新潟・北陸地区連絡スレッド - 1149983470

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:51:10 ID:xENKxzU.: 新潟・北陸地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

該当県
新潟　富山　石川　福井

旧スレッド
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240：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/26(土) 15:03:13 ID:c.Gfe56k: 若い社会保険庁の職員とかは、自分たちの将来がかかってるから必死かもしれないけど、年配の職員なんかは、古い体質も引きずってるし、先もないし、心に中では舌を出してるのかもね。そうでないと、ヒントも与えずに年金記録の照合にきた人を追い返そうなんて、考えないでしょう。まるで、見つけて年金の支出を増やしたくないような対応じゃないの。
241：そうね：2008/01/26(土) 16:11:40 ID:ZxKwM5tA: まあ４０年納めて満額で、６．６万円/月。
未納期間が数年あっても数千円だろ、増えるのは。
手間ひま掛けるのもどうなんだろうか？
こんなこと言うと、「千円/月でも私にとっては大金だ」と言われかねないが。
242：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/27(日) 01:51:38 ID:mphp6lq6: 生活保護より少ないんだもんねえ。やっぱり10万くらいはないと困ると思う。
243：そうね：2008/01/27(日) 14:41:14 ID:aUR8JjP6: 年金納めなかった人は生活保護だもんね。
やっぱ、国民年金制度は問題だよ。全部一律の制度にしないと。
国民すべて所得に応じて納める消費税がいいと思うんだけどなー。
244：えみ：2008/01/27(日) 23:00:31 ID:WXrXo.2M: 国民年金は本当に少ないですね。6万6千円では家賃で消えてしまう
。貯蓄で頑張るしかないのよね。そうなるとより多い利率を求めるのは当然のこと、平成電電のようなものに引っかかってもおかしくないですね。
245：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/28(月) 15:52:14 ID:DbQ3Jt9o: わたしは、国民健康保険や国民年金の掛け金がそもそも高すぎるし、所得の高い人も低い人も同じというのに問題があると思うわ。さやかも所得が低いから、所得税は恐くないけど、国民年金や健康保険は恐い。あれは、所得税のように、配当控除がないから。さやかの場合は配当控除が大きいので、所得税の方はたいていみんな戻るんだけど、国民健康保険は大きいんだよね。こっちの控除も増やしてほしいよ。
246：はねかえり：2008/01/28(月) 18:46:38 ID:BKp2YhjI: たしかに、所得税では配当控除が受けられます。
ただし、注意せねばならないのは、国民健康保険料は（配当も加えた）所得に応じて高額なものとなり、しかも、これには配当控除等はありません。
つまり（一概には言えませんが）配当控除を受けたばかりに、その所得が健康保険料にはね返り、トータルでは不利になることも考慮しなければいけません。
さらに、税源の地方移譲により、住民税へのはね返りも要注意だと思います。
247：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/29(火) 18:49:19 ID:EfvbZHTs: そうなの。だから、所得の高い人は源泉分離課税を選択した方が得な場合もあります。さやかのように所得の低い人は申告した方が得ですけどね。今回の税制改正では200万を少し下回るくらいの収入の人の税率は5パーセントになったようです。これは、所得に対してではなく、控除等を引いた課税所得に対してですから、低所得者層に配慮したと言えますね。今までは、300万くらいまで10パーセントだったような気がするんだけど。所得税に関する限り、200万以下のワーキングプアの税金は半分になっているということでしょ。もっとも、住民税などは一律に徴収される金額が増えているようですが。
248：たかみ：2008/01/29(火) 23:54:54 ID:nT477Y4I: あら、いやだわ。税金のこと全然わかなんないの。詐欺にあったときは盗難と違い減税の対象にならないみたいですよ。
249：はねかえり：2008/01/30(水) 00:40:37 ID:ID04Z7MI: >>247 そうでしょうか？
たしかに所得税の最低税率は５％に下がりました。ただ、逆に（税源の地方移譲により）住民税は上がっています。
それに国民健康保険料等を加算し、さらに行政サービスを加味して、トータル的にどうなったかが問題です。「200万以下のワーキングプアの税金は半分になった」から「低所得者層に配慮した」と言うのは、いささか近視眼的ではないでしょうか？
もし、低所得者層を対象に減税したのであれば、政府は声を大にして、それを喧伝・広報するはずですが。
250：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/30(水) 00:59:18 ID:OGt7Izn6: たぶん、去年あたりから住民税が大幅アップして、低所得層からものすごい苦情が役所に寄せれれたので、所得税を下げたんでしょうね。でも、定率減税は廃止されたし、住民税等があがっているので、たいていの層で実質的に増税になっていると思う。さやかが言うのは、全く働かない人や公的年金をもらっている老人などは、決まった住民税を払うことになって負担増がかりですが、所得が低いけど働いている人には所得税の減税をした。だから、働いても貧しい人に配慮したかな、と言ってるの。
251：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/30(水) 01:06:39 ID:OGt7Izn6: ま、所得税を還付申告しても、健康保険税がかかってくるから、また戻った税金をもってかれるのは同じだけど、健康保険料や住民税、県民税なんかは、県や市にはいるんでしょ。地方の財政は厳しいから、申告して少しでも富山県に入る税収を増やしてあげたいわ。それに、さやかの好きな人は歯医者さんですから、健康保険が赤字になるとまた医療費削減とかで医師の診療報酬が下げられたりしないように健康保険の税収を増やさないと。皆さんも、すごく差があるなら分離課税を選択してもいいけど、確定申告して税金の戻る人はなるべく確定申告をして、地方の財政を潤しましょう。都会の知事どもは、地方への補助金には反対で、なかなか地方の財政に協力してしてくれないですからね。住んでる人間がなるべく地方にお金がいくようにしないと。
252：そうね：2008/02/03(日) 09:46:04 ID:YCGGaTKQ: 共済、厚生、国民年金すべてなくして消費税に一本化。
社保庁は要らないし、社保庁で使ってた巨額の税金が節約できるから最高の政策と思うけどなー。
社保庁の公務員は失業して気の毒だけど。
253：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/03(日) 15:01:08 ID:cbnwRLF6: 消費税は低所得層の負担が大きいから、所得税減税とあわせてやらないと生活できない人が出てくると思う。共済年金と厚生年金は早急に統合すべきだけど、国民年金は難しいだろうね。サラリーマンと違って自営業はまともに申告してる人の方が少ないと思うから、その所得で課税したら、えらく低くなると思うんだ。本当は一番社会のリスクを引きうけているのは自営をやってる零細業者だから、サラリーマン並みの控除を認めて、その上で共済、厚生、国民年金すべてを統合すればいいんだけど、今のままではまずいだろうね。番号制度なんか導入されて所得をみんな政府に把握されるのも嫌だしさ。公務員なんて悪いことばかりしてるのに、政府なんか信用できないからね。
254：そうね：2008/02/04(月) 11:50:59 ID:jZQ1RnXE: >>サラリーマン並みの控除を認めて
サラリーマンはそんなに控除無いよ。自営業者のほうがあるんじゃないの？
国民生活センターは廃止になりそうだったが、一転してごぼう抜きの昇格になりそうだね。
でも消費者庁になったら、また大量の役人の天下り先になる予感。
255：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/04(月) 14:21:47 ID:oNKclEQQ: それが目的なんじゃないの。役人て、いかにも国民のためって顔して自分たちの天下り先を作りたいだけってこと、あるじゃない。警察官が大量退職する時期に民間委託して、違反キップ切る人を増やしたり。民間委託なのに、なぜか警察官OBが優先的に採用されるような規定を作ってるんだよね。なかなか普通の人はなれないの。見え見えだよなあ、目的が。介護する人の保険てのも作ったけど、あれも厚生労働省の天下り先だったでしょ。一切、役所から人は入れないようにしない限り、国民のための組織だなんて言っても信用できないね。さやか、同じ仕事してて給与所得と委託にされて雑所得にされてるものとがあるけど、まともに申告してるもんだから、給与所得として扱われる方が雑所得よりずっといいよ。給与所得で認められるほどの経費なんて、かからないもの。だから、取引先になるべくパート扱いにしてくれって言ってるのよ。給与所得なら60万まで税金はかからないからね。
256：えみ：2008/02/04(月) 23:35:14 ID:5kCwuVow: 「消費者庁」って思いつかなかったけどなんか現実にできてもおかしくないわ。やっぱそこを隠れ蓑にする副作用もあると思うけどね。LOFTでしたっけ、パート職がかなり正社員格になるって言う話もありましたね。パートの法律の改正があるみたいね。
257：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/05(火) 21:12:07 ID:1u4HTX7w: 資本主義社会の王様は資本と消費者ですから、当然、あっていいはずの省ですよね。なのに、今までは生産者ばかりが優遇されてきたのですよ。縦割り省庁と生産者の癒着のおかげで。相当強い権限をもたせないと、この癒着構造には対抗できないと思うわよ。名前だけの消費者庁にならないように政府も心しててこ入れしてほしいですわ。
258：そうね：2008/02/07(木) 15:55:19 ID:un1HbMN6: でもね。消費者庁作ったら、退職ＯＢ公務員がフロアにずらーっと並んで苦情の電話番して高給取るよ、きっと。
新聞読みながらね。
とても有能な若い公務員が消費者庁に勤めるとは思えん。
役に立たん公務員のババ捨て山になりそうな予感。
259：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/08(金) 04:38:50 ID:FFTYJWno: さやかもそれが心配なのよ。保険会社の面接官に警察官を採用したら、取れた契約が流れた人がたくさんいたんだって。言い方が高飛車だから。そういうことがまた起きないとも限らないわ。公務員のOBじゃなくて、一般から消費者相談の資格を持った人を採用してほしいよ。公務員の古いのなんか、海にでも捨ててきてよ。どうせたっぷり恩給もらうんだから、家にいろと。外で働かれても迷惑です。
260：そうね：2008/02/09(土) 14:05:11 ID:Pn.I9jzk: うちにも天下りの長が来て仕事しないのはいいんだが、かかってきた電話を取って些細な事でいつも口論してるよ。
山奥で人と接する経験もなかった公務員は退職後も隔離しとけ。
261：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/09(土) 17:23:45 ID:o0xui746: 山奥ではなくて、役所の中で、でしょ。役にたたないのならまだいいんだけど、毒になるんだからねえ。本当に天下りはやめてほしい。
262：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/09(土) 23:34:35 ID:R2nAnOIk: 道路公団の特別会計ではほとんどが随意契約だと。道路予算があまるとOBが天下りした先の宣伝費に使ってたとかで。何考えとるんだ、こいつらは。この団体に天下った人間、みんな首を切れと。特別会計って、本当にひどいんだね。次からちゃんと競争入札にするんだろうな。特別な技術がいるからそこでないとだめだなんて、どうせ言い訳だろーが。随意契約するにしても、金額はシビアにしろと。甘いことばっかりやってからに。だから、道路公団と社会保険庁は潰さないとだめだと言われるんだよ。この、泥棒猫。
263：そうね：2008/02/10(日) 10:46:34 ID:lOh7gb6A: 麻生氏も社会保険はすべて消費税でと主張してるね。
大賛成。いらぬ役所は潰せと言いたい。
大体、税務署から税金の取りすぎを指摘されてる社保庁なんてアホの塊なんだから。
264：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/10(日) 21:46:32 ID:3WTkBVhE: 食料品は5パーセントで据え置いて、介護、医療分野が非課税なら10パーセントにして社会保険庁潰すのに賛成。税方式にした方があの無能な社会保険庁にやらせるよりよっぽどいいわよ。けど、食料品も10パーセントじゃ賛成できないわね。低所得者層の負担が重すぎる。
265：えみ：2008/02/11(月) 17:18:22 ID:.p1mxSQE: 社会保険庁なんてあるのもおかしくなってきたわ。やはり税でやりくりするべきでしょう。
266：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/11(月) 22:31:54 ID:.ZYmpkbQ: そうよねえ。わざわざ別組織にして残さないで、この際、ここで潰しといた方がいいと思う。麻生じゃないけど、あんなのあるだけで気分が悪い。
267：あやか：2008/02/12(火) 21:34:17 ID:M38ZVxn2: 昔、おばあちゃんが言ってたけど、消費税なかった頃は金持ちには、物品税とか
あって、毛皮とか宝石は税金高かったらしいよ。
それに、家族が合算すると超金持ちには、税金別にとってたんだって。格差社会になってきたから、昔の税金のかけ方に変えればいいんだって！
268：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/12(火) 22:02:55 ID:5SMUE2PA: それ、賛成。宝石いっぱい買ったり、冠婚葬祭を派手にやるような人からたっぷり税金とったほうがいいよね。相続税とかはうんと重く。没収でもいいくらいよ。子供遺産なんか残すといさかいの種だし、子供が親の遺産あてにして働かなかったりするじゃない。
269：えみ：2008/02/14(木) 23:52:16 ID:5J2bn3ik: 消費税って平成元年でしたっけ？３％で登場しましたね。物品税っていうのが廃止になったていうことを覚えているわ。
270：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/15(金) 19:11:59 ID:aKUQzSqg: そのうち、10パーセントじゃすまなくなるかも。こわーい。けど、無駄なことっていっぱいあるのに、なぜそれを削らないで税金が増えるんだろう。確定申告のたびに、怒りがこみあげてくるよ。
271：そうね：2008/02/15(金) 21:08:32 ID:15ldQjkU: その通りだね。必要ないものは買わなけりゃいいんだけど今の制度じゃそうはいかないんだね。
予算が余りそうになったら上司から叱られるのが現状だ。
無駄なことでも予算は使い切らねばならない。
272：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/16(土) 15:41:56 ID:aECd1a6I: そういう制度を改革しない限り、私たちの税金は浪費されるということじゃないの。冗談じゃないわよ。消費税なんか、あげさせません。
273：そうね：2008/02/16(土) 17:47:43 ID:vaRmxRvk: 結局、財務省や県のお偉方が決定した予算を、下々の公務員が半分しか使わないなんてのは上への冒とくになるんじゃないかな。
もちろん、予算作成とか予算節減などのお達しがあれば許されるが。
それでも「削減５％目標で」とかのお達しだから、減らすのは雑費類だよ。
274：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/16(土) 21:10:30 ID:tUkXFzLc: 役所でバイトしたことあるけど、確かにあんなことやってたら経費がいくらあっても足りないだろうと思うことは多い。うちのいとこは、こんなにおいしいのなら公務員にならなきゃ損とばかりに公務員試験を受けたくらい。けど、コネでもない限りなかなかなれんのよ。親が公務員だったりすると、けっこうアホで口の聞き方を知らんやつもなってるけど。
275：そうね：2008/02/19(火) 13:27:33 ID:5ZK/If/Y: >>９千万人への年金「全員便」、閣僚会議で了承
100円／通で、90億円、再送付なんかしたら180億円か。あるもんだな。
276：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/20(水) 03:21:35 ID:xK/E9UD.: みんなもらえるか心配なのね。うちの父親もひとつ勤め口が抜けてると社会保検庁に言ったけど証拠がなくてだめだった
みたい。30年40年前の記録なんか、あるわけないじゃない。そのために、社会保険庁で記録とってたんでしょうが。今さら全員便をやってもねえ。あんた、それで問題ないと言ったよね、といういい訳するためにみんなに聞くだけって気がする。
277：そうね：2008/02/21(木) 11:40:15 ID:lDeuywIc: 国民すべてに確認した、しかも問題ある人は再送付も行なったので、完璧だと主張するんだろうね。
そのまえのチョンボはうやむやにして。
ほんと公務員って責任取らない人種だな。
278：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/21(木) 19:21:03 ID:L36/mgXI: 無能なうえに、無責任体質。だから、社会保険庁なんて潰すしかないと言ってるの。
279：おじさん：2008/02/22(金) 07:28:47 ID:D8qvG7T6: 社会保険庁はなくならないのでしょうか。税金でまかなうってなっていましたよね。
280：そうね：2008/02/22(金) 10:26:04 ID:NHN00PQo: 桝添厚生労働大臣も最初だけだったね、威勢がよかったのは。
福田首相も派閥の力関係で祭り上げられただけのバランス首相だから何にもしないし。
やっぱ、異端児みたいな政治家でないと改革はできないね。
大阪府知事は異端児だけどおっちょこちょいみたいだし。
281：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/22(金) 17:42:22 ID:k4yacF7k: でも、すでに破算してると宣言したのはえらいですね。高岡なんて新幹線の駅作るとかで41億も国から借金したみたいで。どうやって返す気なんだか。いずれ、福祉や教育を削るはめになるんじゃないかなあ。
282：そうね：2008/02/22(金) 20:13:25 ID:SuV1djGc: 国の財政が逼迫しているから、政府系ファンド設立構想だって。
年金を財源にしてお役人が一儲けを夢見てるみたい。
なけなしの年金まですってしまって、運用の失敗は税金でとなるのかな。
283：県民ジジー会：2008/02/22(金) 23:49:26 ID:D8qvG7T6: 政府系ファンドって厚生年金そのもののような感じがします。厚生年金もなんかいやらしい箱物をいっぱい作って、失敗しているようです。失敗は税金でまかなうという考えでしょう。だから反対です。
284：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 00:18:37 ID:j21eWI62: 税金という人の金や借金で博打を打とうというのだから、まともな神経じゃないわね。トヨタのように余裕資金を運用するというのならともかく、破算しそうな国が何を言ってるんだか。こんなこと提案するやつが元の金融担当相だと言うんだから、メチャクチャやってたのも無理はない。
285：そうね：2008/02/23(土) 12:41:32 ID:z8M6h3B.: ほんとクソ田舎にお城みたいなリゾート施設一杯造ってみんな二束三文で売却だろ。
くだらん関連団体も一杯造って役員報酬払ってさ。
国民から預かった金なのに、使うことばかり考えて。
政府系ファンドなどやってたらサブプライムローンで今ごろ日本は火の車だったぜ。
286：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 17:02:55 ID:dAd6Q17E: 元に金融担当相が、夢見る口調でそういう話をしてるから、考えが甘くすぎて話にならない。役人が今考えることは、不良債権処理をしてた頃に銀行のように、ひたすら身を切り節約して行政改革をすることよね。苦しいものだから、夢を見たいのはわかるけど、投資で借金をきれいにしようなんてアホな計画は実行に移さないでほしいよ。
287：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 17:04:31 ID:dAd6Q17E: 新潟の某氏も確か、損失を穴埋めしようとして投資して、またこの詐欺に引っかかったんだよね。それと同じことが起きるだけだと思う。
288：そうね：2008/02/24(日) 11:41:12 ID:yW1sHROo: 金回りが苦しいからって、なけなしの金でバクチして。
結果は目に見えてるよ。
289：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/24(日) 22:07:15 ID:gkxIIE1s: うまくさやかみたいなベンチャーに当たればよかったんだけど、お金はさみしがりやだからね。たくさん持ってる人のところに運が集まるのよ。分散していろんなとこに投資してれば、中にはまぐれて当たるものもあるんだけど、苦しい時にバクチは良くないよね。さやか、増えちゃって、次の投資先を捜すのが大変なの。
290：そうね：2008/02/25(月) 08:57:39 ID:NBJF4rUY: 投資は分散だよ。ときどき平成電電みたいなのに出くわすからね。
291：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/25(月) 11:46:07 ID:jKAXsuU2: 本当に運用して失敗するのならいいけど、こんな詐欺は困るね。ま、もともなことやってりゃ、今の日本でも赤字ばかりということはないと思うんだけど。企業は儲けるために活動してるわけだから。
292：えみ：2008/02/26(火) 00:25:52 ID:dpVAgihc: 分散投資は必要よね。平成電電のようなものは例外だけど出くわさないようにしなきゃね。本当に運用しているのかなっていうことだし、取り返すのが大変だしね。
293：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/26(火) 04:36:48 ID:0bE6Uvwg: 本当だね。こんな目にあってはじめてわかったわよ。振り込んでしまったら、終わりだってことが。
294：そうね：2008/02/26(火) 08:45:59 ID:E4JjGZbg: 振り込んだら最後、金をどこかに見事に消してしまうからね。
銀行に預けてさえくれればいいんだけどね、たとえ、スイスでもヴァージン諸島でも。
295：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/28(木) 17:02:57 ID:plD/IMRk: 企業の調査をやってから投資すればいいんだけど、素人はなかなかそこまでやれないからね。分散しかない。でも、どうしても勝負をかけたいときは、そこまでやった方がいいよね。さやかも、平成電電のようなひどい会社にひっかかって、はじめてそう思ったよ。調べもしないでベンチャー投資に成功したのは、まさにラッキー以外に何物でもなかった。まあ、運み実力のうちと言うから。ははは・・・。損して泣いてるみなさん、ごめんなさい。さやかだけ、新しいエアコンのきいた部屋で快適ライフをおくってて。五寸釘を打たないでね。
296：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/28(木) 17:06:36 ID:plD/IMRk: あ、インド株や中国の株をやってた投資家さん、どうしてるかなあ。投資会社のコミュニティーでは泣いてる人が多いけど。さやか、変額保険は持ってるけど、株は持ってなくて実害なかったけど、あの人も青くなってるんじゃないかなあ。
297：投資家：2008/02/28(木) 23:00:32 ID:MI.kwz/k: 青くなっておりません。健在です。ジャンク債で時間待ちです。
中国のバブルはもうはじけ始めていますよ。結局中国の個人が大損をするの
です。それのために故人になちゃったという話が。大やけどには注意。
298：よっくん：2008/02/29(金) 07:58:21 ID:F09Mm77o: 外国株とかジャンク債はやったことがないです。かなりの熟練をしたプロの投資家でないといけないみたいと証券会社の人から聞いたことがありあす。
299：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/29(金) 17:52:29 ID:2cRNo.o6: さやかは、SBIの北尾さんとこ遊びに行ってて、ジャスダック買収の計画があることを知り、新興市場の株を買いました。まあ、他に投資して残った金額で、ちょこっとね。早速下げてくれてますが、さやかが投資していたベンチャー企業が買収された会社でもありますので。いつか買おうと思っていたのですが、なかなか決心がつかなかったんですよ。新興市場はリスク高いので。このくらいの金額なら、売らずにずっと持っててもいいと思える額だけバクチを打ちました。
300：投資家：2008/02/29(金) 23:56:19 ID:IlOxk6wc: アメリカにはジャンク債を集めた投資信託もあります。例えば１０社のうち
３社くらい潰れても、まだ益出しがあるのです。でも現実には３社も潰れ
ることはないけど。利回りが１０％近いもの珍しくないとか。ちなみに
日本では個人には売っていないのでは。
301：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/01(土) 05:03:49 ID:7npmm40M: さやかは、外貨と外債はやらないの。やるにしても、ランド債くらいかな。発行先の銀行の格付けが高くて、高利回りだから、長くもてばそう大きな損はしないかなとは思う。それでも、為替を読むのは株より難しい。株なら、証券会社の椅子がガラガラのときに買えば、だいたい大きな損出ず、上がれば大もうけできるけど、為替は先がわかんないもん。
302：sion：2008/03/01(土) 07:24:40 ID:F.agqK1Q: 私はプチ投資家になりました。わからないことが多いんですけど、習うより慣れろっていう言葉を聞きます。さやかさんは無理やわからない商品には手を出さないスタンスは大切だとおもいました。仕組みの理解できない投資商品は手を出さない。これ大切ですよ。
303：そうね：2008/03/01(土) 11:10:49 ID:DcI0NRTI: まあ、ねずみ講とか沈没船ぐらい明白だと手は出さないが。
アメリカ住宅融資とかになると世界中の大銀行も見通し誤ったんだからね。
最初からジャンク債と割り切って買えば結構儲けるのかも知れないね。
304：投資家：2008/03/01(土) 16:12:51 ID:aw76VB1g: これだけ覚えておいてね。投資というのは、人より余計に儲けたければ、
失うことも覚悟する。失いたくなければ日本の銀行に預金する。
だから、失っても良い範囲で投資する、これは投資のＡＢＣです。しかし、
平成電電というのは銀行が広告に使う大手の新聞を巧みに悪用した犯罪その
ものです。佐藤らは「欺された方が悪い」と平気で言っているでしょう。
これを教訓にするべきですね。もちろん、佐藤らの隠し財産を出させること
です。必ずあります。詐欺というのはそういうものです。
305：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/01(土) 21:15:08 ID:.syk.I6M: さやかもベンチャーやるときは、勝負かけたよ。あそこでかけてなかったら、今頃こんなことはしていられない。けど、これからは、半分は安全系にと思いつつ、銀行の定期にしてるのは四分の一だね。つい欲が・・・。
306：そうね：2008/03/02(日) 11:37:08 ID:ERZDoC4I: アメリカだけは今から落ち目だね。
307：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/02(日) 14:14:28 ID:gzjOVIP6: 確実にそうね。足にくつをあわせろという横暴がEUの誕生でできなくなってるからね。マイクロソフトと同じ運命だろう。
308：投資家：2008/03/02(日) 23:44:32 ID:ZjuD0xNU: 昔からアメリカ没落って言われてきた。でも、いいのかい？アメリカが没落
したら、日本の電化製品、車をその分どこへ輸出するんだ。急激な円高で
日本の株も大暴落だ。それくらいのこと経済学を学ばなくても分かるでしょ。
309：ほたる：2008/03/02(日) 23:57:44 ID:tmggu/Q6: 私も勉強しなくちゃ。ベンチャー企業は「勉チャー企業」って聞きます。
310：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 01:28:53 ID:RTdU.J5o: 東南アジアが伸びてるでしょ。中国とかインドとか。EUもあるしさ。いつまでもアメリカ頼りじゃだめなのよ。あんたこそ、ちゃんと経済勉強してるの。時代は変わるのよ。いつまでも頭の古いこと言ってんじゃなの。
311：そうね：2008/03/03(月) 09:45:11 ID:PL6xmWYg: 日本や中国、韓国、西欧と貿易黒字をドルに替えてアメリカを支えてきたが、今後のドル暴落でドル経済の見直しが始まるんじゃないの？
312：投資家：2008/03/03(月) 11:12:34 ID:n2OOvEVA: 今日も日本の株が下がっているぞ。東南アジアが伸びているって言うけど
その製品どこの国が一番買っているか知っているか？
インドも景気後退に入っているぞ。なぜだ？
313：そうね：2008/03/03(月) 11:51:12 ID:PL6xmWYg: 元凶はアメリカのバブル崩壊。
世界経済はアメリカの沈没による大波をかぶらざるを得ないみたい。
影響は確かに大きいね。
314：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/03(月) 21:54:47 ID:7GUMKR6I: 世界の貿易赤字の7割がアメリカの赤字だそうですから。お金もないのに輪転機でドルを印刷するだけで世界から物を買えると言うのが変なのよね。いくら基軸通貨だと言っても。ユーロの誕生でドルをため込まなくても良くなった国もあるし、ドルが安くなるのは無理ない話よ。戦争にお金使ってる場合じゃないと思うんだけどね。
315：投資家：2008/03/03(月) 22:40:17 ID:n2OOvEVA: マクドナルド、コカコーラ、Windows, インテル、ＩＢＭ、Ｉｐｏｄ、
ジュンボジェット機はどこの国のメーカー？　輸出もして稼ぎまくっている
ぞ。
316：えみ：2008/03/03(月) 23:28:14 ID:MtzDEHTQ: ジャンボジェット機ってボーイングやロッキードつまりアメリカよね。マクドナルドはコカコーラの最大顧客だし、ウインドウズとインテルはwintelっていう名称でコンビを組んで商戦しているってきいたわ。日本はアメリカの植民地みたいですね。アメリカの大波は日本は洪水っていうところかな。
317：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/04(火) 01:55:47 ID:BMYBh2kI: 今年は倒産が増えるだろうと言われてるのは確かね。だから、政府も企業もアジアやEU向けの輸出に期待してるけど、期待どうりにいくかはわからないわ。
318：投資家：2008/03/04(火) 22:53:16 ID:aTpL.aXA: アメリカの心配するより、日本だよ。外国の雑誌は日本の没落を心配し
ているぞ。日本で車が売れない。アメリカでトヨタは稼ぎまくっている。とうことは
アメリカが没落したら、日本はどうなる？わかるよね。
319：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/05(水) 15:32:24 ID:6yctBTgM: 13000円で株価がもみあってる。これがさらに下げるか、上がるかだよね。一応今、ひとつの底を形成してるけど、さらに下げるようなら、危ない。チャート的にはそろそろ底で、大口の買いも入ってるから、長期的にはそろそろ買ってもいい頃なのかもしれないね。
320：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/06(木) 17:18:12 ID:Cu5hCqbQ: やっぱり少々上げて持ち直したみたいね。だいたい、大口の買いがはいると一旦は下げ止まるのよ。
321：土屋：2008/03/07(金) 23:43:52 ID:Ndc2Pp3Q: 投資は本当に難しいです。確率論ではわからないことだらけです。
322：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/08(土) 00:10:04 ID:IcJm3EKc: そうですね。さらに底があるとか言われはじめてます。
323：投資家：2008/03/10(月) 00:11:36 ID:myGmZhPA: サブプライムでいよいよ破綻が始まっているからね。更に円高になると日本の
輸出企業は相当ダメージだ。食料の高騰で消費控え、世界不況がやってくる。
もう何もいいNEWSはない。投資をしないことも投資であることを忘れずに。
キャベツが１玉２５０円。中国産のではないから。あの農薬問題は日本の農
家の陰謀のような気もする。
324：そうね：2008/03/10(月) 10:28:40 ID:yCLiben.: 世界の巨人、米国のバブル崩壊だからね。日本とは桁が違う。
さらに影響が広がりそうですね。
ところで結局農薬のメタミドホスは溶液で袋から浸透するのかな？
日本の警察はその後だんまりだけど。
325：高橋：2008/03/11(火) 00:24:07 ID:asR2OXI2: 日本の警察は証拠の採用の仕方にも一歩下がったところがあると思う。
326：そうね：2008/03/11(火) 09:05:00 ID:yobpyTCs: 中国に反論できなかったとか・・・
327：投資家：2008/03/11(火) 11:09:02 ID:r8lEMnHU: 食糧不足。日本もこの野菜高騰で分かっただろ。中国や他の野菜、果物の
ありがたさを。いやなら、この国で作るか、高いものを買い続けろ。
日本は身勝手なんだ。安全というなら、一切の輸入をやめよ。日本の株が
下がっているだろ。上客のアメリカが逃げているんだ。スチール社のブルドッグ
ソース株を「安値で買って高値で売り逃げるのは良くない」という判決が日本の
裁判所で出たんだ。こんな国で株を誰が買うか？狂った裁判官もいたもんだ。
328：えみ：2008/03/11(火) 22:55:31 ID:g84v1LGM: 裁判官もいろいろな人もいるからね。
そういういみでは今平成電電匿名組合訴訟をやっている、高部裁判長も
ユニークな判決で有名という話題がこちらにありましたね。
329：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/11(火) 23:32:55 ID:aJtb7PPs: 金の物を言わせて買収にくる外資なんか、こなくてけっこう。その会社を利用している顧客や地域の人に株を持ってもらって、株価は上がらなくても安定運用して配当金をたくさんもらえる方が、会社にも株主にもメリットがあると思う。グローバル化の時代だからこそ、企業を買収から守ったんじゃないの。村上やホリエモンや外資なんて、サブプライムローン問題みたいに世界経済が危機的な状況になりそうなときだけお金出してくれりゃあいいのよ。投機的な資金より、安定株主に儲けさせんにゃあいかんぜよ。
330：えみ：2008/03/12(水) 23:58:17 ID:Wy.Uj5Bk: 株主を大切にしないからね。株やらないけど株主って軽くあつかわれているみたいね。
331：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/13(木) 17:56:48 ID:lfmjOBm.: 外国は株主第一なんだけど、日本は雇用の確保優先だったんだ。でも今は、社員も株主も大事にしてない。不正でもなんでもやって、自分が社長でいる間は問題が怒らなければいいってやつでさ。
332：ワープア：2008/03/13(木) 21:06:34 ID:hf5R11dk: 日本は雇用の確保優先だったんだ → やかさんて意外と無知なんだネ。
派遣・請負・パート・アルバイト等のいわゆる「非正規社員」と呼ばれる低賃金労働者が急増しているんだヨ。
これらは雇用の確保を優先したんじゃなくて、低賃金政策を優先したんだヨ。
本来厚労省（職安等）がやるべき雇用確保を自らはやらずに、労働者派遣法とかをつくり、そのスパンを拡げて、昔はヤトナさんや家政婦さんなど一部の限られた業種にしか認めらていなかった労働者の派遣を製造業にまで認めてしまった。
その結果、労働者は派遣業者に賃金をピンハネされ、使用者側の企業はいつでも切馘できるというきわめて不安定な雇用形態を形成してしまった。今日の日本があるのはこの低賃金・不安定雇用にあるとも言えるが、このような政策をとるかぎり、一家の主人たる夫は妻子を養うという最低の義務さえ果たせない状況に立ち至っている。現実に、企業の収益は増長しているのに、労働者の賃金は一向に増えない。
上述のように、犠牲はすべて労働者に向けられているのに、「日本は雇用の確保優先だった」とは古い過去の話で、現状認識の欠落も甚だしいネ。少しは新聞でも読んで、勉強したら。
333：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/13(木) 23:18:53 ID:3MqYOKI2: だから、昔は、という話よ。今は株主も労働者も大事にしてないと言ってるでしょ。労働者は収入が増えない程度だからいいけど、低金利で当然受け取るべき利息を受け取れない高齢者や、企業業績はいいの株は下げる一方の投資家たちはかえって損してるんだからね。
334：そうね：2008/03/14(金) 09:10:21 ID:PJRLFwE6: だから今頃になって、「企業はそれなりの給与アップをしなさい」と福田も言ってるだろ。
キャノンとトヨタとか大企業は労働者をパート形式の低賃金で業績転換ができたんだから。
貯めこみすぎだよ。
335：投資家：2008/03/14(金) 10:38:07 ID:GbjsgI5A: トヨタとキャノンが儲けた背景には、円安も大きいのです。トヨタなど日本の
自動車メーカーは円安（円の取り分が増える）で儲けた分を、アメリカなどで値引き
して売るのです。アメリカのメーカーはたまったものではありません。すでに、アメリカ
の車も日本の車と大差ないと言われています。電気製品についても言えます。
円高になって喜んでいるのは誰？アメリカです。これから全てが逆になるのです。
この夏には、その分ドルが強くなり、再び円安に秋以降なるとも言われいます。
336：えみ：2008/03/14(金) 23:51:30 ID:k9kgKg3w: 大企業は今までにない好景気で中小企業や労働者は賃金の上昇が横ばいになっていると聞いたわ。貧富の差が激しくなり日本じゃなくなってしまうわ。1ドル99円は久々にみました。1ドル100円で計算しやすいと思うのは私だけかな。
337：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/17(月) 18:15:33 ID:NzlYbcgE: 1ドル95円になったみたい。1ドル99円よりは計算しやすいかな？
338：そうね：2008/03/17(月) 20:54:15 ID:y/C3UCZ.: さあ、いよいよアメリカの経済崩壊だね。
金融機関へ公的資金供給始まるのかな？
339：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/18(火) 19:05:50 ID:4Y4rT0UY: どうかな。日本株はもう何を買っても長期的には儲かりそうな段階まで落ちたみたいだけど。さやかも、少しずつ買ってます。