2689　玖龍紙業

1：森本オレ：2007/09/16(日) 21:42:39: 中国一の女社長
369：さすらいのドラゴン：2008/10/31(金) 14:45:49 ID:bFldI.Ds0: これで、ここに書き込みをするのは終わりにします。何年か後に、ここのホルダーが喜べるようでありたいです。
370：↑：2008/10/31(金) 18:59:20 ID:NjU97OUI0: 終わりにしますと書いてもしっこく何度も現れる
371：なんで？：2008/10/31(金) 19:03:16 ID:BK/kMID60: 株価急上昇に関する公告が、出てましたが「なんでかわからん」だそうです。
お値頃なので買いに回っているのだろうか。。。
372：トーシロー：2008/10/31(金) 19:03:26 ID:Sgk9JQiQ0: そろそろ買い時でしょうか？誰か教えてください。
373：前から買い時：2008/10/31(金) 19:42:21 ID:0tlVhh1QO: 早くから買い時だって書いてるでしょうが
375：+++：2008/11/01(土) 10:44:32 ID:NBkB7lOI0: ＞＞そろそろ買い時でしょうか？誰か教えてください。

多少の倒産リスクがありますが、つぶれなければいずれ復活し上がってきます。
買うと決めれば、今この機会ではないでしょうか。
沢山買うのは勇気がいりますので、１０～２０万株で様子見。
376：＞369：2008/11/01(土) 18:08:30 ID:Qf1tBldM0: ドラゴンさん
ID:0tlVhh1QO　は本物のき○がいだよ。
あいてにしてはダメ。
377：↑：2008/11/01(土) 18:57:47 ID:igxC29ao0: ドラゴンさん自演しちゃ駄目
378：サル：2008/11/03(月) 11:00:07 ID:TovES7BYO: Ｑさんもここ持ってるみたいですね。
379：まあね：2008/11/03(月) 11:19:49 ID:ZFwpGLDQ0: ベアスターン破綻の大暴落のときの安値が６ドル強。
そこまでじゃなくてもその半分の３ドルまでいっても
あと２倍以上。
380：ぬりかべ：2008/11/03(月) 11:37:44 ID:LDQPIBoQ0: 買ってしまいましたが、心配なので、２３１４と両方買いました。
中国から製紙業がなくならない限りこれで安心！
もし両方とも倒産したらこれは、運が悪かったとしかいいようがありません。
頼むわ、しかし・・・。
381：ぬりかべ：2008/11/03(月) 12:14:03 ID:LDQPIBoQ0: 買ってからＱさん読んだら、ここと２４１４の話でした。
倒産を折込にいくときと、倒産の可能性がなくなったときの株価の動きは激しいものがあります。
ここは、会社の業績よりも、銀行が持つか持たないかで、貸しはがしが起こるか起こらないかで売られているのかもしれません。
メーンバンクはどこでしたっけ？？？
ご存じの方、お教えください。
382：陳　昌昌：2008/11/03(月) 15:34:42 ID:YQfBeH0Q0: メインバンクを知ったところで何になるのかしらないけど。　
http://hk.biz.yahoo.com/p/hk/profile/index.html?s=2689.HK

中國銀行
招商銀行
中國農業銀行
383：ぬりかべ：2008/11/03(月) 21:33:36 ID:LDQPIBoQ0: 陳さん　ありがとうございます。
これらの銀行から貸しはがしが無ければ、倒産株価の折込は間違っていることになります。
これはカテキンさんが中国建材で最悪の事態を織り込んでいると見られていると言われているのと同じとみえます。
これらの銀行がどれだけ、欧米のへんてこ証券を抱え込んでいるかによって、貸しはがしの可能性が決まると思います。
農業銀行は、上場するにあたって中国政府が身綺麗にするようなので心配ないでしょう。
あと二つがどうか？でしょうか？？
中国では、銀行であっても「信用」とか「信頼」とかが成立しにくいということが、今回よくわかりました。
彼らの弱点ですねこれ。
384：陳　昌昌：2008/11/03(月) 22:58:53 ID:YQfBeH0Q0: 銀行の本性知らないようですね。　銀行っていうのは、どこの国でも晴れの時に傘を貸し、雨が降ったら傘を取り上げるものなんです。
自社の収益を上げて銀行にも金利、手数料などでメリットを与えWIN-WINの関係になれば、取引関係は継続するものです。
中国の銀行は、預金過剰なのだから、NDPについて貸しはがしを懸念する必要ないと思うけど。
『華麗なる一族』の時代は、本当に銀行の資金が足りなかったみたいだけどね。

日本でも、メインバンクといっても極一部の例外を除いて『要注意先』、『破綻懸念先』に分類されれば、債権回収されます。
日本の優秀な経営者は、銀行に信頼なんかしていないと思いますよ。
385：ぬりかべ：2008/11/04(火) 08:43:25 ID:LDQPIBoQ0: 銀行の都合で会社が残るか倒産するかは、日本でも同じです。
最近日本で、建設や土木の会社が倒産しているのも、そこを倒産させても銀行経営に影響がないぐらいに銀行の体力が回復したからだと理解しています。
僕が感じたのは、中国の人というのは、弱目につけこまれて痛い目にあわされた人が多いのかなと思ったのです。
「損して得取る」よりも「とにかく損はいや」が行動パターンなのでしょうかね？
中国人の知り合いがいないので、このへんの実感がわかないので・・・
387：カイマシ!：2008/11/04(火) 16:35:35 ID:NwGaDTv.0: ６月決算だから、今月が期末配当の権利確定日。
一株あたり0.04ＨＫドル程度ですけど、
なんか、ちょっと嬉しいですねー。
388：やっちまったかー：2008/11/05(水) 23:02:54 ID:.OdDyucs0: 今日、ウェイガオを売って、ここを仕込んだ。
どうだったのだろう？
上がると良いですね。
389：陳　金峰：2008/11/06(木) 11:40:07 ID:YQfBeH0Q0: Morgan Stanleyの予想EPSが、たった1ヶ月（前回9月26日）で、1/3になっていた。
自ら評価のいい加減さを示しているようなものだ。　投資銀行って、こんなことして恥ずかしくないのかね。

06/2009 621.00 14.00 4.00 - Equal-weight 0.81 2008.10.23
06/2010 1,248.00 28.00 7.00 - - 0.81 2008.10.23
06/2011 1,122.00 25.00 7.00 - - 0.81 2008.10.23
390：>360：2008/11/06(木) 22:50:36 ID:pmf.yRIU0: 本日撤退しました。
やっぱりよくよく考えればおっかなくなってきた。

みなさん気をつけて。
この会社の実態はかなり酷いことになってるよ。

１買い1.41売り
ちょっと儲かりました。
ご馳走様でした。
391：陳　昌昌：2008/11/07(金) 01:20:25 ID:YQfBeH0Q0: 数十万円儲けた損したなんて、いちいち報告してたらキリがないのに。　どうせ報告するなら、もっと捻って欲しいですね。

ところで理文の記事が、あったので添付しておきます。
http://env.people.com.cn/GB/8219620.html
規模の面だけでなく、環境問題、その他の点でもNDPから一回り遅れている感じです。
常熟理文非法排污长江事件

　　如果说爆炸事故的发生仅仅是一次偶然的话，那么接下来发生的环保危机事件则从根源上对理文造纸造成了沉重的打击。

　　2008年7月10日晚，江苏理文（常熟）造纸有限公司被国家环保部查出向长江非法排污行为，因事态严重，国家环保部执法人员当场要求4台纸机全部停产整顿。7月11日下午下午6时，4台纸机已全部停运，停产整顿时间大约2周。
据悉，因非法排污常熟工厂除被勒令停产整顿外，还被环保部门处以8000多万元的罚款。

　　对造纸企业来说，环保是压倒一切的大问题，国家之所以下决心关停并转了一大批中小造纸厂主要还是出于对环保的考虑，换句话说，国家之所以给造纸业巨头们更大的发展空间很大程度上也是看中了它们的环保能力，而理文造纸出现的这种情况显然与国家的初衷是背道而驰的，也有违最基本的企业道紱。

　　值得一提的是，事件发生后理文造纸始终不承认自己的问题，7月15日，东莞理文造纸有限公司总经理李经纬对外澄清：理文纸业全国生产线都在正常运转，并没有出现停产事件，消息属于误传，并且否认理文纸业有非法排污行为。但其负责媒体接待的刘女士分别于7月14日和7月17日两次对外承认造纸厂停产。自相矛盾的说法不能不让人怀疑。

　　东莞理文节能检查未达标事件

　　2008年9月18日，广东省经贸委组织力量对东莞六家“国家监管重点耗能企业”进行了2007年度的节能考核。东莞6家国家级耗能大户中，5家都考核过关。其中广东电力发展股份有限公司沙角 A电厂超额完成任务，东莞玖龙纸业有限公司、广东广合电力有限公司、东莞紱永佳纺织制衣有限公司、东莞福安纺织印染有限公司4家企业完成了节能目标。

　　但在造纸行业名气仅次于玖龙纸业的东莞理文造纸厂，却成为东莞唯一一家没有完成节能目标的企业。

　　对此事件，东莞理文连称“误会”，依然照例拒不认错。
392：金太郎：2008/11/09(日) 05:40:03 ID:LscSVC4Y0: 陳さん、せっかくアップしてくださったのですが、わかりません。
厚かましいのですが、少しだけで結構ですから、解説していただけませんでしょうか。
理文が何か事件を起こして、批判を浴びていると言うことらしいとは思うのですが。。。
393：金太郎：2008/11/09(日) 05:46:10 ID:LscSVC4Y0: それとすみません、理文というのもよくわからんのです。要は、ここのほうがよほどいいということですか？
394：陳　昌昌：2008/11/09(日) 13:20:45 ID:2AsOV9mo0: ＮＤＰもひどいらしいけど、ここまで（理文）ひどくないだろう。

常熟理文造紙（江蘇）にて、7月10日に長江への環境汚染の違法行為があったようで、2週間の運転差し止めと罰金8000万元。

重慶理文にて、6月に重油ドラム缶爆発事故で5人死亡と環境汚染。

東莞理文は、東莞にある６大エネルギー消費企業の中で（ＮＤＰもそう）唯一国の定める環境目標に達していない。

香港の銀行が、既に信用枠の取り消しおよび縮小をしており、べトナム工場建設も停止している。
395：3104：2008/11/09(日) 13:37:22 ID:cskP27vA0: 正直ここはよく分からん。
過剰設備がどこまで影響して赤転の可能性があるとか
いつまで影響するとか分からんでしょ？
分からんもののは手を出さないこれが投資の鉄則。
396：陳　昌昌：2008/11/09(日) 14:15:48 ID:2AsOV9mo0: 製紙業なら分かろうとすれば、ある程度分かるよ。　
自動車とかに比べれば、変数が少ないから。
397：？：2008/11/09(日) 23:20:34 ID:pmf.yRIU0: わかっているのことは
過剰投資で財務逼迫。
多額の借金。
工場を買ったはいいが需要がないため操業できない
既存のラインは一部停止でリストラをしたってことかな。
398：？：2008/11/09(日) 23:30:27 ID:pmf.yRIU0: 不況本格化！珠江デルタの香港企業1万5千社が連絡不能に―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g25641.html

写真は中国最大手のダンボールメーカー、玖龍紙業の東莞工場。
こーいう記事で使われるくらいだから相当厳しいのは間違いないかと。。
399：↑：2008/11/09(日) 23:41:26 ID:lC96fqCs0: レコードチャイナは本文と関係ない写真を良く使いますので（サーチナも）、その点はふまえた方がいいです。
400：!!：2008/11/09(日) 23:55:42 ID:Chpgspr20: 様々なマイナス要因を考慮しても今の株価はちょっと低すぎだと思
うけど。

段ボールは不況に落ち込むような業種ではないとQ
さんも言ってるし。
401：？：2008/11/10(月) 00:17:58 ID:pmf.yRIU0: たぶん、過剰な設備投資がなければ今頃資金豊富で
この不況も乗り越えられたと思うが、ＢＳ見ると

固定負債　12,389
流動負債　6,208
現金および預金　1,956
売掛金および受取手形　1,940

かなり頑張らないと資金ショートを起こすかも。
この不況でとんずらする企業も多く
売掛金や手形の回収が滞る可能性もある。

まぁ絶対潰れるとは言ってない。

危ないってのは誰が見てもわかるだろうから
これから投資を考えてる人には程ほどにってことで。。
402：金太郎：2008/11/10(月) 06:18:59 ID:LscSVC4Y0: 陳さんありがとうございました。理文というのはほんとにひどいみたいですね。
３９８さんの工場の写真見る限りでは、環境的にはそんなにひどくないと言う気がします。
要は、設備投資しすぎて借金が多く、資金不足による経営難に陥るのではないかということなのでしょう。
ダンボールの需要はなくならないでしょうし、金が回っていくかどうかと言うことでしょうな。
403：↑：2008/11/10(月) 06:36:33 ID:68c4XBgs0: ４０１さん　ありがとう
404：陳　金峰：2008/11/10(月) 09:49:05 ID:2AsOV9mo0: ITO:　401のD:pmf.yRIU0
たぶん20代の投資暦数年の初心者だと思うが、そこに上げた数字だけみて負債の大小は、判断できない。
まだ他人にアドバイスできるだけの分析能力がないのに、自覚がないってことは、十分危険だよ。
405：いやいや：2008/11/10(月) 21:08:18 ID:pmf.yRIU0: これだけで十分わかるでしょ？
これみれ、財務健全なんていってる奴いたらそいつがおかしいよ。

財務分析なんて初めはざっくりでいいの。
いちお一時は株もってたから、年次報告もみたけどね。
書くの面倒だからあれだけ書いておいただけ。

ここは明らかにヤバい。
供給過剰で稼動できない工場なんて売ったところで二束三文。
売却損がどれだけでるかわかったもんじゃない。

日米欧の景気減速をモロにくらうし、本当の不景気地獄は来年から。
当分回復なんてしないから償却費だけがどんどんかさんで赤字転落の可能性大。

政府のインフラ政策にもマッチしない。
鉄、重機、セメントはダンボールでは運ばない。

もし生き運よく残れて、他がバタバタつぶれ
ここが市場シェア7割超を独占なんてことになれば、
天高く株価は上がると思うけど、まぁ博打に近いな。
406：それなら：2008/11/10(月) 22:25:39 ID:NX3n3GXI0: 1.0付近に来たらまた博打を打とうかな。
倒産しなければ元は取れそうだし。
407：陳　金峰：2008/11/10(月) 23:57:43 ID:2AsOV9mo0: 工場の過剰設備がポイントなのかな？　
じゃあ、１～６月までの工場のおおよその稼動率は？　
減価償却費/売上は、業界でダントツなんだけどね。
償却費を去年の２倍にしても赤字になるとは、とても思えない。

財務比率で、当座比率が唯一気になるけど、買掛金が1番多いのは、どこの会社に対してのもの？（結構重要）
そこまで断言するなら、最低そのくらいは、調べるべき。

別に、銘柄に惚れてるわけじゃないよ。
408：？？：2008/11/11(火) 01:32:07 ID:pmf.yRIU0: わからん。。

陳さんの言い方だと、
今後の売上げも粗利も１～６月の水準で維持できると
言っているように聞こえますがその辺はどう考えますか？

明らかに減速している需要に対して
過去の稼働率は意味あるんでしょうか？

工場が稼動できないなんて明らかに設備投資の失敗。
今後の欧米の需要は想像以上にヤバい。

100％ショートするなんて断言はしていない。
危険性があるってことを話しているだけで。
外部環境も内部環境が悪すぎる。

投資は自己責任。
ここにそれだけ自信があるのであれば、堅くホールドしてください。
そして3億円にして思いっきり自慢してください。
409：現場：2008/11/11(火) 01:56:34 ID:kMiwAHhM0: 仕事柄、華南地区のいろんな製造工場（業種問わず）に良く行きます。
いやぁ厳しいですよ、現場は。
特に欧米相手にしている会社は相当厳しいです。
そういった企業は当然コストカットに取りかかるのですが、
段ボールなんて真っ先に対象になりますよ。
ＫライナーからＣライナーに変えたり。
輸出用じゃなく国内向け出荷は古紙の最悪なもの使ってたり。
これが現場の現実です。

なので、ここの売上／利益も厳しい状況が暫く続くのではと思います。
もちろん、ここは業界大手なので、今後の厳しい時期を乗りきって
くれないと困りますけどね。（笑）

↑は現場で感じたことを書いてるだけで、ここの株で儲ける
という視点で書いたものではありません。
その点、ご理解願います。
410：理文ホルダーか：2008/11/11(火) 05:13:07 ID:4kqbEkls0: 理文スレから今日もごくろさん
何書いても大手が書いたソース出さないと納得しないだろうからあえて何も書かないけど
まあいずれ株価が証明すんじゃない？
ここ毎日10％上げてるけど君らの言う事が事実ならすぐに株価はなくなるだろうからｗ
411：陳　金峰：2008/11/11(火) 10:24:51 ID:2AsOV9mo0: ここの経理が、輸出企業向け（30％）が、20％減少するって言ってるのを前に貼付しているんだけど全然見てないんだね。
輸出の6％の減少が、会社の存続を左右するほどのものなのかね？　中国国内の需要は、日本の30年間のダンボール生産量推移を考慮すると底堅いとおもってる。

段ボール価格は、下がっているのも知ってるけど、原材料の価格降下よりタイムラグがあるから、10月以降の収支は改善している（前に貼付しているんだけど）。
NDPは、古紙に関しては、主に海外から上質なものを仕入れているはずだ。　木パルプじゃない、藁みたいなものを使っているのは、ローカルな小規模メーカーじゃないかな。

一応、みなさんに役に立ちそうな記事貼付してるので、妄想を書き込む暇があったら読んで見てください。
412：陳　金峰：2008/11/11(火) 11:05:56 ID:2AsOV9mo0: 今後の売上げも粗利も１～６月の水準で維持できると言っているように聞こえますがその辺はどう考えますか？
＞売上げは、（国内増加分15％－輸出減少分6％）10％程度プラスと予想している。在庫の評価益を除けば、1-6月の粗利益率は、最悪のレベルだろう。原材料/売上げが、84％だったからね。
過去数年の実績は、だいたい75％ぐらい。　FY2009のEPSは、0.30～0.4RMBを予想している。

明らかに減速している需要に対して過去の稼働率は意味あるんでしょうか？
＞『明らかに減少している需要』って本当に正しいのかな？　業界トータル需要で昨年比（90-100%）くらいだと予想。
国の環境基準に達していないメーカーもたくさんあるので、個別企業については、まだまだ伸びる余地あると思う。
稼働率については、あなたが、さんざん工場への投資の失敗と書いてるから聞いて見ただけ。
もし当時、自分が経営者なら、投資のアナウンス（実際投資する時期はわからない）は、同じようにするよ。
国盗りゲームじゃないけど、自社が真っ先にしないと他社がしていたからね。
413：上昇中：2008/11/11(火) 12:09:39 ID:BhFOHIzo0: 現在２HKDまで爆上げ中。
情報お持ちの方、ご提供をお願いします。
414：カイマシ!：2008/11/11(火) 12:30:55 ID:NwGaDTv.0: ここはマイナス要素の理屈を書く人は多いけど
事実として底値から2.5倍以上になったんだから
ひどい時期に買った人、つまり陳さんの勝ちだよ。
倒産も業績も関係なし。今日の時点で大儲けなんだから。
415：金太郎：2008/11/11(火) 13:03:07 ID:LscSVC4Y0: つまり下がりすぎてたんや。もっと買っとけばよかった。
けど、まだまだ宝の山には、いっぱい金銀財宝があると思うけどな。
416：さすらいのドラゴン：2008/11/11(火) 15:00:59 ID:bFldI.Ds0: 書き込みしないと言いながら、書いてしまうのもおかしいけど、
陳さんの完勝だと思う。株価が高い時に買わず、安い時（破たん価格・１．６以下・ＰＢＲ０．５以下）に、それなりの金額を投入できた時点で、勝負ありだと思う。
私の場合、ここの株、６ドル台から７ドル台で大半を買っていた。ここまでになるとは思っていなかったので。最悪、０．７ドル台だから、買値の１０分の一。どうしようもないと思う。
一応、０．８ドルから、１．５ドルくらいまで、少しずつ、ナンピンはして３ドル台にはしたけれども、多くの資金を入れることに躊躇した。
もちろん、先のことは分からないし、ここは、当面は突発的な金融危機があれば、株価は下がるかもしれないが、破たんしないと見れば、市況の回復とともに、いずれは大きく株価を戻すだろう。そういう観点から見れば、今の２ドルでも明らかに安いとは思う。（ＰＢＲ１以下）
ここは宝の山になる可能性は十分にあるだろう。（博打性が強いと思うが）
417：陳　金峰：2008/11/11(火) 15:56:16 ID:2AsOV9mo0: 10月中旬から下旬にかけて、否定的だった人は、あれだけ株価が下がったわけだから不安で疑心暗鬼になって当然だと思うし、それが正常でしょう。
去年10月前後の紫金の掲示板見てみてください。　実際、最高の売り時だったにもかかわらず、一生ホールドみたいなカキコが多いんです。
（投資家の心理を学ぶ最高の教材だと思うので、一読を勧めます）
要するに、みんなと同じように動いていたら、大きな資産は、つくれないということ。
418：さすらいのドラゴン：2008/11/11(火) 16:17:39 ID:bFldI.Ds0: ＮＤＰは、昨年メインの株にしており、ずっとホールドも考えてましたが、原油も高くなったので、昨年の９月に、２３ドルから、２６ドルですべて売りました。でも、ここまで下がるとは正直思いませんでした。
改めて、売り買いの、難しさを感じますね。
420：陳　金峰：2008/11/11(火) 23:00:42 ID:2AsOV9mo0: 管理人殿、419のように中身のない陰湿な書き込み消去したほうが、いいと思うけど。
421：紙様：2008/11/12(水) 01:14:56 ID:kMiwAHhM0: 紙業股今天以玖紙<02689.HK>表現最好，無懼瑞信唱淡，股價追落後高見$2.17，現造$1.91，逆市升20%，成交倍筯至9416萬股。

瑞信表示流動資金緊絀令工業股受影響，指玖紙負債高，予目標價$1.35，評級「跑輸大市」。
422：陳　金峰：2008/11/12(水) 08:56:50 ID:2AsOV9mo0: 广东制造业加速“绿色转型”

利用１吨废纸可生产约０．８吨成品纸，相当于节约３至４立方米木材，还可节省约１．２吨标准煤，１００多吨水。在亚洲最大的包装纸企业东莞玖龙纸业，超过９０％的纤维原料均使用废纸，实现了变“废”为宝。跟玖龙纸业一样，在以“世界工厂”著称的广东，大批制造企业正在加速进行“绿色转型”。
（以下省略）
http://www.ndpaper.com/gb/career/08.10.27.htm
423：陳　金峰：2008/11/12(水) 08:59:16 ID:2AsOV9mo0: 玖龙捐款500万援建“玖龙侨爱”小学

近期，玖龙纸业（控股）有限公司董事局主席张茵决定以其个人及刘名中总裁的名义，共同捐资500万元人民币设立玖龙光彩教育专项基金，用以援建“玖龙侨爱”小学。

“玖龙侨爱”小学是国家计划启动的30所侨爱小学中的一所，它是名为“侨爱工程――抗震救灾温暖行动”爱心工程的一个组成部分。“侨爱工程――抗震救灾温暖行动”是国务院侨办于灾后第二日――5月13日紧急启动的应急工作机制。根据灾区实际需要，国侨办计划在3―5年内按照“两个100所”的目标，由华侨捐赠资助100所侨爱学校和100所侨爱卫生院的建设。第一期将在六个重灾区分别启动30所侨爱小学（100万元/所），30所侨爱卫生院（50万元 /所）。随后，再迅速选择一批与受灾群众生产生活息息相关的项目投入。

此次500万元的玖龙光彩教育专项基金，是继5.12汶川地震第一时间通过国侨办捐款1000万元人民币后，玖龙纸业对灾区人民的再次爱心之举。中国侨商投资企业协会副会长，美国中南集团总裁、玖龙纸业(控股)有限公司董事局主席张茵女士23年前就怀着资源环保与人文和谐的企业发展理念只身前往香港开始了创业生涯，打造出亚洲最大的环保包装纸生产企业。十多年来她也常怀感恩之心，热心于各项公益事业，在国内和国外各种慈善活动中均捐出巨额善款，善举令人感动。此次也有力了验证了张茵女士“真金不怕火炼”的铮铮誓言。
424：ｆ：2008/11/12(水) 17:26:22 ID:0gxQdmhY0: 日本人に分かるように書け
425：これはちょっと……：2008/11/12(水) 19:51:04 ID:uwPJy0tQ0: 中国語の長文を貼られても、困る人がほとんどだと思う。
426：ん～？？：2008/11/12(水) 20:11:16 ID:2djZ3ilc0: 今までも気にしないで来れたのだから、これから先も困る人はほとんどいないと思います。
http://news.baidu.com/ns?word=%BE%C1%FD%88%BC%88%98I&tn=news&from=news&ie=gb2312&bs=
%D3%AF%BD%F8%BC%AF%CD%C5&sr=0&cl=2&rn=20&ct=0
今後も少数の日本人の為に態々、中国の企業も新聞もメディアも日本語で表示してくれる
わけないしょ。今も、これからも全てのニュースを英語で出すわけもないでしょ。。
427：やや：2008/11/12(水) 20:22:44 ID:/wlO31/g0: グーグルファイナンス？の英文ならOK
なんですが　ね
428：うん：2008/11/12(水) 21:31:00 ID:.ZirZugI0: 　0.75でナンピンしておいてよかった、実は6.2で1000株だけかったんだ
そして、0.75で10000株買いました。買った理由は、単純です、紙は生活
に絶対必要だからです、もう、プラスになりました。やった。
429：いやいや、：2008/11/12(水) 22:23:20 ID:3u4v0NjQ0: 日本人は少数なのに常に日本語で書いてもらえないと
ダメなんだから、、云々とかいうハナシは関係ないだろ。
425の感想が大多数のはず。

ここを見ているのは（証拠はないが）日本人が多いというのは
だいたい想像つくわけだから、中国語を貼るなら、
ついでに日本語訳を載せてくれたらなあ、と思ってはしまうぞ。

だいたい中国語のニュースを貼ってくれる人は、
みんなに情報提供してあげよう、と考えているわけでしょ。
それなら、日本語にしてあげた方が、
何倍もその効果があると思うけどね。
430：陳　金峰：2008/11/12(水) 22:33:16 ID:2AsOV9mo0: 読むだけなら15分でも、真面目に翻訳してたら、丸一日かかりますよ。　世の中に、ただの昼食は、ないことを理解していない人って結構いるんですね。
そういう甘い考えだから、機関投資家のTP（タダ情報）とか、亜○とかを鵜呑みにして損するんですよ。
簡字体と接続詞を覚えたら、7割は理解できるようになりますから、努力してみては？
431：ぬりかべ：2008/11/12(水) 22:52:56 ID:P2uPjXnY0: 広東の制造業は急速に“緑色のモデルチェンジ”です

1つを利用しますか？#24223;紙は約0．8の逅を生産することができますか？品物の紙、相当して3～4立方メートルの材木を節約して、また約1．2節約することができますか？#26631;石炭を許可して、100余り所逅か？Bあるアジアの最大の包装紙の企業の東莞の9竜紙業、90％の繊維原料を上回って皆紙くずを使って、“廃棄します”に変わることを実現したのは宝です。9竜紙業と同じに、“世界の工場”の有名な広東でで、大量に企業を造って急速に“緑色のモデルチェンジ”を行っています。

9竜が寄付して500万が援助して“9竜僑愛”の小学校を建てます

近頃、9竜紙業（持株）の有限会社の理事局の主席の張茵はその個人と所V中総裁の名義で決定して、共に寄付する500万元の人民元は9竜の光栄な教育の特定プロジェクト基金を設立して、それによって援助して“9竜僑愛”の小学校を建てます。

“9竜僑愛”の小学校は国の家計所R所ですか？#21160;の30の僑よく小学校の中の1つ、それは“の僑のよく工事というのです――震災を防いでg温かみの行動”の愛の工事の１つの構成部分を救助します。“僑よく工事――震災を防ぐのはg温かみの行動”を救助しますgを助けた後で国務院の華僑事務弁公室第2日です――5月13日緊急な所か？#21160;の応急の仕事の構造。g区の実際を助けますによって必要として、国の華僑事務弁公室の計算する所Rは3―5年内“〓によってありますか？100の”の目標、華僑のから寄贈して100の僑よく学校と100の僑よく診療所の建設を出資し援助します。第1号は6つで再びgが別所を区分することを助けますか？#21160;30の僑はよく小学校（100万元/所）です、30の僑はよく診療所（50万元 /所）です。あとで、更に迅速な選択はいくつかと受けてg群〓を助けますか？生産の生活の密接な関係にあるプロジェクトは入ります。

今回の500万元の9竜の光栄な教育の特定プロジェクト基金、5.12〓〓を継ぐのですか？nが第1時間国の華僑事務弁公室の寄付する1000万元の人民元を通じて(通って)震動した後に、9竜紙業はg区人民の再度の愛の動作を助けることに対して。中国の商業を営む華僑は企業協会の副会長を投資して、米国中南グループの総裁、9竜紙業(持株)の有限会社の理事局の主席の張茵女史は23年前に資源の環境保護と人文の調和がとれている企業の発展の理念を持っていて独りで香港に向かって創業する生活を始めて、アジアの最大の環境保護の包装紙の生産企業を製造しだします。10数年来の小さな中州Dも常懐の恩に感じる心、親切に各公益の事業で、国内と国外の各種の慈善が活動する中で皆巨額の善款を寄付しだして、慈善行為は感動させられます。今回が力強くなって張茵女史の“意志堅固な人は試練に耐え得ます”の不屈の誓いの言葉を検証しました。

とりあえずｅｘｃｉｔｅ　翻訳くっつけてみました。
まあ、雰囲気はわかるか？
432：いやいや、：2008/11/12(水) 23:42:52 ID:3u4v0NjQ0: ちょっと陳くんは思考が極端なのよ。
誰も丸一日かけた真面目な翻訳などは求めてはいない。
たとえば、423くらいの長さなら、読める人なら1分で読んで、
要点を日本語で書くのに1分で、くらいでできるわけでしょう。
それをやってくれりゃ助かるのに、というのが大勢の気分だと
思うと言ってるわけだ。

それを、昼飯がタダだの、証券会社がどうだのと
返すところに偏狭さを感じるな。
俺もTPなぞ参考にしないし、ここも1500万円程度だが
1ドルで仕込んでいるが、つまり、そういう他力本願だけの
人間じゃない者でも、訳してくれよ、という気にはなる。
それを昼飯はタダじゃない等々、のご指導で返す姿勢には、
カタイコト言う奴だなあと感じるけどね。

まあ、感じ方の違いでしょう。
本題と関係ない長話ですまないね、みなさん。
433：陳　金峰：2008/11/12(水) 23:54:42 ID:2AsOV9mo0: 423の分は、オリジナルのごく一部だけのコピーです。（長すぎてコピーできなかったので）
原文は、引用先貼ってますので参考にしてください。
434：陳　金峰：2008/11/12(水) 23:58:47 ID:2AsOV9mo0: 423じゃなくて、422の分は、オリジナルのごく一部だけのコピーです。（長すぎてコピーできなかったので）
原文は、引用先貼ってますので参考にしてください。
435：金太郎：2008/11/13(木) 00:14:57 ID:LscSVC4Y0: それは４２４さんみたいに、
命令口調でえらそうに言われたら、言い返そうと思うわな。
人に物頼むときは、言い方があるやろ。
「お願いします」や。
436：金太郎：2008/11/13(木) 00:15:17 ID:LscSVC4Y0: それは４２４さんみたいに、
命令口調でえらそうに言われたら、言い返そうと思うわな。
人に物頼むときは、言い方があるやろ。
「お願いします」や。
437：すなふきん：2008/11/13(木) 00:16:14 ID:sUK0Y33g0: 情報なんて、本来自分で捜して取りに行くものです。
掲示板で他の人が親切に教えてくれる情報を「日本語で書けよ」はないでしょう。
何の努力もせずに、人が親切に噛んで砕いて食べやすくして与えてくれることばかり求めるのはただの情報クレクレ君です。
掲示板って情報交換の場なんだから、自分も情報発信し、人の与えてくれる情報には感謝して自己研鑽しないといけないでしょう。

ネット掲示板というのは、ある意味有害な情報源だと思います。
掲示板に出入りしているだけで何か情報収集しているような気になってしまい、自分で情報を必死で求める意欲を失うようなら、掲示板など見ないほうがいいと最近思ってます。情報は、極力、元のソースから採ることが一番だと思います。

掲示板で一番ためになるのは、他の人の自分と違う視点や分析を見るときです。
438：陳　金峰：2008/11/13(木) 00:35:05 ID:2AsOV9mo0: 自分も以前は、証券取引所からの英語の公示だけ見ていました。つい最近になって（ヒロシさんの影響ですが）、NDPのような香港上場企業においても、本土の情報が、質、量、迅速さにおいて（香港の繁字体情報より）優っていることに気がついたわけです。
過去数年、英語だけの資料を見て分かったような気になってたので、すごく損した気分です。

こういう記事をある程度読めるようになれば、有料情報など読む気になりませんよ。（一ヶ月しか取ったことないけど）
439：陳　金峰：2008/11/14(金) 10:03:37 ID:2AsOV9mo0: IP暴騰してます。
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:IP
440：陳　金峰：2008/11/16(日) 01:00:15 ID:2AsOV9mo0: 中国の製紙業界の最新情報を入手できます。
http://www.paper.com.cn/　
最近の古紙（原材料費の半分以上を占める）は、ピークの半分まで落ちたようです。
441：陳　金峰：2008/11/16(日) 01:06:14 ID:2AsOV9mo0: ↑古紙じゃなくて古紙価格でした。
442：陳　金峰：2008/11/18(火) 10:43:37 ID:2AsOV9mo0: 常州の小規模メーカーの例：　
8月　売値3300元/TON　　廃紙1800元（2000元Ｘ90％）　マージン1500元
11月　売値2500元/TON　　廃紙720元（800元Ｘ90％）マージン　1780元
（当社の紙を作るときの古紙の割合90％）

http://www.paper.com.cn/news/daynews/2008/08111416.htm
五环纸业企业停产等待转机
11月12日，记者在戚区的常州五环纸业实业总公司看到，工厂悄无声息，除了门卫和办公人员外，车间里空荡荡的。而五环纸业是常州较有影响的生产包装纸的企业，每年生产包装纸2万吨，为200多家常州企业供货，年销售收入约6000万元。
“8月底，包装纸张的价格为3300元/吨，现在的价格为2500元/吨，起码降了30%。”该公司总经理恽锡泰告诉记者，而废纸的价格也由2000元1吨跌到了800元1吨。由于现在价格低，无论在收购环节还是销售环节，市场基本都处于一种暂停业状态。
444：なぜ：2008/11/25(火) 20:20:02 ID:UUNe5NGg0: 理文とともに本日引けで大きく下げてます。
理文の下げが関係しているのかも知れませんがどなたか理由知りませんか？
445：MSCI：2008/11/25(火) 20:35:08 ID:mecNAA2U0: インデックスから除外されるんだって。
入ってたことも知らなかったわ。
446：なんか：2008/11/25(火) 21:10:53 ID:3YpIyOdk0: 1ドルに逆戻りしちゃうかもね。
チャート的にも25日線をまた下に突き抜けてしまったよ。
447：南風：2008/11/26(水) 15:15:49 ID:DeQ.q49g0: 昨日引け間際にメリルが大量の売り(3M前後)を発動。
1.35～1.38位だった株価はあっという間に暴落し、
引け後のオークションでは最低で1.02までつけた。
その時点での売り板合計はなんとビックリ30M以上。
しかし、あまりの安さにつられてかなんなのか不明だが
徐々に買いが入り始め最終的には1.15まで押し戻した。
ほんの一瞬の出来事だったがあまりの異常さに目が離せなかった。
ちょうどリアルタイムで見ていたので報告まで。
448：ここって：2008/11/27(木) 09:02:20 ID:DCUVfReY0: そんなに業績が悪化するのだろうか？
そんなにというのは、株価の様に１／２０になるほどという意味ですが。
業績悪化懸念とファンドの売り　つられて個人の投げですかね。
売られすぎか？　まだ落ちてくるナイフ状態か？　ナンピンするにも悩みます。
南風さん、情報をありがとうございます。背筋が凍るほどの売りですね。
449：大きく：2008/11/28(金) 11:31:41 ID:3u4v0NjQ0: 動いてますよ。遊ばれてる感じか。
450：!!：2008/11/28(金) 12:04:41 ID:UIjKeVoI0: 今回の銀行融資の規制緩和は大きな追い風だと思う。借り入れの多
いここは相当助かるでしょ。いきなり融資を切られる可能性も減っ
たでしょ。
451：大きく：2008/11/28(金) 12:13:32 ID:3u4v0NjQ0: 確かにそういう部分はあると思うけれど、
さっきからの動きは変だった。
まとまった玉が入ったり消えたりで、
きれいに上がってない。
452：巷の噂：2008/11/28(金) 23:54:49 ID:BOvAaP0A0: 張茵さんも黄光裕さんの二の舞になる噂が巷で流れています…。中国の大富豪
の中で、不動産や金融、その他付加価値の高い業界ならまだしもあの家業に勤
しむだけでそんな金持ちになれるわけないじゃん、と地元の人があちこちで噂
してます…。噂に過ぎないと信じたいですが、一時的な下げはこれに起因して
いるのは間違いないようです…。何が起こるか解らない世界ですほんと…。
453：大きく：2008/11/29(土) 09:18:03 ID:3u4v0NjQ0: その噂ってどこで聞く噂でしょう。あのオバチャンは、
見かけほど派手ではないという認識だけども。
ここのところの下げは、バーラから外れたからでは？
で、実質的な下げ要因ではないので冷静に少し戻した、
という流れではないでしょうか。

きのう一瞬、遊ばれてるかと思って書いたけれど、
その後もよく見ていると、あれは自社株買い（＋売り）だね。
恐らく仕手ではない。

わたしは安心してますよ。
政策恩恵大型銘柄の次に戻りが早い株の筆頭と予想。
454：カテ☆キン：2008/11/29(土) 11:03:50 ID:QulnQBhY0: >>452

>>家業に勤しむだけでそんな金持ちになれるわけないじゃん

資産は家業で作ったのではなく、あくまでも持ち株の含み資産ですよ。
地元ってどこですか?そんな噂あちこちで聞きませんが・・

張茵さんは野心家ですが、商売で勝負するタイプだと思います。
国美の問題とここの株価の低迷は全く質が違うと思います。

ここは、07年までに相当借金を重ねて生産設備の拡大を続けてきた時に急ブレーキがかかったので、財務的なダメージが大きく資金繰りの如何によっては倒産もあるんじゃないかと噂が出たから株価がここまで下がった
と思われます。しかし、金を貸している銀行側の立場から考えれば、コストバランスさえ立て直せば間違いなく利益を生む業界NO1企業を潰し敢えて不良債権を作るようなことはしないと思います。
455：↑：2008/11/29(土) 13:58:42 ID:hXETMlkM0: >>家業に勤しむだけでそんな金持ちになれるわけないじゃん＝皆持ち株の含み資産って知っている
→何故それ程に含み資産が膨れ上がったのか→インサイダー取引、なんて単純な発想だろうね。
ただ、金融危機を作り出した金融機関の与信管理がどれだけのものか（もちろんすべての銀行では
ないが）については、いろいろな議論もあるかと思う。
全く想定してないことが起こっている中で、ネガティブな噂が流れるのは普通。誰のせいでもない
し、噂に単純に影響される人もいればそうでない人もいる。
とにかく自分自身でガンバレってことじゃない？裏帳簿はどうあがいても第三者には見えないけど。
456：↑：2008/11/29(土) 14:57:37 ID:FTmB.xywO: 何を勘違いされているかしりませんが、持ち株とはオーナーとしての自社株の事です。張菌さんの自社株保有比率は６０％です、その時価を計算すると中国一の富豪だった訳。
何も他社の株を保有している訳じゃないです。犯罪行為に手を染めた国美会長とは全く違います。
457：↑：2008/11/29(土) 18:28:23 ID:v4R5y4Xo0: 私もそう信じます。ラ○ブ○アのように粉飾釣り上げのような行為はしてないでしょうし、
黄光裕さんのように他社の株を保有していることもないようですし。因みに黄光裕さんは
自社株保有率は約４３％のようです。まあ、どちらにせよ噂でしょう。
458：陳　金峰：2008/11/29(土) 23:43:41 ID:2AsOV9mo0: 先日、正隆集団（台湾の大手製紙メーカー）の顧問のかたに、NDPについて伺う機会がありました。
度々過剰投資が問題になっているが、この業界は、先行して大きく設備投資したものが勝ちで、戦略は間違っていなかったということで意見が一致しました。

不安な人は、売ればいいだけ。　大量の売り板（別に多くないのに）があったとか、くだらない噂を書きこんでる人って、マジで儲かってますか？
別に批難するわけじゃなくて、投資に向いていない性格だと思いますよ。
459：↑：2008/11/30(日) 02:47:54 ID:e77Kh6O60: まあまあ、上がることを信じているのなら、ネガティブな書き込みも気にすることもないでしょう。
短気な人は投資に向いてないっていうじゃないですか。ネガティブな輩や被害妄想な奴らをを相手
してると止まりませんから。
460：陳　金峰：2008/11/30(日) 09:51:42 ID:2AsOV9mo0: 10月の製紙業の数字が、出揃ってきたけど、自分が思っていたものより酷い。　日本もアメリカも前年同月比で10％近いマイナスだ。（生産量ベース）
でも、ここの女社長は、注文は順調に入ってきているって言ってるんだよね。

どうやら中国国内で、零細な業者の閉鎖が加速しているようだ。
http://www.paper.com.cn/news/daynews/2008/08112636.htm
462：!!：2008/12/16(火) 21:10:23 ID:qS.j9.Do0: とりあえず危険水域は抜け出したね。
463：１泊２日：2008/12/20(土) 11:15:06 ID:oBdBiMrM0: いい調子で上げてきましたね。
ＰＥＲ等からも、まだまだ割安感が強いと思うのですが、
この後どうでしょう。
464：王子製紙：2008/12/20(土) 21:21:34 ID:We1wy6Lo0: まだまだ上がるよ。
465：１泊２日：2008/12/20(土) 23:00:10 ID:oBdBiMrM0: 王子製紙さん、こんばんは。早速の書き込みどうもです。
３ドルの大台を期待してます。チャ－トもいい感じですし、
米ビッグスリ－もひとまず破綻回避ですから、悪い材料が出なければ
短期間で大台に乗る気がするのですが・・・
466：+：2008/12/21(日) 09:48:09 ID:NBkB7lOI0: だめもとでちょい買いしたけど、以外に健闘してくれている。(１以下で5万)
ダンボールは、工業用/農産物用/物流引越し用など、用途が無限に広がっている。
467：てっちゃん：2008/12/23(火) 14:04:51 ID:bN16zkjg0: 自分がもってるのは、ここじゃなくて理文なんすけども、
同じ業種業態なのでカキコしますね～。
理文の場合4～9月の上半期が7％の減益だったが売り上げは40％ちょいの伸び。
ここの社長は今が最悪期でこれから少しずつ回復に向かうとのアナウンス。
これを鵜呑みするなら今は買い時。
けど、＋さんの言うように用途が広いだけに市況株。
もうちょい我慢がひつようかな。
468：アンニン：2008/12/27(土) 06:02:46 ID:GjuOMgn20: 短期でみたら、ここよりチェンミン・ペーパーの方が有望だろうね。成長性、ＰＥＲ、ＰＢＲ、どれを取っても上。まだ、人気株になっていないのも、中国株の希少な高成長株になることを期待して購入！

2689 玖龍紙業