全国連絡及び情報総合スレッド - 1149982847

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:40:47 ID:xENKxzU.: 全国の連絡及び会の活動などの情報交換にお使い下さい。

旧スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1134145182.html

ID制移行に伴い旧スレッドは過去ログ倉庫行きとなりました。
過去のスレッドを参照したい場合、
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/
もしくは、掲示板タイトルの下の「過去ログ倉庫」のリンクから参照できます。
229：誰も知らない：2006/09/10(日) 02:19:57 ID:ZaiuDfqg: ＨＤＤ・・・。
詐欺と云ったのは証券マンと銀行員。
ＨＤＤ被害者の会を知ってる一部の世間からも忘れられて行く。
弁護士も家族をかかえた零細企業。
ボランティアにかけられる時間はやはり限られる。
あまりに士業について無知すぎやしませんか。
頑張ってる人には面と向かって云えないがあまりにも士業知らなさ過ぎて・・・。
破産管財人が債権者会議以外で特定の債権者に会えば、中立な債権配分できないじゃないか。
気持ちだけではどうにもならない。どうか方向性を間違えないで！
230：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/10(日) 12:45:20 ID:8l46WoFs: 一応弁護料は取るんだから、ボランティアとは言えないだろう。零細企業とは言うけど、弁護士ってけっこう高収入だし。年収500万くらいからだって、友達が言ってた。若いぺいぺいの開業したばかりでも、そのくらいはいくんだって。そんな彼らの心配を庶民がすることないと思うが。
231：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/10(日) 18:01:21 ID:tf0fJm7c: 今日きめると言ってたのに、まだ決まらないの、グレーゾーン金利の廃止。保岡衆議院議員。あの、古だぬき。何が「資金には多用なニーズがある」だよ。高い金利で借りたいなんてニーズがあるわけないだろーが。名前覚えておいて、次の選挙じゃ絶対落としてあげるからね。国民はちゃんとやること見てるのよ。後藤田が辞職したぐらいなんだから、絶対捻じ曲げる勢力があったのよ。テレビカメラのはいれないところでこそこそやってないで、国民の前で発言してみろっての。こんなことばかりやってるなら、次は民主党にいれちゃおうかなあ。どーせ自民党なんて、小泉さんの人気でもってたんであって、黒い自民党に戻るのなら、橋本政権の二の舞だよ。あんなさみしい死に方、したくない議員の方々、今のうちにがんばってね。
232：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/09/10(日) 18:03:16 ID:tf0fJm7c: 231は、雑談スレに書いたつもりが、書くとこまちがえました。ごめんなさい。
233：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/10(日) 23:59:28 ID:AQq7VhZk: 229の「誰も知らない」さんの言ってる事がよくわかりません。
「方向性を間違えないで」とは、どなたに向かって何について言ってるのでしょうか？
詳しく解説してもらえませんか。士業についてお詳しいそうなので万人が理解できる表現で解説していただけませんでしょうか？
234：手形詐欺に遭った：2006/09/26(火) 02:15:11 ID:HPOp9kz6: 以前手形を使った巧妙な（私にとって）詐欺に遭った。
最初は、期日に支払いができないので新しい期日の手形（ジャンプ）差し替え。
二度目は銀行に入れる前に額面金額の一部を返金されて、残額を新しい金額の
手形に差し替えてもらい受け取る。今まで一度も銀行に手形を渡していない。
そして、初めて銀行に手形を預け取立て手続きをして、交換の期日が来た。
なんと
取引銀行から決済口座（先方）なしとの電話だった。なんかの間違いでしょと暢気に
構えていた。相手に確認したら、やはりとっくに倒産して銀行取引停止になっていた。
「必ず返します。」の言葉を信じてことらも「頑張って下さい」と励まし２年経過。

冷静に見つめなおし、自分が詐欺にあったと仮定し弁護士に依頼。

倒産後は銀行取引停止なので、現金取引で事業を継続している様子だった。
そこで売掛金を押さえて半分（５００万）は回収したが、その後当方は嫌がら
せにあって世間体から、やむなく（裁判中に）取り下げ。
裁判中の出頭日に相手は一度も来なかった。代理の年老いた社員が言い訳ばかり
していた。

自宅（銀行担保）は、やくざの抗争にでてくるようなお城のような家だった。防御がすごい。
九州福岡在住。グループ会社から給料をとって贅沢三昧。
強行に差し押さえなければ１円も手には入らなかっただろう。
この間弁護士は４人代わった。

もっと早く、適切な手を打つべきだった。アドバイザーの弁護士の実経験がものを言う。
監獄への招待状を渡せることを祈って私たち被害者は今後の方向を模索しよう。

少数派の意見に賛成（２ｎｄ）
235：電電に怒り心頭：2006/09/30(土) 02:23:21 ID:v2ZwJJpM: 熊本はシステム・設備の資金から平成電電に計１１回にわたり資金貸付を行った。

　第1回　　H16.2.10 25,000,000
　　2　　 H16.3.10 20,000,000
3 H16.5.11 29,000,000
　　4　　 H16.6.29 31,000,000　
5 H16.7.20 34,000,000
6　　 H16.11.10 130,000,000　
7 H17.2.25 100,000,000
8 H17.4.1 100,000,000
9 H17.7.8 220,000,000
10 H17.8.29 100,000,000
11 H17.9.22 200,000,000
合計９億８,９００万円である。

この貸付は全て無担保貸付であり、平成電電破産により一銭も回収できない。
平成17年3月の利息支払い時期に約定の利息が殆んど支払われなかったにも拘わらず、４月以降も無担保で更に多額な貸し付けを継続している。
あなたが大切な出資金の営業者だったら、こんな貸付をします？
これでも熊本には善管注意義務違反が無いって言える？
236：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/30(土) 02:28:45 ID:tXKvWEYk: はい、電電に怒り心頭さんに同意です。フツーじゃない。でも（民法上の）悪意ではないと、熊本言いきる。
237：そうね：2006/09/30(土) 11:45:28 ID:r/vh6e5s: 熊本に自腹で支払ね
238：名無し：2006/10/03(火) 23:50:29 ID:bOw1WROA: 　１年経ち、犯罪を匂わせる事例もいくつか出てきているのに司直が動いている
ようには思えない・・・、何故なんだ？。
239：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/04(水) 16:57:07 ID:ptNfjmqI: 熊本、佐藤、池田や新井、芳賀、その他電電関係の人間へ
あんた達、文句言うなら直接私に言え！
間接的にメッセージ伝えるな！
今度は、私の携帯に電話して来い！
240：skimuok：2006/10/04(水) 20:08:07 ID:sZr3v8Nw: 健ちゃんママさん、多岐にわたってご活躍のようですネ。
239のご投稿について…どうやら情報収集掲示板（黒掲示板）の投稿内容と関連がありそうですが、239のご投稿の趣旨は十分に理解できません。
このスレッドは多くの人が読んでいるので、皆に分かりやすく書いていただけると助かるのですが… 理解できないのは私だけでしたらお詫びします。
241：そうね：2006/10/04(水) 20:54:08 ID:01QENelM: 新井、芳賀ってはじめて聞いたな。
いたっけ？
242：そうね：2006/10/04(水) 21:14:36 ID:01QENelM: 芳賀ってこいつか？
かの秋山新のディレクシブ（電電と時を同じくして逝ったＦ-1モータースポーツ）のお飾り社長の・・・
243：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/05(木) 02:34:17 ID:XRGSGCOs: 熊本、平成電電関連の人間は、まめにここと黒掲示板をチェックしているようです。
ある人を経由して私宛てに熊本、平成電電関連からクレームが入ったんです。
244：そうね：2006/10/05(木) 14:21:08 ID:wLl6x9uQ: チェックする前にやることが有りそうなものだけど
245：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/05(木) 16:41:47 ID:YXtG4MkE: あれだけのことをしでかして投資家に損失与えといて、人にクレーム入れられる立場だと思ってるのかしら。あつかましい。
246：hosoki：2006/10/05(木) 21:29:45 ID:qUB935WI: >>243
クレーム内容を晒してくれないと意味不明。
247：そうね：2006/10/05(木) 21:33:38 ID:npw66Uus: 部外者は知らなくていいの
248：hosoki：2006/10/05(木) 23:31:28 ID:qUB935WI: >>247
>部外者は知らなくていいの

1人でも多くの人に情報を伝える努力をしないのはなぜ？
249：なごやん：2006/10/06(金) 01:57:26 ID:rPIwcvz2: 健ちゃんママさん、差し障りがないのなら
熊本からのクレームとやらを晒しちまったらどう？
不特定多数に見せるのがマズイなら２ndの方ででもいいからさ。
コソコソ姿隠してる卑怯者の熊風情が何の文句が在るのかね。
笑わせてくれる詐欺熊だこと。
250：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/06(金) 11:16:11 ID:XFB4Yz7s: ホントだよなごやんちゃん、今回の件は笑った。
熊本、電電は私のこの１年にしてきた書きこみが他の出資者の行動や気持ちをあおってる、
ということで、書きこみの内容に対するクレームだったの。
これ以上電電や熊本に対する掲示板においての誹謗中傷を私が止めないなら、
いざ裁判になったときに逆に...ということらしい。
匿名組合の本人確認をしてたでしょ。電話口に出たオペレーターの言ったことをそのまま
掲示板に書いたりしてたので、私ということが特定できたようです。
メッセージが熊本、電電に届いてるなら書きこみとしては成功だな。
あと、連中は「時が事件を忘れさせてくれる」をねらっているので、
私の書きこみでみんなの事件に対する気持ちを思い起こさせることが、疎ましいんじゃないでしょうか。
251：なごやん：2006/10/06(金) 13:48:41 ID:NS0Qj.7w: なるほどね。健ちゃんママがオペレーターと話した内容を
いちいちチェックしてたわけね。
さすが馬鹿熊、神経使う部分が間違ってるって！アホか。

それなら皆が揃って説明会やコールセンターで言われたことを
書き連ねていけばいいよね。何百人分もの会話記録なんて
出来るわけないし、ビビリ熊が発狂していくの見れるかもよ。
252：hosoki：2006/10/06(金) 21:01:50 ID:8Hiox3V.: なるほど、そういうことだったのですね
以前から、確かに個人名を名指しで書き込んであるし
現実はどうであるとしても誹謗中傷ととられる部分もあるでしょう。

ここはひとつ大人になって
管理人に依頼して問題になりそうな書込みを削除しておいた方が良いと思われます。
なお、削除依頼はここに書き込まないで直接管理人にメールを送ると良いです。

個人特定されてしまったのではシャレになりませんよ。
253：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/06(金) 22:34:36 ID:a6Inl.7o: ビビリ熊が発狂ねえ。さすが、なごやん。独特で面白いわー。
254：なごやん：2006/10/07(土) 00:47:47 ID:TEZc5EzQ: 健ちゃんママはそれしきのことでビビるヘタレではありませんよ。
熊と違って。心配御無用。
255：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/07(土) 09:51:07 ID:7ySSXoMY: 去年の１１月ごろまで本気で再生できると思ってたよ。
私自身、１０月の終わり頃から本気で再生してもらわなきゃ困ると思い、飛びこみ営業みたいなことをした。
そして中小企業事業主さんが５万件ほど登録して、事業活動をサポートしている会社を
見つけた。
電電に紹介した。しかし電電が積極的ではなかったので話が凍結してしまった。
今考えれば再生する気なんてさらさらないのに必死で再生を願っていた私。
その点でもやっぱり計画倒産としか思えない。
256：そうね：2006/10/07(土) 11:01:56 ID:v2fMwOOU: 平成電電、ドリームテクノロジーズと共同出資会社を設立するなど、近い関係にあったアドテックス（６７３９）が本日、警視庁に捜索されちゃった。
257：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/07(土) 13:42:08 ID:vjzcC0UA: だんだん包囲網が固まりつつあるわけだ。
258：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/19(木) 16:34:19 ID:irvvMQT2: すいません、今日平成電電から配達記録の郵送物届いてらっしゃる方、いらっしゃいます？
内容物を知りたいんですが。今帰ってきたところなんですが。
259：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/19(木) 16:35:29 ID:irvvMQT2: 開けたら、ボーン！爆発！なんてもの入ってないよね？
260：お好み焼き：2006/10/19(木) 17:05:39 ID:ukLirMtQ: 債権届出書提出のお願い、と言うハガキが配達記録で届きましたよ。差出人は破産管財人さんで、債権届出書が未提出なので月末までに送らないと権利喪失しますよって内容です。弁護団に依頼してる人は破産管財人にその旨を伝えた方が良いのですかね？ところで書面は普通のハガキで来てるので、家族にバレバレですよ。。
261：揺れ松：2006/10/19(木) 19:58:54 ID:9nI/YGQY: 弁護団に依頼された方にお知らせ

　平成電電設備・平成電電システムの破産管財人が、
　破産債権届出漏れを少しでも減らそうと努力され、
　９月２２日現在で破産債権届出書が破産管財人宛に
　届いていない人に対して、注意を呼びかける文書を
　発送しています。
　弁護団に依頼されている方については、依頼者全員を
　まとめて、１０月２４日に提出することとしています。
　提出が１０月２４日となるのは、
　①　依頼者全員の分をまとめて提出すること、
　②　破産管財人から送られてきた破産債権届出書ではなく、
　　　弁護団依頼者用に破産債権届出書を作成していること
　　　（予備的請求は、平成電電設備・システムとの
　　　　匿名組合契約による残元金とし、利益配当部分を
　　　　出資額から控除しない金額としています。）
　③　依頼者の方の中に、提出書類に不備があり、
　　　その不備を正すために、何度も連絡を繰り返し
　　　時間がかかっている人がいる
　などの理由です。

　弁護団依頼者につきましては、間違いなく、破産債権届出を
　しますので、ご心配は無用です。

　平成電電被害対策弁護団
262：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/19(木) 20:06:09 ID:irvvMQT2: たった今、郵便局員から直接手渡ししてもらいましたよ。
今日もセーフ！なんて悪運が良いのでしょう。
バレずにすんだよー！
263：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/20(金) 00:04:42 ID:ZogkzFFI: ようするに弁護団に依頼してても、管財人からハガキが来ちゃうわけね。けど、それはほっといても大丈夫で、弁護団は10月24日にまとめて出すから、まだ全員の分を提出してないと、こういうわけ？
264：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/20(金) 16:00:39 ID:VOQYPmiI: はがきが来ちゃう人は、私みたいなドジじゃないと来ないみたいよ。
私、実はある書類の裏面を１枚コピーしなきゃいけないの入れわすれてたの。
それで弁護団から連絡きて慌てて出したんだよ。
９月２２日時点で書類不備又は委任がまだもしくは債権届けがまだ届かない人に連絡したんじゃない？
私の憶測で確認した事実じゃありません。あしからず。
265：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/20(金) 20:55:44 ID:RJeHXBdY: 平成電電設備（株）からも配達記録で何かきてるみたい。さやか、今日歯医者さん行ってて留守の間に。どうせまたしょうもない経過報告でしょ。
266：応援団：2006/10/20(金) 22:03:35 ID:XNznSsP.: 弁護団は、管財人と連絡取ってないのかしら、
管財人に、何日位に出しますと言えば済むのに！
また、管財人だって、弁護団が、委任受けてるの知っているんだから、
聞けばいいのにね。紛らわしいハガキで、混乱を招くだけだった。
でも、掲示板が賑わったみたいね。
267：そうね：2006/10/20(金) 22:06:22 ID:W6ZDXgzg: システムと設備と両方出資した人は、２回来るみたいだね。
私も平成電電からというから、期待したら昨日と同じ文面だった。
268：skimuok：2006/10/20(金) 23:21:55 ID:WImfcdlE: 弁護団と破産管財人が音信不通状態にあるとは夢にも思っていませんでした。同じ弁護士同士であるのに…
266応援団さんの言われたことと同じことを私も感じていました。
しかも、破産管財人からのハガキは配達記録郵便で、１通50円で済むところ260円かかっています。さらに、設備とシステム別個に同文のハガキが送達されています。どうして名寄せできなかったのでしょうか？残余財産が僅少となった今日、最少の経費で最大の分配を目指すのが管財人の責務だと考えるのですが… なぜ配達記録郵便にして設備・システム同文の２通を送達せねばならなかったのでしょうか、理解に苦しみます。
269：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/21(土) 05:25:45 ID:Ul8A/I1Y: 弁護士に経済観念を求めても無理らしいね。高収入の方々はお金の苦労なんかしたことないから、庶民に比べて物を考えないのさ。他の面では頭のいいところもあるけど、こういう点では本当に無駄が多いね。
270：そうね：2006/10/21(土) 11:28:23 ID:j40QskaI: 260円*19000人＝4940000円か。
一回で500万近くかかるんだね。
郵政省のいいお客さんだね。
271：ほんと：2006/10/21(土) 12:43:13 ID:/iDYNzg2: 郵便料に管財人の事務委託料加算です。
出資者の中には、9月中に送付しているのに、
このハガキ届いた方が大勢いる様です。
いくら人数多くても事務的ですよ。
272：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/21(土) 12:58:53 ID:00kU6qIE: 被害者を食い物にして食べているのは、熊や佐藤だけじゃないわね。たぶん、日本のお役所あたりにも、こういうやついっぱいいるんじゃない？
273：ほんとだ！：2006/10/21(土) 15:07:33 ID:/iDYNzg2: この事件で、カラクリを学んだように思える。
熊も毎日多額の出資金が振り込まれるのを前にして、
お金の価値観が無くなったようだが、
私達の100万は、コツコツ貯めたもの。
国は、会社を守りすぎ。
預貯金だって、１０００万まで保護、越えると保証無し。
もっと、会社に責任を負わせるべきです。
熊本の会社にも言えること。
274：ｋ：2006/10/21(土) 18:40:36 ID:gZrLBHZc: 破産債権届出書を提出しないと
どうなっちゃうのですか。
バカな質問ですみません。
275：揺れ松：2006/10/21(土) 18:55:34 ID:oFyB5PEA: >274
裁判所から債権者として認定されず、匿名組合の残金の分配が受けられなくなっちゃうんですよ。
276：名無し：2006/10/21(土) 19:14:07 ID:aeajSDUA: 　熊もシュガーも破産管財人も匿名組合のカネは所詮他人のカネ、減ろうが無くなろうが
自腹は全然痛みませんので、出資者の気持ちなど考慮はしてません。このバカタレどもが！！。
277：ｋ：2006/10/22(日) 09:04:24 ID:T5cvOZO.: 揺れ松さん有難うございます。
配当金は期待しませんが、書類を提出します。
278：しん：2006/10/22(日) 10:10:35 ID:c5shkUnw: 皆さん、匿名組合に預けた金額を稼ぐのに何年掛かりますか？
給与をもらって生計を立てて、わずかに残したお金を何年も何十年も、
コツコツかけて貯めたお金です。
279：ｋ：2006/10/22(日) 13:10:12 ID:T5cvOZO.: 二年（200万）かかりました。
280：お好み焼き：2006/10/22(日) 15:25:41 ID:N4hS1CwI: 300万3年かかりましたー。処刑人と云う洋画があるのですが、それ観たら少しスッキリするかもです。熊をターゲットにして雇いたい位ですー
281：そうね：2006/10/22(日) 20:08:15 ID:P20Mwz2Y: 大体1口/年ぐらいだね。
トヨタ商事はしっかり処刑されたが。
282：A：2006/10/22(日) 21:41:10 ID:C/6gXkT6: お金の重みは、人それぞれ。
１０００万円ある人の１００万円は、投資の失敗程度。
１５０万しかない人の１００万円は地獄。
熊にとって、1億円が１００万円なんです。
だから、のうのうとつじつまが合わないこと並べて、生きていけるのでしょう。
熊に、地獄に行って貰わないと私達の苦労は水になってしまうよ。
283：お好み焼き：2006/10/28(土) 17:38:35 ID:0nGMJc02: 弁護団に依頼してた債権届出書の控えが届いたのですが、弁護士費用欄に債権額の約１０％の額が記載されてますが、これは取り合えず電々に請求する際に考えられる弁護士費用の上限を記載してるだけで、ここに記載されてる額が実際私たち依頼者が弁護団に支払う費用と言う訳ではないですよね？確か弁護団への費用は実際に取り返せた債権額の○％だったと思うのですが。。それとも債権が殆んど取り返せなくても、債権届出書に記載されてる弁護士費用の負担が必要なんでしょうか？？
284：A：2006/10/28(土) 21:57:20 ID:.KDtk9Yg: あくまでも、戻った、債権金額の◯％です。
万が一、戻りのお金が０円なら弁護団に払うお金も０円です。
だから、弁護団も、たくさん債権のお金が戻れば、弁護士費用も増えるのです。
しかし、管財人からは、今回は、弁護士費用は、見ませんと言われてます。
あえて、弁護団が書いて、出したのは、熊本への見せつけなのでは？
弁護団に頼んで良かったね。
こんなこと、素人では、考え付かないから、弁護士に頼む価値ありますよ。
285：お好み焼き：2006/10/28(土) 22:09:01 ID:0nGMJc02: Ａさんありがとうございます、安心しました。届いた控えを見て一瞬、取り戻せた額に関係なく、記載されてる費用を払うのかと思ってしまいました。
286：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/31(火) 18:06:42 ID:zh9rK8gA: 最終的には、そのくらい払うことになるかもしれないけどね。それでも一割だもの。サラ金からお金取り戻そうとすると、半分は弁護士費用に消えるというから、それでも5分の1くらいかな。一割くらいの弁護士費用はみといた方がいいと思うよ。
287：お好み焼き：2006/10/31(火) 20:48:24 ID:d4ILqzkM: １０％位は仕方ないと思ってますよ。ただ依頼者は取り戻せた金額に関係無く債権額の一律１０％支払うの？１円も取り戻せなくても債権届出書控えに記載の額を払わなきゃいけないの？と焦ってしまったので。取り戻せた額に対して一定率の費用負担なんですよね、いまのところは。
288：揺れ松：2006/11/01(水) 12:39:03 ID:TuR5WmhU: 平成電電Ｇ包囲網第１弾

明日の衆議院総務委員会で、民主党鈴木克昌代議士が平成電電が第１種電気通信事業者(旧)の認可を得た過程において不可思議な点があったことについて質問をします。

これが平成電電を追い詰める第１弾です。

来週は別な委員会で、別な切り口からの第２弾が発射されます。
（書き込みについては議員秘書の了解を得ています）
289：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/01(水) 16:48:05 ID:wMgqBV.M: すごい。議員を動かしちゃったんだ。
290：お好み焼き：2006/11/01(水) 20:02:09 ID:YHo9ctcI: 熊本徳夫が死の制裁を受ければ、お金返ってこなくても諦めつくかも。でもお金返ってきて熊本徳夫が死の制裁を受けるのが一番良い！
291：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/02(木) 00:54:53 ID:cnegzjtE: 建前は、悪の制裁。本音はみんなお金を取り戻したいの。
292：お好み焼き：2006/11/02(木) 16:01:01 ID:osF54nT.: 熊本が生きてたって資産隠しとか隠蔽工作しかしないんだし、今更もう熊本の存在する事が出資金配分にプラスになる事は何一つ無いように思います。どうせ熊本は今後も汚いやり方で私腹を肥やすのは明白なんだから、ならば熊本なんかとっとと死んでしまった方が気持ちもスッキリするし世の中の為にもなると思います。お金も取り返したいし熊本には死ぬ程苦しんで死んで欲しい。建前なんかじゃありません、どっちも本音です。
293：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/02(木) 19:03:42 ID:onnAp8rI: そーお？さやか、お金が全部戻るのなら許してもいいと思うわ。熊も佐藤も。でも、そんな誠意はさらさらなさそうだから、刑務所に入れたいだけで。彼らも彼らなりにたいへんだったんだろうなと思うし。本当は刑務所入れないでわたしたちのお金の返済のために働いてくれりゃあいいんだけど、やつらのことだから、お金返すから娑婆にいさせてくれとか言って、贅沢三昧して返してくれそうにないもんね。だから、刑務所入れるしかないだろうなと思うわけよ。
294：お好み焼き：2006/11/03(金) 00:11:23 ID:TPzPZ8XQ: 姉歯の嫁は病気を苦に自殺したのかな？それとも偽装の件を苦にしてかな？熊本の嫁は偽装離婚して財産隠しなどして今どんな気持ちで居るのか？熊本は絶対に許せません！事件になってからの熊本の不誠実な対応みてたら熊本に対する憎しみばかり膨らみます！地獄に堕ちて下さい熊本！
295：揺れ松：2006/11/03(金) 01:03:20 ID:FdtDqpw.: 鈴木代議士は総務委員会の所属ではないので総務委員会での質問はできないのですが、委員会所属の別な代議士に代わって貰って質問をしたのだそうです。委員会で質問出来る事は名誉なことであり、順番待ちになっている、との話しも聞きます。先生にはご苦労された事と思います。
質問の様子をビデオで見ました。規定時間３０分、全て電電に関する質問でした。
倒産してしまった電電の情報のどこに開示できない理由があるのか、私には総務省局長の答弁を聞いても理解できませんでしたし、真つ黒に塗り潰された回答にはアキレテしまいました。
平成電電への疑惑は深まるばかりです。
それにしても３０分の短かった事！もっと時間が欲しかったです。
鈴木代議士には心からお礼を申しあげたいと思います。
296：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/03(金) 07:18:18 ID:MpD6BEhc: さやかも、開示できない理由がわかりませんでした。
297：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/03(金) 07:20:26 ID:MpD6BEhc: さやかも、開示できない理由がわかりませんでした。
298：そうね：2006/11/03(金) 15:55:51 ID:ajdW0xHk: 時々、ダブルヘッダーがあるな。理由が分からんが。
299：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/03(金) 17:03:25 ID:4w1LrOS.: ページを更新すると２回書きこみされてしまうの。でも、それやらないと、アナログだから止まってしまって。ご迷惑をおかけします。
300：居眠り幸四郎：2006/11/07(火) 23:55:30 ID:4KKq9E.Q: もう、犯罪と見なしてもいいですよ。金を奪いながら使途明細を開示でき
ないというのは、詐欺、窃盗と同じではないですか。
301：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/11/09(木) 09:18:26 ID:r3V2ouGo: そうですか。鈴木代議士の３０分間の質問、興味津々です。揺れ松さん、今度ビデオかしてください。
鈴木代議士はオカピーさんがアプローチしてくれたんだよね。民主党の方が一生懸命対応してくれてるよね。
自民党議員は、なかなか痛みを理解してくれるのは難しいのかな。勝ち組の集まりだもんね。
私が話を持っていった自民党議員は、東大大学院卒で、エリート路線歩いてきたいわば勝ち組議員だもんね。
しかし彼だけは庶民派のような気もしたが、どうやら違ったようね。それより鈴木先生、ありがとうございました。
なんか総務省もドス黒い裏がありそうね。警察も怪しいし、はあーあ。まともなやついないのかなー
302：そうね：2006/11/09(木) 10:37:41 ID:JnDObaSk: 衆議院ＴＶで、インターネットで見れます。
明日2回目があるとか
303：揺れ松：2006/11/09(木) 13:34:59 ID:otKaXHRc: 明日（10日）の衆院財務金融委員会で鈴木克昌議員が平成電電に関連する質問を行ないます。
投資スキームと広告のあり方等に関しての質問です。
審議の様子は同時中継又はビデオで「衆議院ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ中継」からご覧になれます。

　　　　　
また、この中にあるビデオライブラリーで、何時でも見る事ができます。
304：揺れ松：2006/11/09(木) 17:11:53 ID:otKaXHRc: 10日財務金融委員会は１３時から行なわれます。
冒頭の２０分が鈴木克昌議員の質問時間です。
305：名無し：2006/11/18(土) 23:43:13 ID:tuaIuriE: 　佐藤、熊本が出資金の使途が不明でありながら犯罪者として逮捕されないのには
　何かワケがあるのだろうか？。こんな巨悪を司直はいつまで自由の身でおくの
だろう。　いつになったら出資者は溜飲を下げることができるのでしょうか、どなたか
何故逮捕されないのか教えて下さい。
306：なごやん：2006/11/19(日) 15:28:27 ID:FGkhNb9k: 本日TBS系の「報道特集」PM5：30～にて
　
近未来の電話事業会社
～儲け話とは裏腹に被害を訴える声が・・

が放送されます。平成電電出資詐欺事件と近未来通信は
詐欺のスキームとして共通する部分が多く、今後の戦いにおいて
何らかの糸口になるのでは、と思います。
なるべく多くの出資被害者の方の視聴をおすすめします。
307：名無し：2006/11/27(月) 22:51:29 ID:mOJbYsbg: なごやんさんにお尋ね致します。306で「今後の戦いにおいて・・・」云々という
ご意見ですが、平成電電については断腸の思いながら来年の債権者集会で配当率が
決まって（延期の場合もある）終わりという状況に思えて仕方ありませんが・・
　現状では希望の光さえ感じられません。　何か希望の持てるような戦いができる
方法が見出せるでしょうか・・・。平電と近未来では総務省の対応も違うな・・。
308：名有り：2006/11/28(火) 03:43:14 ID:Cx6GT/D2: 名無しさんへ、あきらめずにがんばること、それが一番大事です。
309：なごやん：2006/11/28(火) 13:40:01 ID:29La2qXk: 名無しさん、レスありがとうございます。
>>306は注意喚起ですから、あまりこだわらないで下さいね。

ただ、近未来の詐欺の構図は平成電電と非常に似ているのです。
詐欺手法を平成電電から学んだのか？と思うほどに。
しかし、平電が仮にもマイライン登録業者で直収電話事業を
一時的にではあれ、やってたのに較べ、近未来は中継局オーナーが
175人に対し利用者は10人程度、つまり実態が無かった。
平電が詐欺に限りなく近いとすれば近未来は詐欺そのものだった。

しかも出資額が平電100万からに較べ近未来は1000万からで
被害額が格段に大きい。
310：なごやん：2006/11/28(火) 13:50:08 ID:29La2qXk: そのためマスコミの反響も大きく、総務省や警察など公的機関の対応も早い。
残念ながらともすれば世間から忘れられがちな、私達平電詐欺被害者が
近未来の被害者とタッグを組むことにより再びマスコミに取り上げられ
世間の耳目を集め社会問題化しやすい。
通信を隠れ蓑にした詐欺が平電以降も続いている点について
マスコミ報道を通し世間や公的機関に訴えて行けれる。
311：なごやん：2006/11/28(火) 14:12:22 ID:29La2qXk: 長くなりすみません。
つまり、上記のような理由で近未来の被害者と共闘して行くことは
決して無駄ではなく、最終的には私達自身の利益に繋がることだと考えます。

来年2月の債権者集会で全てピリオドではないのです。
例えば総務省や国税局に税金の観点から捜査依頼を出して行く
或いは不可解なスポンサー立候補から突然の降板などドリテクに対し
納得のいく説明をさせる、又は熊本に公開質問状を出し私達出資被害者に
対し、説明責任を果たさせる、などこれからもやるべきことは多々あります。

あきらめて泣き寝入りしてしまうこと、それが熊本ら詐欺師の最も
望むところであるなら、あきらめずに声を大にして言い続けること、
それこそが私達被害者にとって最大限の攻撃方法であり、
彼ら詐欺師にとって最も恐れる追求なのではないでしょうか？
何せ近未来の175人に対しこちらの人員はその何十倍ですし
今回の総務省への鈴木議員の質問など、平電被害者にはそれぞれ
多岐に渡る人脈や驚くべき行動力を持った逸材がゴロゴロしているのです。
決してあきらめることはありません。意を強くお持ちになって下さい。

拙い文章でどこまでお伝えできるか不安ですが
これで少しはご質問のお答えになるでしょうか。
312：名無し：2006/11/28(火) 23:47:25 ID:LKbv6xNs: 　名有りさん、なごやんさん丁寧なご回答有難うございます。
浅学非才な私にはおんぶに抱っこの面倒見になってしまいますが、色々な案をご教示
いただきましたが、例えば捜査依頼はこの住所のこの部署へ投書するとか・・もっと具体的に
教えていただければ掲示板を見た他の出資者も判り易く実際の行動に出やすいと思いますが
いかがでしょうか？。諦めずに頑張りたいのですが五里霧中で何をどうしたらよいのか
皆目見当もつきませんので、末端の出資者ができる行動がありましたら御教唆下さい。
313：第二のＨＤＤ：2006/12/01(金) 09:32:08 ID:EjvCAgSw: ＨＤＤとＫＭＴは一概に比較する事は難しいのでは？
314：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/12/01(金) 16:23:58 ID:NNOsF/No: どこまでも近ちゃんは匿ちゃんにそっくり。気がつけば川崎市多摩区の石井社長自宅も妻名義になってたとか。
近ちゃんの旧顧問弁護士も石井社長と連絡が付かないって途方にくれてるって。去年の私たち見てるみたいだよ。
ただ、民事再生などの云々が無い分、出資被害者は待たされることなく対応が早くとれたね。というか間違いなく詐欺だってことで警察も動いてくれてるよね。
うちらは、去年の今頃あるはずがない民事再生にわずかな期待を寄せていたのだ。
苦しかったよね。時間稼ぎしていたのは半分わかってたけど、一人で特攻隊やったって意味無かったし。
んー平成のジャンヌダルクになれずじまい。ちきしょー
315：そうね：2006/12/01(金) 20:12:58 ID:65G.NgDU: 熊本も早々と自宅を妻名義にして、もはやこれまでと観念？してるってーのに、一向にお呼びがかからない。
熊も「ひょっとしたら？」とありえない無罪放免の希望を抱き始めたかも。
316：名無し：2006/12/01(金) 23:20:50 ID:tJgFTlDY: 　熊が無罪放免の希望？・・、そんな夢を見させるのも我々出資者の追及が甘い
以外の何物でもありません。私も、民主党へメールを送ると良いとかの書き込みを
拝見してメールを出しました。　した事といえばそれだけ、あとは弁護団の説明会
に数回参加。　被害者結束委員会も被害対策弁護団も有名無実に近くありませんか？。
何とかもっと戦う集団にできる良い方法はありませんか？・・。
出資金が何にどう使われたのか最後の方の出資者には何の説明もないままです、
いくら匿名組合でもそれはないでしょう。　でもみんなおとなしく指を咥えて見て
るだけです、こんな対応が熊や佐藤を自由の身にしておく原因なのでは・・・。
声を大に叫べ！と言ってもどこに向かって叫べばいいのか・・。
とにかくこの現状を歯痒く思っているのは私だけなのかな～。　平成のジャンヌダルクが
突然現れて・・なんて所詮夢物語なのでしょうか。　19000人いても烏合の衆と
見下され放しだ、私らロートルが出て行かなくても、知恵と行動力のあるリーダーは
いませんか？。
317：ええっ？：2006/12/02(土) 02:50:11 ID:s1sKDBAo: 名無しさん、少しばかり他力本願過ぎじゃありませんか？
ジャンヌダルクが現れてって女性陣に特攻隊希望してんの？
リーダーはいませんか？って虫がよすぎるよ。
ところで弁護団の説明会に数回参加って公式には７月だけだと
思ってたけど、そんなに何回も開かれてるの？
318：ええっ？：2006/12/02(土) 03:15:12 ID:s1sKDBAo: 名無しさん、少しばかり他力本願過ぎじゃありませんか？
ジャンヌダルクが現れてって女性陣に特攻隊希望してんの？
リーダーはいませんか？って虫がよすぎるよ。
ところで弁護団の説明会に数回参加って公式には７月だけだと
思ってたけど、そんなに何回も開かれてるの？
319：名無しさんに共感：2006/12/03(日) 14:52:48 ID:asRl5mEg: 317/318
笑止千万！
他力本願で利ザヤを稼ぐのが投資家の王道！
自らの手は絶対に汚さず金を稼ぎたいのが我ら投資家なり！
虫の良い話が大好きな我々には無駄な説教でござる！！
320：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 16:33:07 ID:bmbd6jpU: 言えてるわね。お金を投資する代わりに、おいしい目にも痛い目にもあう。相手が法律違反してても、金が戻るとも限らない。その代わりに、成功すれば、働かなくても食える。弁護士に任せられるなら裁判もやるけど、そうでなきゃやれないだろーな。
322：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:00:18 ID:nhZsyiW2: 知らない。どんな話か教えて。
325：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:31:39 ID:bmbd6jpU: なんとなく君の方が怪しいなあ。
328：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/12/03(日) 23:37:54 ID:bmbd6jpU: 君の言ってることのわけがわからない？？？