中国・四国地区連絡スレッド - 1149981768

238：？：2007/05/25(金) 12:46:33 ID:u9ngS8X6: いちまるさんのかいのことだよ。
入っていないの？
239：２３１：2007/05/25(金) 20:50:39 ID:Hikk3Myc: いちまるさん？？？？
240：？：2007/05/26(土) 14:54:30 ID:8IueG8z6: 知らないの？けんさくしてみて。
241：？：2007/05/26(土) 14:55:07 ID:8IueG8z6: えぬじーわーどでアドレスはれないから。
242：？：2007/05/26(土) 15:02:14 ID:8IueG8z6: １い２いで３４んもん５６つ７きゅ８ひ８いし９１０１１い。
243：？：2007/05/26(土) 15:05:39 ID:8IueG8z6: １へ　２せ　３ん　４で　５だ　６い　７い　８う
８が　９ゃ　１０の　１１か

暗号みたいだね。
244：？：2007/05/26(土) 15:06:12 ID:8IueG8z6: 珍馬鹿に振り回されてるより有意義だよ。
245：？：2007/05/28(月) 05:59:06 ID:tOUX4cS2: 答えてやったのに返事も無しかよ！
246：２３１：2007/05/28(月) 10:02:43 ID:C38LrWjE: まあまあそんなに先を急がんでよ。まだまだ時間はたっぷり有るんだから・・・。
暗号みたいなものの解読は何とかできたよ。
[heiseidendenmondaituikyuuhigaisyanokai]と読むんだろう?当たりだろう！
有難う。ところでこれのメリットは珍馬鹿より有意義と有るが・・。
具体的には？？？
247：？：2007/05/29(火) 05:00:33 ID:HJacIgm6: だから！itimarusanの階にはいればいいじゃん！
珍馬鹿の屁理屈聞いてるより１００倍益しなんだよ。
248：!：2007/05/29(火) 06:34:32 ID:6nRtIUGQ: 毎回仲間同士で内輪もめ喧嘩ばかりしているところですよね。入るのは考えた方がいいよ。100害あって一理なしが本当だよね。
249：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/05/29(火) 07:41:23 ID:NOihS0Oo: うーん。微妙なとこですね。害はないと思いますが、お金もかかることですし、それに見合った成果があるかというと疑問が。毎回、ひようたいこうかの話で申し訳ないのですが。基本的には、弁護団と
パイプさえもっておけば、裁判には参加できますから、それでも良いと思うのですが。仲間がいた方が安心という方はお仲間に入ればいいかと。
250：２３１：2007/05/29(火) 20:37:39 ID:QlIXgfzE: お金がかかるの？そんな事は無いんじゃないの。嘘だろうそれ・・・。
しかしどうすれば入ることができるの？
251：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/05/29(火) 23:04:52 ID:nc.bGL4A: 入ってないから、さやかも良く知らない。
252：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/05/30(水) 11:53:22 ID:MtvY.a22: ただ、会に入るのなら、会に助けてもらおうというのではなくて、自分も被害者の一員として参加するという意識を持たないとだめみたい。他で取り戻せばいいや、という人たちではなくて、まさにクマとサトウに人生をだいなしにされたと思ってる人が多いみたいだから。そういうところがさやかは、ちょっと重いなと感じました。もちろん、クマやサトウのやったことは犯罪ですが、危険を感じて投資しなかった人もいたわけですから。他で取り戻して、元の平安な生活に戻った人もいるわけですから。すべてクマやサトウのせいではないと思うんですよ。けど、それを言ったら殺されそうな雰囲気だし、ぼくらがこんなにがんばってるのに、君らは何もしないの、みたいな圧力も感じるのよね。だから、入らない方がいいかなという判断をしたんですよ。
253：そうね：2007/05/30(水) 13:35:49 ID:PWMtBiKk: 結局法律の専門家じゃなく、被害者集団だから、ここと似たり寄ったりだね。
まあ、ちゃんばかが出演しないだけましかな。
254：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/05/30(水) 15:30:37 ID:i3i3gsHc: 法律の専門家ではない者にできるのは、悩みを聞いたりなぐさめあったりという程度だと思うわ。もちろん、これが一番大事なことなんだけど、後のことについては、手探りなんじゃないかしら。これをやれば確かな効果があるということではない。それなのに、こうしようみたいなことを誰かが言って、皆がやってみる。けど、今までの経過から見て、ほとんど成果のあったものはない。こうなると、ついていくという発想は危険で、自分も参加してこの会をどうにかしようって人でないと、どうにもならないと思うよ。頼りにできないよね。
255：２３１：2007/05/30(水) 21:40:40 ID:fVfwHU4U: 会に参加して会をどうこうしようではなく、一人でも多くの被害者が一つの旗の下に集結し、関係機関に対して真相の究明と損害賠償を更に働きかけていく様な活動がされないと会としての存在の意味が無くなるように思う。
さやか氏が言うように悩みを聞いたり、慰め合ったり程度だとすると入っても意味無いね。もし入るならば関係機関に対して何を何処までやれるか・・・だね。ここと似たり寄ったりだと言う声も聞えるし・・・ね。
ところで252のさやか氏は初めて謙虚になって、まともな事を言ったように思うんだけれど・・・・。自分の本当の考え方をはじめて明記したように捉えられるよ。立派！！ご立派！
時間が随分経過して、当初よりは随分と落ち着いたようだね。2つ程歳を重ねた性？余計なこった、と怒らないでよ。
さて、僕はこれからどうしようかな・・・。
256：ん？：2007/05/31(木) 02:26:55 ID:FhmBGbzA: ルール関係ないんだね。しっかりしてヨ。ここは、『中国・四国地区連絡スレッド』です。
257：ん？：2007/05/31(木) 02:28:53 ID:FhmBGbzA: 本当は、、被害者なんだからルールなんて関係ないと思うけどね
258：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/05/31(木) 06:35:05 ID:o6Yd05Uw: ＩＤ作って自分たちしか書き込みできない掲示板作ったんだから、ここは割りと自由になったんじゃないかしら。外に開かれたページだし。さやか、閉じられた空間て、好きじゃないの。風通しが悪くなると、自分たちの意見が絶対正しいとなって、外部の意見に耳を傾けなくなるでしょ。自己中心的なのは、実は自分たちなのに、他の人が自己中心的なのは許せない、みたいな。そりゃ、法律を犯すようなことはいけないけど、本来人間なんて、自分中心に生きてるものなんだから、選択していかなきゃいけないわけよ、自分で。
259：ほいや：2007/05/31(木) 08:00:05 ID:NcHTLozw: 悪口や嘘の情報や小細工と内部での争いが絶えない某会はもうだめでしょう。独裁はいつかは滅びるしね。
自由なここはやはりいいね。
260：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/05/31(木) 11:35:38 ID:Tcg/bmnM: 二次登録しないと見ることのできないページを作ったときから、いやな感じはしたのよね。自分たちだけで情報を囲うようなところは。だめになるか続くかはわからないけど、わたしは入ろうとは思わなかったな。
261：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/05/31(木) 11:38:59 ID:Tcg/bmnM: 二次登録しないと見ることのできないページを作ったときから、いやな感じはしたのよね。自分たちだけで情報を囲うようなところは。だめになるか続くかはわからないけど、わたしは入ろうとは思わなかったな。
262：SNOOPY：2007/05/31(木) 22:34:28 ID:1zHA14UA: 平成電電関係被害者臨時連絡板
こちらは、平成電電関係被害者臨時連絡板です。

↑ここを見てもなんだかなぁ～って感じだよね
263：ん？：2007/06/01(金) 20:17:58 ID:KzlyDmVU: 意図がわかりません。
264：SNOOPY：2007/06/01(金) 20:47:50 ID:oklgiOCE: 全国連絡及び情報総合スレッドの３６９
265：ん？：2007/06/01(金) 21:10:51 ID:KzlyDmVU: 見てませんが、そういうことではないと思いますが（怒）
266：寝ぼけ山猿：2007/06/03(日) 19:49:25 ID:5O2VJaZs: 最近静だな・・・・あ。何にもなかったように時間だけが過ぎていくようだ。
どうなっちゃったんだろうね？
267：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/06/05(火) 11:12:41 ID:vO1E/l2w: 弁護団はあなたのように、山で寝てるわけではないようですよ。
268：寝ぼけ山猿：2007/06/05(火) 17:22:41 ID:/.bwexoc: まだいたのかい？シーラカンス君。
最近めっきり静になってしまったので皆どうしているのか一寸気になっていただけだよ。
僕の視力と六感は鋭いものがあるんだよ。
シュガー、ベアー達の様子までも結構良く見えてるんだぞ。
寝たふりをしていただけだよ。
ところで蛍烏賊は今が旬、喰ってるかい？うまいだろうな・・・。
269：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/06/06(水) 16:16:13 ID:4O6JB3DE: ばかもの。さやかのおかげでこの掲示板はもっているのだよ。だいぶ戻ってくる人も増えているのだ。君も寝てないでときどき遊びにきなさい。できれば、さとさんとか、はるさんとか、お友達も誘ってね。
270：幾何学：2007/07/05(木) 20:53:10 ID:ETgvLCQE: そういえば中国四国地方は人口が少ない割には平成電電の被害者が多いらしい。
271：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/07/06(金) 14:00:17 ID:jc8e3qkQ: 田舎の人は、きまじめでだまされやすい人が多いんでしょ。
273：えみ：2007/11/23(金) 23:42:56 ID:HXKBF2DM: 田舎の人と都会の人だと警戒感がちがいますよね。
他に東京のオバサンと大阪のオバサンでは騙され方もちがうんだって、東京の場合は脅かされてとか不安からということで騙される人が多い。
それに対して大阪のオバサンは脅迫とか不安から騙される人はすくなく、欲をかいて騙されるほうが圧倒的に多いらしいね。
274：えみ：2007/11/23(金) 23:44:40 ID:HXKBF2DM: その意味では大阪のおばちゃんはオレオレ詐欺に引っかかりずらいって総務省とかのポスターでやっていたわ。
275：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/11/27(火) 02:03:36 ID:d4XMjswI: 東京は田舎ものの集まりだけど、大阪はもともとそこに住んでた人が多いらしい。ひとり暮らしとかも少ないんだって。おばちゃんがだまされにくいのは、生まれたときからそこに住んでいてコミュニティーがしっかりしてるからでしょう。ずうずうしくいられるのもそのためです。欲があるのは大阪のおばちゃんに限らず、みんなでしょう。ねえ、平成電電にだまされた投資家の皆さん。
276：２児の父：2007/11/30(金) 00:07:17 ID:CvJns9.o: 大阪はややこしい話がきらいなオバちゃんが多い。
振り込む前に「そんなややこしい話なら直接行くわ」と現金をもってその場所に行こうとするので詐欺師も困るわけ。
関東は事なかれ主義で、金を払えば収まると直接相手と対応したがらない。
この違いだけだよ。
277：そうね：2007/11/30(金) 09:30:42 ID:WvMsQKZ.: 大阪人はもまれてるからちょっとやそっとでは引っ掛からない気がする。
大阪商人っていって、金にも一番細かいんじゃないの？
278：えみ：2007/11/30(金) 23:51:44 ID:uzTGHj5k: あと東京は「弁護士」でビビル人が多いけど、大阪は「弁護士」でビビル人は少ないみたいね。東京だと消費者金融の支払いとか、ドコモの支払いとかに弁護士事務所の入った封筒に入れるだけで回収率があがるみたいだけど、大阪は「なんやそれ」って相手にしないみたい。ややこしい話がきらいなのもありますね。大阪弁はなかなかほかのところへいっても目立つしね。
279：111：2007/12/03(月) 23:24:11 ID:v13Zuz5Q: 『えみ』→『みえ』?
280：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/05(水) 12:07:38 ID:Hi72f8Sc: 大阪商人もそうだけど、富山では「高岡商人」と言ったらしい。相当、高岡での商売はむずかしいらしいんだ。がめつくて。
281：そうね：2007/12/05(水) 20:31:08 ID:W04QRsQ.: えっ、「富山商人」いや「富山の薬売り」とか有名じゃない？
雪の冬は出稼ぎの季節だったんだろうね、昔から。
282：えみ：2007/12/05(水) 23:15:48 ID:3XBVjG9E: 富山の薬売りって、置き薬の「富山堂薬品」って有名よね。平成電電事件でヨーロッパのどこかにいるという秋山新氏も薬屋さんだったみたいだね。スズケンという薬屋に吸収されたと黒板に載っていたね。
高岡とか福光町って商才の優れた人が多いって経済雑誌に載っていたわ。。世界遺産の「五箇山」だったけ？白川村と一緒に世界遺産になったのは、私五箇山の方が好きだなあ。
283：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/06(木) 20:26:09 ID:jXCNvhrw: 五箇山は、世界遺産に登録されてからやたら秋になると混むから行かなくなったけど、紅葉がきれいなのよね。特に11月くらいが。
284：えみ：2007/12/16(日) 23:12:42 ID:msUPtRmE: 紅葉がきれいなんだ。でも寒そうですね。岐阜とか富山は夏は日本では最高気温になるくらいのところだから、かなり魅力のある町だわ。12月は雪が多く降るのかなあ。合掌づくりするくらいだからね。
285：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/18(火) 03:07:44 ID:DaNXYxko: 岐阜とか、高山は富山以上に寒いです。富山は雪国にしてはあたたかい方ですよ。
286：えみ：2007/12/23(日) 23:31:20 ID:JYRku/4g: そうよね。岐阜は海が無いし、高山も内陸にあるからね。富山市や新湊は海が近いから温度差が小さいので温かいですよね。砺波のチューリップとかロマンチックですよね。夏の富山素敵だわ。
287：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/25(火) 22:01:30 ID:oQ642aps: ロマンチックといえば、魚津の蜃気楼ですわよ。しかも、海の上に出るのですから、素敵ですよ。めったに出ないけど、二人でドライブしてるときにそれに出くわして、すかさずプロポーズした男を知ってますわ。その時は気分で女性もＯＫしたらしいですが、その後「ムードに流されたみたい。やっぱりやめるわ」という返事をもらったらしいですが。やっぱり、蜃気楼なのね（笑）。でも、ムードに流されるくらいロマンチックではあるらしい。アラビアンナイトみたいなんですって。
288：えみ：2007/12/30(日) 14:53:31 ID:Sxddn0pQ: 私もムードとかその場のノリっていうものにとっても弱いの。たぶん魚津で告白されたときは「もう、私を煮ても焼いてでもして、私をメチャクチャにして」っていうでしょうね。でもね、えみの場合そのようなデートは無かったの。当時付き合いはじめた彼からお茶とかお食事でもしようってこととなり、お洒落なレストランに行ってフランス料理を食べて、お口直しにお洒落な喫茶店やスターバックスコーヒーとかで左手にコーヒーで右手はテーブルの下でショパンの音楽を聞きながらお互いの手を絡ませてデレデレするのを想像てしていたの、それは甘かったわ、その彼は2時間も東京の巣鴨の「『ご飯大盛り無料』のところがあったんだよなあ」、ってあちこちつれ回されたあげくに、「移転しちゃったみたいだから、『牛丼吉野家』でいいか、ちょうど丼ぶりもの50円引きのチケット持っているし」ってことになりそこで食事、えみが「マッタリできないから、デザートに喫茶店かスタバへ行こう」って言ったら、「マックでいい」って一方手な意見で言われて入りもう不愉快な気分。最後は彼も反省したのか、「愛の再確認」しようって言われて少しは腹立たしさも吹っ飛んだのは束の間、ブティックホテルに来たらそこに入らないで、裏の雑木林に連れて行かれ「ここなら人目につかない」って言いながら、えみのスカートとストッキングとパンツを一緒に脱がそうとしたの。もう最悪よ。その場でほっぺにピシャリをしたのは言うまでもないわ。翌日彼はあの時「終電無くなったらタクシーで帰らなければならないからそうしたの」ですってもうお付き合いをやめましたわ。
289：さやか ◆edPcXrlkUY：2007/12/31(月) 01:11:31 ID:Vw0dmuJ2: 経済力がないなら、せめてデリカシーがあればいいんだけど、ないんじゃしょうがないわね。公園で桜が満開の時に告白するとかなら、お金なくてもロマンチックムードは演出できるんでしょうけど。そんな男はビンタを食らわせて正解よ。けど、さやかのつきあった男の中にも、ホテルを出る段になってホテル代がないと言ったのがいたな。カードが使えると思ったんだけど、そのカードが使えないとかで。足りない分は出したけど、その男とはもちろん、1回きりで終わりでした。
290：えみ：2008/01/02(水) 12:24:36 ID:7ZzlBz2k: そうよね。デリカシーのない男ってサイテーよ。別の男でファミレスで食事したとき、お会計の場になって、「今日の食事オレに持たせて」なんていわれて、「私がもつわよ」って譲り合いになって、これがあるから大丈夫、って言ってさっとカードを出したの、私もそれに負けて「まっ、頼もしいのね」って言ったら、店員さんから「これここでは使えませんなあ」といわれたら、現金も持っていないらしく、私が全部出したの、その後別の店に行ってもそのカードが使えず、私が出し、最後は電車賃が
ないし、明日支払いがあるんだって言い出して、お金を私から借りようとしていたけど、私もたまたま明日支払いがあるって言って断ったの、そしたらそれ以降連絡がパッタリ、後で噂を聞いたら複数の女をまたにかけて、お金を借りようとする手口と聞いたからファミレスだけで澄んで、よかったのかも。顔はものすごくよくないのに、男に甘い言葉を掛けらて付いていってしまった私は反省です。
291：そうね：2008/01/02(水) 13:18:40 ID:E3xgkOCY: それ使えるね。今度使えないカードを財布にしまっておこう。
でも期限切れじゃバレバレだし、結構その手は難しいね。
292：謹賀新年：2008/01/02(水) 21:35:25 ID:/3qs.xDc: カードが使えるかどうかは、入店前に確認するのが常識ですよね。
それと、カード社会とは言っても、異性を誘うからには５枚ぐらいの現金を持ちあわせるのは、これも常識だと思います。　正直なところ、５枚では心細いけど。
293：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/03(木) 02:43:21 ID:.Gt9Rpgg: お金にルーズな人は、すべてにルーズです。だから、カードで支払えないというそのこと自体がすでに問題ですね。まして、ホテル行くのに、財布の中も見ないなんて、問題外です。
294：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/03(木) 03:03:20 ID:.Gt9Rpgg: 要するに、お金はなくても、僕は精一杯に君のこと考えて気づかっているというのがわかれば、いいのですよ。そしたら、こっちも精一杯のことをしてあげます。ちょっと負担にはなるけど、相手の笑顔がうれしい関係って、良いですよ。今年も歯医者の先生から年賀状がきました。去年はできあいの子供の写真でしたが、今年は先生が歯科学会に出席したときのもののようです。わざわざさやかのためにパソコンで作ってくれたのかなあ。あまりお金かけたくないので、クリスマスプレゼントはダイソーで300円の小さな色紙額を買ってきて塗装をして、フェーマススクールの案内に出ていた絵を色画用紙の真中にはってラミネート加工したの。ラミネート用紙とピンクと黄色の色画用紙で300円。全部で900円でできあがりました。塗装は外の木に塗った残りを使ったのでただですから。でも、色合いがうまくいったので、とても高級そうに見えました。たぶん、手作りだとはわからないと思います。買えば1枚3000円くらいはしますから、小さな絵でも。著作権の問題も、個人が楽しむ分には問題ないでしょう。とても喜んで、医院に飾ってくれたみたいです。
295：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/20(日) 02:56:00 ID:myTNo9OI: ホームセンターの閉店セールで半額セールやってたので、塗料や建材なんかをどっさり買ってきました。これでまた手作りしよっと。市販品に少し手を加えて我が家流にすると、安上がりで部屋に合うものが作れるし、ペンキは利益率が高いから、外壁や屋根を自分で塗ると、かなり助かるのよね。苦労ばかりだけど、苦労も慣れると楽しいですわ。
296：えみ：2008/01/21(月) 23:47:44 ID:bBO4qrCs: カードの件だけどこれって、期限切れというよりは何だか分からないカードを出しながら「これ使えないんです」といわれて連れの女性にすまない顔をしてださせるという手口よ。もう困るわ。
へーさやかさんってＤＹI（do it yourself)っていうのも得意なんですね。家のリフォームって自分でやると業者に頼む費用の1/10くらいで澄むって聞いたことがあるけど、そうなのかなあ。
297：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/22(火) 18:47:43 ID:SckYN68Q: 失敗もあるから、そうとも言えないかも。でも、うまくいけば、確かにそれくらいですむかも。ペンキ塗るのが1番差が大きいかも。だって、バーゲンなら1万円くらいで家中の外壁を塗れますから。業者に頼むと最低の塗料でも10万、セラミック塗装だと50万とかですからね。
298：知ったか鰤：2008/01/22(火) 20:05:32 ID:K7.kOQOI: 去年の暮れに玄関ドアの塗り替えをしようとペンキ屋に見積もりを取ったら１社は２６万円、もう１社は１５万円だった。
両社の話を聞いて施行行程や塗料は同じようなものだったから、結局１５万の業者に頼んだ。
グリーン車、三ツ星ホテル泊でさやかさんに出張して貰えば良かったんだ。残念！
299：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/24(木) 13:55:52 ID:IY8.8wac: ペンキは買うとだだみたいに安いですが、お天気の関係とかもあって晴れた日しか作業ができないせいか、業者に頼むと馬鹿高いんですよ。塗るだけだから、素人でもやろうと思えばいくらでもできる作業ですしね。クロスはピンときれいに貼るのが難しいですが、ペンキは難しくありません。だだし、けっこう汚れますけど。トタン屋根は1度塗りでいいから毎年春と秋に塗ると、作業が楽です。最後のホームセンターのバーゲンでは70パーセント引きでしたが、ほしい色はほとんど売れてありませんでしたね。やはり、50パーセント引きくらいでどうしてもほしいものは買い、70パーセント引きのときは、予備のものやなくてもいいけどあったら便利なものを買うのがいいかも。
300：知ったか鰤：2008/01/24(木) 17:07:16 ID:uuTn.htw: なるほど、なるほど。
さやかさんって玄人跣なんですね。
301：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/01/24(木) 23:19:23 ID:6vkTKRDM: ７割引きでも売れ残ってたのが、鍵ですね。サムターンまわしを防止する器具とか。防犯て大事なんですが、やはり皆さん、のど元すぎれば熱さを忘れるようで。さやかの部屋、外から鍵がかからなかったので、買ってきてつけました。玄関の鍵かけるの忘れたり、浴室の窓をあけっぱなしにしたりして出かけてしまったこともあるので、部屋に鍵があると侵入されても抑止効果くらいにはなるかな、と思って。薄いドアだから破られたら終わりだし、気休め程度ですが、「用心」という心の鍵だけはしめておこうと思って。2000円以上するものが、700円くらいになってましたので。
302：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/02(土) 06:41:39 ID:ky5Mkfo2: 今度はエアコンを買いました。暖房能力が格段に上がってますのよ、最近。しかも、値段もかなり下がってますわ。5つ星の省エネタイプですから、電気代も安いはず。せっかく買っても、電気代が心配では困りますもの。
303：節約人：2008/02/02(土) 07:26:19 ID:2E/7pk9U: 今のエアコンは10年前のものに比べて電気代が1/10のくらいらしいよ。
304：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/03(日) 15:22:48 ID:cbnwRLF6: そんなに違うんだ。半分くらいかと思ってたけど。石油ストーブ使うよりお得かなあ。今度くる北陸電力の領収書をみてみないと、なんとも言えない。省エネ基準を偽装してる可能性だってあるじゃない、こんな時代だから。厚生省や防衛省よりはましだけど、経済産業省もどこまで信用していいのか迷う。
305：そうね：2008/02/04(月) 11:44:21 ID:jZQ1RnXE: 石油炊いて電気作ってるから石油ストーブより安くなることは無いね。
原子力は知らないが。
306：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/04(月) 14:24:42 ID:oNKclEQQ: テレビでも、値上りしても灯油が一番経済的だと言ってたわね。どっちなんだろう。少しくらいなら高くても、灯油を買ったり入れたりしなくていいから、エアコンに軍配があがるんだけど。
307：そうね：2008/02/04(月) 20:28:35 ID:nOgchQoI: 純粋なコスト比較なら灯油だが、手の汚れや臭いなど使い勝手ではそりゃエアコンだね。
308：えみ：2008/02/04(月) 23:29:05 ID:5kCwuVow: わたしは家では火事とかが心配だから電気ストーブをつかっているけど、コストの面では圧倒的に石油ストーブの方が経済的ですよね。灯油を買ったり、手の汚れや空気もよごれてこまるけど、それでも安さの面で大きいからいまだに石油ストーブの利用者はおおいのよね。
309：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/05(火) 21:18:03 ID:1u4HTX7w: エアコン使ってるけど、頼りないわ。ストーブつけちゃった。暖房能力が優れているといわれる富士通でさえこれだから、やっぱりあたたかいと言ったら灯油ね。けど、電気ストーブよりはエアコンの方が経済的だと思う。
310：被害者：2008/02/05(火) 23:55:12 ID:te0W.43M: 省エネエアコン、家でも使ってますが霜取り機能が作動して一時間に一回の
間隔で１５分ほど止まってしまい寒い！これでは使いものにならないです。
オペレータのお姉さんに電話したら、４０分に一回は設定の範囲です、故障では
ありません、ほかの暖房器具と併用で使ってください。
信じられない回答でした。　
さやかさんの所は、そんな症状でていませんか。
311：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/07(木) 07:06:56 ID:rAI88XkE: 止まりますね、やっぱり。確かに、エアコンだけではだめですね。せめて電気ストーブと併用しないと。でも、電気はそう食わないらしくて、電子レンジと一緒に使ってもブレーカーが落ちないのは助かります。さすが、省エネ商品。でも、電子レンジもエアコンもスイッチを入れるときにすごく電気を使うみたいだけど、あとはそうでもないみたい。だから、いっしょに入れさえしなければ、けっこうみんあ使っても大丈夫みたい。
312：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/08(金) 04:44:10 ID:FFTYJWno: あ、消音をとったら、そこそこあたたかいわ。音を静かにしようとすると温風の出が悪くて寒かったみたい。でも、こんな消音じゃあまり意味がないよね。寝るときくらいしか使えないもの。消音しても寒くないようにしてほしい。
313：応援団：2008/02/08(金) 06:58:35 ID:jxsaUHuk: さやかさんの節約は参考になります。
314：そうね：2008/02/08(金) 08:51:45 ID:kgJmPGYs: 暖かい空気は上にたまるので、電気カーペットなど下から暖めるのが効果的なんだけどね。
床暖房なら申し分ないが。
315：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/09(土) 05:45:25 ID:VwJRPVrE: 電気屋も暖房は下向きに、冷房は上向きに、とは言ってたが。あたたかい空気は上にたまり、冷たい空気は下にたまるからだそうな。けど、考えてみれば、下にふきつけても上に上がるんだよね。そうか。床暖房に、電気カーペットか。床暖房は高いからだめだけど、カーペットはいいかもね。こたつはかさばるし。
316：MICHIYO：2008/02/09(土) 07:12:05 ID:3YXka8O6: わたしんちは、エアコンにすると空気が乾燥するから、こたつやカーペットで健康的にすごしています。かなりこれでもあたたまります。
317：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/09(土) 17:33:54 ID:o0xui746: 確かにエアコン入れると乾燥しますね。乾燥はお肌の敵。イヤーン、シワが増えるう。目も乾燥はよくないの。けど、加湿器って、けっこう高いのよねえ。バーゲンでも17000円くらいしてて。だから、ストーブたいてやかんをかけてます。やっぱりエアコンだけじゃだめなのよねえ。
318：えみ：2008/02/11(月) 17:27:03 ID:.p1mxSQE: エアコンは一番便利だけど電気代が多くかかるわ。石油ストーブもやすいけど空気が汚れるから、お風呂を多く沸かして湯気を出したり、お湯を少し掛けっぱなしにして温かさを保っています。
319：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/11(月) 22:29:20 ID:.ZYmpkbQ: のどが痛くなってきた。やっぱりエアコンは加湿器ないとダメみたい。高くつくなあ。お餅も焼けるし、ヤカンもかけられるストーブが良いよ。けど、確かに空気の入れ替えは必要だし、火事になる危険も高い。一長一短があって、どれが1番とはいえないなあ。
320：えみ：2008/02/14(木) 23:55:31 ID:5J2bn3ik: 安く済ませたいなら石油ストーブ、健康を考えたら電気ストーブというところですね。
321：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/15(金) 18:57:37 ID:aKUQzSqg: 風邪ひいた。やっぱりケチらないでストーブもエアコンもつけとけばよかったかなあ。
322：そうね：2008/02/15(金) 21:18:59 ID:15ldQjkU: しぶとい寒波が居座ってるなー。
323：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/16(土) 15:39:12 ID:aECd1a6I: きのう男友達と会ったから、こいつにうつせば直ると思ったんだけど、そいつも風邪ひいてて、かえってひどくなった気がする。トホホ・・・。
324：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/17(日) 17:23:58 ID:TXH7ZKvY: けっこう積もったなあ、雪。カーポートつけてから、除雪も楽になったけど。
325：えみ：2008/02/17(日) 22:59:47 ID:vKwkM07M: 富山は雪で生活も大変そうだけど、雪には強い町ですね。関東は最近雪の日が時々ありますよ。少しの雪でも大騒ぎなのが関東の特徴なのよね。
326：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/18(月) 16:50:39 ID:wQp8OX.k: 最近は雪が減って楽になってますよ、富山も。このくらいの雪なら、降ったうちにはいらないわ。
327：tororo：2008/02/18(月) 23:58:48 ID:3/quCuKo: こんにちは、さよかさん最近パソコンを買ってきました。まだきごちないけどよろしくお願いいいたします。
328：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/19(火) 05:15:30 ID:6HE6QKdc: こちらこそ、よろしく。たくさん書き込みしてパソコンに慣れてください。
329：totoro：2008/02/23(土) 17:56:47 ID:xsejHY9s: 一年ぶりで立ち寄ってみたよ。まだいたんだね、君は・・・・
富山はさぞかし寒かろうに。夜は凍り付いてトイレの水も出ないって云うじゃないか？君んちもやっぱりそうかい？

ところでここには『さと』さんていたよね、彼女はどうしているのかな？
『女性の品格』のお手本のような彼女は今いずこ？
元気だったらお顔を出してよ・・・。
330：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/23(土) 23:45:31 ID:PpOH22vk: このあいだ1度顔出してたような気がするが。富山は寒くないよ。雪はある程度積もってるけど、今年の冬は楽。
331：そうね：2008/02/24(日) 11:42:38 ID:yW1sHROo: totoroさんってあの最古参の方？
332：totoro：2008/02/24(日) 21:20:22 ID:RKDMASv6: あの最古参とは・・・どんな人をイメージされたの？

瀬戸内海の例の小豆島では蕗の薹が春を運んで来たって・・・朝日のニュース記事にあったなあ・・・。
2週間もすれば花の便りが聞かれる今日この頃、でも富山はまだまだ雪の中らしいよ。
彼女、凍え死んだりしないか気になるところだ。何せ灯油が高くて暖房もおぼつかないらしいからね・・・。
熊本、佐藤の刑が確定するまでは、凍え死んだりせんでみんな頑張れよ！
333：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/24(日) 22:02:57 ID:gkxIIE1s: エアコン入れて快適な冬を過ごしてるよ。星5つの省エネ商品だから、電気代もそんなにかからないし、あたたかいのよ、最近の機種は。富士通で―す。
334：TANAkA：2008/02/24(日) 23:02:01 ID:KZHVk28A: わたいんちはダイキンです。エアコンは富士通ゼネラルかダイキンがいいって聞きます
335：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/25(月) 11:47:44 ID:jKAXsuU2: 暖房は富士通らしいが、ダイキンもいいんだ。冷房は三菱の霧が峰という気がするんだけど。とっても快適。
336：totoro：2008/02/25(月) 16:10:13 ID:nhhK8FXM: 暖房はなんと言ったて『おてんとう様』に勝るものはないぞ。
黒潮の温かい空気と遮るもののない足摺岬の太陽は実に心地よい。
毎日明るくて眩しくて、昼寝にも快適だよ。
337：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/25(月) 19:55:05 ID:gxjK6hmg: そりゃそうだ。今日は富山も暖かかったので、ひなたぼっこしてたよ。これで猫でもいたら最高なんだけど。なごやんのうちの猫を貸してほしい。
338：えみ：2008/02/26(火) 00:20:01 ID:dpVAgihc: 富山大変だったみたね。テレビでみたけどさやかさんは影響なかったみたいね。よかったわ。tororoさんtotoroさんはじめましてよろしくお願いします。
339：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/26(火) 04:40:39 ID:0bE6Uvwg: あれは、海辺近くのうちだから。昔からある町内は、だいたい場所としては１番いいとこにあるんだよ。新興住宅街とかは、だんだんと条件の悪い土地にも建てないといけなくなるし、街灯とかもないから自分たちで設置しないといけない。どこに問題が起きるかわからないから、それからがたいへんなの。古い町内は問題がある程度解決されてることが多い。もちろん新しい問題は時代と共に起きてくるけど、新しいところよりは楽だよ。
340：そうね：2008/02/26(火) 08:47:28 ID:E4JjGZbg: 町というより、なにかいかにも漁村って感じだったね。
341：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/26(火) 17:29:28 ID:lBFU.PK6: 漁で生計を立てられる人は減ってるから漁村ではないと思うんだけど、危険な海辺から去ることのできない人たちですね。温暖化で海の水位は上がってるから、海のそばは危険だと思うけど。お金持ちはプーケットの被害を見て引っ越したリしたみたい。あの直後にけっこう海に近い家は売りに出てたから。でも、海辺は塩分を含んだ水が放出される融雪装置が多いから、車も早く痛むし、ろくなこといから、ドライブで行く程度にした方がいいと思うよ。
342：totoro：2008/02/26(火) 21:22:57 ID:pvVQM1wI: 金持ちは他の地に引っ越した・・・
となると、ここに現在も住んでいる方々は引っ越す能力が無いか不足してると言いたいのかな？言葉尻を捕まえる訳ではないけれど、こんな表現をすると誤解をまねきやすいんだ。海岸近くに住んでる人達はその地が好きで永年住んでいる方々も多いし、
先祖からもらった土地を大事に維持している人もいるはずなんだ。だからあまり近視眼的に物事を判断してしまうのは極めて危険だよ。わかる？
343：だよね：2008/02/26(火) 22:06:06 ID:3NjYt/9w: 342TOTOROさんの言うとおりだと思う。
さやかさんの341の表現を見ると、漁師は日本から消えろと言っているのと同じ。なぜって、漁師はみな海岸沿いに住んでいるから。
さやかさんは魚介類は食べないのかも知れないけど、島国である日本では魚介類は重要な蛋白源です。海外からの輸入もしています。
さやかさんの投稿を見ると、極論や偏見が多く、自分以外の他人を蔑視する傾向にあると思う。ご注意願いたいと思う。
344：そやね：2008/02/26(火) 23:57:07 ID:7T4iMEgw: さやかさんの言っていることも正解だと思う。
さやかさんの表現は漁師はなかなか勇気がないって言っているのと同じ。
ほかの仕事をさがすのも勇気がいるからあまり目くじらをたてなくてもいいんじゃないの
？
345：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/26(火) 23:59:01 ID:CEblW.qA: 海辺でなくても猟師はできると思うが。
346：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/27(水) 00:02:03 ID:D4jZQ8KM: 確かにそこの地域が好きで離れたくない人は多いかもしれない。コミュニティーがあるわけだから。でも、引っ越したくても決断できない人も多いだろうね。お金だけの問題ではないかもしれないが、お金もおおいに関係あると思うな。
347：かず：2008/02/27(水) 08:03:07 ID:W/BmG22k: うんだ。コミュニティーとかも大切だわな。
348：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/27(水) 21:19:14 ID:G.baRYzw: 条件の悪い土地でもみんなで助け合って暮せば、住めば都というやつだね。隣にどんな人が住んでるかわからない都会よりはいいかもしれない。けどさやかは、変えられるものは変える努力をした方がいいと思うけどね。冬に咲いたからって、永遠に冬に咲いてないといけないことはない。春に咲ける土地へ行けばいいのさ。ま、常夏の国だとなにも考えなくなるから、寒いからいろいろな知恵が生まれたとも言えるが。苦労したくなければ、苦労しなくても場所に移動するというのも一つの考え方だよ。年をとってからでは動けないよお。
349：ほたる：2008/02/27(水) 23:58:32 ID:.5sK3BWk: 歳をとってうごけなくなるのは悲しい。元気なうちに居心地のよいところを探さなくちゃ。
350：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/28(木) 02:57:42 ID:W7X8BFr6: 年をとったら郊外に、という人が多いけど、さやかは年をとったら街中の小さな家とかマンションがいいと思う。バス路線が廃止されるとことか、どこいくにもバス代がかかるとこじゃだめだろーやっぱり。かといって都会は若い人でも住むところではないと言う。やっぱ、地方都市よね。病院、スーパーコンビニ、お役所関係が近かったりしたら、最高。あら、さやかのうちのことかしら。
351：そうね：2008/02/28(木) 08:56:36 ID:gS8dKdX6: 定年後の田舎暮らしも数年だわな。田舎に家を建てて手作りの野菜作って「あーこれが人生でやりたかったこと」とか言ってもすぐに体が動かなくなり病院行きだ。
元気なときは田舎暮らしにもあこがれるけどね。
352：富山のてんこち：2008/02/28(木) 16:19:11 ID:PHQ0104I: >>345 さやか曰く「海辺でなくても猟師はできると思うが」‥？
「猟師」は、海辺ではできない。猟師とは、猟銃や罠を使い、山に入って猪などの鳥獣を捕獲する。
「漁師」とは、主として海で魚貝類をはじめ昆布･若布などの海草を採取して生計を営んでいる。
要するに、漁師は海辺に漁船を繋留し、漁具の手入れなどの作業も、そのほとんどの作業を船上もしくは岸壁で行う。海から遠く離れた内陸ではできないんだ。
「猟師」と「漁師」の違いも分からないさやかに、こんなこと言っても仕方ないが、漁労民として言わずにおれないので（電電事件とは関係ないが）一筆啓上する次第だ。
中国・四国地区の皆さんには、非礼をお詫びいたします。
353：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/28(木) 16:57:20 ID:plD/IMRk: パソコンの変換をまちがえただけじゃないかー。細かいことでごちゃごちゃ言わないでよ。
354：富山のてんこち：2008/02/28(木) 17:55:26 ID:PHQ0104I: そうじゃないんだよ。さやかは漁労民をバカにしてるように見えるんだよ。
さやかは>>345に書いてるが、どうして海辺でなくても漁師ができるんだよ。できるんなら、どうすればできるのか、その方法を教えてくれ。
波風に脅え、命を賭けて出漁する漁師にとって、魚価低迷の苦悩は、ダテに歳取ったさやかに分かれというのは無理かもしれんが、さやかも60前後のいい歳だろう。少しは視野を拡げろよ。
それに、パソコンで「カナ漢字変換」をすれば、変換後の漢字が表示されるはずだ。それを見ずに送信してるのか。
とにかく、海辺でなくても漁師をやれる方法があるのなら、ここに書いてくれ。漁協の連中にも教えてやるよ。誰も波風は怖いんだよ。
355：よっくん：2008/02/29(金) 08:06:23 ID:F09Mm77o: >>345 あまりそういう小さなことで波風を立てないほうがいいと思いますよ。単に猟師と漁師の間違えだと思います。
356：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/29(金) 17:47:11 ID:2cRNo.o6: そうなのよ。
357：小野洋子：2008/02/29(金) 18:38:39 ID:dewuTIos: 単に猟師と漁師の間違えではなく、さやかさんの心ない発言に端を発しているのだと思います。３４１で海辺は危険だとか、金持ちは引っ越したとか、ドライブに行く程度にした方がいい、といった無情な発言が富山のてんこちさんの心を逆撫でしたのだと思います。それに対し３４２、３４３で抗議文が投書されていますが、さやかさんは、猟師（漁師）は海辺でなくてもできると、反論しておられます。漁師は町や山に住んでいてはできないのは自明ですので、常軌を逸しています。これらの発言に対し批判が出たのだと思いますし、私も同感です。
ときおり、この掲示板を拝見しますが、さやかさんの発言は目に余ります。自己中心的で他人を慮ることはできない方だとお見受けしておりましたが、暖房に浸って一日を過ごせる身になると、さやかさんのようなお気持になるのでしょうか。愚痴をいうつもりはありませんが、猟師は本当に大変です。その妻も同様です。できるものなら町に引っ越して楽な生活をしたいと思います。しかし、漁師である以上それでは生活できないんです。ほんの少しでいいですから、事情をご理解いただければと思います。
それから、最後に、私達の獲った魚は、冷凍輸送され、さやかさんも含めて、都会に住んでおられるみなさんのお口にも入っているものです。
358：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/29(金) 19:49:22 ID:KO7UbR9g: すみませんでした。さやか、お魚だいすきなの。特に、お寿司がめったに口にはいらないもので、多少、毎日お魚を食べられる漁師さんに嫉妬もあったかしら。
359：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/29(金) 20:11:15 ID:KO7UbR9g: でも、小野さんも「漁師」を「猟師」と変換してるとこがあるようですが。漁で食べてるとかいう割にそれを間違えるようではね。ただ生活のためだけなら、漁師でなくても他に良い仕事がたくさんあるでしょ。
360：totoro：2008/02/29(金) 20:48:06 ID:s77BvqVA: 全く解かってないね！
このスレが立ち上がったのが2005年10月だよな。
さやかが登場し出したのは確か同じ年の11月の下旬頃だったと思うが、
あれから既に２年数ヶ月の時間が流れていて、さやかも２歳年齢を重ねた事になる。
２年数ヶ月の時間といったら生まれたばかりの赤ちゃんが言葉をほぼマスターし、多くの仲間と共同生活が出来る程に成長可能な時間なんだよな。
後は自分で考えてね・・・・。
361：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/02/29(金) 23:00:13 ID:2cRNo.o6: さやかのうちは農家で米価が下落しても父は米を作り続けています。母が倒れてやめようとしたのですが、機械なんかを買ったばかりだったので、やめるにやめられないのよね。ま、兼業農家だから、やりたければやればいいけどさ。さやかがうまく資産運用してなきゃ、機械の分のお金も出てないはずよ。病院行って検査してもわからない病気だって、さやかが健康食品とビタミン剤で直したんだから。病気というか、年とともに出る症状ってあるのよ。ビタミンEとクロレラと養命酒はかかさずさやかがさし入れてるわ。母親が倒れる前に農業なんかやめろと言ったのに。仕事も家事も農業もなんてやってたら、倒れても不思議じゃないわよ。儲からない農業なんかのためにからだ潰して。さやかは、そういう親を見て育ったから、せっせと貯金して、旅行にも行かずに投資をやったのよ。条件は漁師をやってる人と同じか、もっと条件の悪い中でがんばって、やっと、エアコンつけたんじゃないの。灯油が高くなったから、しかたなく。うまい具合に省エネ商品が安く買えるようになってたから。他のうちはたぶん、もっと電気代が高いときから入れてるわよ。なんか、文句、ある？
362：totoro：2008/03/01(土) 06:50:46 ID:FRx594W.: おはよう、
2年と数ヶ月かかってようやく本当の姿が見えたような思いだよ。世の中には色んな環境を有する人がいて、色んな価値観の中で葛藤しながらみな生きてるんだよな。
そんな中には悲しみがあり又喜びもあるんだ。これがそれぞれの人生と云うものなんだよな。人間、所詮一人では生きてはいけない。となると、そこで必要になるのが時には相手の立場に立って物事を見ること、相手を尊重してかかること、相手を思いやる気持ち、当たり前だけれどこんなものが必要になってくるんだよな。心に余裕と云うものが備わってくると、これ等のものは自然と身付くんだと思うが・・・。
最近KYとかと云う変な言葉が流行っているけれど、これも必要不可欠な要素だね。totoroが最近特に感じることは人間生きるってことの面白さかな・・。時々深呼吸してみたらもっと楽しいことが見えてくるぞ・・・・。
363：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/01(土) 09:37:35 ID:lUYmte5o: 心に余裕・・か。いいねえ、持てたら。不思議なのは、すごくたいへんなはずなのに余裕のある人と、たいしてたいへんでもないのにない人がいるね。さやかも後者だけど。心の余裕は誰でも作ろうと思えば作れるはずなのにね。
364：totoro：2008/03/01(土) 17:24:41 ID:mtdNo.Ds: 余裕てのは作ろうと思って作れるものではないよ。その人が培ってきた価値観から生まれ出るもののような代物だ。
時々大いに深呼吸して立ち止まってみたら・・・・。さやかの年齢なら今からでも遅くはあるまい・・・。
これからも父ちゃん、母ちゃんの面倒を看てやってくれよな・・・・。そして気配りも忘れんなよな・・・。
365：さやか ◆edPcXrlkUY：2008/03/01(土) 21:10:39 ID:.syk.I6M: 父とわたしは性格が合わなくてね。似てるのよ、独善的なところが。なので、時々、紳士用の福袋を買って、男友達と弟と父親に分けて持ってってるよ。元値で買うと高いからねー。
366：ほたる：2008/03/02(日) 23:56:09 ID:tmggu/Q6: さやかさんって、心配りがしっかりしているからファンも多いと思います。なんか楽しそう。
367：えみ：2008/03/03(月) 23:33:08 ID:MtzDEHTQ: ほたるさんはじめまして、かわいいお名前ですね。えみっていいます。ちょっとおっちょこちょいだけど、元気と明るさだけがとりえです。よろしくお願いします。
368：中四国県民会：2009/03/08(日) 21:20:48 ID:UOjSRLhY: この中国・四国地区連絡スレには昨年の３月３日に、えみさんが書き込んで以来１年以上書き込みがありません。　県民会としてはちょっと寂しいです。　と言っても私は書くことないんで、どなたか賑やかにしていただければ嬉しく思います。
369：中国県民：2009/03/08(日) 23:18:07 ID:7nitVqL2: インチキ投資話の新手口】
成長企業に直接投資と出資募る

投資事業組合 = 匿名組合
詐欺師もこの男に学んだライブドアのホリエモン騒ぎで投資事業組合、
匿名組合が知られるようになってから、「オレも一口乗ってみようか」という
サラリーマンが増え、詐欺師たちの餌食にされるようになった。

　福岡の「丸美」の被害者はデモまで行い、一円も戻らないと言われている
　匿名組合で、新聞（主に東京など）で４％配当で投資家を集めていた。
370：らくだ：2009/03/08(日) 23:59:31 ID:Q/u.Bxxg: こんにちは、今日会合に参加いたしました。2ndprのエントリーなので詳しいことは
お話できませんでしたが、とてもいいお話を担当幹事さんがされていました。これからもお世話になりますがよろしくお願いします。
四国の場所ですがごあいさつまで、少しでも自分のできることを頑張りたいと思います。
371：さくら：2009/03/10(火) 23:49:53 ID:6YrFjsO2: 中四国県民会さん・中国県民さん。らくださんお疲れ様です。はじめまして。
　ここでしっかり勉強して過去の轍を踏まないよう。中国・四国ももりあがりましょうね。
372：うし：2009/03/15(日) 11:46:34 ID:YmzbK/w.: 「過去の轍」心にしみます。被害にあったものは無知から来ていることも多いから勉強は大切だ。
373：さくら：2009/03/16(月) 00:04:47 ID:19w4Lu.c: まあ、お恥ずかしいです。勉強は本当にしっかりしていなくちゃですね。
　被害にあったのは残念だけど、いい勉強になりました。これだけのパワーが
はじけた活動もめずらしいのではと。
374：WBCファン：2009/03/24(火) 18:20:51 ID:jBs9ODuc: 日本優勝今日は仕事は開店休業。
　長い戦いがんばりましょう。ジャスダック上場の民事再生法下のプロデュースの粉飾決算事件も首謀者の逮捕でもうそろそろ起訴？
さいたま地検特別刑事部も御苦労様でした。3月5日に佐藤元社長とその幹部が逮捕されたのは大きいです。
375：さくら：2009/03/27(金) 17:58:53 ID:BO5gNgX.: もう平成電電出資被害者結束委員会は平成電電被害者だけでなくそれを超える存在になったようですこと。
私もたくさん勉強させていただきましたわ。
376：うし：2009/03/29(日) 23:44:34 ID:etR.dstc: プロデュースも粉飾決算で公認会計士そのものが逮捕。
平成電電と一戦を画しますのお。
　産経新聞も結束委員会に刺激されたみたいですな。
377：えみ：2009/03/30(月) 22:43:17 ID:j8CJLdh6: プロデュースの社長も佐藤英児っていうけどもしかして親戚？詐欺じゃないんだよね。
　東京地検や新潟地検じゃなくさいたま地検？会合をやるとそこで逮捕なの？
産経だけでなく日経とか朝日・読売も刺激されると面白い？かも
　ほりえもんのような大きいものはやるけど、平成電電のライブはやらないと思うわ～。
378：三橋（東京都）：2009/03/31(火) 17:29:29 ID:bbqczU.s: はじめまして、三橋です。PCをやっと家に買いました。
ぎこちない動きです。よろしくお願い致します。
379：さくら：2009/04/02(木) 23:37:17 ID:uWvKPXGY: 三橋さんはじめまして。近頃裁判以外はあまり話題がないようでも風化させないように
したいですね。PCあるととても便利ですわよ。20年前には被害にあってもこういった活動はできませんものね。
不況が目にする時代でも文明の利器のありがたさを感じますわ。
380：ねむ：2009/04/02(木) 23:59:39 ID:LQj.rQJE: がんばれ三橋さんさ、桜さん
381：すず：2009/04/03(金) 18:17:58 ID:W/zVqRng: 尽力なご活動本当にありがとうございます。
熱意に感謝いたします。
お世話になりっぱなしですみません。
382：さやか：2009/05/19(火) 07:20:45 ID:TADwRMdI: 負け組は食べられなくなる社会だからね。勝たなきゃ、意味がないわ。
383：えみ：2009/05/19(火) 23:33:32 ID:i3w8hXfE: 光通信の重光社長の方針見たいね。「弱いものは食べられる運命」
　結束委員会たくましいわ。瀬戸先生・小林先生もね。
384：そうね：2009/05/20(水) 08:01:58 ID:A9faMuPo: ホリエモンも言ってたじゃないか。
「投資家は賢くならないと悪い奴にだまされる」
自分はずいぶん賢いつもりだったんだろうが
385：さやか：2009/05/20(水) 11:07:06 ID:xgWG6SCk: 粉飾決算やるやつがよく言うよなあ。おまえが悪いやつやん。
386：えみ：2009/05/21(木) 23:52:06 ID:SwN21a.2: >>384 ねえ、なんだか判決の前のお言葉、タイミングがいいですね。

　粉飾決算はやっぱ悪いことですよね。
387：そうね：2009/05/22(金) 08:47:40 ID:je5Cv6TY: ホリエモンも自分みたいな者にお金をうまうまと吸い取られている民衆に、危険信号を発信したんじゃないかな。
388：えみ：2009/05/22(金) 23:31:20 ID:GmnIDmUI: 　やっぱそうよね。
でもニュースだと弁護団は控訴するっていう話。裁判の請求額の７割減だって
つまり３割しかもらえないってこと。
　平成電電でも３割も別に破産管財人の他に戻ると思うと結構すごーいと思う。
389：はる：2009/05/23(土) 03:34:36 ID:1BNoPDtQ: ３割もらえれば御の字ですね。
　会のみなさん、いつもご丁寧な情報提供ありがとうございます。
390：そうね：2009/05/23(土) 08:34:08 ID:e/L6eKs6: ３割戻ってもその一部は訴訟弁護団の報酬になるんじゃないかな
391：うし：2009/05/23(土) 23:16:02 ID:zrcc9s12: 　3割だとすると2割7分が実際の手取り。妥当な線ですなぁ。
392：さやか：2009/05/25(月) 16:38:13 ID:EOarfsQk: 弁護団はよくやってくれたと思うわ。
393：えみ：2009/05/27(水) 23:50:12 ID:YA7S11ao: 　弁護団の報酬も大切ですわ。やっぱり生活がかかっていますからね。戻りが多いと
みんなが幸せになるし、その逆だとみんなが悲惨。
394：さやか：2009/05/28(木) 11:59:02 ID:ZfFKT79I: 訴訟だらけでウハウハの弁護士先生の心配なんか、しなくていいの。平成電電にだまされてお金とられた人たちの方が悲惨なんだから。でも、3割戻れば、かなり助かるよね。もっととれていいはずだとは思うけど。運がよかったかもね、わたしたち。
395：そうね：2009/05/28(木) 13:52:18 ID:tycRrXIA: ３割も戻ってないけど。
エビ養殖のワールドオーシャンファーム、黒岩会長は本日の判決懲役１４年らしいね。
実体のない養殖事業で・・・と判決理由にあるから、一応経営実体があった佐藤は１０年かな。
396：さやか：2009/05/28(木) 18:13:05 ID:Xigbq4o6: なんだ。違うの？やっぱり一割？
397：うし：2009/05/28(木) 23:07:52 ID:Kal/hE6Y: エビのワールドオーシャンは平成電電の匿名組合をまねしたって言っていたなあ。
　まだ1割とは決まったわけじゃないと思うのだが。
398：さやか：2009/05/29(金) 03:10:22 ID:V8lHJ6l2: 今のところは、一割かあ。悪いことをすると、まねする人間もいるから、こういう犯罪は厳しく取り締まって、お金を回収してほしいよ。
399：えみ：2009/05/29(金) 21:49:33 ID:.fvjWymk: 元気出そうよ。まだまだ勝負はこれからよ～。
400：さやか：2009/06/24(水) 21:50:35 ID:bspAT6mU: せっかく取り戻した１割がまた裁判費用で消えなきゃいいけど。
401：えみ：2009/06/27(土) 01:13:04 ID:QTDUGExM: 今後実績を積む予定って、おっしゃっている人もいるから大丈夫でしょう。
402：さやか：2009/06/27(土) 01:18:53 ID:6zFaugTU: 仕事のない若い弁護士ばかり集めた割には、成果があったみたいでびっくりよ。やっぱり、へたに実績のある弁護士より若い情熱かしらね。思ったより頼りになりましたね。
403：そうね：2009/06/27(土) 10:00:16 ID:WLnemm0E: >>主に東京弁護士会を中心に、優秀な若手弁護士が積極的に参加する弁護団が立ち上がりました。

さあ。あとは麹町税務署に挑戦する小林管財人、逃げ切りを図るドリテクに挑戦する弁護団に一抹の期待。
当たれば大きい。
404：さやか：2009/06/27(土) 13:08:46 ID:/Zy8bbNs: わたしの口座にも、配当金が入金されていました。おそらく戻ってこないだろうとあきらめていましたから、とてもありがたかったわ。特にこんな時代ですからね。へたに外国債権に投資してサブプライムにやられるよりは、まだ国内の詐欺でよかったかもしれないわ。弁護士になるだけでもたいへんなのに、悪に勝って弱い立場の人間を守ることのできる弁護士になるのは、奇跡みたいなものですよ。あきらめずに裁判に参加して、本当によかったと思います。また、100万ならあきらめていたかもしれない。1000万なら裁判費用が準備できなかったかもしれない。数百万という投資金額も、幸いしたかもしれませんね。本当に運がよかった。これで、大好きな歯医者さんでインプラントを入れることができますよ。あ～車の乗り換えもいいわね～。その前にタイヤもかえなくちゃ。お金って、なんだかんだと、かかるものなのよねえ。弁護団の皆さん、被害者結束委員会の皆さん、ありがとうございました。
405：うし：2009/06/28(日) 20:47:32 ID:5mi7lkf6: 若手の先生は特に平成電電被害対策弁護団に参加してよかったとおもうんじゃないですかね。
平成電電が倒産したばっかのころ、野次馬やブロガーは口々に、「平成電電は単なる経営の失敗」「被害者は投資に目がくらんだ」と言っていて、被害者を支援する弁護団が設立された時も
馬鹿だとか能天気だとかの声があちこちから聞こえてきていましたね。それに引き換え、ワールドとか近未来通信とかは、犯罪性が強いし、ライブドアは多数の投資家の被害も多いので弁護士も多く集まってきた。
ところがふたを開けてみると、近未来通信は大阪の弁護団だけが一部細々と活動しており他は手ごたえが全くなくやる気も全然ないような状態。ライブドアは3000人の委任者や弁護団が作った「原告連絡会」もあるにも関わらず、コストがかかっているせいかその成果には今ひとつ。
それに反して平成電電被害対策弁護団は少しずつでも成果を挙げている。瀬戸弁護士はその辺のテレビでチャラチャラしている弁護士とは違い、実力だけで有名になっている弁護士。やはり違うでしょう。
　一方の「被害者団」とも言われる「平成電電出資被害者結束委員会」もその活動ぶりはもう説明するまでもないでしょう。
406：えみ：2009/06/29(月) 23:33:32 ID:mGXSoiyY: 　まあ、少ない金額ですけど、戻ってきて少しは嬉しい感じです。弁護団も結束委員会もとても熱心で身を粉にしている方ばかりで。頭があがりませんね。わがままが多い人の中真面目にやっている人が笑える世の中になってほしいです。
407：さくら：2009/06/30(火) 22:57:25 ID:vxlrUQEc: 　今週も雨が多いみたいね。7月になっても毎日梅雨の雨、洗濯物もかわかないわ。
私も振り込まれました、情報がここで聞けてるからあまり心配はなかったのよね。
ありがとうございます。結束委員会がマスコミの役も兼ねているから心強いですわ。
東京アウトローズWeb速報版　とか頼りだったけど、今ではもう訴えられて廃業の危機みたい。
あとは週刊朝日？だけ？
408：さやか：2009/07/02(木) 04:46:49 ID:UlgsHxrc: ここで成果をあげることができたら、若手の弁護士の先生方にも実績ができる。て、ことは、未来が開けるということよ。裁判に勝てれば、いいことずくめなのよね。
409：えみ：2009/07/02(木) 19:39:05 ID:tizijTr2: 　ほんとそうだよね。若手の先生にとってもあまりかかわりたくない裁判だけど、ここまで成果あれば、参加してよかったって思うんじゃないかなぁ。
東京アウトローズWEBは調べもしないで記事書いていること結構多いって話聞きますよ。たぶんそれで揉め事が多いんじゃないかな。週刊朝日もやっぱり朝日新聞社だし訴訟の対象だから記事は書けないとおもうんだ。
410：さやか：2009/07/03(金) 13:56:53 ID:DfWIwTgk: 一見、困難に思えることの方がうまくいくというのは、投資でもよくあることよ。ふたをあけてみるまでわからない。困難を避けていては、逆にスカしかつかめないのかもね。欲豚とか言われながら、だめかもしれないと思いながら、それでも裁判に参加してよかったと思ったわ。こんな難しい裁判だから、最初からだめだろうとあきらめた方もたくさんいたと思う。
411：えみ：2009/07/16(木) 12:08:34 ID:dybiH05c: 欲豚ね。やっぱりドリテクの投資家にとっては平成電電匿名組合は厄介ものだったんでしょうね。
412：さやか：2009/07/17(金) 03:35:55 ID:ToxrdrY.: わたしたちのお金をつぎこんでできた会社なんだから、わたしたちのお金を返せと言うのは当然よ。でも、もしドリテクからお金がとれれば、こんな時代でも潰れないで営業できてる会社でよかったわよね。
413：えみ：2009/07/19(日) 14:55:57 ID:U21LRApo: 　平成電電はやっぱり名実ともにドリテクの親会社だわ。
414：さやか：2009/07/20(月) 00:52:57 ID:63ivKZvY: それは最初からわかっていたことだけどね。
415：そうね：2009/07/20(月) 10:57:47 ID:dknQxPTY: ドリテクがずうずうしくもスポンサーにならなかったら、他のスポンサーが金を入れるか、出さなくてもそこで終わる。
その後１年間延々と平成電電の社員の給料やボーナス出し続ける必要は無い。
つまりドリテクは平成電電破産後１年の平成電電の社員の手当ての肩代わりを匿名の金にさせた張本人だろう。
416：山猿：2009/07/20(月) 13:46:43 ID:mvmo5jwg: 　ドリテクとトライアイズは、ただ名前を変えただけだった。
ドリテクは平成電電の子会社だから自由に何でも操れるっていうか役員自体が平成電電の役員を兼ねている者もいたからこういうことができるんでしょう。
417：岡山県：2009/07/20(月) 14:09:27 ID:zqLcLros: 　いつも情報ありがとうございます。
倒産したときは、そんな馬鹿なって思いました。
　漸くここまで来たかという感じです。関係者はやったことを認めて弁済して欲しいです。
418：さやか：2009/07/20(月) 22:35:50 ID:YqLxrccQ: 気持ちとしちゃわからなくはないけど、ひとさまの金で、というとこが頭にくるのよね。ま、これでトライアイズが利益をあげてわたしたちの投資したお金に利息をつけて返してくれたら、社員も一年の猶予ができ、わたしたちのお金も戻ることになるから、佐藤のことも恨まないんだけど。一生懸命やってもことごとくＮＴＴにじゃまされて。最後に贅沢のひとつもしたかった気持ちもわからなくはないわ。でも、このままじゃすまさないわよ。ちゃんとわたしたちのお金は返してもらわなくちゃ。トライアイズはそのおかげで今も営業できてるんだから。利益をこっちに返してほしいわ。
419：よしも：2009/07/22(水) 22:59:24 ID:5V4bNAgU: 　今日は日食の日で天体望遠鏡で部分日食を眺める事ができました。
46年前はまだ学生の頃で、バイトでしこしこ貯めていました。
　そのお金があの野郎に持っていかれて人生お先に真っ暗になってしまっています。
真っ暗なのは皆既日食だけで充分。それでも結束委員会さんや弁護士軍団・管財人先生のご活躍があっての
配当を受け取ることができました。あとは平成電電にカコツケテおいしい部分を吸い取った奴らから取り戻すことです。
　月や太陽に代わってお仕置きしてください。草野洋の週刊御仕置き人もがんばってほしいです。
420：島津：2009/07/23(木) 18:48:36 ID:LMuPOShs: 　はじめまして、梅雨がまた戻ったようです。私は関東にいるため薄日の中かろうじて日食を拝見しました。
平成電電の被害者は元気がおありのようで、ますます今後のご活躍を期待しています。
421：さやか：2009/07/24(金) 21:46:34 ID:gAVX8CMk: 元気があるのは一部の方で、ぜんぜん元気じゃないわ、さやか。夏バテでバテバテ！
422：えみ：2009/07/24(金) 23:41:26 ID:xlqM3Flg: 　私も夏バテ・水泳もやるけど今年は蒸し蒸ししていますわ。
423：さやか：2009/07/27(月) 23:57:57 ID:QILc7Y.M: 今年はメロンが安かったから、箱入りで買っていっぱい食べたから、太ったわ。不況で企業の接待やお中元の需要が減って、余りぎみだったんですって。旬の露地メロンは、とても甘くておいしかったわ。
424：えみ：2009/07/28(火) 23:37:24 ID:OL3Qaqo.: 　今年はメロン安かったのね。あまり今年は野菜や果物が去年のガソリンのように高騰している話はききませんね。いいことだけど。メロン食べたいなあマスクのかかったもの。
425：さやか：2009/07/29(水) 03:24:32 ID:411.CiTU: 庶民にとっては、メロンていただきものでしか食べないというイメ－ジ、ありません？うちだけかな。懐石料理についてくるデザ－トとか、開店寿司の200円のお皿に乗ってるとか。自分ではめったに買わないわ。
426：江沼：2009/07/29(水) 23:59:27 ID:oCZ7S2AA: 　こんばんは、お世話になります。今日は有意義な内容をありがとうございました。
今後ともがんばってください。
427：えみ：2009/07/30(木) 23:20:25 ID:doGgLKiY: わたしもメロンは買わないなあ。その下のプリンスメロンなんていうつるつるしたメロンは買うけどね。
　やはり今でもいただきものしか食べないですね。ていうか、いただけるあてはないけどね。

　江沼さんはじめまして会合出られたんですね。被害者にとって情報は本当に大切ですね。私も助かっています。
これからもよろしくです。がんばりましょ。
428：さやか：2009/07/31(金) 14:37:50 ID:njYjVkys: わたしが買ったのは、千葉の飯岡産の貴味メロン。つるのないメロンだけど、大玉だから、つるのついたメロンに負けないくらいりっぱに見えたわ。甘くて、歯ごたえがあっておいしかった。夕張メロンなんかより、ずっとよかったわ。夕張の訳ありメロンは一個だけオ－クションで買ってみたけど、甘味も足りないし、たいしておいしくなかったわ。
429：さやか：2009/07/31(金) 22:05:50 ID:AWWSLbco: 今、楽天で最高級のマスクメロンが9個で8900円ですってよ。暴落した年でもなきゃありえない値段だわ。
430：えみ：2009/07/31(金) 22:34:08 ID:cD8Sza3I: 楽天やってるんだ。それえみもやろうと思ってたの、ポイントに最近は敏感だからね。
夕張メロンって肌色と外側の黄緑のコントラストが結構うまみを誘うんだけどね。
今年は寒いって聞くから夕張メロンはあまみが少ないのかもね。、千葉の飯岡は他の地域より晴れの日が多いから甘いのかもね。
431：さやか：2009/08/01(土) 04:10:44 ID:mnD877Kg: 年による差もあるけど、夕張メロンは元々そんなに甘味が強い品種ではないみたい。地元では、高くて甘味の少ない夕張メロンより、果肉が青くて甘いメロンの方が重宝されてるみたいよ。価格も安いし。夕張メロンなんか時代遅れのメロンだなんて言う人までいるんだって。
432：えみ：2009/08/02(日) 17:03:48 ID:1nVwC9/o: 　やっぱりそうなのね。夕張メロンも出来が悪いと他の産地のところにみんな足が動いてしまう時代だしね。
433：さやか：2009/08/02(日) 21:37:16 ID:aY.4iUZI: メロンだけじゃなくて、お米とか、弁護士の先生とかも同じだと思う。実績をあげて有名になったとしても、それはあくまで過去の話で、今じゃない。有名な産地に負けまいと努力してるところが、有名なところよりおいしいものをつくる可能性は高いわ。ブランドにあぐらをかいていたら、またたく間に他に追い抜かれてしまうわよ。ブランドなんて、過去の栄光でしかないわ。宣伝がへたで、知られてないけどおいしいものもたくさんあるしね。だからさやか、産地とかブランドとかはあまり気にしないの。安い方から食べてみて、おいしいと思ったら次からもそれにする。高いブランド物を買わなくても、安くておいしいものはたくさんあるわ。
434：えみ：2009/08/04(火) 18:54:59 ID:UrvCa8xE: お米は　昔はささにしきがいいって言われて、その後は新潟のこしひかりが逆転。
　弁護士もお金があっての活動だから仕方がないよね。弁護士も一方では正義を語っていても
同じ弁護士が犯罪人の弁護人を弁護する。地位や名声で弁護士バッチにあぐらをかく人は今後の未来はないと思う。
435：さやか：2009/08/04(火) 20:10:39 ID:l2.N.HtE: お金がないと活動もできないから、なんとも言えないところだけど、あると危機感がなくなるから、かえってだめかもね。気持ちの緩みって、こわいよ。
436：えみ：2009/08/06(木) 16:24:23 ID:g65aEtas: 　そういえばこの前NHKのドラマで行政書士が本来できないような離婚に関係する法律業務を扱うシーンを放送したら、大阪の弁護士会が強烈に抗議したとニュースを見たわ。
たかがドラマ・されどドラマだけど、弁護士が逼迫していることには変りないようね。
　弁護士の業務の領域にはかなり敏感のようね。
437：さやか：2009/08/07(金) 01:22:23 ID:.K.gY3OI: 離婚の訴訟や財産管理なんかは、弁護士でなくてもできるように法律が改正されそうな雰囲気じゃない。地方では、弁護士の数が足りないから。
438：そうね：2009/08/07(金) 09:31:39 ID:OhODblT2: 弁護士の数は余ってるんだけどね。でも、さすがに地方で数千円での相談はする気にならんのだろう。
規制緩和で弁護士以外でもやれるとなったら、依頼する側もその分注意が必要だね。
すぐ、平成電電とか、あくどい人材派遣会社が現れて被害者が出る。
439：よしも：2009/08/07(金) 15:51:01 ID:dt7.16Lg: 　司法書士とか行政書士も弁護士の一旦をになっているようだけど、徐々にやることが広がっているようです。
たとえば司法書士も簡易裁判所の訴訟代理権とか。今後もその垣根は少なくなるという話。
440：さやか：2009/08/07(金) 18:27:06 ID:Qkkg3BQ6: 司法書士の資格者はこれから仕事が増えるけど、弁護士はライバルが増えてたいへんになるかもね。
441：えみ：2009/08/08(土) 15:41:21 ID:zlG0aE2o: 　そういう時代になったから、いい弁護士だけが残るといいのですが。
442：さやか：2009/08/08(土) 22:24:40 ID:ov1abtgQ: ところが、悪徳弁護士は儲かるからやめなくて、弱い者の味方をする先生が苦労するのよ。
443：えみ：2009/08/10(月) 23:55:35 ID:NJpOKpac: 　悪徳っていう弁護士は企業の顧問弁護士が多いみたいね。
444：そうね：2009/08/11(火) 22:25:17 ID:JA6taSEM: 別に、悪徳って名前が付いてる訳じゃないけどね。
悪い奴らは金のある所にしか群がらないからね。幸いというか、我々ビンボー人には目も掛けてくれないよ。
ヤクザにはヤクザの掟があってシロートさんには手を出さないとか。
でもヤクザでもチンピラには当てはまらないんだろうね。
445：えみ：2009/08/12(水) 15:59:26 ID:3gBrcCrk: 　そうですね。弁護士は原則として「正義」という名のもとに行動していることが建前ですからね。
外国のマフィアは日本のように「ヤクザ」のような看板はないらしいですね。
ヤクザが一般の人に手を出していたらすぐつかまってしまうからなのでしょうね。
446：そうね：2009/08/13(木) 09:30:26 ID:9MoUCd3U: 一般人に手を出さないのはすぐ捕まるからじゃなくて、ヤクザの仁義。
高倉健の映画あまり見てないね。
447：えみ：2009/08/13(木) 21:38:11 ID:b73qc3EQ: 　なるほど「ヤクザの仁義」ね。一般の人を巻き込んだニュースって暴力団抗争以外聞かないしね。
高倉健は　「幸福の黄色いはんかち」とか好きだなあ。
　鉄道員（ぽっぽや）も見たかったんだけどね。
でも同じ福岡県の出身の酒井法子は最近のインタビューの映像で「ぽっぽぽぽぽー」って急にハイテンションな場面がよく映しだされていたのをよく見ますよ。
　弟の酒井健も7月に麻薬でつかまり、暴力団員だっていうこともニュースで見たわ。
福岡県って犯罪がおおいよね？高倉健もいい迷惑ですよね。
448：そうね：2009/08/14(金) 09:08:53 ID:NL97L8zw: 九州では福岡（北九州）、熊本でヤクザ同士の抗争が多いよな。
中国地方では広島、兵庫あたり。そういえば美男、美女芸能人も福岡、熊本出身多いよね。
449：いけぬま：2009/08/15(土) 09:29:34 ID:uSM0neWk: やくざとかは九州には多い。土地柄なのか私もそう思います。
　横からですみません。
450：えみ：2009/08/16(日) 23:44:42 ID:d.nb0jI2: 　もうお盆休みも終わりですわね。九州は有名な芸能人も多いですわね。熊本も。福岡は九州の政治の中心だから人口も多いのかな？
ニュースでも福岡は九州でもっとも話題になるし、の政令指定都市は2つ存在する県は他には神奈川県だけだから結構自慢の種になりますよね。
451：うし：2009/08/17(月) 20:54:28 ID:uRh/bFEI: 　ほー、よくご存じで。わしらにとっては毎日が休みだけどお盆は特別な日なんじゃ。
ご先祖様をお迎えして、一緒に過ごしそしてお見送りをする一年で大切な日ですな。
　そういう意味では福岡県に政令指定都市が2つあるのは目玉ですな。
453：えみ：2009/08/18(火) 16:54:54 ID:FX0ppLR2: 　なんで福岡に２つも政令指定都市があるのかはわかんないですけどね。
大阪や愛知もないですしね。東京都は一個もないですね（笑）。
454：うっくん：2009/10/20(火) 21:50:28 ID:m858fZc2: 中間配当は貰いましたけど。。。。次回の配当は何時なんでしょうか？？
455：なかじ：2009/10/20(火) 23:36:10 ID:z5VY3Zjo: 平成電電被害者の会の上級会員だったらある程度の予測ですが、知らされているのでは？
と思うのですが。たぶん細かい事はここではうっかりお話はできないと思います。
456：えみ：2009/10/23(金) 23:33:05 ID:8BD5pu9s: 配当金も人によって違うようね。表にできない話ってやっぱり多くなりますわね。
仕方がないかあ。少ない財産をわけあうんだからね。
457：さやか：2009/10/27(火) 03:26:58 ID:Kh1M4w9I: 自分の分の配当しかわからないから、どう分けたかも知りたいところですが、個人情報になるから、公表はまずいのでしょうね。
458：なかじ：2009/10/27(火) 23:28:49 ID:vkz1lrxE: 匿名組合は公平な配当で平成電電本体は債権や届け出によりちがうらしいですね。
税金の還付も終わったし。
459：そうね：2009/10/28(水) 09:25:08 ID:lYbU1my6: 結局、小林管財人さん、税務署にギブアップしたのかしら？
460：えみ：2009/10/31(土) 23:50:47 ID:dz4Src4s: 気になるよね。それが今度のメインエベントですもの。５％以上戻りがふえるのは大きいよね。
461：うし：2009/11/13(金) 16:36:48 ID:fcBCH4aU: 私も自分の税金はおかげさまで戻ってきたけど、破産財団の税金は気になりますな。
462：さやか：2009/11/23(月) 04:13:20 ID:NM03zRW2: みんな被害者を食い物にして儲けてるとこばかりで、頭にきちゃうわね。
463：えみ：2009/11/23(月) 13:48:32 ID:WfGC375E: そうよね。儲けても、わたしは悪くないで逃げられてしまうのも悔しいわ。
464：うし：2009/11/30(月) 23:00:24 ID:07Z7vCAc: 被害者を食い物にするビジネスはあとを絶ちませんな。小林管財人の努力を期待して焼酎ジョッキで「管財～！」。
465：そうね：2009/12/01(火) 15:53:14 ID:9TLJEfaQ: １月には管財人の仕事も完了かな。
466：さやか：2009/12/02(水) 04:33:56 ID:MTwFLAeM: サラ金のとられすぎた利息を取り戻すだけで、2割3割とってる弁護士だって、まともじゃないわよ。儲かるもんだから、ＣＭバンバン流して。うちは悪徳弁護士事務所だって、宣伝してるようなもんだわ。難しい裁判もやりながら、そういう仕事もやるというのならともかく、それ専門にやってるところもあるみたいよ。それに比べたら、平成電電の裁判に関わっている先生方は、大変だったわよね。心からご苦労様でしたと言いたいわ。
467：そうね：2009/12/02(水) 09:26:24 ID:reblIUCk: サラ金業者はいまは半分被害者だな。
法定金利を超えた分は巻き上げられることになった。
これはおいしいということで、弁護士連中が「お金を取り戻してあげます」とか言って
宣伝してるが、取り戻して稼ぐのは弁護士。手数料だ。
税の滞納が取り戻せれば、手数料を払ってもおつりがくると、市役所まで力を入れている。
自己破産したサラ金被害者はそっちのけ。税務署や弁護士のエサ場だ。
468：えみ：2009/12/02(水) 23:50:09 ID:JBMDesMc: 過払い金のビジネスって司法書士とかやってるみたいだけど、儲かるらしいね。そのぶん商工ローンは厳しい経営をしいられるけどね。前に福生市の市役所が税金を滞納している市民がアイフルには過払い金があるということで市がかわりに訴訟をするくらいだから、おいしいんでしょうね。
469：さやか：2009/12/03(木) 01:24:43 ID:0fvrO5zk: サラ金は元々儲けすぎてたんだけど、それを作ったのは中小企業には金を貸さない銀行がサラ金に貸して、潰れない経営をしていたからでしょう。中小企業の次は、借金だらけの個人。ネットカフェ。貧乏人はとことん食い物にされるのね。
470：そうね：2009/12/03(木) 08:42:35 ID:rNzLzfcc: 銀行といえば、
今度日銀は１０兆円の資金を供給するが、その利子は０．１％。
じゃあ、我々が０．１％で銀行に借りられるかといえばそんなことはない。
結構な利子取られるだろう。銀行はまるまる儲けることができる。
１０兆円の資金供給は銀行通さずにやって欲しいな。
471：えみ：2009/12/03(木) 23:45:08 ID:IQJjZ8mk: 10兆円ねえ。大きい金額よね。トヨタも年間売上1兆円っていうくらいだからどんなに大きな数字かってね。ホントよね銀行を儲けさせるとまた悪さ？よね。
472：さやか：2009/12/09(水) 03:40:54 ID:.SHdJmt.: 本来なら当然預金者が受け取る利益を、銀行につけかえているのよね。頭にくる話だわ。
473：そうね：2009/12/10(木) 12:02:40 ID:.Vs2cezA: 過去、国内ではゼロ金利だったので、外人や国内投資機関はみな外国で運用し、充分な利益を上げてきた。
なにしろ金利ゼロで円を借りて、海外では大きな利子を得ながら運用できるんだからおいしい話。
474：えみ：2009/12/10(木) 22:42:59 ID:grk8FGww: なんだか銀行も貸出の拠点も海外へ、なんか自動車や機械のメーカーと同じだわ。
475：さやか：2009/12/16(水) 08:08:51 ID:LpKjCfUs: でも、海外の債権を買った日本の個人投資家や機関投資家は、もうからなかったと思うわ。円高とリ－マンショックによる株と債権の同時安。円てつくづくハイリスクロ－リタ－ンの通貨よね。海外旅行の時だけよ。円が高くてありがたいのは。
476：そうね：2009/12/18(金) 09:38:40 ID:ZL4AU90A: 大損こいたのは、ヘッジファンドのインチキ企画投資商品に金を注ぎ込んだ大口機関じゃないかな。
地道に５％程度の外国債券に投資してればそこそこ増えてると思うけど。
ただ、為替による目減りはある。
477：えみ：2009/12/18(金) 16:01:50 ID:N7j.T3UM: インチキヘッジファンドって儲かっているときは自分のものなんだけど、大損した時はリーマンブラザーズのように関係ない庶民まで損失を巻き込ませるのよね。最低だわー大口の投資家の特権なのかなあ。
478：そうね：2009/12/18(金) 16:29:54 ID:ZL4AU90A: ヘッジファンドの上層部は年収数百億円といわれてた。
ファンドがパーになったら自分の金は温存したまま、投資家への配当を３０％カットとかだから。
いい時だけおこぼれが来て、悪くなったら被害を引っ被る。まあ、自己責任か。
479：えみ：2009/12/19(土) 14:21:47 ID:N30xNhNw: ヘッジファンドは逃げる準備もしているんだと思う。失敗した時は投資家に「自己責任」を押しつけて逃げてしまう。ただし、貰うものをもらって逃げるのよね。そういうところは抜け目がないっていうかね。平成電電なんかはヘッジファンド何処じゃなかったけど、それを証明するのって本当に大変だったと思うのよね。
480：さやか：2009/12/27(日) 06:51:12 ID:JckCpclg: リ－マンショックなんかみると、証券なんてみんなサギだったんじゃないかって感じだよね。
481：えみ：2009/12/27(日) 23:24:26 ID:XpDI0t6M: 証券も儲かっているときはいいんだけどね。やばくなってくると、庶民に責任を金融的にとらせるから詐欺呼ばわりされるんだとおもうの。
482：さやか：2009/12/30(水) 07:41:14 ID:dj8bXZts: 法律的に問題はないけど、子会社つくって株価の高い時に株を売り払い、株価が落ちてきたら本社に統合し、また高くなりそうになると子会社にして再上場。損するのは投資家だけ、とかね。おかしなことやってるとこ、たくさんあったみたいよ。そういうことが出来ないように法律は改正されるらしいけどね。証券自体が詐欺と言われてるんじゃなくて、詐欺の固まりだったんだって。アメリカが金融工学、とかいうものを作ってからね。ま、実際にはそのモンスタ－を操作しきれなくて、アメリカ自体が零落することになったけどね。金のなくなった国なんて、相手にされないから、アメリカも日本もこれからきつくなるわよ～。
483：たかた：2009/12/30(水) 23:43:06 ID:MGeUc2yQ: 子会社作ってと言えば、平成電電はドリテクに採算部門となっている平成電電のマイラインとドリテク株を交換して、ドリテクの子会社として平成電電のマイラインを「平成電電コミュニケーションズ」として平成電電の倒産の火の子から一応はのがれた。平成電電は最凶の不採算部門のchokkaの直収線事業をお墓に埋めるためにモンスターと化した。平成電電が倒産し、民事再生法というなんともいえぬ灰色の幕を掛けさせられ、さらになんと関連会社のドリテクがそのスポンサーとなった。その間にいろいろなことが行われた。サブプライムローンの縮小版ともいえる平成電電事件は今自然と風化されようとしている。
484：えみ：2010/01/01(金) 18:00:02 ID:BmyrdmCo: もともと平成電電の子会社や等価交換ってつぶれそうな会社とかやる手段らしいですよ。倒産寸前になったら粉飾とかあるけどね。でも平成電電は庶民の投資家から大きな嘘をついてお金を集めたのが特徴なのよね。
485：なかじ：2010/01/02(土) 23:50:48 ID:UDIAj9KQ: 倒産する会社はよくある話と聞きました。それにしてもひどい話ですね。
刑事事件に発展する努力していただいた皆様に感謝です。
486：そうね：2010/01/04(月) 13:09:56 ID:iJGmBEDg: 平成電電は倒産よりずいぶん前から優良資産はドリテクへ、不良資産は社内に留めていた。
つまり、ガラクタだけ手元に残すという倒産に向けた準備をしていた訳だが、
なのにどうして（匿名で集めた巨額の）金をみすみす運用資金として全部どぶに捨てる必要があるだろうか？
487：えみ：2010/01/04(月) 20:01:27 ID:5ipvU8FY: 刑事公判だとようは、ドリテクに立て替えてもらって、匿名の資金で利息を大きく付けて返したっていうことみたいだからドリテクに資金が移っているっていう見方となるわ。それに13号以降は機械を全く購入していないという証明もあったしね。
488：yamaji：2010/01/05(火) 22:59:14 ID:DKeMoiwk: 私の投資金は刑事裁判で有罪にならないと帰ってこないのですかね。
489：そうね：2010/01/06(水) 09:29:37 ID:RszMUht6: 有罪になっても帰ってきませんよ。刑事は佐藤が牢屋に入るかどうかだけ。
ドリテクや他の被告の有罪は損害賠償訴訟で有利に働くが。
490：えみ：2010/01/06(水) 23:57:24 ID:VSY4ybZs: そうそう、刑事裁判の証拠は民事裁判に大いに利用できるということだけど、有罪になったからって裁判官さんがお金まで返せっていう判決はできないですからね。ネットで結束委員会さんを見ている人には手にとるように情報があるから大変ありがたいです。弁護団・管財人の先生もやる気があるようだし、せめて有罪になったからには税金はお国が持って行くのをやめてほしいですわ。
491：そうね：2010/01/07(木) 09:12:13 ID:yXzf8eiA: 弁護団は証拠を集めてこれからの戦いだけど。裁判のほうね。
税務署への管財人の抗議が実ったかどうかは今月の債権者集会で報告がでるんじゃないかな。
492：えみ：2010/01/07(木) 22:35:05 ID:0UqhlrEk: まあそうですね。結果は債権者集会でってことね。税金が戻ると配当率もグット高くなるから小林先生にはがんばってほしいわ。
493：yamaji：2010/01/08(金) 21:46:50 ID:NfJ9xJqI: >>489
ありがとうございました。刑事裁判は有罪になっても本人が処罰されるだけで検察官は取り戻してくれないんですね。ありがとうございました。
494：yamaji：2010/01/08(金) 21:48:19 ID:NfJ9xJqI: >>489-492
ありがとうございました。少しでも多く債権者集会で帰ってくるとうれしいです。
495：なかじ：2010/01/10(日) 23:54:11 ID:89uD6KpA: あまり期待は出来かねますが、最後まで皆さんがんばりましょう。
496：ほのじ：2010/01/11(月) 19:19:27 ID:mNg7uvwY: 新聞社の事件は無理らしいですね。皆さんのがんばりで感謝しています。もう歳だしやるだけのことをやりましたから残り少ない老後を静かに過ごしたいです。
497：なかじ：2010/01/11(月) 21:22:29 ID:sdvy8u/k: ほのじさん、新聞社はだめでも平成電電グループがありますよ。大変でしょうけど陰ながら応援はしてくださいね。ご無理はせずにお願いしますね。
498：いのうえ：2010/01/12(火) 23:44:04 ID:pMBrqT4I: 明日は小林先生も来るのかな？
499：なかじ：2010/01/14(木) 23:46:44 ID:DZd5SfZk: 小林先生は平成電電設備・平成電電システムの破産管財人ですよ。損害賠償とは関係ありません。
500：えみ：2010/01/15(金) 21:18:37 ID:NyIEZX3o: 小林先生って小林信明先生のことでしょ。だから民事裁判とは関係ないでしょう。
501：哲郎：2010/01/16(土) 22:21:39 ID:lc2lU/1Q: お世話さまです。今日は一段と寒気がきて、我が家のボロヤは氷点下になっています。まだ配当のおしらせは来ていませんけど今回も同じ分はいただけるんでしょうか。もう投資はこりごりです。小林先生頑張ってください。
502：坂本：2010/01/17(日) 21:50:47 ID:kXaEMhkU: 配当ってまだだと思います。投資は今回の事でしっかりと自認していただきもうわけのわからない投資はやらないって誓ってください。
503：えみ：2010/01/18(月) 22:44:30 ID:UIXQ8eGA: なんでしたっけ？「生活文化センター」っていう携帯電話事業を佐藤賢治被告の妻や知り合いが始めるようですわ。これっていったいどういうことなんでしょう。事業をやるやらないは自由だけどまた投資家から資金を募るっていうのがわけわかんないわ。
504：なかじ：2010/01/19(火) 00:37:13 ID:2Q3b4hdQ: 生活文化センターって通信販売のような名前ですね。電気通信事業をやるのに隠れ蓑でしょうか。太い魂胆です。事業やるなら計画的にやって欲しいです。やる人いるのかな？
505：そうね：2010/01/19(火) 21:03:40 ID:MaGfYR5.: その話、ホント？
佐藤自身は馬肉専門店をやってるって聞いたけど。
裏で糸を引きながらなんかまたイカサマを目論んでる感じだね。
しかし、破産してるのにどこからか金が湧いて出るもんだな。
506：えみ：2010/01/19(火) 22:54:51 ID:9W9SMOgk: やっぱホントみたいね。破産していても妻や子や親戚にはかんけいないからね。破産しても個人の財産は会社の破産とちがってなかなかつかめないみたいね。
507：そうね：2010/01/20(水) 11:49:12 ID:zBGj4dSE: 佐藤の妻も２０００万円倒産前に貰ったのに、生活が苦しいから匿名に返せないとか泣きを入れてたはずだが。
508：えみ：2010/01/21(木) 23:56:17 ID:.t19ncPo: あっ、そう書いてありましたね。個人の財産って会社のように帳簿に記録しないから隠そうと思えば隠せるってきいたこがあります。本当に返してもらいたいね。困っているのはこっちのほうなんだから。
509：そうね：2010/01/22(金) 09:14:22 ID:0vgaXZpU: どこから創業資金が出たか？、我々は小沢氏より、佐藤の方がよほど関心あるんだけどね。
510：えみ：2010/01/22(金) 21:17:01 ID:o5Iz3eCU: うーん、たぶん資金は持っていたり、親戚がもっていたりしたんじゃないかなあ。記録に残らない資金だったら個人なら充分に隠すことができるみたいですからね。みんな小沢一郎幹事長の事情聴取より景気対策の方を優先してくれっていう声もあるしね。
511：なかじ：2010/01/23(土) 22:55:50 ID:C2bvm50k: 小沢氏は東京地検特捜部の事情聴取に応じたようです。もう平成電電の刑事事件はこれ以上発展しないのですか？一部の首謀者というものだけが刑事処分をうけてそれで終わり。被害者は納得していないでしょう。
512：えみ：2010/01/25(月) 23:37:27 ID:OmDu.lMM: わかんないですね。ここの人たちが騒ぎだせばまたなんでしょう。犯罪のにおいがするだけじゃあ検察は動かないみたいだし。もうそろそろ債権者集会だからいくらもどってくるか気になるわ。
513：及川：2010/01/26(火) 23:50:11 ID:GnABgqYo: あんまり期待はできません。
明日は徹底的に追及してもらちがあかんだろう。
514：えみ：2010/01/29(金) 23:25:59 ID:5Gx2gxtc: また次回も債権者集会あるみたいだね。お金はまだ振り込まれていないみたい。
515：ひじちゃん：2010/02/02(火) 23:43:03 ID:vXGaRa6I: もう振り込まれたんじゃないのかなあ。終わりになるって話じゃないですか。
516：なかじ：2010/02/04(木) 22:25:39 ID:raZmytj2: 税金面で小林管財人に活躍してくれそうだったけどなんだか難しいようです。
517：ひじちゃん：2010/02/05(金) 14:55:26 ID:21bRiQrs: 訴訟とかやる気みたいね。
518：えみ：2010/02/07(日) 23:50:38 ID:5gFwtFXQ: 小林先生頑張ってくださいね。皆さんが応援しています。最後の最後までやりましょう。
519：そうね：2010/02/09(火) 15:52:41 ID:fmTDnac.: ジャッジマンが酷税から裁判所に代わればちょっとは可能性あるかもね。
520：えみ：2010/02/09(火) 20:21:13 ID:x2hbQGfY: 税務署長の判断のジャッジが酷税だと同じ人を同じ機関が裁くからね。裁判所だとちがうのでしょう。
521：なかじ：2010/02/11(木) 23:11:02 ID:7IPIzg9.: 国税庁の審判が白でも裁判所の裁判は黒に逆転することもありますから。ここまで来たからには、頑張ってほしいです。
522：鈴本：2010/02/13(土) 23:56:17 ID:qewKmAEg: 国税庁は行政庁の1つだから、裁判ではなくって審判
行政庁での最終決着は法律では禁止されているから裁判は
必須です。小林先生も最後の最後までがんばってほしいのが
私たちの願いです。
523：なかじ：2010/02/15(月) 23:41:19 ID:vN70Z5KY: そっちもあるけど、民事裁判の方はどうなるのかな。新聞社も手ごわいぞ。
524：きくもと：2010/02/16(火) 22:48:12 ID:qUxSa3Lc: 新聞社への一審判決はどちらが勝つにせよ、負けるにせよ、最高裁まで行く裁判です。
私は新聞社に対する損害賠償請求裁判を最後まで闘います。けっしてあきらめません。
525：よしも：2010/02/16(火) 23:39:56 ID:r6TdcmK2: 残念だけど新聞社が勝つだろうし、控訴したいものは自分の意志で行えばいいでしょう。
でもね。訴訟のリスクはしっかりと見極めた方がいいと思いますよ。せっかくの匿名組合の破産配当も無駄になってしまうし。
526：なかじ：2010/02/17(水) 23:51:13 ID:XBveCzeA: 皆さん本当にお疲れ様でした。次回控訴で逆転勝利だ
527：さやか：2010/02/18(木) 10:50:08 ID:WX2ZKATQ: 読売新聞に、「平成電電の新聞広告、出資者側の請求棄却」の記事が。自分たちに都合のいいことだけしっかり書いてますね。ほぼ無料でとってる新聞だから、文句は言えない話かもしれませんが。かなりくやしいですね。これで、またお金を取れる見込みが減ったわけで。今度はどこから取るのかなあ。
528：そうね：2010/02/18(木) 12:22:36 ID:s6LibN9Q: 予想されたとおりだね
529：そうね：2010/02/18(木) 20:51:25 ID:YsY2lozU: 平成電電倒産後のスポンサー選定経過は極めておかしい。
このスポンサー選定劇の演出に加担したみずほは被告人としてふさわしいと思うんだけどなー。
530：えみ：2010/02/18(木) 21:12:43 ID:8NWe2yl.: このような結果になって大変残念だわ。それでも弁護団はがんばってくえたわ。あと徹底的に情報提供をしてくれた結束委員会さん大きな拍手をお送りします。スポンサーがソフトバンクになったりＵＳＥＮになったりすると中身がばればれだし、ドリテクとの取引も頻繁だったし、これからの裁判で明らかにしてくれるでしょう。
531：そうね：2010/02/19(金) 09:14:51 ID:5NXStmc2: みなさんは、平成電電のスポンサーとしてソフトバンクや大手銀行よりドリテクがふさわしかったと思っておられるんでしょうな。
532：えみ：2010/02/21(日) 23:04:15 ID:qL44y63.: わたしはソフトバンクや大手銀行の方がよかったかなって思うけど、でないと再生？もできないわ。
533：さやか：2010/02/21(日) 23:19:28 ID:H.l9xQ62: どこがなっても、ドリテクよりはましだったよね。こうなったら、ここに払わせるしかないよね。まだ会社は営業してるんだから。
534：なかじ：2010/02/22(月) 23:56:30 ID:kwSthlTk: まだまだトライアイズがあるさ、わたしたちでスクラム組んで引き続き頑張りましょう。債権者集会の配当だけで満足してはいけないです。
535：鍋島：2010/02/24(水) 21:25:52 ID:8ZXR2Zt.: 債権者集会の配当はどうなったんでしょうか。
536：父さん倒産だよ：2010/03/03(水) 01:02:54 ID:eMjf8uu.: 　もうこれ以上の配当はない。終わりです。さー、佐藤、熊本は
　隠し金をどう使うかの会談に入っているだろう。詐欺師とうのは
　こういう者です。こいつらを指南するもおっと上の極悪人がいる
　んですよね。金を預けるビジネスとか。何百億という金が経営で
　消えたと思いますか？？？？

標記の平成電電関連の債権者集会が家簡地裁合同庁舎債権者集会室Ⅰで10:00
～行われました。破産財団自体配当するのに乏しく、高裁でも管財人の主張
が認められた、破産者の妻に対する確定判決による債権を所有してもその回
収が著しく困難という結論に至りました。これにより期日を続行する必要性
はないと判断したため今回の期日をもちまして終了し、残務を遂行するのみ
となりました。
537：父さん倒産だよ（続）：2010/03/03(水) 01:12:18 ID:eMjf8uu.: 続き

　必ず、熊本、佐藤はこの資金で新たなビジネスを立ち上げる。
　詐欺集団の特徴。うま味が体に染みついて消えないのである。
　これに注意することだ。ネットで何やら怪しい金集めビジネスを
　見たら、経営者の写真をよく見ること。名前は偽名を必ず使う。
　取引銀行に問い合わせること。捕まった時のことを考えて、再び
　九州の方でやる。東京の人が交通費を使ってまで九州まで「金返せ！」
　はすぐに出来ることではない、ということを知っているのだ。
　必ずやる。某警察が教えてくれた。
538：そうね：2010/03/04(木) 11:43:49 ID:nCBfx3lQ: やっぱ、破産管財人を仰せつかった以上は債務者から金を回収して匿名債権者にできるだけ多く配当をするのが任務だよね。
小林管財人は戦っているようだけど、戦わずして億の金を貰うのは止めて欲しいな。
539：えみ：2010/03/04(木) 21:24:20 ID:kikXwltE: 弁護士はある意味では正義の味方、ある意味では悪の見方　う～ん億のお金がまだ残っているみたいだから無駄にしないようお願いします。
540：そうね：2010/03/05(金) 09:20:55 ID:lCLMzbTM: 管財人って債務者とばかり折衝するから情が移ってしまうのかな。
管財人は被害者の立場に立って、ビシビシ取り立てて欲しいのだが。
541：えみ：2010/03/06(土) 23:57:56 ID:nbO8Ytpg: 破産管財人って、残りの財産を公平に分配して、いち早く債務者を借金から解放するって説明をうけたことがあります。だけどまず一番の債権は労働債権や税金以上に管財人の報酬が最も優先なんだって。
542：そうね：2010/03/07(日) 11:47:44 ID:gTgwphB6: そう。
でも管財人も最低保証+出来高払いにしてほしいね。
まあ、経費は認めざるを得ないが。
543：えみ：2010/03/08(月) 22:18:32 ID:RrgQYs6c: 最低保証と出来高が一番いいよね。今の管財人の制度は最低保証と最高保証が一緒のようなものだしね。しかし経費発生のために仕事を作る？というのはどうなのかなあ、勝つ確率が低いことにがんばってもらってもねぇ？。
544：そうね：2010/03/09(火) 12:35:10 ID:8oT86X9Y: ところで、新聞社への控訴はするのかな。
545：えみ：2010/03/10(水) 21:21:14 ID:LmQRmAVU: もうしているんじゃなかなあ。新聞社も手ごわい？っすね。
546：なかじ：2010/03/15(月) 23:01:58 ID://VLGemA: 新聞社ではなく本体に向かって進む方が費用対効果でいい成果がでるじゃろう。
547：えみ：2010/03/21(日) 23:46:08 ID:yfrRWOR.: 新聞社は勝ち逃げかな？
548：うし：2010/03/23(火) 21:43:25 ID:4Erkv9kI: そのとおりじゃのぉ。新聞社あっぱれってとこですな。
549：そうね：2010/03/25(木) 09:14:54 ID:ZCaf6PNY: どこを見たらあっぱれっていう気持ちになるの？
550：岡度：2010/03/30(火) 22:11:43 ID:cQxWe3jE: 新聞社は勝者だからあまり怒らせたり騒ぎ立てない方が無難ですよ。
551：えみ：2010/04/03(土) 23:47:57 ID:GOQG8Mts: そうかなあ。わたしは新聞社は何らかの道義的なせきにんはあるとおもうわ。
552：なかじ：2010/04/05(月) 23:51:18 ID:d6iPfvfs: 高等裁判所で逆転一発ホームランでしょう。
553：えみ：2010/04/06(火) 23:40:23 ID:s7UZcijU: それはわかんないわ。高等裁判所の裁判は一審の判決を重視するみたいですよ。逆転するといいですね。
554：たかはし：2010/04/07(水) 22:31:02 ID:QfH1nUhM: 配当はまだかなぁ。
555：えみ：2010/04/09(金) 22:53:46 ID:2CCPkiao: 配当はもうそろそろじゃないの？そういう話みたいだよ。
556：なかじ：2010/06/15(火) 23:56:37 ID:XghSSbdI: あまり期待はせんが、戻ってくると1つの役目が終わったような感じしますね。
557：さやか：2010/09/10(金) 02:49:34 ID:TtkskTk2: 配当が来たのはうれしいけど、これで終わりなんかなあ。
558：そうね：2010/09/15(水) 16:52:49 ID:vw.yEcVw: たった2回で、損害賠償請求訴訟（新聞社事件）控訴審結審。
争う材料もなかったということか。
559：えみ：2010/09/15(水) 23:05:52 ID:w1mD91AE: 新聞社は終わり？なんでしょう。あとは本体事件も長引きそうだわ。でも早何もやらないで終わるような感じね。
560：さやか：2010/09/18(土) 19:29:00 ID:trI57IDg: ラブホテルファンドも裁判になるかも。さやかは解約して利益もあったんだけど、ＨＯＰＥラストが6分の1になって返ってきたとかで。あれも平成電電と同じで最初はまともだったんだけど、不動産産価格の下落なんかで目算が狂ったのかしら。それにしたってこの減り方は異常だし、別になってるはずの他の匿名組合の資産までサラ金の担保にとられて、競売、競売らしいわ。1年たったら解約できる契約になってるのに、あまりに解約希望が多くて、譲渡（事実上の解約）ができなくなったみたい。リ－マンショックで不動産価格が暴落した時に解約しといてよかったわ。
561：そうね：2010/09/18(土) 20:24:30 ID:9OvEoED.: 昔はタンス預金する奴は馬鹿と思っていたが、
今みたいにどこを探しても利子がつかない所ばかりじゃ
タンス預金も銀行預金も違いが無い。
最近は、平成電電やエビ養殖みたいな高利の商品がさっぱり出なくなったな。
インチキ投資を呼び掛ける猛者もいなくなっちゃって。
562：えみ：2010/09/18(土) 23:24:13 ID:HKXQJ12E: ラブホファンドって平成電電が駄目でもがんばってたようなんだけどリーマンショックの煽りをやっぱうけたんだね。やることはまともだったんだと思うけど。
563：えみ：2010/09/18(土) 23:29:13 ID:HKXQJ12E: 昔は銀行がつぶれるとお金は戻ってこないってことがあったから、タンス預金を信じていた人おおいみたい。
でも、タンス預金しておくとどこかにいっちゃったり泥棒がはいったり、家が焼けたりする目に会う人もたまーにででくるから銀行に預けるのがいいんでしょうね。預かってくれるだけありがたいってのが銀行かな。そういえば、高金利のおかしな商品ここんとこないね。なんだっけ？日本振興銀行で1000万円を超える預金者はペイオフの初の適用でさわぎになっているよね。これも裁判化しそうだけど民事再生とかなってたら裁判できないしね。役員をうったえるのかな。
564：そうね：2010/09/19(日) 10:58:42 ID:efKvYnKM: 日本振興銀行も半年前から不祥事で騒がれているから
1000万以上預けてる人は普通は避難してるよな。
最近は銀行がつぶれても元金だけじゃなく利子までついて返ってくるんだから
倒産って言っても全然インパクトない。
利子まで保証なら、インチキくさい高利の銀行に1000万円ずつ預けるのが賢明。
565：さやか：2010/09/19(日) 17:30:33 ID:JM1QcH4E: 5000万ある人は、800万ずつ預けても6、7の銀行に分けないと。面倒ねえ。うちの回りにそんなにたくさん潰れない銀行あったかしら。
566：そうね：2010/09/20(月) 10:35:44 ID:treGF9tQ: つぶれる銀行でいいんだよ。
つぶれても国が利子まで補填してくれるんだから。
いい制度だよ。ペイオフ制度は。
567：さやか：2010/09/21(火) 17:32:04 ID:RInOF9cY: 潰れた後の手続きとか、面倒そう。ネット銀行とか、どうなるのかなあ。
568：えみ：2010/09/21(火) 20:02:23 ID:4zJ6X6z6: そうよね。銀行がつぶれても1000万円と利子は助かるからいいよね。
569：えみ：2010/09/21(火) 20:04:29 ID:4zJ6X6z6: ネット銀行も同じなんじゃない。1000万円までげんぽんと利子保証。
でもね、大きな銀行だったらペイオフじゃあ済まされないから、国有化とか公的資金注入とかで銀行そのものを救うとおもうの。
570：そうね：2010/09/21(火) 20:29:30 ID:B5ahgEXM: そりゃ、国は大銀行は救済するかもしれないが、我々には関係ない。
預金者とすれば、利子つきで元金が払い戻されればいいのであって
銀行がつぶれようが救済されようが知ったこっちゃない。
571：さやか：2010/09/22(水) 23:39:43 ID:NdLGBi6Y: 決済用の預金は全額保護されるのなら、当座預金に置いといた方が安心かも。
572：えみ：2010/09/22(水) 23:56:12 ID:z0r7vLsM: 当座預金はいくらあずけていても保護されるみたいね。
573：そうね：2010/09/23(木) 09:45:56 ID:Eo2w4mLs: 無利子の話に戻ってきたか。
こちらとは無縁の金満家の心配だね。
574：えみ：2010/09/23(木) 23:17:10 ID:Wa7MuzBI: 私は当座預金というやつはもっていないけど、お店や会社は1000万円は軽く出入りするようね。そこが保護されないと相手先の倒産だけじゃなく銀行の倒産まで心配しなきゃってとこね。普通預金の利息も少ないしね。