全国連絡及び情報総合スレッド - 1149982847

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:40:47 ID:xENKxzU.: 全国の連絡及び会の活動などの情報交換にお使い下さい。

旧スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1134145182.html

ID制移行に伴い旧スレッドは過去ログ倉庫行きとなりました。
過去のスレッドを参照したい場合、
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/
もしくは、掲示板タイトルの下の「過去ログ倉庫」のリンクから参照できます。
300：居眠り幸四郎：2006/11/07(火) 23:55:30 ID:4KKq9E.Q: もう、犯罪と見なしてもいいですよ。金を奪いながら使途明細を開示でき
ないというのは、詐欺、窃盗と同じではないですか。
301：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/11/09(木) 09:18:26 ID:r3V2ouGo: そうですか。鈴木代議士の３０分間の質問、興味津々です。揺れ松さん、今度ビデオかしてください。
鈴木代議士はオカピーさんがアプローチしてくれたんだよね。民主党の方が一生懸命対応してくれてるよね。
自民党議員は、なかなか痛みを理解してくれるのは難しいのかな。勝ち組の集まりだもんね。
私が話を持っていった自民党議員は、東大大学院卒で、エリート路線歩いてきたいわば勝ち組議員だもんね。
しかし彼だけは庶民派のような気もしたが、どうやら違ったようね。それより鈴木先生、ありがとうございました。
なんか総務省もドス黒い裏がありそうね。警察も怪しいし、はあーあ。まともなやついないのかなー
302：そうね：2006/11/09(木) 10:37:41 ID:JnDObaSk: 衆議院ＴＶで、インターネットで見れます。
明日2回目があるとか
303：揺れ松：2006/11/09(木) 13:34:59 ID:otKaXHRc: 明日（10日）の衆院財務金融委員会で鈴木克昌議員が平成電電に関連する質問を行ないます。
投資スキームと広告のあり方等に関しての質問です。
審議の様子は同時中継又はビデオで「衆議院ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ中継」からご覧になれます。

　　　　　
また、この中にあるビデオライブラリーで、何時でも見る事ができます。
304：揺れ松：2006/11/09(木) 17:11:53 ID:otKaXHRc: 10日財務金融委員会は１３時から行なわれます。
冒頭の２０分が鈴木克昌議員の質問時間です。
305：名無し：2006/11/18(土) 23:43:13 ID:tuaIuriE: 　佐藤、熊本が出資金の使途が不明でありながら犯罪者として逮捕されないのには
　何かワケがあるのだろうか？。こんな巨悪を司直はいつまで自由の身でおくの
だろう。　いつになったら出資者は溜飲を下げることができるのでしょうか、どなたか
何故逮捕されないのか教えて下さい。
306：なごやん：2006/11/19(日) 15:28:27 ID:FGkhNb9k: 本日TBS系の「報道特集」PM5：30～にて
　
近未来の電話事業会社
～儲け話とは裏腹に被害を訴える声が・・

が放送されます。平成電電出資詐欺事件と近未来通信は
詐欺のスキームとして共通する部分が多く、今後の戦いにおいて
何らかの糸口になるのでは、と思います。
なるべく多くの出資被害者の方の視聴をおすすめします。
307：名無し：2006/11/27(月) 22:51:29 ID:mOJbYsbg: なごやんさんにお尋ね致します。306で「今後の戦いにおいて・・・」云々という
ご意見ですが、平成電電については断腸の思いながら来年の債権者集会で配当率が
決まって（延期の場合もある）終わりという状況に思えて仕方ありませんが・・
　現状では希望の光さえ感じられません。　何か希望の持てるような戦いができる
方法が見出せるでしょうか・・・。平電と近未来では総務省の対応も違うな・・。
308：名有り：2006/11/28(火) 03:43:14 ID:Cx6GT/D2: 名無しさんへ、あきらめずにがんばること、それが一番大事です。
309：なごやん：2006/11/28(火) 13:40:01 ID:29La2qXk: 名無しさん、レスありがとうございます。
>>306は注意喚起ですから、あまりこだわらないで下さいね。

ただ、近未来の詐欺の構図は平成電電と非常に似ているのです。
詐欺手法を平成電電から学んだのか？と思うほどに。
しかし、平電が仮にもマイライン登録業者で直収電話事業を
一時的にではあれ、やってたのに較べ、近未来は中継局オーナーが
175人に対し利用者は10人程度、つまり実態が無かった。
平電が詐欺に限りなく近いとすれば近未来は詐欺そのものだった。

しかも出資額が平電100万からに較べ近未来は1000万からで
被害額が格段に大きい。
310：なごやん：2006/11/28(火) 13:50:08 ID:29La2qXk: そのためマスコミの反響も大きく、総務省や警察など公的機関の対応も早い。
残念ながらともすれば世間から忘れられがちな、私達平電詐欺被害者が
近未来の被害者とタッグを組むことにより再びマスコミに取り上げられ
世間の耳目を集め社会問題化しやすい。
通信を隠れ蓑にした詐欺が平電以降も続いている点について
マスコミ報道を通し世間や公的機関に訴えて行けれる。
311：なごやん：2006/11/28(火) 14:12:22 ID:29La2qXk: 長くなりすみません。
つまり、上記のような理由で近未来の被害者と共闘して行くことは
決して無駄ではなく、最終的には私達自身の利益に繋がることだと考えます。

来年2月の債権者集会で全てピリオドではないのです。
例えば総務省や国税局に税金の観点から捜査依頼を出して行く
或いは不可解なスポンサー立候補から突然の降板などドリテクに対し
納得のいく説明をさせる、又は熊本に公開質問状を出し私達出資被害者に
対し、説明責任を果たさせる、などこれからもやるべきことは多々あります。

あきらめて泣き寝入りしてしまうこと、それが熊本ら詐欺師の最も
望むところであるなら、あきらめずに声を大にして言い続けること、
それこそが私達被害者にとって最大限の攻撃方法であり、
彼ら詐欺師にとって最も恐れる追求なのではないでしょうか？
何せ近未来の175人に対しこちらの人員はその何十倍ですし
今回の総務省への鈴木議員の質問など、平電被害者にはそれぞれ
多岐に渡る人脈や驚くべき行動力を持った逸材がゴロゴロしているのです。
決してあきらめることはありません。意を強くお持ちになって下さい。

拙い文章でどこまでお伝えできるか不安ですが
これで少しはご質問のお答えになるでしょうか。
312：名無し：2006/11/28(火) 23:47:25 ID:LKbv6xNs: 　名有りさん、なごやんさん丁寧なご回答有難うございます。
浅学非才な私にはおんぶに抱っこの面倒見になってしまいますが、色々な案をご教示
いただきましたが、例えば捜査依頼はこの住所のこの部署へ投書するとか・・もっと具体的に
教えていただければ掲示板を見た他の出資者も判り易く実際の行動に出やすいと思いますが
いかがでしょうか？。諦めずに頑張りたいのですが五里霧中で何をどうしたらよいのか
皆目見当もつきませんので、末端の出資者ができる行動がありましたら御教唆下さい。
313：第二のＨＤＤ：2006/12/01(金) 09:32:08 ID:EjvCAgSw: ＨＤＤとＫＭＴは一概に比較する事は難しいのでは？
314：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/01(金) 16:23:58 ID:NNOsF/No: どこまでも近ちゃんは匿ちゃんにそっくり。気がつけば川崎市多摩区の石井社長自宅も妻名義になってたとか。
近ちゃんの旧顧問弁護士も石井社長と連絡が付かないって途方にくれてるって。去年の私たち見てるみたいだよ。
ただ、民事再生などの云々が無い分、出資被害者は待たされることなく対応が早くとれたね。というか間違いなく詐欺だってことで警察も動いてくれてるよね。
うちらは、去年の今頃あるはずがない民事再生にわずかな期待を寄せていたのだ。
苦しかったよね。時間稼ぎしていたのは半分わかってたけど、一人で特攻隊やったって意味無かったし。
んー平成のジャンヌダルクになれずじまい。ちきしょー
315：そうね：2006/12/01(金) 20:12:58 ID:65G.NgDU: 熊本も早々と自宅を妻名義にして、もはやこれまでと観念？してるってーのに、一向にお呼びがかからない。
熊も「ひょっとしたら？」とありえない無罪放免の希望を抱き始めたかも。
316：名無し：2006/12/01(金) 23:20:50 ID:tJgFTlDY: 　熊が無罪放免の希望？・・、そんな夢を見させるのも我々出資者の追及が甘い
以外の何物でもありません。私も、民主党へメールを送ると良いとかの書き込みを
拝見してメールを出しました。　した事といえばそれだけ、あとは弁護団の説明会
に数回参加。　被害者結束委員会も被害対策弁護団も有名無実に近くありませんか？。
何とかもっと戦う集団にできる良い方法はありませんか？・・。
出資金が何にどう使われたのか最後の方の出資者には何の説明もないままです、
いくら匿名組合でもそれはないでしょう。　でもみんなおとなしく指を咥えて見て
るだけです、こんな対応が熊や佐藤を自由の身にしておく原因なのでは・・・。
声を大に叫べ！と言ってもどこに向かって叫べばいいのか・・。
とにかくこの現状を歯痒く思っているのは私だけなのかな～。　平成のジャンヌダルクが
突然現れて・・なんて所詮夢物語なのでしょうか。　19000人いても烏合の衆と
見下され放しだ、私らロートルが出て行かなくても、知恵と行動力のあるリーダーは
いませんか？。
317：ええっ？：2006/12/02(土) 02:50:11 ID:s1sKDBAo: 名無しさん、少しばかり他力本願過ぎじゃありませんか？
ジャンヌダルクが現れてって女性陣に特攻隊希望してんの？
リーダーはいませんか？って虫がよすぎるよ。
ところで弁護団の説明会に数回参加って公式には７月だけだと
思ってたけど、そんなに何回も開かれてるの？
318：ええっ？：2006/12/02(土) 03:15:12 ID:s1sKDBAo: 名無しさん、少しばかり他力本願過ぎじゃありませんか？
ジャンヌダルクが現れてって女性陣に特攻隊希望してんの？
リーダーはいませんか？って虫がよすぎるよ。
ところで弁護団の説明会に数回参加って公式には７月だけだと
思ってたけど、そんなに何回も開かれてるの？
319：名無しさんに共感：2006/12/03(日) 14:52:48 ID:asRl5mEg: 317/318
笑止千万！
他力本願で利ザヤを稼ぐのが投資家の王道！
自らの手は絶対に汚さず金を稼ぎたいのが我ら投資家なり！
虫の良い話が大好きな我々には無駄な説教でござる！！
320：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 16:33:07 ID:bmbd6jpU: 言えてるわね。お金を投資する代わりに、おいしい目にも痛い目にもあう。相手が法律違反してても、金が戻るとも限らない。その代わりに、成功すれば、働かなくても食える。弁護士に任せられるなら裁判もやるけど、そうでなきゃやれないだろーな。
322：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:00:18 ID:nhZsyiW2: 知らない。どんな話か教えて。
325：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:31:39 ID:bmbd6jpU: なんとなく君の方が怪しいなあ。
328：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:37:54 ID:bmbd6jpU: 君の言ってることのわけがわからない？？？
330：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:41:13 ID:bmbd6jpU: とにかく、その人に頼まなければ、関係ないわけだよね。
333：名無し：2006/12/04(月) 00:21:39 ID:avR79sW6: なかなか良い案が書き込まれません、リーダーはジャンヌダルクでもレーニンでも
男女は問いません、民衆を引っ張ってくれる素養のある方でしたらどなたでも。
私のような能無しはついていきます。　　出資被害者の共通の願いは出資金を取り
戻す事と懲りない面々に法的な（別にアウトローな制裁のほうが痛快かも・・）
制裁を加えることでしょう！！。　その目的に向かって何かアクションを起こさなく
ては・・と焦りを覚えます。　アクションがわからない・・、誰も書き込まないと
言う事は有効な行動はありませんということ？。
335：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 02:31:28 ID:odlWjyts: でも、平成電電の被害者弁護団は本物で、被害者のために活動してるんでしょ。そっちまで偽ということはないんでしょうね。
336：あやか：2006/12/04(月) 10:56:10 ID:8u5sqLZU: まったく疑いが無いわけでもないけれど・・・。大丈夫でしょ！
荒手の弁護士グループではないよね。穏健派だろうね。
近未来は投資額が多いことから、事業経営者とか裁判の経験者が多かったかもしれないから
進み方が早いのかな？
やっぱり怖がってないで昨年提案した地区代表がそれぞれの地区の意見を持ってでも
顔を合わせるべきだったかもね。
338：なごやん：2006/12/04(月) 13:07:26 ID:R2zqaP3s: すみませんが誰か教えて下さい。
フリーエムエフに接続しても1nd、2nd、幹事ML全て
見れなくなっていますが、これって私だけですか？
他の方達はどうですか？見れていますか？
339：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/04(月) 13:33:24 ID:F3YAMdR.: なごやんちゃん、私も最近見ることができないよ。
土曜日出資者の女性と飲みに行きまして、後から男性出資者も合流しました。
１ｓｔ２ｎｄのメール来てない話をしたら土曜日に彼らは来てるようでして。
私は携帯機種変更したから見えないのかなとか思ってました。
私としては、もうここはこれからの人生の人脈作りの場なので連絡とれないのは不利益。
特に２ｎｄとは繋がっていたいなあ。
340：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/04(月) 13:37:55 ID:F3YAMdR.: ↑土曜日にお会いした彼らは、でした。
341：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 13:50:53 ID:zkpxLXgg: まさに臭いものには蓋をするという感じかしら。こんなんで会員の信頼は得られるの？
343：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 14:39:33 ID:zkpxLXgg: 見たけど。この近藤が埼玉の幹事と同一人物だというのが本当なら、法律的には犯罪行為となるのかもしれない。しかし、会費はちょっと高いけど、それほどひどいものでもなかったようだし、善意か悪意かは今の時点では判断しかねるなあ。ただで、会費持ち出しでおんぶにだっこしてと言う連中の方が虫がいいというのもあるし。継続のためには必要だったかもしれないし。使い道がわからないお金にしても、その額にもよるよね。この会の他の幹事さんたちも動いているようだし、しばらくは事態を見守りましょう。たとえそうしたことがあっても、一幹事がそうだったのであって、ここの会のすべての人が信用できないわけでもないし。
344：hosoki：2006/12/04(月) 16:30:47 ID:rBvrBCaI: 重要な投稿を軒並み削除し、何のコメントも無い
まぁ、はじめからそんな「会」だったけどね。
345：ななし：2006/12/04(月) 16:38:58 ID:lxgjJ96o: 本当の意味での平成電電被害者の会（名称はともかくとして）を発足させないといけない時期に来たと思うのは私だけではあるまい。
正式な会として弁護団との接点の窓口を作らねばなるまい。ここまで出来れば問題解決に加速が付く。

おーい！そこのあなたはどう思いますか？
346：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 17:01:14 ID:DmdM/4dM: 弁護団が会わないと言ってるんじゃどうしようもないんじゃないの？
347：やめなよ：2006/12/04(月) 19:25:15 ID:WlzEg83c: 情報収集の為、動いてきた、被害者がいるし、その人達のお陰で、
何もしないで、地方に住んでるだけで、批判しかしない、あなた、
考えて、物事を言いましょう。
仲間を守る、ねぎらいの言葉は無いの。
自分の欲得だけだから仕方ないか。
348：誰がやるの：2006/12/04(月) 19:29:34 ID:WlzEg83c: 批判ばかりの被害者が多い中、
自分の時間とお金を使い、熊本を捕まえる為動いている人に感謝しないと。
弁護団と接点考えるより、自分で出来る事考えたら。
自分で、動いてみるとわかるよ。
誰かからの情報ばかり、アテにしないこと。
349：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 20:54:36 ID:l6.yPbIA: 深い思慮もなく弁護士のいる前で名刺を配ったアホ幹事を、悪気か被害者のためを思っての善意かわからないと書いてるわたしのどこがなにもしてないの。多少はかばったり、冷静な判断を求めたりしてるでしょうが。この会で2ちゃんえるに対抗できるのは、さやかしかいないと思うけどなあ。
350：ＦＵＪＩＹＡＭＡ：2006/12/04(月) 21:36:39 ID:3d.sEeSc: さやかよ、弁護士のいる前で名刺を配ったアホ幹事とは誰のことを言っているのか？　その現場を君は見たのか？　それとも、誰かを特定できる確証でもあるのか？
それに、君は何をしたと言いたいのか？　この掲示板に書き込んでいるだけじゃないか？　それ以外に何か活動したのであれば、その活動報告をここへ書き込んでくれ！
ついでに言うと、２ちゃんねるに対抗できるのは、さやかしかいないと思う？　ここは２ちゃんねるに対抗するための掲示板ではない！　平成電電匿名組合連絡掲示板だろ？　何をどう勘違いしてるのか知らないが、以上３点をよく考えてみてくれ。
351：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/04(月) 22:45:34 ID:doVhCIdU: その幹事の息のかかった管理人が某幹事のまずい書きこみはみんな消してしまうから情報が伝わってないだけなんじゃないの。しかも、理由も言わずに書いた人間をアク禁にしたとか。いつもは削除してと言っても寝てるのかと思うくらい対応が遅いが、今回は早かったよなあ。これでは、疑惑を持たれても当然だろう。
352：そうだよね！：2006/12/05(火) 09:22:46 ID:Om6mNexo: ＩＰ電話盗聴・ネットウイルス・ハッキング特定の人間にはアク禁適用
情報も入らないってことか。カキコの後は即迷惑メール（2ｎｄ）へ
いったいこの会って何？
353：×女：2006/12/05(火) 13:01:45 ID:e.2CntPs: だからさやかを相手にしちゃダメって言ってるのに。
つけあがるだけだからさ。
354：そうね：2006/12/05(火) 14:06:00 ID:tk3NCCLU: おそまきですが、やっと腰を上げました。

総務相が電気通信事業法の改正意向、近未来通信事件で,ＩＰ電話会社「近未来通信」の詐欺事件に関連し、菅総務相は５日の閣議後記者会見で、来年の次期通常国会で電気通信事業法を改正する考えを明らかにした。(読売新聞)
355：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/05(火) 20:19:57 ID:7LXQR3mg: やらないよりはいいだろうが、わが弁護団と同じでやることが遅い。結局なにもかもが後手に回ってるじゃないの。
356：掲示板管理人（サポーター） ◆7Ejq3qJyEM：2006/12/06(水) 01:04:53 ID:zbr8Njao: 当該スレ321～342の間で相当数レスが削除されておりますがサポーター職の私は一切関与していません。
正管理人様、レス削除の場合は理由を追記するルールのはずでしたが・・・？
357：なごやん：2006/12/06(水) 02:12:47 ID:spQdwLPY: 何だか色々とガックリきちゃうことだらけよね～。
358：hosoki：2006/12/06(水) 09:15:17 ID:9rJsy/Bg: なごやんさんは裏事情とかすべてしっているんでしょう
何にガックリきちゃうの？
よかったら詳しく教えてください。
359：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/06(水) 09:41:09 ID:ZfzkZ6E2: てんこんさん、見てる？久しぶり。
幹事でも何でもない私が口を挟むのはおかしいなんて思わないで聞いて。
君には「ほうれんそう」が足りないよ。
報告・連絡・相談だよ
新入社員の研修みたいだけど、大事だよ。他の幹事の人に予告なしで会合やったり、
こういうことやってもいいと思う？とか他の幹事の方に話をして筋を通さないと、
一生懸命やってるのに君、誤解を受けるよ。
セカンドのリストも君しか把握してないんだし。それを他の幹事の方々に報告してよ。
今、しっかりと声を挙げて実名で集まって行こうって話が出てるときに君の持ってるセカンドのリストが必要だと思うよ。
360：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/06(水) 09:54:33 ID:ZfzkZ6E2: てんこんさんが頑張ったおかげでこういうインターネット等を介してみんな知り合えたんだからさ、
せっかくの頑張りがみんなに否定されたらつまんないでしょ。本当は感謝されるべき人なのに。
他の幹事との和を大切にね。よろしくお願いします。
361：hosoki：2006/12/06(水) 14:07:45 ID:9rJsy/Bg: まったくその通りだよ、健ママ

情報収集はとっても大切だけれど、その収集出来た情報を元にして
具体的な施策を打ち出さなきゃ何にもならんしね
闇雲に掲示板で誹謗中傷を繰り返したところで何ら進歩が無いのは周知の事実
そればかりか怪しい団体じゃないのかと勘繰られる今日この頃・・・

①結束委員会として今まで何をしてきたか？
②そして、得るものはなんだったのか？
③これからどうしていくのか？

会としての正式な声明文を発表しなきゃいけないと思います
それさえも出来ないのであれば、やはり怪しい会と認知されてしまうでしょう。
362：揺れ松：2006/12/06(水) 15:46:05 ID:.j8uD8Hw: あれっ？夢の中の話しだったのかな？

昨夜遅い時間に全国スレだか削除要請スレだかで「掲示板管理人サポーター」さんが、全国スレの投稿を削除したのは私ではありませんって投稿したのを読んだ記憶があるのだが、今日見たら消えてしまっているね。削除したらその投稿番号も消える筈だけど、番号は連続は連続しているし。
これは夢の中の話しだったのかな？
削除要請スレNO.５９のsukimoukさんの投稿はどうなるのかな？
363：さと：2006/12/06(水) 16:07:40 ID:8XmjnHTQ: 全国スレ356に存在しています。きっと、見落とされたのですネ。
364：skimuok：2006/12/06(水) 16:55:30 ID:3TU872Rk: この掲示板（スレッド）が特定個人によって操られているとしたら、これは忌々しき問題だと思います。
もし、私の投稿（管理人への要請スレ No.59 が抹殺されるとしたら、この掲示板の存在意義は「地に落ちた」と言わざるを得ません。
365：揺れ松：2006/12/06(水) 16:59:33 ID:.j8uD8Hw: 363＞さとさん
ご指摘ありがとうございました。
ページが変わっていたので見落してしまいました。
それにしても、私とした事が疑心暗鬼にかかっちゃうなんて。

管理人様にもご迷惑をおかけしました。
366：skimuok：2006/12/06(水) 17:49:54 ID:3TU872Rk: ＰＳ：上記364の投稿において「抹殺」とは「無視」も含みます。
367：なんだかな：2006/12/06(水) 19:01:41 ID:zSNufON2: >>364,366
平成電電匿名組合　情報収集　掲示版の方も、昨日、本日と連続で削除されていますね。
これも理由なし。
共通点は、同じ話題ということ！
368：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/06(水) 19:04:58 ID:624xcmLQ: 揺れ松さんは大人の男のずるさと寛大さをあわせ持っているようで、まとめるのもすっとぼけるのも上手だこと。
369：オカピー：2006/12/08(金) 05:10:28 ID:UA0tXf7E: ここに平成電電匿名組合の被害者が大勢参加している中で
出過ぎたことかもしれませんが、リスク対策ということで、
「結束委員会」の掲示板やメーリングリストが、万が一機能しなくなった場合に備えて、
”臨時連絡板”を作成しましたのでご連絡致します。
念のためブックマークしておいてください。
→　hddtempnet.seesaa.net
　　（先頭にｈｔｔｐ：／／（半角）を付けてアクセスして下さい）
370：オカピー：2006/12/12(火) 09:41:02 ID:bf/GP/R.: このスレッドや黒掲示板で書き込んでいる方にとって、
スレッドや黒掲示板は一言で言えばどんな意味があるのか教えてください。

誰も行動を提起しないとかとかおっしゃる方がいますが、
２ｎｄでは、十分ではありませんが、いくつかの取り組みをしてきています。
ここで書き込むことに精力を使っても、私達の願いの達成にはあまり
役に立たないのではと思いつつも、落ち込む気持ちを保つために
ここに書き込んでいるという気持ちは、私も同じ立場なのでいくらかは
わかるつもりです。
言葉が十分ではありませんが、よろしくお願い致します。
371：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/12(火) 15:32:26 ID:Oqv2icuk: 気持ちの支えだった。友達もできたし。ここがなかったら、とっても不安だったと思うけど、今は少し楽しいと思えることもできた。
372：skimuok：2006/12/12(火) 18:29:16 ID:ToPulxPE: 370 オカピーさんへ
スレッドや黒掲示板は一言で言えばどんな意味があるのか教えてください → 一言で言えば「情報の発信と収集」だと思います。
その意味で、このスレッドや黒掲示板の果たす意義は大きいと思います。　ただ、私個人的には「雑談スレは不要」だと感じております。
また、スレッドへの投稿文が明快な理由の開示なく削除されることに関しましては、きわめて遺憾に感じております。
373：書いてありますよ：2006/12/12(火) 18:50:47 ID:RzN2d3cc: 注意！荒らし・冷やかしには絶対に反応しないでください！
誠に恐れ入りますが上記の内容・表現の書込みがあった場合、
管理人の判断で予告なしに削除する場合がございますので、
事前にご了承ください。
372さんあなたは、情報の良し悪しを言ってるようですが、
あなたの言う良い情報を書く努力は、何をしたのですか。
さやかさんや健ちゃんママさんのような雑談でもいいです。
372さんが言う情報を待っていたのでは、何も書き込みが
出来ませんけどどうですか。
何もしない人に言われる筋合い無い。
374：skimuok：2006/12/12(火) 19:58:38 ID:ToPulxPE: 373「書いてありますよ」さんへ　長文になりますので、要約して私の見解を述べます。
私は予告なく削除されたことを問題にしているのではありません。「明快な理由の開示なく」と書いております。最近まで、投稿文が削除された場合その理由が明記されておりました。それ以上は「私の投稿（掲示板管理人への要望スレ70）」をご覧ください。
つぎに、私は情報の良し悪しを言ってるのではありません。ＨＤＤ・ＨＤＤＳ事件に関係ある投稿か否かを言っているのです。
また、「私がどんな努力をしてきたか」については、お手数ですが過去ログ倉庫に遡って私の投稿をご覧ください。　私は自分の力のおよぶ範囲で、できることはやってきたつもりです。　「書いてありますよ」さんのＨＮは初耳ですが、初めてのご投稿でしょうか？「何もしない人に言われる筋合い無い」と書いておられますが、ではあなたは何をされたのですか？さらに言えば「筋合いは無い」とお思いでしたら、どうかお読み捨てください。どうも失礼いたしました。
最後に、あなたは私が「雑談スレは不要」との私見を述べたことに異議を申立てられているようですが、あくまで「私個人的には」との一言を付しております。あなたが「雑談スレは必要」と思われるのであれば、その必要性を力説されたらよいことだと思います。　以上です。
375：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/12(火) 21:33:10 ID:Oqv2icuk: さやかが力説しますよ、雑談スレで友達ができ、信頼関係を深めました。ネットで疑心暗鬼の中で探し当てた光です。
376：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/12(火) 21:46:03 ID:TRm9yTTk: まあまあ、そんなにskimoukさん、熱くならないでくださいよ。
さとさんから直接メールいただいた時に、「skimoukさんって掲示板じゃあのように堅い人みたいだけどおもしろくて優しい人」だって伺いましたよ。
さとさんが言うから本当だと思います。。
私も飲んで酔っぱらって雑談スレッドへ書き込むのはやめますから。skimoukさんもそれで嫌悪感があったんじゃ？
「書いてありますよ」さん、skimoukさんは四国・中国方面の幹事様です。
新聞社の広告掲載の責任朝日新聞への抗議もしていただきました。
過去ログで記録がございますので今年２月頃の地域スレッドをご覧ください。
掲示板は見始めた時期によってその存在や解釈が変わってくると思います。
わたしは、被害者であればどなたでもウェルカムな雰囲気を作っていきたいと思ってます。
「書いてありますよ」さん、私の雑談を肯定してくれてありがと。
377：skimuok：2006/12/12(火) 22:19:39 ID:ToPulxPE: 私の投稿372の「雑談スレ無用論（？）」がずいぶんと波紋を招いてしまったようで、お騒がせしたことお詫びいたします。
私は（自分では）柔剛あわせ持っているつもりですが、いささか発熱してしまったようです。
健ちゃんママさんの各方面に亘るご活躍ぶりは承知しておりますので、ママさんを否定的に見ているわけではありません。
この平成電電匿名組合連絡掲示板を「一定のグレードに保ちたい」故の発言であったことをご理解いただければ幸です。
378：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/13(水) 14:23:50 ID:2gEVp13E: skimuokさんはさやかの投稿のことを言いたいだけで、「一定のグレード」なんて関係ないんだよ。さとさんとかいじめたりしたから、恨みもってるんだと思う。健ママはちょっと酔っ払って書こうとなにしようと、大丈夫なのよ。本音と建前は違うんだから、健ママは遠慮なくどんどん書きこんでいいと思うよ。
379：そうだそうだ：2006/12/13(水) 14:38:41 ID:X4DYHaQg: ＞ＨＤＤ・ＨＤＤＳ事件に関係ある投稿か否かを言っているのです。
じゃ関係ない話は一切ダメなの。
＞一定のグレードに保ちたい
んなことあなたが決めることでもないっしょ。
うるさい爺さまだね。
380：ゆうた：2006/12/13(水) 18:24:07 ID:odcbESHU: 誰にだって立場ってもんがあるんだよ。
社長には社長の、先生には先生の、おまわりにはおまわりの立場が…。その立場が、もの言わせるんだよ。立場ゆえに人に嫌われることでも、言わねばならん。そんなこと誰だって言いたくねえぞ。反感買うこと分かっていながら、軌道修正のため悪者になる。勇気ある器のでかい者にしかできないことだと俺は思うが…。　俺の言うことまちがってるか?　そう思うなら反論してくれ。
381：結局Ⅱ：2006/12/14(木) 05:49:54 ID:BShBz22Q: さやかを擁護する者たちへ、低俗な者に侵されるな！
382：そうだそうだ：2006/12/14(木) 11:15:19 ID:V3XGqAPU: 擁護してるんとちゃうわ。
小言小兵衛がうるさいだけや。
383：揺れ松：2006/12/14(木) 12:39:22 ID:IAanXDkk: 昨夜２ndMLに投稿したのですが、配信されていない。
２ndMLは正常に機能しているのかな？
それとも私の投稿が受信拒否されているのかな？
384：２nd参加者：2006/12/14(木) 12:54:25 ID:U9NlHubo: iwaさんメールで届いてますよ。
特定の方のみ受信拒否なんて出来るの？
そんな小細工しないで、堂々と対応しましょう。
でないと、被害者としての今までの活動までもが、
非難されてしまうのでは。
385：出資者：2006/12/14(木) 12:54:45 ID:/AfCjFUU: 別の方が代わりに２ndMLへ配信しました。
揺れ松さんは完全にブロックされていますね。
都合の悪い事は封殺するつもりか？
ＭＬ、掲示板運営者に問う！
386：揺れ松：2006/12/14(木) 13:26:34 ID:IAanXDkk: 384＞様
小細工なんかしていませんよ。実名を出して正面から堂々と投稿したものです。
それが配信拒否をされたので、他の方にお願いをして代わりに投稿して頂いたのです。
387：出資者：2006/12/14(木) 14:01:26 ID:/AfCjFUU: >>384はＭＬ運営者に向けられた声では？
388：２nd参加者：2006/12/14(木) 17:30:39 ID:U9NlHubo: ３８４は、ＭＬ運営者向けです。
揺れ松さんごめんなさい。
名前を出して、私達、善良な被害者の代表になってＭＬ管理人さんに
質問して頂き、ありがとうございます。
また、ＭＬ管理人が今回の騒動に対して、答えやすいように、
私達の声をまとめて頂き、ありがとうございます。
389：揺れ松：2006/12/14(木) 21:09:41 ID:IAanXDkk: 384>さん
ごめんなさい。
いつも早トチリの揺れ松です。
390：skimuok：2006/12/14(木) 22:08:12 ID:syHJKDT6: ２ｎｄＭＬより配信された書状、私方へも間違いなく届いております。
揺れ松さんほか関係幹事のみなさん、どうもありがとうございました。
それにしても揺れ松さんの投稿がブロックされたとは！もし、特定人の恣意的なものだとしたら、レスの理由開示なき削除とともに「看過できない大問題だ」と思います。
391：出資者：2006/12/14(木) 22:32:57 ID:/AfCjFUU: 今こそ２ｎｄ掲示板を周知徹底して、２ｎｄ登録が済んでいる方はそちらで意見交換がＢＥＳＴと考えます。
なにより２ｎｄ掲示板管理者は出資者であり安心できます。
392：あのさ：2006/12/14(木) 23:28:35 ID:5/pEArSs: その2ndの管理人が「東京人脈スクエア」の会長じゃないか？ってことで問題になっているだけど。
393：揺れ松：2006/12/15(金) 12:55:05 ID:lSnIcwlM: 揺れ松です
２ndMLに配信出来なかったことについては、私の方に送信上のミスがあったことが
わかりました。
てんこん氏ならびにＭＬ管理人諸氏にあらぬ疑いとご迷惑をお掛けしたことを
お詫びします。
皆様にもご心配をお掛けして申し訳ありませんでした。

この件について、てんこん氏に問い合わせをしていましたが、てんこん氏から本日
下記返信がありました。　
　　「MLへの停止措置の機能はありません。
　　　原因は揺れ松さんの方にあるのでは？
　　　もう一度送信状況をご確認ください。
　　　よろしくお願いします。　
　　　　　　　　　　　　　　　てんこん。」
394：skimuok：2006/12/15(金) 20:01:53 ID:6EbrqZMs: ２nd専用掲示板が開けなくなった（「ファイルasをオープンできません」とのメッセージが表示される）のですが、どうなったのでしょうか？　私のＰＣが不調なのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、お教えください。
395：ななし：2006/12/15(金) 20:29:28 ID:hyr2/BrI: ↑こんにちは、私も同様の表示がなされます。
この問題は近く連絡が入るのではないでしょうか？解決まで暫らく待ちましょう。
396：オカピー：2006/12/15(金) 22:13:28 ID:QZPXm3Zg: skimuokさん、ななしさんへ　２ｎｄ専用掲示板を管理していたオカピーです。
すみませ～ん。あれは個人的に設置した有料の掲示板で、わずかの金額なのです
が、個人負担をしておりました。その契約更新時期（１１月）がきて、
あまりご利用いただいていないので、勝手に契約を終了させ、２ｎｄ専用掲示板
を閉鎖しておりました。事前にご相談および事後にご連絡を差し上げず
大変申し訳ございません。個人的に設置したとしても２ｎｄの皆さんにご案内を
差し上げていたので、事前にご相談しなかったのは、私の大きな間違いでした。
ここにお詫び申し上げます。
詳細は２ｎｄＭＬにてご連絡致します。
397：そうね：2006/12/15(金) 22:20:18 ID:gV63cYuU: ２ｎｄＭＬも散々たるもんだね
398：skimuok：2006/12/15(金) 22:40:32 ID:6EbrqZMs: オカピーさん、お詫びいただいて恐縮です。
２ｎｄ専用掲示板は、オカピーさんが開設されその維持費もオカピーさんが負担されていることは承知しておりました。　今日までどうもありがとうございました。
契約を終了されたことに思いが至らず、どこかに（例えばシステム自体に）不具合が生じたものかと誤認しておりました。　394の投稿は愚問でした。お詫びいたします。
399：オカピー：2006/12/15(金) 22:57:02 ID:QZPXm3Zg: ・私がちょっと個人的に知りたかった、370で質問したことにさやかさん、skimuokさんよりご返答いただきありがとうございました！　さやかさんのお気持ちは少しわかりました。それで何をするかというわけではありませんが。

・390～392で書かれていることについて
391で２ｎｄ掲示板について触れられ、
392で「その2ndの管理人が「東京人脈スクエア」の会長じゃないか？」との投稿があり、
次に私が「２ｎｄ専用掲示板を管理していたオカピーです。」と書いた。。。
これをご覧になった方は、「東京人脈スクエア」の会長＝オカピー　とも読める。
う～ん、これはおもしろいですねぇ。
２ｎｄＭＬ管理人と２ｎｄ専用掲示板管理人（過去）が混じるとこうなるのですね。