品質を築き上げた数十年の歴史があります。
品質はマニュアル化すれば実現できるものではなく、人間の気質などもっと
泥臭い条件がある奥の深いものなんです。品質を追求していけるだけの
地道な活動やチームワークを築く事が果たして中国人に出来るか？と小一時間
よく考えて見たら上海雑技団があったなと今ふと気付きました。
36：tommy：2007/09/30(日) 08:23:55 ID:UHPhR5nc0: ↑すいません。品質の話をしながら文章の上部が切れてしまいました。

十数年前中国に約3年中国駐在、現在も中国駐在中。
その間、米国、欧州にも駐在経験がありお付き合いのある
メーカーはトヨタやＢＩＧ３関連など1,000を越えると思います。
中国の数千人規模の自社工場に住み込み勤務もします。
その中で人から聞いたりで自分で経験した中で出した結論です。
『中国人に自動車は作れない』とは言いません。でも品質の安定した
自動車を作るのは無理だと思います。日本でも戦後マッカーサーが
デミング教授を日本に招き、モノづくりに従事する人間が一丸となって
改善活動に取り組んで世界最高品質を築き上げた数十年の歴史があります。
品質はマニュアル化すれば実現できるものではなく、人間の気質などもっと
泥臭い条件がある奥の深いものなんです。品質を追求していけるだけの
地道な活動やチームワークを築く事が果たして中国人に出来るか？と小一時間
よく考えて見たら上海雑技団があったなと今ふと気付きました。
37：ミルク：2007/09/30(日) 09:27:41 ID:A3C.KnY60: 車はどうか知らんけど中国の製品って日本製品とはちゃうじゃん、
中国人は中国製品の作るに関して日本人より上なんじゃないかな。
人口だって凄いわけで優秀な人たくさんいると思うよ。
38：・・・：2007/09/30(日) 12:16:04 ID:8rvn8WrA0: Ｔｏｍｍｙさんは、日本の頑固なオヤジしか思えません・・・
これ以上話をするのは、無駄ですから、好きなようにしなさい。
39：akasakaten：2007/09/30(日) 13:27:25 ID:OXx49hBg0: 今の時間軸の切り口も大切ですが、
将来において可能かどうかを考えると。。。
（確かに現時点では無理と感じることが普通かもしれませんが。）
その将来の時間設定と市場の拡がりを考えて、
アグリーしているからこそ、中国株（中国市場）が魅力的で
投資に適している、という方が多いんじゃないでしょうか？
・・・その時間軸の設定が難しくて^^;できれば10年くらい待つ
余裕が自分に欲しいです。。笑
40：歴史：2007/09/30(日) 13:54:43 ID:SA9vRv1E0: 『日本人に車は作れない』と言われた時代もあった。
高度成長期の日本でも自動車メーカーは何社か立ち行かなくなってる。
生き残ったメーカーの中でも、トヨタが圧倒的に成長した。

１００社以上完成車メーカーがある中国でも生き残れるのは一握り。
その中で飛びぬけて成長する企業は２・３社。

また、毎年数％元切り上げするから、輸出業界はかなり厳しくなるのは明白。
41：白：2007/09/30(日) 14:40:24 ID:RDHTynRU0: 俺の大好きな中国、中国人をなめるなよ。
42：白：2007/09/30(日) 15:06:40 ID:RDHTynRU0: 中国人が今のようになってしまったのもここ50年程の事で/
若造になにが解るか、50年前を知っているのか？
43：Tommyさんに一票：2007/09/30(日) 15:06:40 ID:c8Akjvgw0: 中国人は金だけだからね。金もらえれば我慢できるからね。物事断片しかみれない種族。すぐむきになってぎゃーぎゃーさわぐだけ。
44：鮎カケ：2007/09/30(日) 15:29:20 ID:L0uX/dp60: 荒れそうな気配
そろそろこの辺で御開といきませんか
45：仁水堂：2007/09/30(日) 16:04:21 ID:R9IF/m6A0: 今東京テレビ（関東１２ｃｈ）で中国の特集やっています。
必見の価値あり
１６：００－１７：３０まで
46：マル：2007/09/30(日) 16:25:33 ID:97sc/OBY0: 吉利出てるね☆
47：人民元気：2007/09/30(日) 16:26:37 ID:kUKiNencO: 番組によると若者はみんなジーリーだそうだ！
48：ジャッキー：2007/09/30(日) 16:26:54 ID:O3rxOK5A0: 吉利欲しくなりますね(^^)
49：仁水堂：2007/09/30(日) 16:30:22 ID:R9IF/m6A0: 今ちょうど初めて吉利汽車の工場に日本のカメラが入ったそうだ。
50：神戸っ子：2007/09/30(日) 16:45:07 ID:4RJg9x.A0: 車の金額は確かに安いですが、サス問題、加速感、ボンネットを一人の作業員で
取り付け可能とぱっと見だけでも恐ろしいぐらいこわかった。事故が正直怖い
だからこの金額で可能なんだろうと普通に思いました。新車でこんな感じですから
乗れば乗るほどエアコン等の電気機器の不良も考えられる
まあ日本もこんな感じで出発したから今からなんでしょうね
そう考えると、まだまだですね
株価もいろいろな意味でこれから期待ですね
51：マル：2007/09/30(日) 16:54:25 ID:97sc/OBY0: まぁ、国産車は国としても力の入れたい分野だから、
かなりのスピードで進むと思う。
でも、まだまだというのはそうかもしれない。
俺としては思ったより良かった（欲しくないけど）
52：沢ジーリーエリカ：2007/09/30(日) 18:42:27 ID:USljVdHM0: 参考
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200706/01.html
53：俊太郎：2007/09/30(日) 19:01:04 ID:a74hb/Ws0: 1500CCで90万は確かに安い。
でも5速に入れて、アクセル踏んでも60キロから
なかなか加速しない車って。。。どうなんでしょ。
僕ならスズキの軽を買う。
まだまだ純国産メーカの技術力は、日本車に遠く及ばないですな。
54：あいあい：2007/09/30(日) 19:25:28 ID:lKrdZSmM0: ちょっと留守しててんけど、開けてビックリ（アセアセ
えらい賑わってますなあ。

幾つかの点を指摘しておきます。
１）技術力と現状をあまりごっちゃにすると民族系の位置を見誤りそうだ。
２）外資系も中国標準を引き上げなければコスト高に悩まされる。
３）>>52のエリカさん紹介下さったものはええっすね。おおきに。

１）と２）は裏表なんですが、いまんところ、中国での車製造の
コストは割高と思われます。なんで外資が中国に進出しているかは
中国国内の将来性と、いずれ割安になったときのための布石という
２つの側面があると思います。わしの聞いたところでは、このコストが
逆転するのは２０１０年頃だとうという話でした。しかし、こういう
予測はいつも前倒しされてきたのが中国の産業ですわ。だからひょっと
すると、２００８年にも逆転します。逆転するとどうなるか。中国からの
輸出が現実味を帯びるということです。元高が極端に進まない限り、
コスト低下の勢いは止まらないです。外資が中国を車の輸出基地として
本格投資始めるのは、元開放後も割安コストが続くかどうかを見定めて
からでしょう。それを２０１５年と仮に想定しますと、少なくとも５年の
タイムラグが民族系に与えられます。この５年が民族系が大きく伸びる
可能性のある一発逆転時期と考えます。これを逃すと民族系のチャンスは
なくなる可能性もある。つまり投資対象としては、このタイムラグを
狙って投資するのが面白い。ひょっとするともう逆転しているかも
しれないという考えがわしにはあるんで、今投資対象としているわけっす。
もちろん、これは妄想です。

３）の丸川さんの話はおもろいですね。去年の上海センターのシンポにも
来てはりまして、ここに書いてええんかどうかという話をしてはりました。
わしブログにも書きませんでしたけど、ちょっとだけ。ある民族系メーカーの
社内用（？）ＨＰが誰でも入れる状態になっていて、取引先は勿論、
クレームや発注量、諸々、すべて数ヶ月間丸見えになっていたそうです。
相手先は社内コードになっていたそうですが、数ヶ月間丸見えになって
いたんで、６０％ぐらいは判明したとか。。。ｔｏｍｍｙさんが
喜びそうな話も満載でした(^^;
http://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~marukawa/
55：陳美鈴：2007/09/30(日) 19:58:24 ID:nYhEPXIE0: いやぁ、Tommyさんもあいあいさんもレスされている皆さんもすっごく勉強されている。
要は、投資先銘柄(候補にするかしないか)に対する理解ってことですね。
単なる尻馬の私には身につまされます。。
いくら話題になっても日頃の守備範囲以外の銘柄には手は出すのはやめようと再度確認いたしました。
拝
56：tommy：2007/09/30(日) 21:24:44 ID:6SR0q0Z60: 中国の製造業でも高収益性体制が築ける所は他にもあると思うん
ですが、品質要求レベルが家電なんか（失礼）とは次元が違う自動車業界
だけは、これから民族系が利益出しながら、ついていくのはどう考えても
無理やろうという率直な考えが書き込みの発端です。高度成長時代の日本の
自動車業界と違って欧米、日本、韓国、中国と数倍の競合が入り乱れている上に、
中国政府としても既に極限状況の環境汚染をこのまま野放しにするわけにはいかず、
排ガス規制やRoHS, ELV対応などの有害物質規制も強化され民族系の収益力
を益々圧迫されていきます。そのような明らかに厳しい状況の中でiiさんが何故
ココに拘られているのかがよく理解できません。逆張りにしては
リターンが少なそうですし。54）の中国標準を引き上げなければ外資系が
コスト高に悩まされるのロジックもよく分かりません。
率直過ぎて気分を害される方もいるかも知れませんが悪意はないので。
57：U-ZAK：2007/09/30(日) 21:39:15 ID:Dq/OL7Dc0: いいなぁこのレス、こんなに賑わっててさ・・・
オレが立ててもらった、新世界百貨なんてさ、全員スルーだもん・・・
たぶんここから、また一晩盛り上がるんだろうな・・・
うらやましいよ、ホントーに
58：あいあい：2007/09/30(日) 22:09:55 ID:lKrdZSmM0: >>55　陳美鈴
わしも基本的には自分の守備範囲限定っす。その中でポジションを出し入れ
しています。でも、それだけでは飽きてしまうんで、ときどき短期に知らない
株に手を出して失敗しています(^^;;

>>56 tommyさん
　中国標準が上がらなければ、外資系もコスト高に悩まされる、というのは
まさしくtommyさん自身が書かれていることが原因です。最近投入されている
車種は最新のものばかりでしょ？　当然部品やサービスに対する要求も高く
なってるでしょう。この傾向が２００４年以来急速なんで、中国標準も
急速に上がってると思うんですわ（実際にはどんな塩梅かは知りませんが（汗））。

わしも吉利ホールド一辺倒ではないです。一応大きな流れで出し入れしています。
２００５年は業界平均の利益率が一時的に４％まで落ちたんで大チャンスと
思いました。今年は２回目のチャンスと思ってます。２００８年に大きな
需要が発生すると考えてます。３回目のチャンスは恐らく２００９年やと
想像しております。
59：ＨＳＪ：2007/09/30(日) 22:40:03 ID:VPCq78U60: 吉利汽車の車はまだポンコツですね。トヨタが開発途上国などに向けた低価格車を
開発すると以前どこかの記事で見たことがあります。安くても十分満足できる自動車になるとのこと。
そうなれば吉利汽車などの低価格車でも太刀打ちできないのではないかと思いまがいかがでしょう？
60：あいあい：2007/09/30(日) 23:46:14 ID:lKrdZSmM0: >>59　ＨＳＪさん
　たぶんＡＹＧＯのことじゃなくて、インドで７０００ドルの方の
話だと思うんですが、うーん仕様が分からないので何とも。十分
満足という十分さが分からないんで(^^;
　まさかカローラを７０００ドルで出すわけではないでしょ。
　今のところ、仕様待ちっす。
61：さんかく：2007/10/08(月) 16:37:44 ID:6zx0zoF20: やっと１に戻った^^;
62：Kiwilander：2007/11/07(水) 09:50:22 ID:16JHHScs0: 今日の日経ビジネスオンラインに吉利の記事がでてたわ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071101/139399/

がんばれ、書福チャン！！
63：アホルダー：2007/12/11(火) 20:03:14 ID:0yyLoVnMO: 中国のホンダと言われてるらしいよ。社長の才能もあるらしい。吉利大学から優秀な専門的な人材を補充してるから将来的には化けるんじゃないか？来年ハイブリットも出すらしいじゃないか！まあ、日本のハイブリットほどではないとは思うけど、意気込みだけでも認めたらどうでしょうか？？
64：ふんふん：2007/12/11(火) 22:42:08 ID:p7pnvxeM0: ある意味ここまでくれば物真似文化も凄いと思う。
中国版「Wii」風ゲーム機登場。その名も「Vii 威力棒」http://netallica.yahoo.co.jp/news/18850
65：liang：2007/12/11(火) 23:45:30 ID:JC4AC3QA0: ノンホルダーの方々にも参考までに。
http://news.xinhuanet.com/auto/2007-11/30/content_7172084.htm
66：華北：2007/12/12(水) 12:34:35 ID:0yyLoVnMO: 吉利最高だよ
67：シロート：2007/12/23(日) 13:00:39 ID:OJfb/hUM0: 金曜日0.84ＨＫで参戦しました。
来年は自動車銘柄はいいと思います。

あと技術の話が上で出てるけど、中国の技術が多少低くても
それを買う人（パイ）がいて企業が利益をあげることができれば全く問題ない。
自分はプロドライバーと大差ない運転技術を持ってるけど
トヨタの車のなんてまったくいいと思わないよ。
トヨタが凄いのは技術力ではなくて営業力だと思う。
68：匿名希望：2007/12/23(日) 16:38:25 ID:LgHp/XLg0: >>67
株価は正直です。吉利よりトヨタの株価の方が高いのは当然です。
それだけのものをトヨタが持っているからです。
別にトヨタがいやならそれでもかまいませんが、あまりそういうこと
ばかり考えていると足元すくわれますよ。
69：シロート：2007/12/23(日) 22:38:12 ID:OJfb/hUM0: >>68
そりゃそうですよ。トヨタの方が吉利より上に決まってますよ。

私が言いたかったのは、トヨタは技術力だけで成長したのではなくて、
むしろ販売力（営業力）が強かったのが成長に寄与したと思ってます。
私がトヨタの車なんてたいしてよくないと言ったのは全くの主観ですが、
吉利との比較で言ったわけではないです。

でも、人それぞれ車の価値をどこに求めるかで、評価なんて変わると思うんです。
品質が良いけど高い車より、品質は多少目をつむって安い車を欲しい人だって多いはず。

08年の株投資だけを考えれば販売力さえあれば技術力は２の次だと思うんです。
今現時点では技術はともかく、売って売って売りまくることが大事なんです。
トヨタや欧米企業が参入してきても、大事なのは技術ではなく営業力。

まぁ競争の激しいセクターだからリスクがあるのは承知してますよ。
70：たの：2008/01/06(日) 18:46:40 ID:bcaFsLfQ0: サーチナからですが2007年の間違いでしょうか？

吉利汽車：再編後初の中間決算は純益６０倍増
2004/08/30(月) 16:15:26更新

　　中国の民間自動車メーカーである吉利汽車控股有限公司［香港上場、吉利汽車 (ジーリーオートモービル）、０１７５］は３０日の前引け後、２００４年１－６月の中間業績を発表。売上高は２３８８万元で、前年同期比５２．９％増となった。３０日付で香港・財華網が伝えた。

　　最終利益は５４４３万元で、前年同期の９０３万元と比べて実に６０．２７倍増。ＥＰＳ（１株当たり利益）は０．０８５元で、中間配当はなし。（編集担当：緒方隆次）
71：↑：2008/01/06(日) 19:12:27 ID:9NbCUi9.0: 「2004/08/30(月) 16:15:26更新」
72：たの：2008/01/06(日) 19:23:02 ID:bcaFsLfQ0: こんな古いニュースを今日、今頃突然アップするのは
サーチナはどういうつものなのかなあ(--;)
73：維奥と昼寝：2008/01/06(日) 19:31:53 ID:m3qJElD60: そういえば、今日だったか、NHKで吉利汽車が取り上げられていたような？
番組をみたら、ちょっと買ってみようかなと思いましたよ。
74：かとぺちゃん：2008/05/06(火) 12:04:54 ID:mVsTz4Uo0: 一瞬、出来高伴って１０％ほど揚げてる。
誤発注かな？
75：エリオット：2008/05/06(火) 12:09:57 ID:RFe0IgzI0: 長城汽車です。よくわからんです。
76：かとぺちゃん：2008/05/06(火) 17:49:55 ID:mVsTz4Uo0: 長城汽車も同じですね。
何か自動車会社に有利な政策でも発表されるんだったら良いな。
77：エリオット：2008/05/06(火) 18:30:37 ID:RFe0IgzI0: あー、「も」を書き忘れた。「長城汽車もです」と書きたかった。
なんですかね？
私は両方とも持ってるので、ちょっと気になってます。
78：怪しすぎ：2008/05/09(金) 23:12:56 ID:n.f8ifj20: ファンドが買いを入れたら株価が急伸しましたね。
79：エオリット：2008/05/27(火) 12:14:31 ID:l.qA5Qzo0: 今日出来高多いね
80：エリオット：2008/05/29(木) 22:41:50 ID:RFe0IgzI0: そろそろ爆上げ来るだろ！
82：エオリット：2008/06/03(火) 22:08:53 ID:RFe0IgzI0: ちょっとだけ来た！
ホルダー歴半年、たまにどーんと上げるのがわかるようになってきた。
明日爆下げかもしれんけどね。
83：旅烏：2009/04/17(金) 12:02:25 ID:h/GSCK/s0: ふりふりさん、ここだよ。
84：ほんと：2009/04/17(金) 12:06:44 ID:qBEn.uhM0: 初心者ふりふりはスレも検索できないのか・・
85：ふりふり：2009/04/17(金) 19:00:18 ID:11UN.s3w0: こんなところに！
まぁ特に書くこともないんですけど（笑）
参戦したということでよろしくね。
86：ふりふり：2009/04/17(金) 19:03:58 ID:11UN.s3w0: いま見たらカテキンさんも買ったみたいですね。
どっちでもいいでしょうが、偶然の一致です。
87：べとちゃん：2009/04/18(土) 01:25:19 ID:xnswoF2o0: 調整したらカテキンさんに習って私も買ってみようと思う。
88：たこ８：2009/04/18(土) 06:55:20 ID:muQ4NvUE0: かてきんさんが買ってたから、上がってたんか。
ちょっと上がり過ぎだと思ってたんだ。
89：たこやき：2009/04/18(土) 21:51:20 ID:jJKJrW0U0: なんかあがりそうで
ワシも様子見て買ってみようと思う。
90：マル：2009/04/18(土) 23:04:26 ID:NwGaDTv.0: 10分の１になった株がゴロゴロしているのに、
なんで過去最高値1.5で現在値１の株を買うのでしょう。
うーん、分からん‥。何かアルノカナ。

175 吉利汽車