2689　玖龍紙業

1：森本オレ：2007/09/16(日) 21:42:39: 中国一の女社長
281：さすらいのドラゴン：2008/10/17(金) 18:19:27 ID:bFldI.Ds0: 陳　昌昌さん。先日、原油安や鉄鋼安の材料安がメリットになる銘柄で、東方電気、高速伝導、中国龍工、康師傳、ＮＤＰ、中国建材を考えましたが、（今期の業績は東方電気、ＮＤＰ以外は良い）中国龍工、ＮＤＰ、中国建材は大きく売られています。中国龍工、中国建材は今期実績は良いのに大きく売られています。インフラ拡大期待があるにもかかわらず、売られてしまうのは、今の時期は、実績だけが良いのではダメで、本当に確実な需要があるとはっきりしない限りは嫌気されるのだろうと感じた次第です。下がっている株は、ここ１年で、大きな設備投資をして、負債が大きくなっている会社がほとんどです。設備投資を大きくした市況株は、ここまで売られても嫌がられるありさまです。しかし、今の売られまくる状態が過ぎて、冷静になれば、思ったほど、需要が減っていないのに、株価だけは安いという会社に目が行くと思うんです。それはいったいどこなのだろうか、ということを考えてしまいます。カテキンさんが昨日の日記で書かれてましたけれども、その通りだと思います。単なる景気過剰が落ち着いたという次元ではなく、景気減速によって、設備過剰の問題になってくると、中国の負の面がクローズアップされてしまいます。こうなってくると、簡単には株価は戻らないなあ、と思ってしまいます。でも、先は、分かりませんし、何かがあれば情勢も変わる可能性もあると思います。
環境のこともあり、中小の製紙工場を潰して、大手に集約させるという動きもありますし、他社との競争力という点では、ＮＤＰは十分あると思います。しばらくは苦しいですけれども、コストコントロールさえできれば、業績の落ち込みも抑えられると思います。今は、実質上、赤字覚悟の株価まで売られていますので、その反動で、大きく株価を戻すかも知れません。そういう、期待があるため、１ドル台になっても、ほんの少しですが、追加でここの株を買っている次第です。
282：陳　昌昌：2008/10/18(土) 14:50:37 ID:YsJTvc5Y0: 輸出向けの需要を危惧している人が、多いと思うんだけど、個人的には、WAL-Mart
の売上げに注視している。　もしWal-Martの売上げが10％も下がるようなこともあ
れば、NDPの業績に大きく響いてくると思う。

今日の経済専門チャンネルで、米国の5星ホテルの苦境が伝えられていた。逆に
HolidayInnなどの中級は、以前より好調だとのこと。　日本でも2002～2003年の株価
低迷時代に業績が好調だったのが、以外にも婦人服（個別企業に差はあるが）だった
そうだ。　いつの時代も景気サイクルの影響を受けない業種は存在する。

石炭会社とは、長期契約だろうから、次の半期決算は、すぐには原料安が反映されない
と思うが、FY2009後期には少し改善が見られることを期待している。
283：そうですね：2008/10/18(土) 16:01:41 ID:QnFoTgPg0: 確かにいつの時代でも必要なものはあるし、
今回の暴落でも525広深なんかはあまり変わらない。
284：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 16:42:31 ID:bFldI.Ds0: やはり、ここは、当面厳しそうですね。
285：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 17:09:25 ID:bFldI.Ds0: 前に、「ネットバブルのようだ」と書いたけれども、改めてその通りだと思う。ネットバブルは、その当時、ＩＴの可能性は無限大であると思われていたし、新規ビジネスを始めたというニュースだけで、大きく株価は上がった。赤字決算でも、それは、先行投資であって、いずれ、大きな利益を生むという解釈、夢から、株価は上がった。今回は、中国の限りない消費の増加という夢。多くの設備投資。その、夢から冷めて、実際はどうなのか、という段階なのだろう。去年の２０ドルとか、２５ドルとかいう株価は、夢（期待感）の株価だったのだろう。今後は、実質的な株価になっていくのだろうと思う。
286：麻生：2008/10/18(土) 17:59:28 ID:EvQeHTA20: ウォルマートの売上が減らない＝安いものの需要がある（中国製品）
先進国の需要は減ってない、って考えなんでしょうが、
中国製品が安物でない国の人（南米、中東）も中国製品を沢山買ってます、
なぜならばそんな大規模な工場が本国に無いからって聞きました。
逆にそのような国のほうがダメージを受けていそうですし、
先進国向けの中級の商品も大概中国で作られているでしょうし
その分は確実に減っていくでしょう！
輸出用のダンボール需要は間違いなく減ってくると思います。

内需の需要をを拡大しようと思えば、中国国民の人件費を上げなくてはならないので
輸出にマイナスの影響を与える。
どっちにしても難しい選択になりますね！

でもこんだけ書き込みがあるということはみんな興味がありまくりという事でしょう
どんなにマイナスのことを考えても1ドルを割るとお買い得って気がします。
287：トリュフ：2008/10/18(土) 18:11:32 ID:ylklH.k20: 紙なんて儲かんないからやめとき
日本の製紙みてみなよ、供給過剰なんだよ
こんな重厚長大やめてもうちょっと未来の
可能性ある・・・大きなお世話か
288：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 18:27:50 ID:bFldI.Ds0: 確かに、もっと未来の可能性のあるところをみるべきかもしれません。ただ、いろんな理由があるとはいえ、優良株がここまで安くなれば、今買えば、うまくいけば、大きな利益がとれそうだ、大逆転！、と思う人や、２倍ぐらいなら、短期で戻るかも、と考える人、あるいは、高値でつかんで、倒産するかも分からない、と思って心配する人、倒産しなければ、この際に、ナンピンをして、購入単価を下げたいと思う人。損切りするにも、ここまでいけば出来ない人、とにかく、昨年の高値からの２５分の一、興味は出てくる人は多いと思います。
289：?：2008/10/18(土) 19:23:21 ID:MvukyTFU0: 普通に考えれば、すぐに買いますが？
自動車にたとえれば250万の車が10万
ですので、すぐに買い
ますが。
７スター１０/1で安いと思い買ったんですが
３５/１になってしまい。塩漬けになってしま
いました。
290：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 19:47:08 ID:bFldI.Ds0: いくら、金融危機とはいえ、ここまで下げるのには、それなりの理由があるだろうし、何もそんな時に買わなくても、事態が良くなって、仮に、３ドルに戻ってから、もう一度、投資に値するかを考えても十分だと思います。さらに下がる可能性がないとは言えません。個人的には、ほんの少し、ナンピンして様子見です。事情が好転すればともかく、そうでなければ、これ以上は、買うことはありません。
291：トーシロウ：2008/10/18(土) 20:53:34 ID:RDWS8aPw0: あんたは買わなくていいよ
永遠に壊れたレコードみたいに堂々巡りしてたらいいよ
292：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 21:27:35 ID:bFldI.Ds0: 291<はい、これで終了します。これまで、自分なりの範囲内で買いましたので、あとは、タイムカプセルです。
293：さすらいのドラゴン：2008/10/18(土) 21:28:16 ID:bFldI.Ds0: 291<はい、これで終了します。これまで、自分なりの範囲内で買いましたので、あとは、タイムカプセルです。
294：ぬりかべ：2008/10/19(日) 00:00:15 ID:3517B9FM0: ここと、アリババはいずれ報われる日がくると見ています。
ＩＴバブル崩壊後でも生き残った会社の株は上げていますので・・・。
295：陳　昌昌：2008/10/19(日) 01:15:01 ID:YsJTvc5Y0: 暇なので、考えられる最悪を想定した数字で来期のEPSを算出してみたけど、50～60％のマイナスだった。
やっぱり来週全力で買う。
296：↑：2008/10/19(日) 12:26:50 ID:1RfyoDlg0: ここは本当にノンホルで株価が紙クズになっても財布が痛くない部外者のつぶやきだけど・・。
不祥事でもしてない限り、今の株価は安すぎると思うよ。
ただ、他の銘柄全般にも言えることだと思うけど・・・。
297：負債多すぎ：2008/10/19(日) 15:58:43 ID:UKm4lfgUC: 金融引き締めで資金繰り繰りがつかず、社長は資産家だが、手元現金は少なくて、不動産はあるけど、すぐに現金化できなくて、あわてて社長が持ち株を売って現金化で、貸付するが結局暴落。
資金繰りがつかない噂がたって更に暴落。
信用不安で手形が切れず、たちまち倒産。
298：↑：2008/10/19(日) 16:16:00 ID:1RfyoDlg0: 某国にあるＲＥＩＴみたいだなあ・・・・。
Ｂ○Ｐに半分だまされたような形でつぶれた。
299：陳　昌昌：2008/10/19(日) 17:38:41 ID:YsJTvc5Y0: 297の方、『あわてて社長が持ち株を売って現金化で、貸付するが結局暴落』って公告見たことないけど、妄想か？
掲示板でも、法螺はいかんよ。　憶測なら、ちゃんと『するかも』とかつけてよ。
300：風説の流布：2008/10/19(日) 18:31:35 ID:DeFCN2OE0: 通報しておくから逮捕だろ
301：管理人Z：2008/10/19(日) 23:05:05 ID:???0: 個人的観測ははっきりそう明記してくださいね。
特に今は大変な時期ですので、不注意な書き散らしにはご注意ください。
302：ジャッキー：2008/10/20(月) 10:01:41 ID:hbMqfHeM0: http://www.doblog.com/weblog/myblog/31550/749394#749394
だそうです。こんな昔からは読んでおりませんでした。
303：ジャッキー：2008/10/20(月) 10:04:00 ID:hbMqfHeM0: あれ？うまく開きませんね。アドレスコピペしてください。もしくは「シクリカル株をいつ売る？」でエントリ検索してください。
304：↑：2008/10/20(月) 10:15:03 ID:1RfyoDlg0: 302はうまくひらきましたよ。
いちカイにヤリで検索すればいくらでも出まっせ！！
305：ジャッキー：2008/10/20(月) 16:28:12 ID:hbMqfHeM0: そうすか？あそこにはっきりと「自動車産業、鉄鋼業、重化学工業、<span style="color:#FF0000;">製紙業</span>などのヘビー・シクリカル株は一般論で言ってＰＥが無限大に大きい時に買い、ＰＥが一桁台になったときは売り時なのです。」とあったのですね。
もちろん2004年7月から株を始めたオラが当時読んでも意味不明やったケド。。。
306：ジャッキー：2008/10/20(月) 16:31:48 ID:hbMqfHeM0: あらら、掲示板でタグ使えんのか。失礼しました。。
307：シティ：2008/10/20(月) 19:04:14 ID:2ZotKG.Y0: こんな株価になったのにまだ売り評価か
308：レイオン：2008/10/20(月) 19:38:30 ID:tW42W7ic0: 今の株価で買う人が笑う日が来ると信じ今日買いました。
309：大笑い：2008/10/20(月) 21:04:29 ID:wU4aLFdA0: 自分も本日チョッピリ買って見ました。
３箇月後には笑が止まりません。・・ちがうか～～（笑）
310：トリュフ：2008/10/20(月) 21:21:07 ID:3vQPk2LsO: 以前の株価と下落率だけ材料に買ってる人多いね。
Q先生は「奈落の底まで落ち込んだ株が戻り足になる時は
人気株も入れ替わります。相撲の番付と同じように、次に実力を発揮する企業
も業種も入れ変わるからです」と仰ってるけど、ここはどう思う？
カテキンさんは、株価が反転した時に、ある一定の水準まで戻って終わる銘柄と
それ以上に上がっていく銘柄があるってたしか日記に書いてた。
ここはどっちだろうね？
紙業界って薄利多売で本当に儲かんないよ。
この業界に本当に明るい未来があるのか、よく調べてみた方がいいよ。
株価の動きにだけに魅力を感じるのは危険過ぎる。
311：-：2008/10/20(月) 22:32:15 ID:NBkB7lOI0: 1株15円、1万株15万円、危険も何もないよ。
つぶれても構わないし、４､５年先に間違って又もとの値段になる事もある。
312：そうだな・・：2008/10/20(月) 22:47:55 ID:deNas9II0: ＞つぶれても構わないし・・
最強だわ。
313：レイオン：2008/10/20(月) 23:01:00 ID:tW42W7ic0: 紙業界が薄利多売？
日本のレンゴーなんて、しっかり儲かってますが？
よく知らないのは・・・誰？
314：マレツチ：2008/10/20(月) 23:15:38 ID:t94e3shY0: 【強気】で株価を楽観視
紙を使わなくなる日など、永遠にきません。
時代を問わず、紙はジャンジャン使われます。
　　↓
【良心の呵責】で素朴な疑問
地球上の森林は急速な消滅に直行だね。
うわっ、紙作りが地球を滅ぼすよ。
　　↓
【弱気】に転じる
紙の消費に一定の規制がかかる時代も遠くない。
でも、紙のない世界って、何が代替物になるんだろ
それに、紙の再利用が進展すれば、問題ないかな。
　　↓
【強気】へと繰り返す
315：陳　昌昌：2008/10/21(火) 00:13:43 ID:YsJTvc5Y0: マレツチさん、昔はみかん箱とか青果類は、全部木箱だったんですよ。　段ボールができるようになってかえって木材を効率的（７倍）に使えるようになったんです。
段ボール原紙の材料としての古紙の再利用は、既に進んでいて、9割が古紙（1割がパルプ）だそうです。
316：陳　昌昌：2008/10/21(火) 00:34:35 ID:YsJTvc5Y0: こんなに簡単に値上げできたら（9月以降、原料安のはずなのに）大幅増益だよ。

段ボール・板紙製品の価格改定に関するお願い

レンゴー株式会社（本社：大阪市北区　社長：大坪清）は、段ボール・板紙製品につき、下記の通り価格改定をお願いさせていただくことといたしました。何卒ご理解を賜りますようお願い申しあげます。
1.対象製品と改定内容
＜板紙製品＞
ライナＬＢ級現行価格比　＋１５％以上
ライナＬＣ級

現行価格比　＋１８％以上
中しんＭＣ級現行価格比　＋２０％以上
白板紙現行価格比　＋１５％以上　　
紙管原紙及びその他板紙現行価格比　＋１５％以上
○実施時期
　
２００８年９月２１日納入分から
＜段ボール製品＞
段ボールシート現行価格比　＋８円／m2以上
段ボールケース現行価格比　＋１３％以上
○実施時期２００８年１０月１日納入分から

2.改定の理由

当社は、昨年秋、段ボール製品と板紙製品の価格修正をお願いいたしましたが、その後も外部経済要因の激変により原燃料価格が高騰しつづけ、板紙・段ボール業界全体の交易条件が著しく悪化しています。
昨年(2007年)７月時点から比較して、原油価格が２倍近くとなる中でエネルギーコスト(重油、ガス、石炭、電力)が原単位で約２倍、主原料(古紙)価格が約１．５倍、薬品・コーンスターチ等補助材料コストが約１．５倍、さらに印刷インキの上昇や配送運賃にサーチャージの負担が加えられ大幅なコストアップとなります。
このような世界的な資源・エネルギー価格の上昇は、わが国全体での交易条件の悪化をもたらしており、もはや一企業だけで対処できる状況ではありません。
もとより当社では、生産の効率化や省資源・省エネルギーを念頭においた生産性の向上、経費の節減など懸命なコスト吸収に努めておりますが、主要原燃料の急激、かつ大幅なコスト事情悪化は、自助努力の限界を超えており、今後とも段ボールをはじめとした当社板紙関連製品のさらなる品質向上と安定供給を継続していくためには、板紙・段ボール業界全体の交易条件の安定が必要であり、価格調整により外部経済要因悪化を吸収せざるを得ない状況となりました。
なお、当社では今後、環境対策やトータルコスト削減策として、効率的な最適パッケージの開発にさらに努力するとともに、低ＣＯ２社会の実現に向けたカーボンフットプリント(CF)の数値表示も検討してまいります。
皆さまには、重ねてご理解を賜りますようお願い申しあげます。
317：マレツチ：2008/10/21(火) 01:28:57 ID:myfqzWBw0: >315
なるほど、段ボールは環境問題で攻撃対象に、ならないというわけですね。
段ボールの地位が安泰だと考えれば、縮小業種ではないですね。

>316
玖龍紙業は、弱小な製紙工場と競合する必要はないわけですから、
首位業者として堂々と値上げに踏み切ってもいいのに。

私は、まだ１株も持ってません。
318：陳　昌昌：2008/10/21(火) 10:44:53 ID:YsJTvc5Y0: レンゴーの場合、2007年と2008年に各1回値上げしている。　ＮＤＰも当然、日本よりも頻繁に値上げしているだろう。
ここは、他社より損益分岐点が、低いのだから真っ先に値上げしていると思いますよ。
319：いよいよ：2008/10/21(火) 22:19:09 ID:87rAh4sE0: 1ドル以下が見えてきた。

・９１０や２４５と同じようなボロ株なのか。
・今後業績の復活はないかの。

両方ともNo.ならナンピンだが。。。
320：トリュフ：2008/10/22(水) 07:11:20 ID:3vQPk2LsO: 段ボールに付加価値なんてない。段ボロ株
321：2～3年後：2008/10/22(水) 08:05:34 ID:0tlVhh1QO: 10倍以上にはなると思うけどね
322：何で：2008/10/22(水) 08:52:18 ID:81dJfqkk0: 段ボールになんでそんなに期待するの、BYDの電気自動車なら、将来、
中国製と言うことで低価格、高性能の車なら期待できると思うが
段ボールはテーマ的にもう過去の物
323：陳　昌昌：2008/10/22(水) 09:09:25 ID:YsJTvc5Y0: もう既に倒産株価（それ以下）なんだから、何も恐れるものはないよ。
今日ナンピン買いして、100万株超える予定だが、1年前なら時価３億円だったと思うと感慨深い。
1,2年後に、欧米のアホ機関投資家に感謝する時が来るだろう。
324：BYD？：2008/10/22(水) 10:28:32 ID:0tlVhh1QO: バフェットより先に買って持ってたならいざ知らず
そっちの方がよっぽどハイリスクだろ
325：陳　昌昌：2008/10/22(水) 10:48:23 ID:YsJTvc5Y0: 多分、こういう場所で肯定的な意見が多数を占めたら『売り』なんだろうな。『何故段ボールに期待するのか』っていうのは、すごく良い疑問だね。
日米の（段ボール）製紙業をちょっと調べて見るといいよ。

あとグッチーさんの王子製紙が北越製紙にTOBしたときの記事だけど参考になるかな。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/m/200607
こちらではこれまで、散々、やるならローテク、というお話をした事があります。株式についてみても、やれ、新しいハイテク技術だとか、新しい薬品だとかもてはやされる訳ですが、それらが実現する確率なんぞはとんでもなく低い訳です。金山を掘ってるようなもんですな。
それに比べるとローテク産業は技術革新が無いために、逆にキャッシュフローが安定し、かつ余計な参入者がいないために安定した収益を常に計算できる訳です。買収するに際してかなり無理な借金をしても収入が安定していますから返済が計算できる訳ですね。そのコンテクストでの製紙業界という見方をして頂くと今回にディールが冒険ではなく、かなり綿密な計算に基づいているという事がわかって頂けると思います。
給料が下がってきて、ちょっと外食を控える、とかタクシーを使わない、とかは考え付きますが、トイレにいってトイレットペーパーの使用量を控えようとはなかなか思わないですよね？？。おっと１０センチは使いすぎたから５センチにしようなんて！！（笑）
製紙業界といいますのはそういう意味で極めてローテクでして、景気変動の影響を受けにくく、アメリカでも大型のＭ＆Ａはまず製紙業界から始まりました。ベインもＫＫＲも日本に出てきたわけで、個人的な意見ですが金利も上がってまいりまして、資本効率の点から見てもハイテクに傾斜してきた日本の投資はこのあたりでローテク再編に向かうのではないか、と思っている訳です。

誰がなんと言おうと製紙産業はローテクに分類されます（爆）。

少なくともアメリカのＭ＆Ａの世界ではそうなんですから。
そりゃー、私だってわかってますって、シロートじゃないんだから。今の製紙業界の技術レベル、進歩、北越製紙の現状くらい・・・ぶつぶつ・・・・

例えばですね、ガラス産業なんかもローテクに入れます、因みに。使ってる技術はすごいんですよ、実際、ご存知の通り。ビールもそう。所謂寡占産業が多いのは事実ですが、成熟産業とも言い難い。繊維、など、一般的用語でハイテクと呼ぶのはかまいませんが、ことＭ＆Ａの世界ではそう呼びません。
何が違いか・・・・
紙、ガラス、電線、ビール、コカコーラなんかもローテクに入れる学者がアメリカにはいますが、つまり使用方法について一定の予測が成り立つもの。或いは決定的な違いが当面生まれないであろう物、産業はローテク。
326：あご：2008/10/24(金) 02:04:17 ID:N1IUPSw.0: 0.91HK$

PERが高くなれば買い場。

今問題なのは来期の利益の微妙な違いじゃなく、やってきた不況を乗り切れるかどうか。

つまり潰れるか残れるか。

昨日買い増し。
327：あーあー：2008/10/26(日) 02:47:34 ID:pmf.yRIU0: あまりに下げてたから遊び半分
1ドルでさして置いて買えたのはいいが、
あっというまに0.81になってしまいました。

でここのダンボールのシェアってどのくらい？
過当競争でここだけじゃなくて他のダンボール会社も相当厳しいだろうから
そこがボツボツと潰れたらここの株価も上がるだろうけど、
あまりに急激に設備投資しちゃったもんだからNo1のはずの
ここが先に逝ってしまうかも。。
328：あーあー：2008/10/26(日) 03:34:10 ID:pmf.yRIU0: バランスシートを見ると非常にヤバババイ。
3階建ての信用取引している投資家みたいなもんか。
1ドルで買ったけどちょっとだけでよかった。
博打株ってのはよくわかる。
寡占化が早く進んで価格決定力が備われば数年後10倍になるね。
329：珠金：2008/10/26(日) 07:48:46 ID:2AkmTFtQ0: 現在買ってるの、ほとんど日本の個人だな。
一時のセブンスターみたいだ。
330：さすらいのドラゴン：2008/10/26(日) 15:19:56 ID:bFldI.Ds0: 書き込みをこれでやめると言ったが、撤回します。
ここは、この思わぬ不況を乗り切れるかどうかだと思う。
セブンスターと株価の下げは、よく似ている。
セブンスターは、当てにしていた、携帯電話事業が無くなり、収益の柱が無くなった。ここは、収益の柱はある。
東京オリンピック終了後の、過大設備投資をして倒産した、山陽特殊製鋼（華麗なる一族のモデル）を連想してしまう。
ダンボールは、日用品であり、市況品。ローテクだ。市況が良くなれば、過大な設備投資は、正当化される。
短期ならともかく、長期で見るならば、会社が生き残りさえすれば、よほど高値でつかんでない限りは、長く待てば、多分、ある程度は報われると思う。そういう観点から見れば、０．８ドルだろうが、１ドルだろうが、２ドルだろうが大差はないのかもしれない。
このような、世界的な景気後退懸念は、こういう会社には、一番こたえる。
ここまでくれば、ホルダーとしては、なんとか乗り切ってほしいと思う。
332：陳　昌昌：2008/10/26(日) 23:01:40 ID:hdSYfAsc0: セブンスターとか変な会社と比べないで欲しいな。　中国でナンバーワンの製紙会社なんだから。
自分も1.41から買い下がって、150万株近く買ってしまって（含み損数十万ドル）だけど、全然気にしてない。
負債がどうしたとか、細かいこという人がいるけど、最大のポイントは、来期、値上げできてるか（原材料が下がるでも結果同じ）どうかなんだ。
2008（上半期1-6月）の数字みて驚いたんだけど、原材料費/売上　何ポイントか知ってる？　84％だよ！　輸入古紙と石炭価格は、8月以降おそらく下がってるだろう。
今期の減価償却費を2倍、支払利息を10倍してみても赤字にならないんだから心配する必要なし。
負債が、多いっていう人は、王子製紙の数字と比較してみるといい。
http://www.ojipaper.co.jp/ir/financial/highlights.html
333：金利が：2008/10/26(日) 23:12:43 ID:pmf.yRIU0: 日本と中国じゃ金利が違うでしょ？
そこんとこ考えないで負債の比率比べても意味無いよ。

これで供給過剰で値上げが出来ない＋受注減なんか起こったら即死しちゃうよ。
資金ショートで黒字倒産も十分あり得る。
334：陳　昌昌：2008/10/27(月) 00:01:42 ID:hdSYfAsc0: 日本と中国じゃ金利が違うでしょ？＞　収益力も違うからね。

　　　　王子製紙　　　　ＮＤＰ
ＲＯＡ　0.66％　　　　　5.75％　　
ＲＯＥ　2.32％　　　　　14.14％

供給過剰って、工場の稼働率下げればＯＫだし、（余剰電力は、電力会社に売って）主原料である輸入古紙は、中南とかいうオーナーの会社が最大手でしょ。
中国は、最近預金準備率を下げてるし、銀行だって商売なんだから、黒字の優良企業に資金供給ストップするかな？

セブンスターというより、実体がしっかりしているんで、第3次金融危機のときの『みずほ』みたいな復活をイメージしています。
みずほも当時、6万円切ったけど（今30万くらい？）その当りで買えた人なんかほとんどいませんよ。
335：供給過剰で：2008/10/27(月) 00:15:42 ID:pmf.yRIU0: 飛んでいった最近のマンションデベロッパーを忘れないで。
まぁ売っているものが違うけど。。

海外が需要引っ張っていたんだから需要は減るのは間違いない。
そんな早く国内需要は増えないだろうし。

稼働率下げれば売り上げも減るし他のダンボール屋に持っていかれるだけかと。
あとは体力勝負だと思う
ここは最大手だけど今まで過剰な設備投資で最大手になった諸刃の剣。

供給過剰で在庫積みあがって、価格が下がる。
原材料下がっても売値下がったら意味ないし。
ここまで下がったのにはそれだけ危険性が高いから。

でも絶対に倒産ってことを言っているわけではなくて、
復活すれば大金持ちになれるでしょう。

まさに博打株です。
336：それと：2008/10/27(月) 00:32:21 ID:pmf.yRIU0: 内容悪くないのに暴落している株が他にもいっぱいあるのに、
わざわざ博打株を150万株も全力買いする必要はあるのでしょうか？
別に嫌味でいっているのはないですよ。

でも、こんな時だからこそ、CPの保持や分散も含め安全を考えないと。
恋や仕事の失敗は穴埋めできますが、
株の失敗は一歩間違えば退場する羽目になります。
337：陳　昌昌：2008/10/27(月) 01:18:03 ID:hdSYfAsc0: ID:pmf.yRIU0さん、ご心配していただいてありがとうございます。　
何故、ＮＤＰへの投資に関して、わたしが全然怖がらないかというと、株価よりも実態（キャッシュフローと純資産)を重視しているからです。
ここで仮に資金繰りに失敗し破綻したとしても、今の時価総額（450億円）は安すぎます。　すぐに海外の大手がスポンサーがつくでしょう。
同業者といえるのは、理文、インドネシアの財閥と江蘇なんたらという会社が、あるとおもいますが、シェア一位のNDPが先にコケルということは、考えにくい。

結局取りやめましたが、2002年に王子製紙が中国に進出すると言ったときの総投資額が1000億円でした。　このときの数字が、頭に残っていたもので
FY2008の100億元（1400億円）の固定資産の増加が、特段大きなものに感じられませんでした。　

もともと株なんて、すぐに倍になったり半分になったりするものと認識していますので、これから半分になっても、多分後悔はしないでしょう。　
12月に1株につき0.035RMBの配当がでますので、旅行したりうまいものでも食べて、株のことは当面忘れようと思います。
338：さすらいのドラゴン：2008/10/27(月) 09:26:28 ID:bFldI.Ds0: 理文よりは、キャッシュフローは優れていると思う。（最近、理文は、パルプ会社を売却した）

不思議なのは、投資会社や証券会社のここに対する評価は、きわめて低いことだ。２００９年、２０１０年、の利益予想も、悪くても、５０％台の減益予想だったと思う。赤字が続いているわけでもないのに、ここまで安い（ＰＢＲ）のは、なぜだろうか。資金繰りの失敗を気にしているのか。
不動産の売買よりかは、波がなさそうに思える。
今の時価総額は、どう見ても安すぎると思う。過剰反応かもしれないし、微妙なところだと思う。ほかの株も安いので、ほかも買うけど、場合によっては、ここも買い増しをすることも考えてみたいと思う。
339：さすらいのドラゴン：2008/10/27(月) 18:09:10 ID:bFldI.Ds0: 今日、ほんの少し買い増しした。以前ならば、１万株で、約２００万円ぐらい。今なら、１０万円ちょっと。状況は変わっているから、一概には言えないけれども、安い。これも、タイムカプセルに入れて、終了。
340：↑：2008/10/27(月) 22:04:48 ID:FE9imi.Y0: >>338
さんざんや
>>339
さんざん苦労す

さすがドラゴン、キリ番ゲットやね
341：マレツチ：2008/10/28(火) 00:03:17 ID:t94e3shY0: 株価H$0.72は喜んでいいのか、恐れるべきなのか、分かんなくなってきました。
株価のミニチュア化によって、
H$-0.090　という微々たる下落でも
-11.111%　という大打撃を及ぼす水準ですね。
とても怖いですよ。

>339　>以前ならば、１万株で、約２００万円ぐらい。今なら、１０万円
安いですけど、身がすくんで、買えないんです。
まだ、１株も持っていません。

>338 >（最近、理文は、パルプ会社を売却した）
この文章が「理文＝リーマン」に見えた次に、「パルプ＝バブル」に見えてしまいました。

私の中に、リーマン破綻という恐怖への回帰と、中国株バブルへの期待が同居してるんですかねえ。
リーマンのネタを頭の中から追放しないことには、気持ちは中国株どころではありません。
342：さすらいのドラゴン：2008/10/28(火) 09:09:27 ID:bFldI.Ds0: 340>ピンポーン！その通りです。
341>確かに、リーマン、バブル（工場）消失！、崩壊！と見えますね。

　　株価は、安いのは良いのかもしれないけれど、結局のところ、ここまで下がるのは、経済状況が悪い訳で、この株に限らず、投資環境の悪化を招いてしまう。
　　こういう投資環境になると、いくら、実績が良かったとしても、大きくは株価は上がらない。この下落の恐怖は、多くの人の記憶の中に刻み込まれているわけで、回復には、長い期間がかかってしまう。さあ、株を買いましょう、という人は実際は少ないと思う。少し上がれば、売られる。株価の下げで、喜べるのは、一瞬だけの暴落だけだと思う。ほんの少しですが、買い増ししたけれども、株式（ここの株も含めて）が低迷するのは十分予想されるし、ここまで下がれば、明るい材料が少しでも出てからでも、十分なのかもしれません。
343：さすらいのドラゴン：2008/10/28(火) 10:41:46 ID:bFldI.Ds0: 結局のところ、アメリカの景気回復がなければ、中国株は上がらない。流出した資金が入ってこない。中国もここ２カ月、大きな政策を出さなかった。
ここの需要不安も、アメリカをはじめとする、景気後退不安によるもの。ここの会社が倒産しなかったとしても、苦境は続くわけだし、来年でも、おそらく十分に買い場はあるだろう。
344：おいおい：2008/10/28(火) 11:45:47 ID:OBdxzRpE0: >>337
「仮に資金繰りに失敗し破綻した」後で「海外の大手がスポンサー」がついたときには、現在の株式は無価値になっていますよ。
345：不動さん：2008/10/28(火) 13:26:33 ID:1RfyoDlg0: ああ・・・わずかな安さでは買わない方がいいですよ、マレツチさん。
中国株に超強気な私が言うんだから間違いない！
まあ、つぶれないなら買いじゃない？不景気にダンボールって需要あるんかな？
まあ、寒さをしのげるし、クッションがわりになるが・・・シャレにならんからこんなもんで。
来週にでも金融不安おさまるならあわてないといけないけど・・・それは・・・・・さすがに・・・。
346：?：2008/10/29(水) 12:41:11 ID:QbH0yU0M0: やり＝～
50%上げないですかね？
やった～
347：マレツチ：2008/10/29(水) 19:29:44 ID:QF6lkjMM0: >345
不動さん、ありがとうございます。

大ニュースでの大暴騰ならば、後悔して、あきらめますが、
今日のは、よくある軽い上げってとこでしょうか。
まだ下げを追いかけるつもりです。
まだ１株も持ってません。
さらなる下落を願ってる私は、不謹慎、不謹慎。
348：陳　昌昌：2008/10/29(水) 21:16:57 ID:bVP6W.Vs0: http://www.wolun.com.cn/hkstock/21/219078.html
据港交所资料显示，玖龙纸业(0.900,0.100,12.500%,股吧)主席张茵申报於10月24日，筯持211.7万股公司股份，每股平均价0.812元，持股量由72.22%筯至72.27%。

该股今日收报0.8元，升11.11%，成交1,581万元。
349：不動さん：2008/10/29(水) 21:39:29 ID:1RfyoDlg0: マレツチさんありがとうございます。
つぶれるおそれがないのであれば買えばだいじょうだと思いますが、今の状況を
から考えたら、ダンボールは将来性がないとか差別化しにくい業種だからとか、
逆に値上げができるなら収益性がとかシェアが高いから競争力がとかじゃない思います。
どの銘柄もどこまで株価が下がるかわからない。今が０．９ＨＫＤだったらここから半値にならないと
思いますが、買い手がいなければ下がるかもしれませんし、それはここがいい会社かどうか関係なく
下がる可能性があると思います。
底値と思って買って、そこからさらに下がった場合のショックに耐えられるほど私は強くないので、
ここからさらに下がってもダイジョウブ的な買い方をされるのがいいと思い↑のように書きましたが、
あれが最安値だったとしても、ナインドラゴンがすばらしい会社であるなら今の株価なら大バーゲン。
あまりよくない会社だったとしても、今の株価はバーゲン価格だと思います。
350：不動さん：2008/10/29(水) 21:47:36 ID:1RfyoDlg0: ちなみに、私は金についてわかりませんが、柴金とか１．５ＨＫＤくらいまでの垂直降下とか、
有事の際は金ということで金の関連銘柄が強そうに思ってましたが、それでも想像をぜっする下げ！
自分の保有する不動産デベ関係はもちろん景気敏感株ももちろんえげつないことに・・・。
中国株に対して強気ですが、計画的に買っていかないとと自戒しとります。
私はナインドラゴン保有してないし、わかりませんが、ここのスレはこんな環境でも雰囲気いいなあ・・・。
351：なんだかんだ言って：2008/10/29(水) 22:03:08 ID:pmf.yRIU0: 一番損しているのはここの経営者だろうね。
70％も株もってんのか、
高値でゴッソリファンドに売るとか増資しておくんだったね。
あんときメッチャ増資してれば、ここまではさがらんかったろうに。。

最高値から見ると資産1/30くらいか。
そんだけ下がればもう株というよりサインの書いてある
紙切れくらいに思えるだろうな。

なにわともあれここは潰れるか潰れないか。
それだけじゃない？
潰れないことが確認できればPBR1倍程度には戻すでしょう。
0か4倍か博打として面白い。
352：さすらいのドラゴン：2008/10/30(木) 00:04:40 ID:bFldI.Ds0: ここの女社長は、確か、２０何年前に、手持ちのおよそ５０万円ぐらいから、製紙の回収業から始めて、昨年の株価の高値では、手持ち株の時価総額だけで、１兆円ぐらいあったのではないか。
株を簡単に売れる立場ではないし、株が上がろうが、下がろうが、サインの書いてある紙切れぐらいに見えるのかもしれませんね。
ここの社長は、株価が安くなるたびに、これまで買い増しをしていたので、確かに損はしているでしょう。それよりも今の事業の立て直しのほうが大切なのかもしれません。
香港の安い株価の会社の中には、知らない間に、よく分からない事業に転換していたり、ほかの会社に裏口上場されてたりすることもあるけど、この会社に関しては、そういう面での心配はないでしょう。
353：経営者資産1/30：2008/10/30(木) 05:47:50 ID:LRWr.YI20: 負債が多過ぎで銀行は融資しないし増資も引受け手はなさそうです。
経営者の資産が1/30になって手元に現金がどれだけあるかしだい。
経営者に現金がなければ金不足で潰れる可能性も？
ゴールドマンがきのうＴＰを０．６５にしたのでそこまでは下がるかもしれませんね。
354：タカ：2008/10/30(木) 08:56:48 ID:ma2HkrC60: IPO時から昇竜のように株価が上がっていたのが夢のよう。
諸行無常としかいいようがないですね。
355：偽Ｑ：2008/10/30(木) 09:01:25 ID:lWWyUvg60: 潰れる分けないだろう。アホくさ。
356：陳　昌昌：2008/10/30(木) 11:11:41 ID:1XzuSIG20: 偽Ｑ氏に同意。　ＮＤＰに興味があるのに、この辺りの株価で買えないひとは、含み損があって身動きできないのが正直なところだろう。
金鉱株、不動産株などから無理に乗り換えて、ＮＤＰの低迷を尻目に市況株の暴騰があったら目も当てられないから、こんなとこに注目する自体が目の毒。

理文の中間決算（４-１０月だから、おそらく５０％以上減益）で連れ下げするかもしれないが、９月以降に原材料の大部分を占める古紙の相場が相当下がっているので、ＮＤＰの中間決算（７-１２月）は、あまり悲観していない。
357：さすらいのドラゴン：2008/10/30(木) 11:53:33 ID:bFldI.Ds0: また、ほんの少しですが、今日も買い増しをしました。０．８ドルだろうが、１ドルだろうが、１．３ドルだろうが、ここまでくれば、同じだと思います。
358：陳　昌昌：2008/10/31(金) 01:17:15 ID:YQfBeH0Q0: 太倉工場へのインタビュー：　原材料が高値より4割も下げてるらしい。（売値も５％程度下がるらしいが）

玖龙纸业（太仓）有限公司销售部的一位销售员工向记者表示：“近几个月，纸业行业的销售都不是很好。”
他透露，9月份公司情况更差一点，“因为像我们这样的企业，原料购入都是比较大量的，废纸价格从9月中旬才开始下降，所以前期成本还是很高的。而现在，下游企业又在要求我们降价，前期的高成本和现在的销售清单使我们有点压力。”他还表示，由于主要服务苏浙沪等市场，江苏和浙江的客户中有相当部分做的是出口贸易，特别是浙江的鞋企受到金融危机影响较大，间接影响到公司的销售。
据上述人士透露，该公司纸价已经下跌了5%左右，而现在废纸等原材料价格跌幅已经超过40%。不过，他预计：“现在原材料的价格降下来，而纸板的价格又滞后于原材料下跌，所以10月份情况会好一点。”

http://news.stockstar.com/info/darticle.aspx?id=SS,20081030,30031720&columnid=
360：あらりは増えても：2008/10/31(金) 01:25:29 ID:pmf.yRIU0: 売り上げ下がらんのかな？
そっちが心配。

とりあえず、50000株だけ買ったけど博打。
361：陳　昌昌：2008/10/31(金) 01:42:34 ID:YQfBeH0Q0: ↑この人、質問する前に少しは、決算書でもみたら。　来期の売上げなんか、少し考えれば凡その数字は出るんだから。
362：ｶﾘｰ：2008/10/31(金) 11:28:51 ID:3m7qPidA0: どうした?
363：ｶﾘｰ：2008/10/31(金) 11:37:23 ID:3m7qPidA0: 配当目当てでしょうか?
何か良いﾆｭｰｽでも出たんでしょうか?
364：HSBC行員：2008/10/31(金) 11:48:21 ID:50co9JWY0: ん？

久しぶりに
どこかの金融機関が「オーバーウェイト（買い）」でも判断したのかな。
365：さすらいのドラゴン：2008/10/31(金) 12:16:40 ID:bFldI.Ds0: やはり、余りにも売られすぎだと思われて、買いが入ったのか。ＮＹが落ち着いて、冷静になったのか。
また、世界同時株安が起きれば、この上げをフイにするのかもしれないけれども、短期的な値幅を取るようなやり方の人はともかく、中・長期（２年から４年）ぐらいで考えている人には、０．８でも１．５でも同じだと思う。
366：あほか：2008/10/31(金) 13:05:24 ID:0tlVhh1QO: 1HKドルでも安く買った方がいいにきまってるだろ馬鹿か？
安い株は特に大人買いするから凄い金額に差がつくだろう
367：きっと：2008/10/31(金) 13:14:24 ID:QIPFVMv6C: 自社株買いでもやってはるんじゃないの
高くなったら再放出
368：さすらいのドラゴン：2008/10/31(金) 14:24:39 ID:bFldI.Ds0: ３６６＞それなら、はっきりとこの株の底値わかるか？
　　　　株価の今後の推移わかるか？
　　　　この株、もう一度暴落するんか？
　　　　いくらまで、下がるんや？
　　　　そして、一番安い値段で、それなりの金額買えるか？

馬鹿か、という前に、実際にやってみれば？
369：さすらいのドラゴン：2008/10/31(金) 14:45:49 ID:bFldI.Ds0: これで、ここに書き込みをするのは終わりにします。何年か後に、ここのホルダーが喜べるようでありたいです。
370：↑：2008/10/31(金) 18:59:20 ID:NjU97OUI0: 終わりにしますと書いてもしっこく何度も現れる
371：なんで？：2008/10/31(金) 19:03:16 ID:BK/kMID60: 株価急上昇に関する公告が、出てましたが「なんでかわからん」だそうです。
お値頃なので買いに回っているのだろうか。。。
372：トーシロー：2008/10/31(金) 19:03:26 ID:Sgk9JQiQ0: そろそろ買い時でしょうか？誰か教えてください。
373：前から買い時：2008/10/31(金) 19:42:21 ID:0tlVhh1QO: 早くから買い時だって書いてるでしょうが
375：+++：2008/11/01(土) 10:44:32 ID:NBkB7lOI0: ＞＞そろそろ買い時でしょうか？誰か教えてください。

多少の倒産リスクがありますが、つぶれなければいずれ復活し上がってきます。
買うと決めれば、今この機会ではないでしょうか。
沢山買うのは勇気がいりますので、１０～２０万株で様子見。
376：＞369：2008/11/01(土) 18:08:30 ID:Qf1tBldM0: ドラゴンさん
ID:0tlVhh1QO　は本物のき○がいだよ。
あいてにしてはダメ。
377：↑：2008/11/01(土) 18:57:47 ID:igxC29ao0: ドラゴンさん自演しちゃ駄目
378：サル：2008/11/03(月) 11:00:07 ID:TovES7BYO: Ｑさんもここ持ってるみたいですね。
379：まあね：2008/11/03(月) 11:19:49 ID:ZFwpGLDQ0: ベアスターン破綻の大暴落のときの安値が６ドル強。
そこまでじゃなくてもその半分の３ドルまでいっても
あと２倍以上。
380：ぬりかべ：2008/11/03(月) 11:37:44 ID:LDQPIBoQ0: 買ってしまいましたが、心配なので、２３１４と両方買いました。
中国から製紙業がなくならない限りこれで安心！
もし両方とも倒産したらこれは、運が悪かったとしかいいようがありません。
頼むわ、しかし・・・。

2689 玖龍紙業