新潟・北陸地区連絡スレッド - 1149983470

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:51:10 ID:xENKxzU.: 新潟・北陸地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

該当県
新潟　富山　石川　福井

旧スレッド
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100：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/08(土) 00:35:06 ID:y5lSeTIw: 一割かあ。弁護士の先生に報酬払ったら、そんなもんなんでしょうね。あのやり手の中坊公平が担当した豊田商事事件でさえそれくらい。だとしたら、さやかは30万弱しか戻ってこない計算か。あんまりだわ、10年もかかる裁判戦って、それっぽっち？
101：えみ：2007/09/09(日) 12:18:34 ID:X.vVaG6w: 一割でも、戦わないと戻ってこないわよね。早くけりをつけようとすると戻りがすくないってきくけど。
102：そうね：2007/09/09(日) 14:04:48 ID:d96IH0HE: 国って匿名組合に５億もの租税公課を要求してるらしいが、止めて欲しいな。
中止して被害者の取り分に回して欲しいよ。
103：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/09(日) 22:27:51 ID:NxVHA2Ks: そうよね。中坊さんは国に納めた税金からもお金を取り戻したわ。でも、それでも、戻ったのは一割。これじゃあ、被害者が救われたことにはならないよね。せめて3割くらいはないいとかならないと。
104：えみ：2007/09/12(水) 23:43:39 ID:IYSDSBjg: どれだけ裁判官さんや管財人さんにこのひどい実態を認識してもらうかなのよね。
105：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/14(金) 00:20:23 ID:oXy1bekc: うーん。でも被害者の打撃にも差があって、余裕資金でやっててそれほどでもない人も、たいへんな人もいると思う。本当は政府のセーフティーネットがしっかりしててくれれば、お金を奪われて生活保護受けるということもできるけど、それもあやしいから、たいへんなんだよね。今度なる首相もそのへんのとこ考えてくれる人ならいいけど。誰になると思う？やっぱり、福田？麻生さんは苦戦してそうだよね。
106：えみ：2007/09/17(月) 22:58:56 ID:BJteuq0Y: よくサンデープロジェッくトで田原総一郎さんが永田町の論理では麻生さんがふさわしいみたいだけど、福田さんの方が人気が高いみたいだね。自民党だからこうなったとはかぎらないけど、年金問題とかしっかりしてほしいですよね。あと貧富の差が激しくなっているからその辺もお願いしたいわ。
107：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/20(木) 04:16:19 ID:uU12ZSQg: 若いのが失敗したからって、年寄りにやらせるのもねえ。古い自民党に戻りそう。さやかは、麻生さんの方が好きだけど。はっきり物を言うし、まんが好きだけあってユーモアとわかりやすさがあって、良いわ。若者には絶対、麻生さんの方が人気あると思うな。
108：えみ：2007/09/21(金) 23:14:19 ID:FEP6f3T.: 私も麻生さん好き。何かパワーをかんじるわよね。是非政治にはこのような平成電電のような金融スキームに息の根を止めてもらいたいですよね。自民党は根本は企業の味方だからね。
109：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/22(土) 04:38:40 ID:1FDBPz7U: そうね。労働者は昔は社会党で、今は民主党かな。小泉なんて、モロ、企業の味方だったよね。
110：そうね：2007/09/22(土) 09:54:17 ID:CuLVXXzQ: だよな。民主党が政権とったら、ますます公務員などに甘い甘いことになるかも。
頼みは小沢だけど、所詮、労働者の味方だからね。
政権交代したら、社会保障は厚くなるかもしれないが国が借金倒れになる予感。
111：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/22(土) 17:22:02 ID:9BsZgA0Y: 公務員のような強い組合と、民間の労働組合は違うわよ。社会保険庁を見ても、公務員なんて、お茶ばかり飲んで遊んでるんだから、民間並みの人員削減はすべきよね。そういう点では、自民党の改革路線に賛成。
112：そうね：2007/09/23(日) 13:38:14 ID:W4yFx.hE: 美濃部さんが知事になった時の都庁の乱脈ぶりはひどかったからね。
やっぱ、厳しい人が上に立たないと。下は上がやわだとめちゃくちゃやるからね。
113：えみ：2007/09/23(日) 23:50:26 ID:0ljVXcwY: 公務員の組合は強力みたいですね。美濃部さんって石原さんの前の鈴木さんの前の知事ですよね。旧社会党関係の知事といわれていましたよね。
114：そうね：2007/09/24(月) 10:47:10 ID:igaJF92U: そう、今の社民党みたいなもんかな。労働者の味方って言っても悪いやつまでほっとかれると困るよ。
警官が殺人事件やってもいまだに退職金出るんだろ。普通は懲戒免職、退職金無しだよな。
それはそうと公務員の労働組合はないからね。保険組合とかはあるけど。
115：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/25(火) 15:25:37 ID:AfDTmg0.: そうなの。勉強不足でした。しかし、公務員てずっと親方日の丸だから、きちんと監視してないとろくなことやらないのね。民間なら最初の社員教育でビシッといくんだけど、入った頃は役人天国だった人が多いから、いまさら変われないのかも。今の50歳代あたりは得にそうじゃない？早期退職募集して、若い人にいれかえればいいのに。
116：そうね：2007/09/26(水) 11:11:56 ID:zNp9ih5w: ほんと、社保庁なんて骨の髄から怠け癖が付いてるから、２０年は掛かるよ。
いい加減今の社保庁の職員は見切って、若い連中を教育して再スタート切らないと、同じことが延々と繰り返される。
117：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/26(水) 14:15:50 ID:zYmg2jb.: と、いうか、保険料じゃなくて税方式にして、社会保険庁なんてなくしてしまえばいいのよ。あいつらの給料が一番の無駄使いよ。経団連の会長も基礎年金部分は税方式にすべきだと言ってるじゃないの。
118：そうね：2007/09/28(金) 21:08:41 ID:PXON8DLo: そうだよ。みんな消費税上げるのに反対するけど、消費税上げて基本年金の財源にするほうが公平だよ。
足りない分は自分で積み立て。積み立てなかった奴は基本年金で入れる安いアパートで我慢させる。
社保庁のノータリンに食いつぶされるよりよっぽどまし。
119：いいだ：2007/09/29(土) 15:29:53 ID:a364D9j2: 社会保険庁には散々です。
120：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/09/30(日) 16:09:18 ID:RByYqECU: そうそう。基礎年金部分だけしっかりと生活保護並みのものを確保して、豊かさの部分は自己責任でいいのよ。団塊の世代に死なれるまえに、しっかり消費税あげてとらないと。借金残してあの世へは行かせないぞ。きっちり払ってちょうだい。あんたたちの分もわたしたちが払わされたんじゃたまらないわ。
121：生活困窮者：2007/09/30(日) 17:30:18 ID:AK0oauJE: 消費税の増税には「断固反対！」である。なぜなら、この税は貧富の差にかかわらず一律に課税される「悪税」だからである。
租税は本来、担税能力に応じて超過累進的に課税されるべき性格のものである。
ところが、この消費税は今日の生活費にも事欠く超貧困層の人々にも容赦なく課税され、しかもその税率は超富裕層に対するものと同率である。
極端なはなし貧困にあえぐ餓死寸前の国民がパン１個買い求めても課税されるのである。
一見一律に課税されるのだから、平等のようにも見えるが、これほど不平等な税はない。
国家財政が苦しいのは判る。ここは高額所得者（法人も含めて）の最高税率を下げる（現に下げた）のではなく、逆に上げることによって財政を賄うべきである。
高額所得者は少々税率が上がったからといって生活に困窮することはない。
悪税の最たる消費税（かつての日本にこのような税はなかった）を「増税の俎上に載せる」こと自体大反対である。消費税の増税は格差（貧富の差）をますます助長することにつながる。
経済大国といわれる我が国において、困窮者をいま以上に奈落の底へ突き落とすような税制改革は許されない！
122：そうね：2007/09/30(日) 20:23:38 ID:RCPV4n1Y: おいおい、パン一個100円として消費税５円。
かたや、団塊世代の奴らは退職金で高級車や別荘購入の際に5000万円払うとすれば消費税250万円。
5円は250万円の何分の一？
123：生活困窮者：2007/09/30(日) 21:04:25 ID:AK0oauJE: 「パン一個100円として消費税５円」、これが安いといわれるのでしょうか？
「高級車や別荘購入の5000万円に対する消費税250万円」、これは高いといわれるのでしょうか？
122さんの投稿文面のご趣旨がよく判りませんが、私が言いたかったのは「貧困者（＝担税能力の乏しい者）にも富裕層と同率で課税する消費税を増税し、さらに悪平等化することに反対しているのです。
そんなこと（増税）をすれば、生活困窮者はますます窮地に追い込まれ、憲法の保障する「文化的な生活」など望むべくもなくなります。
124：そうね：2007/09/30(日) 22:56:38 ID:RCPV4n1Y: 貧しい人が5円消費税払い、金持ちは250万円消費税を払う。
年金は同じ金額（例えば納めた額に関係なく10万円）貰えるんだったら良いんじゃないかな。
125：生活困窮者：2007/09/30(日) 23:47:27 ID:AK0oauJE: 貧しい人の５円は大金です。それに 100円（消費税５円）で生活できるわけではありません。
一方、5,000万円の高級車や別荘の買える高額所得者にとって、その5,000万円は贅沢費であり 250万円の消費税は端下金でしょう。
「パンを買う最低限の生活費」と「高級車や別荘を買う贅沢費」を同列に比較し、その多寡を論ずることは出来ません。
126：生活困窮者：2007/10/01(月) 00:22:14 ID:DRIAPcQ2: 追伸：年金は納めた額に関係なく同じ金額を貰えるわけではありません。
納めた期間が少なければ１円も貰えないこともあり、納める金額も決められていて一部の例外を除きそれより少なく納めてもよいというわけではありません。
また、納付期間が長い（＝納付金額が多い）ほどたくさん貰える仕組みになっています。
127：えみ：2007/10/01(月) 13:33:11 ID:Pyks4jWs: 消費税って貧富によって不公平の意見もあるけど、買った額の比例だから、難しいところですよね。昔、消費税が出てくる前に物品税という高額の商品の購入に課せられた税金があったけど、それの方がよかったのかな。
128：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/02(火) 06:26:43 ID:JOWRppvw: さやかは、宝石とか、高給品とかにだけ高い税金かけた方がいいと思うけど、そうなると海外の免税店とかで買っちゃうよね、金持ちは。金持ちは海外で買って国内の税金を払うことなくお買物。貧乏人は国内で高い税金を払うのがおち。だとすれば、まだ同じ消費税を払った方がいいのかも。そして、所得税とか控除とかでバランスをとる。
129：そうね：2007/10/02(火) 08:56:41 ID:BLHnNtGg: 高額商品だけとか、生活必需品とかいう分け方は、どうしても境界が難しいからね。
野菜は生活必需品とか言っても、じゃあ高級メロンはどうかという議論になるから全て一律にしたほうがすっきりする。
130：ひろ子：2007/10/02(火) 21:01:52 ID:pDUR7auw: 消費増税の話が出ています。　これには大反対です。
国会議員のみなさんはお金持ちばかりですから、庶民の苦しみは真に理解できないのだと思います。
１円でも安く買うために、スーパーの広告を見て、生鮮食料品が半額になる夜８時以降に買い物に行っています。
生活困窮者さんの言われるとおり、どんな貧乏人からも一律に取り立てる消費税は廃止して、お金持ちや膨大な利益を上げている企業から取り立てるべきです。
消費税の制度ができるのと前後して、大型乗用車や高級ウイスキーなど贅沢品の税率は大幅に下がりました。　こんな理不尽なことが許されていいのでしょうか。
お先祖を祀るための墓石を買っても、寒さをしのぐためバーゲンセールで安い衣服１着買っても徴税の対象です。
この掲示板にこんなことを書いても、なんの効果もないとは思いますが、書かずにおれないので書き込みました。
131：さなえ：2007/10/03(水) 00:27:39 ID:zAgu.ud6: 貧乏人とか富豪と言ってもね、消費税を貧富で負担率を変えるのは現実にはどうやって行うのですか、かなり煩雑だと思います。貧富で格差を設けているのは、さやかさんが言っていた所得税とか控除でかなり差別化されているとおもいますがそれでも足りないのでしょうか。安ければ安いなりに税負担は一律にかけられる。やりようはないと思いますよ。消費税増税は私も反対だけど、一円とかの税を負担するのは大切なことだと思います。
132：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/03(水) 01:12:00 ID:fx3sJua6: 確かに親から土地をもらって働かなくても家を建てられる人とか、高給車を買える人たちが税負担が軽くなって、庶民に増税してるのはおかしいと思う。たとえ金持ちが海外へ逃げたとしても、国内の金持ちの贈与税とかは元に戻すべきだと思う。高級車や高級ウイスキーとかの税率もね。常に弱者は正しいと言うじゃない。暮せない、苦しいと言ってる人たちの声に耳を傾けるべきだよ。さやかも贅沢はしてないけど、いつも8時以降に買物したりはしてないから、そういうことしてる人たちは、そうせざるおえないからだと思うの。お魚もしょうゆにつけたりすると2週間ほどは持つらしいから、半額で買って下ごしらえして冷凍しとけばいいのよね。
133：ひろ子：2007/10/04(木) 00:45:40 ID:PYz/KH5s: 131さなえさんのご質問「消費税を貧富で負担率を変えるのは現実にはどうやって行うのですか」にお答えして…
貧富で負担率を変えることは不可能だと思います。　そうすると、どうしても一律にせざるを得ません。　しかし、一律にすれば担税能力の点から悪平等が生じてしまいます。
それは消費税という税制そのものが、避けて通れない矛盾を孕んでいるからです。
消費税が導入された当時（税率３％）、日本政府は「国民生活に及ぼす影響は微々たるもの」と説明していました。　しかし、その税率はまたたく間に５％に増税され、今日に至ってまた増税されようとしています。
消費増税されて一番打撃を受けるのは、貧困層の方々です。
先日来の報道によれば、年収1,000万円以上の高額所得者が増えると同時に、年収200万円以下の低額所得者が急増しているといいます。　200万円以下の年収で一家が生活を維持していくことは大変なことです。　とくに、病弱な高齢者や手のかかる乳幼児等をかかえている場合は自ら収入を得ることもままならず、消費増税はまさに死活問題となります。
そのような人は生活保護を受ければよいと言われるかもしれませんが、それも自治体は容易に認めないのが現状です。
このように考えますと、消費増税などもってのほかで、生活にゆとりのある高額所得者からの徴税率を高める等の施策により財源の確保をはかるべきだと思います。
134：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/04(木) 13:56:01 ID:rvwR7L2Y: そうですね。もっとお金持ちからたくさん税金とればいいんですよ。特に親から遺産を受継いで働かなくても食べられるような人たちに。
135：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/04(木) 13:59:02 ID:rvwR7L2Y: あと、消費税は買物すると勝手に徴収されてしまうので、とりやすいでしょう。とりやすいところからとるというのは、よくないですよね。やっぱり、自分で払ってる感覚を持つというと、所得税とかですよね。こんなに引かれるんだあ、とか昔給与明細見ながら思いました。
136：消費税反対者：2007/10/05(金) 17:43:30 ID:Fo.rBi7M: このスレでは消費税議論が盛んですネ。この税金は創設当時から私も反対でした。
以前トランプ類税と言うのがあり、その税率は100％（つまり本体価格の２倍が販売価格）でした。これはトランプをはじめ花札やかるた等に課税されるもので、今で言えばゲーム機やそのソフトと言ったところでしょうか。
当時トランプ等はぜいたく品で、ぜいたく品には課税率を高く設定すると言う考え方に基づいたものと思われます。
私は（小学生時代？）、「昔の年貢制度がなくなり、税金は払える人から払ってもらうように変わった」と教わりました。　これは、「負担能力に応じた累進課税制度」を説いたものと思っております。　消費税というのは納税者の負担能力を一切考慮せずに、やみくもに課税するわけですから乱暴の一語に尽きると思っています。
さやかさんの言われるとおり、「税金は取りやすいところから取る」、そのとおりですネ。
消費税は税率も一定で、しかも申告納付制ですから、お国は黙っていても容易に徴税できます。
固定資産税という税金があります。犬小屋に毛のはえたようなちっぽけな家を持っていても課税されます。かたや１億円のダイヤを持っていても課税されることはありません。
話がそれましたが、徴税事務は簡単ですが不平等の極みである消費税は即刻廃止し、「ぜいたく税」でも創設したらどうでしょうか？高級乗用車も別荘も同じ５％の税率というのは、明らかに間違っています。
137：えみ：2007/10/05(金) 23:37:53 ID:fiTT.2No: 消費税は国の大きな財源だし、国の政治を決めるのは国会議員さんのようなやや金持ちがきめるから、お金持ちに不利な税の徴収はむずかしいのかな。
138：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/13(土) 16:26:12 ID:zfKX20zw: 自民党の良いところは、地元で票をもらうから、郷土を大事にしてくれるところでしたが。それが既得権を生んだ温床でもありますが、都会重視の小泉よりは、弱い者にやさしい政治だったよね。
139：そうね：2007/10/13(土) 20:53:46 ID:Qmztz0Jc: 弱い者にやさしい政治ってのは結果的であって、現実的には単に農村に集票基盤があったからじゃない？
小泉の良い所は、公共工事切捨て、自民党の選挙基盤を崩したことかな？
140：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/13(土) 21:31:26 ID:QY908kdQ: 弱者の利益を守ることを口実に、好き放題やってきたのが自民党。好き放題できないようにする代わりに、弱者も切り捨てたのが、小泉政権。どっちも良いとは言えないね。ほんとうに弱い者の味方をしてくれて、既得権をバサバサ切って、金持ちからたっぷり税金とって、庶民の税金を軽くしてくれる政治家がいい。
141：えみ：2007/10/14(日) 22:52:12 ID:M6hmlWHI: 小泉元首相は票を集めたり国民をひきつけるのがとても上手でしたね。
142：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/15(月) 17:51:47 ID:/O/B4x8A: そうだね。痛みが出るのは公共事業に頼る建設会社とか、過疎の村に住む人とか、障害者や生活保護を受けるような人たちで、一般の人はあまり痛みを感じてないかも。あ、リストラされて正社員から契約社員になった人たちもか。給料が3分の1になるから。もともとアルバイトだったような人は、かえって選択の幅が広がったんじゃないかな。正社員切って、アルバイトや契約社員にしてるわけだから。さやかに関しては、規制緩和で平成電電にだまされた以外に痛みはない。でも、規制緩和で新しくできたベンチャー企業で儲けたりもしたから、五分五分というところよね。
143：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/18(木) 21:43:49 ID:XPq4BzUM: それより原油高が痛いよ。先物も上げてるし、まだ上がりそう。ヘッジファンドとかの投機筋が金持ち儲けさせて、庶民に痛みがくるんだよなあ。株もサブプライムローンが尾を引いてさほど上がらないみたいだし。商品先物も買っとけばよかったな。株や債権と違う動きをしてくれるわけだし。2、3年前はリッター38円だった灯油が84円だって。倍以上じゃないの。勘弁してほしいわ。
144：そうね：2007/10/19(金) 15:16:46 ID:XUWFR57w: 産油国はウハウハだね。建設業者はアラブに行けばわんさか仕事があるよ。
でも砂漠に都市を作る仕事だからね。大変な工事だよな。
145：投資家：2007/10/19(金) 15:40:56 ID:v5WMpm96: なぜ、今商品（石油、食料）が上がっているのか。サブプライムと関係しています。金融資産
から、商品投資に金が移行しているのです。だから、必ず、この商品も下落する時が来ます。
今が、株の買い時なのでしょうね。しかし、分かっているけど買わないのが素人なのです。
146：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/19(金) 17:46:28 ID:SXMXDuws: 商品先物とかＦＸとか、投資商品も多様化してるから、株と債権しかなかった頃のようにはいかないかもよ。先物も1億単位でしかできなかったのが小口化されて、誰でもできるようになってからお金がたくさんはいってくるようになった。でも、前のままの方がよかったかも。投機筋とか言われる人たちが入ってくると、需給関係とは無関係に価格が決まってしまうから。中国とか新興国が伸びてきて、ある程度石油の需要は伸びてるだろうけど、倍になるほどではないと思う。全く、ﾍｯｼﾞファンドってろくなことやらないんだから。
147：そうね：2007/10/19(金) 20:49:25 ID:S1kkPVPU: 投資筋ってホント利益追求だけで走ってるからね。
食料が足りなくなりそうだと買い占めてますます価格が高騰する。
原油も同じ。不足気味だと買占めに動く。
オイルマネーやヘッジファンドって金額が普通じゃないから、株とかには目もくれないかも知れないね。
巨大な金を吸収できるような投資対象じゃないと自分自身が身動き取れなくなる。
148：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/19(金) 20:58:21 ID:T6Jd3yBA: そのかわりに失敗すると大金を失うから。ジョージ・ソロスだっけ？相場はいろんな要因で動くから、プロでも予測は難しい。崩れたらこわいわよ。
149：えみ：2007/10/19(金) 23:43:07 ID:WsKTLL1c: 大きなお金持ちは投資家の中でも「資本家」って呼ばれているようで、利益追求の利ざやで走っているようですね。当たっているときはいいけど、誤って失敗したらあの住宅ローンみたいになるのよね。
150：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/20(土) 15:20:27 ID:bKXzEcJA: サブプライムローンね。野村証券のように情報網を持つところさえだまされたんだから、素人は確実にだまされたでしょうね。そんなものを商品化するアメリカがおかしいのよ。ヘッジの仕組みもそうだけど、金持ちにばかり有利で。そういう金融システムを作った教授が罪よね。双子の赤字に苦しむアメリカが世界からお金を騙し取る手段を考えたら、金融工学を駆使するという結論になったんでしょうけど。こういう頭の使い方をする人間て、一番たちが悪い。まだ、バカの方がましよ。弱い立場の人間から吸い上げることばかり考えないでもっと生産的なことをやってほしい。だからアメリカは世界から嫌われるのよ。
151：そうね：2007/10/20(土) 17:54:56 ID:cW20eVC.: サブプライムローンって、米国の貧しい層に身分不相応な邸宅を馬鹿みたいにぶっ建てたから当然こうなるよな。
米国野村も含めて、行き着くとこまでいかないと悟れない連中。日本のかってのＩＴブームみたいなもんかな。
どこまでも無限に成長するムードというか、乗り遅れると損するとあせって投資した結果がこれなんだろうな。
土地バブルとかで勉強したはずなのに、いつになっても懲りないね。
152：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/20(土) 23:45:27 ID:ui3.vGf6: 投資ってそういうもんだからね。実態が見えるのは現場にいる人くらいで、問題が表面化する頃いは遅いのよ。株が下げてるわね。株や債権より、金とか石油なんかの鉱物資源に流れてるみたい。当分、日本株も上げるかなあ。
153：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/20(土) 23:46:36 ID:ui3.vGf6: ごめん、上げるじゃなくて、下げる、でした。変額保険が心配だわ。
155：えみ：2007/10/21(日) 23:38:14 ID:FclkfeW6: 人間っていたい思いをしても、いつかは忘れるのかなあ。怖いものみたさでもないし、
156：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/26(金) 22:34:11 ID:IembdSqM: 忘却も大切よ。さやかもだいぶ元気になったけど、平成電電が破綻して1年くらいは、仕事してても時々やる気なくなって、だるくなったもんね。
157：えみ：2007/10/29(月) 11:25:35 ID:kWday9Vo: 倒産したときは何がなんだかわからなかったけど、その後は辛さが深くなってきたのよね。最近は元気になってきたね。困ったのはそれを利用して関係者は忘れさせようとしているのよね。その手には乗らずに前向きに振舞っていくわ。
158：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/10/29(月) 13:34:48 ID:HC4V/1mU: 事実はしっかり覚えて、つらさは多少忘れて前向きに、がいいと思う。でも、怒りはしっかり胸の中に渦巻いてるわ。あーん、さやかのリフォーム資金。今頃、きれいな部屋で過ごせたかもしれないのに。クマやサトウはさんざんきれいな家に住んで、妻に財産分与してるのに。それ、さやかのお金も混じってるでしょ。金かえせー。
159：えみ：2007/11/05(月) 22:02:37 ID:/0Y0y1YE: 私も匿名組合の資金色々と予定があったんだけど、将来年金とかの不安もあったし、売上高が伸びていて経常利益も薄くなっているけど利益は確実に出ているってなっていましたからね。
160：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/06(火) 15:20:13 ID:mYcagGSc: サブプライムローンの影響で、金利上げも見送られたしね。でも、石油とか物価も上がってきてるんだから、そろそろ金利も上げてもらわないと。いつまで銀行ばかり儲けさせてる気ないいなんだか。金利が上がりそうだから、定期にしないで待ってるのに。
161：えみ：2007/11/07(水) 23:13:30 ID:1bC5/XSo: 私は定期もまっていたけど、最近はデパートの積み立て商品券やスーパーの積み立て券なんかを利用してます。利回りに直すと8から９や10％にもなるからいい定期預金のつもり
162：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/08(木) 15:50:18 ID:QeLhnO3M: スーパーはいいけど、デパートなんて商品自体が高くて。病気見舞いのお返しにデパートの商品券をもらうけど、いつも金券ショップで交換するか、図書カードを買うわ。他の商品券や切手は買えないけど、図書カードだけは買えるのよ。たいていデパートは駅の近くとか繁華街にあって、駐車場も有料だし。さやか、デパート、嫌い。品物自体は悪くないのかもしれないけど、年配の人が多いせいか、センスも悪い。
163：えみ：2007/11/16(金) 22:49:42 ID:mlm1xOKg: 平成電電匿名組合第２０号の特典って全国デパート商品券ですよね。
債権者集会の三越って商品券のことなのかな。
164：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/18(日) 00:24:44 ID:B6D5C6/U: 21号でもらえずじまいだったからわからないわ。逆に減って返ってきた。戻ってきただけ運はよかっただろうけど、わたしの商品券、約束どおりください。
165：そうね：2007/11/18(日) 11:50:00 ID:2bHhrMz6: ぜいたくなこというな。
９割以上あの熊本から回収できただけでも上出来よ。
２０号以下はあのあの悪魔に遭って消えたんだから。
それにしてもいい加減捜査発表してくれないかなー。年内に。
いくら弁護団頑張ったって、佐藤、熊本抜きじゃね。期待できそうなのは、ドリテクと佐藤の共犯ぐらいだろ？
166：えみ：2007/11/19(月) 21:58:33 ID:hDQun2z6: 21号は少しかけてでも戻ってきてよかったですよね。20号が一番戻りがわるいそうよ。年内には公判は無いみたいですね。
167：そうね：2007/11/19(月) 23:09:26 ID:yRSWlYLc: たしかに２０号は配当0、１９号は１回だからね。
でも目くそ鼻くそ。似たようなもん。
なんか、えみさんは、以前のフォーさんに感じ似てるね。
168：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/22(木) 07:58:53 ID:Du92gB8A: 21号以外にもあるから、戻りは3割くらいなの。半分くらい戻った人もいるんだから、さやかにばかりしっとしないで。
169：そうね：2007/11/22(木) 22:11:24 ID:rVwFAM4U: ぜんぜん嫉妬してないよ。運が良かった方だと言ってるだけ。
３割や５割だと、株投資でＩＴ買ってた奴より戻りはいいかも。
170：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/23(金) 00:12:14 ID:mTBsfG0.: ＩＴ投資って、そんなにひどかったんだ。ま、上げもすごかったからね。山高ければ、谷深しというやつ？サブプライムローンの谷も深そうだね。どこまで落ちるのでしょうか、株は。
171：そうね：2007/11/23(金) 11:23:00 ID:WktZO4.U: アメリカは日本がバブルはじけた時位行くかもしれないね。
ＩＴ投資って過去ひどかったんだじゃなく、今現在最悪なんだ。
172：えみ：2007/11/23(金) 23:52:00 ID:HXKBF2DM: ＩＴって低コストで大きな利益を得るからかＩＴ長者という名前までありましたよね。
173：そうね：2007/11/24(土) 12:14:29 ID:/YjAIbUE: 大学での若造が、ＩＴ起業っていうだけですごい資金を集めることができた。
新規公開とかいってわんさか投資資金が集まった訳だが、かなりの部分はヤクザヤその筋に流れたみたい。
今がＩＴの身の丈に合ってると言ってもちとひど過ぎだね。
174：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/27(火) 01:46:30 ID:d4XMjswI: けど、楽天の三木谷のような人もいるから、可能性としてはあったわけだよな。でも、素人にはどの会社がどうかなんて、わからないものね。
175：そうね：2007/11/27(火) 21:11:39 ID:tkX2/gGs: カタカナの名前の会社だと訳も分からず投資家が買ってくれた。
もちろん今生き延びてるＩＴ会社の社長は、才覚があるんだろうがね。
176：２児の父：2007/11/30(金) 00:30:02 ID:CvJns9.o: 俺も株やってるけど、新興市場の株は買わないんね。
東証１部の堅実な企業の暴落時に買うことにしている、逆張ってやつね。
去年ドリテクの株をデイトレで１００株買って１５０円上がったところで売った事があるくらいかな。
保有時間は１時間半くらいかな。当時のドリテク株は１日でも乱高下が激しかった。投資ではなくギャンブルだね。
177：そうね：2007/11/30(金) 09:25:42 ID:WvMsQKZ.: 新興と東証一部は歴史からして違うものね。
大人と赤ちゃんみたいなもんで信頼性はぜんぜん違うから預けるなら一部だね。
ばくちなら新興でいいんだが。
178：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/30(金) 11:21:43 ID:/Wljac2w: ベンチャー企業投資したわたしたちは、まさに博打をやったわけだね。素人が上場前の会社の状況なんて、わかるわけないものね。今のさやか、博打してるけど、上場会社ほど信用がないからがんばってるところもあるのに。みんな、最初から東証一部に上場するわけでもないし。さやかはやっぱり、小さなうちに買って大きく育てるのが投資だと思うけどな。上場企業の株が上下するのを売ったり買ったりして儲けるのは、単なるマネーゲームじゃないかしら。
179：えみ：2007/11/30(金) 23:36:11 ID:uzTGHj5k: マネーゲームにもマナーが必要だったのね。
180：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/02(日) 12:34:46 ID:vjDJ.G.s: マナーもへったくれもなくて、法的規制が行なわれないうちに悪いことをした人間が儲かるし、先のことはプロでも読めないから、マネーゲームと言うんじゃないの。だからさやか、上場企業の株を買うより匿名組合投資の方が好きなの。何に投資してるかがはっきりわかるし、事業をやって利益が上がることで投資家も儲かるわけでしょ。株式市場は、業績に関係なく動くもの。早く情報をとれる人が儲けるだけよ。
181：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/02(日) 12:42:14 ID:vjDJ.G.s: 最近、ＳＢＩ（ホワイトナイトで有名な北尾さんとこ）の掲示板に遊びに行って、取締り役やってる玲子ちゃんと話してて思ったんだけど、株主のために働くのはごめんだって、ＮＰＯ法人とかに入る人の気持ち、わかるわ。彼女の言ってることは正論なんだけど、金融グループにいる限り、儲けることを第一に考えざるおえないわけだから、厳しいし、ある意味冷たい世界なのよ。町内会とか、親戚とか、友達とか、そういう暖かい世界とは無縁のものじゃない。だから、さやかのお金も3ヶ月の金利優遇のある普通預金から動きたがらないの。上場株なんか、買う気がしないわ。
182：そうね：2007/12/02(日) 20:10:05 ID:0eY.GArA: ここ数年来の新興や未公開株って、すごいバクチの世界だったんだね。
仕掛け人がいるとも知らず、一般投資家はこぞって買いに走ったもんね。
まあ、いまでも残り火がくすぶって、ヤクザどもが「夢よもう一度と」とてぐすね引いているから、よく知っている会社でないと株は買えないね。
183：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/03(月) 10:56:06 ID:FogeDk6o: そうだね。でも、さやかが投資してた会社のベンチャーグループって、けっこうまともだったみたい。ドン・キホーテとか、アーバンコーポレイション、とか、アパマンショップとか。さやかがそのベンチャーグループの会社に投資したときはまだドンキホーテも東証2部でアーバンは店頭株だったけど、今は両方とも東証1部だもん。アーバンコープレイションあたりを店頭株の時に買って持ってたらすごかったと思う。やっぱり視野を広げて、グループ企業にも目を向けるべきだったね。協力しながら、みんなで成長してるみたいだよ。こういうベンチャーばかりなら大歓迎なんだけど、変なのもいっぱいあったみたい。さやかは運が良かった方だと思う。
184：そうね：2007/12/03(月) 22:09:25 ID:L9KkS8D6: ドンキホーテのように営業やってるのが目に見えるのはいいんだよ。
ドリテクとかみたいに、アングラで、ＭＡで株価を吊り上げるしか能がないようなのに引っ掛かると火傷をするんだね。
株価が急上昇したりするのは裏で何やってるか分かったもんじゃない。
185：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/05(水) 12:11:54 ID:Hi72f8Sc: ドンキはリストラされてきたような人を雇ってなんでもまかせちゃうから、みんな死に物狂いでがんばるみたい。何から何まで自分でやれば、成功しようと失敗しようと、やりがいはあるよね。他の会社だと上司がアホなのに、部下が責任取らされたりするじゃない。だから、若い人とか、実力のある人にはいいところかも。でも、ワタミと同じで、誰にとっても居心地の良い会社ではないよね。
186：えみ：2007/12/05(水) 23:43:40 ID:3XBVjG9E: 私は株とかはやらないけど、新聞の株とか金融の欄だけは読んでいるの（あたりまえか）。ドンキホーテはとても営業が見えていいみたいね。遠い話になちゃうけど、今度お金がたまったら平成電電のようなものにはもうやらないで株でしっかり投資を学びたいわ。アパマンショップってアパマンショップホールディングスっていう名前になっているけど、家を借りるときお世話になったところ、一つ一つの店舗は独立した会社で特に地場に強い不動産屋さんだから、物件が豊富で詳しい。コンビニみたいな経営を不動産業界にうまくとりいれているみたいね。
ドリテクってもともとはソフマップの将来像をかたどった企業だったんだけど、その経営がうまくいかなかったので、当時のハゲタカの役割だった秋山氏が株を引き受けることで難を逃れたのもつかの間、創業者は次第に排除になり、今のような投資集団が舵を取るのがメインの会社になった経緯みたいですね。
187：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/09(日) 10:11:10 ID:WPENo.L2: SBIネット銀行の１年定期が税引き後1パーセントだって。２月のはじめくらいまでだったかな。元本保証だし、安全系としてはいい利率じゃない？1000万預けて１年後に10万。そこらの銀行ではせいぜい2万ほどつけばいい方だし。1ヶ月パートに出るくらいのこずかいが増えるわ。けど、お金持ちってきっと、こうやって良い利回りの商品さがしてる方が、働くよりお金が増えるんだろうね。さやかなんかは少しだから知れてるけど、１億だったら80万の差だもんね。
188：えみ：2007/12/10(月) 23:52:57 ID:kqVa4G6A: やはりそうなのよ。お金を持っている人は働いて稼ぐよりは貯金よりちょっと冒険のあるものに投資するほうがお金が増えるのよ。それが定年後の生活に大きく影響があるのよね。平成電電匿名組合はその最たるもの。老後の不安の隙間をねらってね年８％だったら1000万あずけて80万、年１０％だったら100万円主婦の一年間のパートにもなるのよ。特に第10号以降のものは利回りは２２％とも言われていたから、これに投資した人たちはまるで、ヒョウ柄のミニを履いた小池百合子が靴紐がはずれて結びなおしているような場面に遭遇したのと同じ錯覚に陥ったのよ。我慢できなくなったのよね。
189：そうね：2007/12/11(火) 08:54:33 ID:wzmXxlzQ: >>ヒョウ柄のミニを履いた小池百合子が靴紐がはずれて結びなおしているような場面？
ワクドキの絶好のチャンスってこと？　面白い表現だね。
190：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 11:46:28 ID:fvsa/QFk: 4000万を8パー運用したら、320万。生活できるもんねえ。年収200万以下の人も多いのに。ついつい高利回り商品に目がいくのは、ちょっとばかし小金をもってるものの性よ。お金持ちはぎゃくにデンとかまえてるのかもしれないけどね。さやかも、リスクは半分までと言い聞かせて、1パーの定期預金にも預けてますが、これを全部10パーくらいで運用できたらいいだろうな、と思う。
191：そうね：2007/12/11(火) 12:51:30 ID:wzmXxlzQ: そこで、「平成電電匿名組合ですよ」のわなにはまったんだよね。すっぽり。
192：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/11(火) 22:57:22 ID:OjLIMeI6: そうなの。元金もいっしょに戻してもらえるというのも、さやかのニーズにぴったりとか思って。思えばそれが罠だったのよねえ。あーん、さやかの自宅のリフォーム資金。今頃はシステムキッチンとシステムバスのおうちに住んでたかもしれないのにぃー。さやかのお金返せー。
193：そうね：2007/12/12(水) 08:55:01 ID:oYY0njaM: もう２年３ヶ月か。いったい何人亡くなったんだろうね。
あと数年は掛かりそうだから、健康に気をつけなくちゃ。
194：びーべっくす：2007/12/13(木) 08:13:12 ID:5oQu9uZ.: なくなった場合も裁判とかは子息が受け継ぐのかなあ。こっそりやっていたら家族にはわかんないしなあ。
195：そうね：2007/12/13(木) 08:39:59 ID:cjZ37Wug: 亡くなった後、裁判の追加費用請求が子息に来てもどうしていいか分からんだろうな。
本人でも迷うわけだし。
196：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/14(金) 22:29:34 ID:0LcJhK.6: まだ一審判決も出てないんだものね。これから何年かかることやら。
197：えみ：2007/12/16(日) 23:08:44 ID:msUPtRmE: 今度1審の判決が誰かでるみたいね。
198：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/18(火) 03:08:47 ID:DaNXYxko: これでだめとなると、きついわね。あとが続かない。
199：そうね：2007/12/18(火) 10:24:52 ID:GNTr3qOM: だめになることは無いよ。答弁書出さなかったんだから１００％勝ちだよ。
でも高裁に控訴するだろうね。