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中国・四国地区連絡スレッド

1 掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA :2006/06/11(日) 08:22:48 ID:xENKxzU.
中国・四国地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

該当県
岡山 広島 山口 島根 鳥取 香川 徳島 松山 高知
旧スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1129520916.html

ID制移行に伴い旧スレッドは過去ログ倉庫行きとなりました。
過去のスレッドを参照したい場合、
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/
もしくは、掲示板タイトルの下の「過去ログ倉庫」のリンクから参照できます。

2 skimuok :2006/07/03(月) 13:11:32 ID:rB244Bfw
-------最近 思うこと-------
① HDDSは 内藤・大西・鈴木の3弁護士を雇い、我々出資被害者と対峙してきた。
この弁護士費用は 元はと言えば 我々の出資金から捻出されていると思われる。 つまり 熊本社長は「他人(出資者)のフンドシで、しかも我々出資者を相手に相撲を取っている」のである。
② HDDSが破産の申立をするに当たっては、申立費用として 裁判所へ予納金を納めているはずである。 この予納金は管財人(小林弁護士)への報酬などに充てられるものであるが、これも 元をただせば我々の出資金が財源になっていると思われる。

つまり、熊本氏は 我々の出資金を元手に 我々と闘っているのである。
こう考えると、腹の虫が治まらない。 上記①②の費用は 社費ではなく熊本氏自身が私費で賄って欲しいものである。 我々の出資金を軍資金に流用されるのは我慢できない。
こんなことを考えるのは 私だけでしょうか?

3 名無しさん :2006/07/03(月) 16:12:18 ID:g/gep3D2
つまり、日本人はお人好しで、何もしないと熊本、佐藤は高をくくっている
んですよ。テレコムから入った30億弱もほとんどなくなりますよ。
弁護団はぼちぼち動くべきではないのか。

4 熊野郎め :2006/07/03(月) 17:14:21 ID:SB6Vbuig
熊本は、サラ金のプロです。
佐藤から資金不足(銀行から相手にされない)の相談があった時から、(平成電電が)潰れるのは時間の問題だから、自分の金は一切使わない方針です。
平成電電がどうなろうが自分の懐だけは痛まない。我々が頑張れば頑張るだけ、我々の資金を食い潰してるのを熊は知っている。
3名の悪徳弁護士費用もたっぷり支払う。自分のHCアソシエイツにはどんどん残余資産を移し替える。
熊の関係会社に流れた不当所得を取り戻すよう、弁護団頑張れ!

5 レイン :2006/07/08(土) 06:43:18 ID:yM9J1a.E
マジむかつく!!
ベアーとシュガーは早く捕まることを祈る・・・。

6 名無しさん :2006/07/08(土) 21:31:45 ID:IIWTFp3U
2月7日、徹底的にこの点をつこう。なぜ、匿名の設備を30億で「さよなら」
で、HDDに未だに水揚げ(匿名の設備を使って得る)から給料を払っているのか?
絶対に許せん。収入があるんだから、返せるだけ匿名組合員に先に返すのが当然では
ないのか。なぜ、破産させた原因を作ったHDDが守られているのか?

7 そうね :2006/07/08(土) 21:52:56 ID:fAdPkIvM
国の法律が、税金と社員の給料を優先するようにしてるの。
我々の債権の優先順位が低いんだからあれこれ言っても仕方がない。
テレコムも早いとこ切り捨てたいだろさ。

8 skimuok :2006/07/08(土) 22:03:18 ID:B7GBDpIw
名無しさん、6のご投稿の意味が よく分からないのですが…
「HDDに水揚げから給料を払っている」とは どういう意味でしょうか?
また、「HDDが守られている」とは どのような意味でしょうか?
読解力不足で申し訳ありません。

9 skimuok :2006/07/08(土) 22:09:36 ID:B7GBDpIw
「HDDの社員に(HDDから)給与が支給されている」という意味だったのですか。
「HDDが守られている」というのも そのような意味だったのですか?

10 どこかおかしい? :2006/07/08(土) 23:21:33 ID:aeZlWBzQ
2chもそうだけど、暑くなったせいか、頭がおかしいとしか思えない出資者が多くなってきましたね。
自分のことしか考えていないようでは馬鹿にされるだけでしょう。

11 なにさま? :2006/07/09(日) 02:14:55 ID:NUrMPgE2
人の書き込みに 難癖ばかりつけ 読む人に 嫌な気分を与える どこかおかしい?
不愉快な書き込みは 遠慮願いたい。

12 BAMO :2006/07/10(月) 04:26:15 ID:.B0xW/nE
いつになったら返金されるんだろうねぇ・・・。

13 名無しさん :2006/07/10(月) 11:50:18 ID:iTltWnec
早い話、金を集めるだけ集めて、破産の原因を作った佐藤はじめ、
平成電電の社員だけが守られ、資本を出した匿名組合の会員は30億弱
で「はい、さよなら」である。佐藤は豪邸住まいである。
これほど馬鹿にした話はない。今も、匿名会員の出した財産で購入した
設備で収入がある。これを組合に返金するどころか、HDD社員の
給料などの原資にしている。
 2月7日、債権者集会で絶対に問題になるであろう。19000人もの
会員が納得する分けもないだろう。
 テレコムは設備を即破棄するか、分配を再開せよ。

14 :2006/07/23(日) 11:30:55 ID:OEwwSLZs
俺は自分の金1000万円と会社(家族所有)700万円・・・計17000万円
つぎ込んだ大馬鹿者です。情けくなり・・・幾度も自殺未遂してしまいました。
最初の診断は「うつ病」だったのが、現在では「躁うつ病Ⅰ型」と診断され、
この病気に効く薬はほぼなく・・・(リーマスが良いと言うが自分は合わない)
日々、家族を巻き込む闘病生活を送っています(^^;
なので、今回の事件で私と似た方もおられると思いますけど、どうでしょう?
毎日、辛いんです(眠れない、罪悪感、吐き気、頭痛、心臓がドキドキ等)
県内の方でそういう方はいませんか?私は県内で2番目に大きい市に住んでいます。

15 不死鳥 :2006/07/23(日) 13:26:26 ID:WgpMpAB2
二度の詐欺(1300万損)に遭い、株では二度大損(2500万)これも詐欺に遭ったような
もの知人から推奨された株を買ったけれど・・・。彼が売り手私が買い手。
私が売ろうとしたら、相場は崩れた。
吐き気と全身の脱力感でうつ病の薬も飲んだことあるが合わなかった。
薬には必ず副作用があるように思う。
けれど、自分を信じて60才になるまでには老後安楽に
暮らせるプランを練った。必ず不死鳥のように蘇ってみせる。

16 再起不能 :2006/07/23(日) 13:47:08 ID:4zjysfZM
>>60才になるまでには老後安楽に
そういうプランが立てられる人は問題ないよ

17 不死鳥 :2006/07/23(日) 15:26:31 ID:WgpMpAB2
中学生で父(経営)の会社が倒産して、どん底経験してるからね。
あのとき一家心中しなかったおかげで今がある。
金の苦労なんて、苦労ではあるが、慣れてるから・・・。まだ生きてる!
裁判も経験したおかげで、弁護士との交渉も多少はうまくなった。
7月30日は、他の用事と重なって行けないが、皆頑張ってくれ!

18 不死鳥 :2006/07/23(日) 15:34:01 ID:WgpMpAB2
中学生で父(経営)の会社が倒産して、どん底経験してるからね。
あのとき一家心中しなかったおかげで今がある。
金の苦労なんて、苦労ではあるが、慣れてるから・・・。まだ生きてる!
裁判も経験したおかげで、弁護士との交渉も多少はうまくなった。
7月30日は、他の用事と重なって行けないが、皆頑張ってくれ!

19 庶民は :2006/07/23(日) 17:50:01 ID:4zjysfZM
何度も詐欺に会うなんて。慣れてるというより、反省しなくちゃ。
私も今度の平成電電で、元金保証以外は手を出す気なくなったね。
金儲けのときでも人に意見を聞くもんだと思うね。

20 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/23(日) 20:22:46 ID:IBZd9nCA
まーね。不幸続きの人には不幸を呼びこむ原因が本人にある場合が多い。誰の意見でも聞けばいいというものではないが、成功している人間の生き方を見て、良いと思うことはまねてみる。そして、自分との違いを探ってみるといいかもね。

21 失敗の人生 :2006/07/23(日) 20:50:51 ID:4zjysfZM
匿名組合員はみんな、成功してない訳か。
国債買ってた堅実派に負けたな。

22 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 :2006/07/23(日) 21:48:21 ID:DZDRulJA
琉さん、死ぬなんて考えちゃだめだって。たかが1700万円で死ねるか。殺されそうになっても生きてやる。そう思って頑張って。匿名組合の詐欺でただでさえ家族に迷惑かけてんだから明日からは、いかに家族に罪滅ぼしするか考えて生きて!
心を無にして働く。君には休んでうつ病になってるひまは無いのだよ。「はたらく」の語源は「はたをらくにする」だよ。家族を楽にしてあげてよ。立ち止まっているヒマは君には無いはずだよ。今日までのことを家族に詫びる気持ちで死ぬ気で働いて!
友達の友達くらいの遠い関係の人の話だけどお父さんの借金死ぬ気で働いて3年で2億円返したよ。もっともヤクザに脅されてたからそこまで出来たんだろうが。
人間生きてるもんが勝ちだよ!私なんて許されるのなら300年くらい生きたいね。自分で命たとうなんて思っちゃだめだ。たかが1700万で死のうと思うな!1700万奪取だぜ!

23 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/23(日) 22:28:58 ID:XQjRXFJo
うつ病は心の風邪。病気で熱がある時に無理して働いたら、どうなると思う?彼に必要なのは休息だと思う。家族は「がんばれ」とか、「現実を見て。生活を支えて」とか言うかもしれないが、
それどころではない。うつ病が悪化すると、自殺したくなったりするんだよ。後から思えばささいなことなんだけどね。さやかも、最初の就職に失敗し、次も1年足らずでやめたときに、5月病みたいになったことあるの。家族の励ましなんて、最悪。とにかく自分の好きなことをしたり、休息をとったりして、心の健康を取り戻さないと。精神科でお薬の処方もしてもらった方がいい。ただねー、医者もいろいろで、かえって患者の心を傷つけるやつもいるから、いくつか回って相性のいい医者を捜した方がいいね。お薬もすぐに自分に合う者が見つかることは稀で、何回か処方していくうちに、合うものが見つかるみたい。精神分裂病と違ってうつ病は直るから、心配はいらない。けど、やり方が悪いと悪化するんだよ。

24 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/24(月) 00:24:21 ID:hS6oJSH6
温泉いって、おいしいもの食べて、きれいなオネエちゃんでも抱いてくれば。だいたい、男は女と違って体の構造が単純だから、三ヶ月もそういう暮らしをすれば、すぐ直るわよ。頭で考えないで、本能のおもむくままに過ごすのが良いらしい。うつ病になる人は、ひとりよがりでまじめな人が多いの。殻に閉じこもらないで人の意見は聞くだけ聞く。でも、「お前はダメな人間だ」と言われても、それを鵜呑みにせず、半分は聞き流す。そして、半分くらいはとり入れて見るのがいいらしい。人間の良いところと悪いところはメビウスの輪のように裏と表でつながっている。だから、悪いところを直すと、良いところも削られてしまうことがあるの。だから、自分らしさや個性を残すためにも、全部聞いていい人になってはダメなのよ。

25 また始った :2006/07/24(月) 07:40:30 ID:K6YDjmxA
精神科医でもない臨床薬剤師でもない、ずぶの素人が知ったかぶりする事は極めて危険だ!
軽々しい気持ちで書き込むのは謹んでほしい。
それにもう一つ。
あんたは今までにさんざん弁護団に悪たれを言ってきた女だ。今度の説明会には出る資格は無いぞ。
名を名乗らなくても、姿、振る舞い、を見れば誰もがこの女だと解かるはずだ。

26 電電め :2006/07/24(月) 08:43:33 ID:icE2ZgFU
説明会に出る資格もへったくれもなかろう。
佐藤や熊の偵察部隊もしっかり参加すると思うよ。

27 また始った :2006/07/24(月) 09:42:53 ID:K6YDjmxA
偵察部隊の問題とは次元が異なる話だ。

28 やれやれ :2006/07/24(月) 10:12:10 ID:ddCO4dgo
今度はまたさやかさん攻撃ですか?

29 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/24(月) 17:26:46 ID:mMdePq/6
医者より過去に同じ病気になった人間の方が気持ちはよくわかるよ。うつ病は「最も共感を必要とし、共感を得られにくい病」と言われているんだ。平凡が幸せと言われるのは、みんなが同じ体験をしていて、気持ちをわかってくれる人が多いから。共感を得られやすいからなんだよ。ある意味、最も不幸で苦しい病だよ。でもね、すんなり社会に適応できるということは、その役割は誰でもできるということでしょ。でも、適応しにくかったということは、他の人のできない何かができるということなのよ。悪いことではないわ。さやかは3ヶ月で直ったけど、長いひとは10年かかったり、自殺したりするの。同じ経験をした者として、ほっとけないでしょ。だから、できる限りのアドバイスをしたんじゃないの。

30 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/24(月) 17:34:26 ID:mMdePq/6
あとね、言葉のきつい人は攻撃されやすいから、うつ病になりやすいとも聞いたなあ。みんなに当てはまるわけではないけど、本人にも原因はあるらしいよ。日頃から気楽に何でも相談できる友達がいないとかね。人がどうにかしてくれるわけじゃないかど、誰かに話を聞いてもらうだけでも、かなり気持ちは楽になるからね。

31 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/24(月) 17:39:53 ID:mMdePq/6
さやかも別に弁護団の説明会なんか、行きたいわけではないのよ。この暑いのに。来なくていいというのなら、喜んでそうするよ。でも、やっぱ、集まる人数はひとりでも多い方が相手に脅威を与えられるかなと思ったから、なんとか行けないかなと思ってるんじゃない。まだ参加できると決まったわけじゃないけどね。月末じめで一番仕事がきつい時だし。

32 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/24(月) 23:45:12 ID:z2FHFJCw
失業したり、病気して仕事休んだり、詐欺にあったりしたときって、お金ないよね。ところが、そういう時に限って気分転換も必要だし、お金かかるのよ。でも、蓄えないと、それも無理でしょ。つまり、何かが起こった後ではすべてが遅いの。でも、それを全部個人の自己責任で、自分でどーにかしろという社会もどーなんだろーねー。無料で相談できたり、助けたりできるところがないと、落ちこぼれてしまう人が出るんじゃないかなあ。すべてが自己責任、個人でなんとかしろったって、弱ってるときにどーしろってのよ。やっぱり国で相談窓口設けたり、支援したりしていかないと、無理がある気がするんだけどなー。

33 坂出 花子 :2006/07/26(水) 20:47:22 ID:pfQ.LH9g
雑談コーナーへ行ったらいかが?周りが見えてない、、
気配りなんかさらさら出来ないような人の来る所じゃないわよ。

34 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/27(木) 00:51:51 ID:ZBG1hzow
ムカつく女ね。でも、そうするわ。

35 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/27(木) 18:16:26 ID:lxauF9iY
でも、最後にこれだけは言っとくわ。「なぜわたしだけがこんな目に」と不幸続きの人は思う。でも、成功してる人にも似たようなことはあって、それを知恵とか努力とかで乗り越えてきてるのよ。人間、運の総量は同じだからね。そのへんのこと、よーく考えた方がいいよ。

36 坂出 花子 :2006/07/27(木) 20:58:28 ID:98VQoqWk
人間、『気配りが出来ない』『周りが見えない』のは致命傷だわ。
特に女性にとってはね・・・・。
いつまでも訳の分からぬことを言っていないで、さっさと出てお行きよ!

37 イライラは分かるけど :2006/07/27(木) 22:55:24 ID:KZSaVDGE
中国・四国地区連絡スレッドで、縄張ったって仕方ないんじゃないの?

38 坂出 花子 :2006/07/28(金) 12:20:53 ID:2rLOR4tk
私はね、泥臭くって品のないのは嫌いなのよ。只それだけ・・・。

39 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/28(金) 16:42:30 ID:2g1BlGQs
それが、気配りのある方の物言いですかねえ。あんたのどこが周りが見えてるわけ?上品にも見えないわね。泥臭いヒステリーのおばさんじゃない。人のことが言えるのかしらねえ。ま、よっぽどお困りなんじゃないの。自分ばかりじゃなくて、友人や親せきも勧誘なさった口かしら。たいへんですわねえ、これからが。ホホホ・・・。

40 火を点けるな :2006/07/28(金) 21:39:23 ID:kWEYHJ82
さやかよ。お前みたいにせいぜいトヨタクラウンがパーになった位じゃない人も大勢いるんだぜ。
被害が小さいからと、はしゃぐでない。

41 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/07/29(土) 07:32:56 ID:fH9CGTbI
軽自動車クラスの暮らしをしてるさやかにとっては、トヨタクラウンくらいのお金でもそこそこ痛いんですねのよ。致命的というほどではないだけで。

42 うっくんパパ :2006/08/08(火) 21:59:31 ID:rXDY9f2I
中国・四国地区の会合はないのでしょうか?あれば是非、参加してみたいです。

43 タカオ(大阪) :2006/08/09(水) 15:41:50 ID:hRLQxJDw
岡山で活動していますskimuokさんは、残念ながら体調崩され休養中だと聞いています。
例えば、大阪の会合に参加して、その時の状況をネタに、中国・四国地区の会合を自主
的に開かれてはどうでしょうか。

44 質問 :2006/08/10(木) 21:25:32 ID:VHpBPhec
>その時の状況をネタに、中国・四国地区の会合を自主
的に開かれてはどうでしょうか。

その程度の会合で出席者は満足できるのですか?

45 再質問 :2006/08/10(木) 22:13:09 ID:ZU.xoTSo
>その程度の会合で出席者は満足できるのですか?

その程度と言ったあなたに訊きたい。
あなたは今まで何をしてきましたか? これから何ができるのですか?

ただの冷やかし、あるいは野次馬ですか?

46 質問 :2006/08/10(木) 23:13:37 ID:VHpBPhec
45さんは「ネタ」で開かれる会合に時間とお金をかけて出席しても満足出来るのですね?

47 再々質問 :2006/08/10(木) 23:24:16 ID:lTzP3pPQ
>45さんは「ネタ」で開かれる会合に時間とお金をかけて出席しても満足出来るのですね?

くだらない揚足取りの質問など無視するのが、良いでしょう。

48 質問 :2006/08/11(金) 00:28:20 ID:cT8zQJFk
はっきり言おう

幹事でもない人間が被害者を集め個人情報を得る可能性があると言うこと。
そして、被害者がさらに二次、三次の被害を被る可能性があると言うこと。

(注 うっくんパパさんの事ではありません)

49 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/08/11(金) 00:55:45 ID:2x33DpBk
厳しく本人確認やってるみたいだから、大丈夫なんじゃない。

50 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/08/11(金) 00:57:00 ID:2x33DpBk
失礼。出資者確認でした。

51 タカオ(大阪) :2006/08/11(金) 06:12:24 ID:jl05nX1w
質問さんへ
>その程度の会合で出席者は満足できるのですか?
 では、どの程度の会合であれば出席者は満足するのですか?
 弁護団が、各地で説明会をするとかって事ですか。
>幹事でもない人間が被害者を集め個人情報を得る可能性があると言うこと。
 何事も怖れていては、前に進みませんよ。個人情報を出したくなければ、
 当日は証明書類の目視確認のみで会合には参加も可能だと思います。
 只、2ndF.Mの登録はできませんけど。
 今度の会合は、弁護団の説明会の模様を被害者の方に伝える為に開きます。

52 skimuok :2006/09/12(火) 00:26:54 ID:WMp464Co
7/30の弁護団説明会には300名前後の被害者が参加されたようですね(私は入院加療中で参加しませんでした…会議資料は拝読しました)。
弁護団から、被害者への要望事項は特になかったようですね…例えば「検察庁や破産管財人へ 〜の署名文書を提出しよう」といった提案等です。
300名(+α)が警視庁や検察庁へ捜査要望書等を出せば、当局の姿勢にも変化が期待できるのでは、と考えていたのですが…(これは、刑事のみならず 将来の民事請求にも影響すると、私は思っています)。
私を含め、何名かの方々が、警視庁や破産管財人へ要望書を出されているようですが、その効果が見えてこないのが残念です。

53 そうね :2006/09/12(火) 08:45:12 ID:t72rffnk
そうですね。今のままだと、破産管財人は、残金の確認と配分だけして「さよなら」って感じですものね。
管財人に、不正がなかったのか検証するよう要望しなくちゃ。

54 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 :2006/09/12(火) 16:37:35 ID:i0T0CbBU
skimoukさん、大丈夫ですか?入院されていたんですか?お見舞い申し上げます。最近掲示板におみえにならないので心配してました。

55 skimuok :2006/09/12(火) 18:34:38 ID:WMp464Co
健ちゃんママさんほか皆さん、ご心配をおかけしました。 お見舞いありがとうございます。
実は、大腸炎を起こして入院しておりました。 腹痛と下痢が激しく、炎症反応が異常に高値を示したため、O-157や赤痢などを疑われ、しばらくは個室に隔離(?)されていました。 検便や血液検査をはじめ腹部CT・腹部超音波・大腸内視鏡などの検査を受けさせられましたが、特に異常はなく、どうやら食中毒だったようです。
すでに症状も治まって退院し、いまでは元気にしておりますので、他事ながらご放念ください。 どうも ありがとうございました。

56 トトロ :2006/09/12(火) 22:25:46 ID:nygPR3zA
そうですか。大変なめにあわれましたね。具合の悪いときの検査は辛かったでしょう。
でも異常がなくて、お元気になられたようで本当に良かったですね。どうぞお大事になさってください。

57 skimuok :2006/09/13(水) 12:10:44 ID:uXtecFzU
トトロさん、ご無沙汰しておりますが、お元気なご様子でなによりです。
お気遣いいただき、ありがとうございます。 検査(特に大腸内視鏡検査)は気持ちの良いものではないですね。 入院後4日間は絶食で、24時間点滴というのも些か辛かったです。
でも、いまはこのとおり(と言っても、掲示板では姿は見えませんネ)元気にしております。 お酒とも仲良くしております(笑)ので、ご安心ください。
ところで、HDD事件は長期戦になりそうですね。 力を落とさずに、お互い頑張りましょう。
PS:トトロさんと私の亡母の旧姓は同じなんです。 ひょっとしたら出身も同じなのでは?(これは蛇足でした)。

58 トトロ :2006/09/13(水) 23:49:41 ID:L/ktPTLA
結構ひどかったのですね。でもお酒を飲んでおられるのなら、もうすっかりお
元気なのでしょう。
skimuokさんと私の母(まだ元気です)の旧姓も同じなんです。不思議なご縁ですね。

59 skimuok :2006/09/14(木) 20:25:30 ID:g.PheAHA
トトロさんとは直接 電話でお話しましたので、58への返信投稿はいたしません。
トトロさんは、身体のご不自由な方のために、献身的なボランティア活動を続けておられます。(ご本人の承諾をいただいておりませんので)活動内容をここに記すことはできませんが、私には、とても真似のできないことです。 世間には悪人も居れば 善人も居ることを痛感させられます。 皆さん、「善は悪を駆逐する」の精神で頑張りましょう!

60 skimuok :2006/09/14(木) 20:39:31 ID:g.PheAHA
訂正:身体のご不自由な方→身体のご不自由な方々

61 サクラモモ :2006/09/17(日) 12:24:09 ID:x4DmG6YE
初めまして。関西在住ですがHDDSをの情報を入手する方法がわかりませんでした。
次回はいつ会合があるのですか。小生は18回に2口引っかかりました。

62 hosoki :2006/09/17(日) 20:55:01 ID:4p0puzBQ
>>61http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html

63 skimuok :2006/09/18(月) 22:29:23 ID:dmB6SlXQ
サクラモモさん、申し訳ありませんが、当地区では(私主催の)会合は予定しておりません。
サクラモモさんは、近畿地区スレッドの5に「タダシ親父(大阪)」のHNで書き込みをされている方ですよね(ID記号が同一なので、分かりました)。 大阪にお住まいのようですし、貴地区で幹事をなさっているタカオさんが、大阪市内ならお会いできると(近畿スレ6に)書いておられますので、是非 お会いになることをお勧めします。 その際、2nd会員への登録もお願いしてみては如何でしょう。 タカオさんは非常に積極的にご活躍中の幹事さんですので、得られる情報は多いと思います。 お役に立てず、すみません。

64 skimuok :2006/09/18(月) 22:58:44 ID:dmB6SlXQ
PS:2nd会員への登録には出資者確認が必須ですので、出資契約書・出資金(振込)受領書および身分証明書をご準備いただく必要があります(詳しくは、事前にタカオさんにご照会ください)。

65 タカオ :2006/09/24(日) 00:24:27 ID:kh5.kUtU
skimuokさんの後押もあって、昨日タダシ親父さんとお会いする事ができました。
(^人^)感謝♪

ところで、前から気になっていたのですがskimuokさんのハンドルネームの由来は何ですか?
ちなみに、私の場合は以前、興じていたネットゲームのハンドルネームから来ています。
http://yuika28.hp.infoseek.co.jp/top.htm

66 skimuok :2006/09/24(日) 12:24:08 ID:iz/zeSaw
タカオさん、ご多忙中のご活動、ご苦労様です(脱帽・敬礼!)
私のHNについてお尋ねですが…とくに意味はなく、私と因縁の深い「あるもの」の名称を暗号化(?)しただけです…あまり深く追求しないでください (^o^)/
今日まで何人かの方々から タカオさんと同じようなご質問を受けました。 今から思えば、「ミスター男前」など 私にぴったりのHNにすればよかったかと(笑)
PS:朝日新聞社へは、私も2度にわたり質問状を出しました。 最初の質問状には---
① 広告にはリスク表示もされており、このような事態(HDDの経営破綻)になることは予見できなかった。
② 広告は あくまで広告主の責任であり、新聞社がこれを保証するものではない。
③ 貴重なご意見をいただいたので、今後の参考にする との返信がありました。
そこで、2度目の質問状(返信切手同封)で、この被害者結束委員会や弁護団の存在と活動状況を記事にして欲しい旨をしたためましたが、返信はありませんでした。
各新聞社が弁護団の存在と活動状況を記事にしてくれれば、我々の活動スパンも拡がると思うのですが、私の力ではそれも叶わず無念です。

67 高知の山猿 :2006/09/25(月) 08:01:11 ID:DRVFyE.w
広告掲載を行った新聞社が弁護団の活動他、被害者を支援する意味で関係記事を掲載するのが筋かもしれないし、そうあることを我々は望むところです。
しかし本来「国民生活センター」が被害者に対して情報面で支援する使命があると思います。よって国民生活センターが全国紙を媒体として弁護団の存在、及び活動の情報を提供すべきではないでしょうか。
私はそういう意味で弁護団が立ち上がり活動が出来始めた当初から当該センターに訴えてきましたが、いかんせん反応がありませんでした。

68 高知の山猿 :2006/09/26(火) 18:07:03 ID:avvKMQ.Y
皆さん、時間と共に風化させないためにも、今一度奮い立って、議論しあいませんか?

69 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 :2006/09/26(火) 20:17:34 ID:EUJzfMdg
もちろん!

70 skimuok :2006/09/26(火) 23:10:37 ID:MaO61zEY
善管注意義務について思うこと(高知の山猿さんのご提案に対する議論テーマの1つとして)---
HDDSは「善管注意義務(善良なる管理者としての注意義務)の違反はない」としている。 また、弁護団によれば、「注意義務違反があったとする場合、全ての匿名組合契約について違反があるのか、途中から違反があったのかも、問題となる」と説明されている。
熊本氏は 出資者に対して善管注意義務を負うのは当然であり、その義務を果たしていれば HDDの台所が火の車となりつつあることは(どこかの時点で)知見できたはずである。 それがどの時点かを立証するのは難しいと思われるが、少なくとも20号に的を絞って考えると(1度も分配をすることなく、HDDは 募集締切り1ケ月後に経営破綻に陥ったのであるから)破綻の予見は十分可能だったはずである。 もし、予見不可能だったと言うのであれば、それこそ 善管注意義務の違反だと考える。
HDDSには3人の弁護士が付いているが、同時に経理専門家(公認会計士など)を置いて HDDの経理や損益の状況を 常時監視していくべきであり、それさえせず 漫然と投資(リース)を続けてきたことも善管注意義務違反だと思う。 熊本氏は「HDDの常時監視など出来るはずがない」と言うかもしれないが、HDDSとHDDの力関係からすれば それは出来得たはずである。
以上の点をターゲットに熊本氏の責任追及は出来ないものだろうか?
誤解のないよう付記しますが、この投稿は 私が20号に出資していることを理由とするものではありません。

71 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 :2006/09/27(水) 08:37:24 ID:hOpYkaO2
2月頃、私、SKIMOUKさんと、その話で議論した記憶があります。私の表現が稚拙で、伝えきれなかったんですが、要するに、上記の内容を言いたかったんですよ。月の報酬を5000万円以上も貰いながら業務丸投げ、当然経営者として起こすべき対応をしないのは善良なる管理義務を守っていません。

72 山梨 :2006/09/27(水) 16:30:17 ID:lp3KsFFw
>>破綻の予見は十分可能だったはずである。
「はず」という根拠をぜひご教示頂けないでしょうか?当方もかかる点に非常に関心があります。

>HDDの経理や損益の状況を 常時監視していくべきであり、それさえせず 漫然と投資(リース)
>を続けてきたことも善管注意義務違反だと思う。
しかし、契約書には「平成電電設備・システムは、平成電電の経営及び会計について、常時監視する
為、当社選任の公認会計士による平成電電の監査を行います。」なんて事は一言も書いてなかったし
なぁ・・。よって、仮に電電の1月決算は良かったとしても、その後急に平成電電の経営が悪化する
かもしれないのもリスクの内かも。
なにをもって善管注意義務違反とするか、難しいけれども、電電設備・システムは常時平成電電を監査
しますとは言ってないのだから、1年に一回決算報告を受けてれば、注意義務違反は無いとも言えなく
は無い。現に電電から示された平成17年1月期決算は黒字だったのだから、熊本側としては常時電電
を監査する態勢でも無い限り、20号時に倒産予見性を見出すことは難しかったのでは。

73 skimuok :2006/09/27(水) 19:35:32 ID:yAC3V.FI
山梨さん、72のご投稿ありがとうございます。
中・四国スレへのご登場は、たしか初めてですよネ? HNからして山梨県のお方でしょうか? それは ともかくとして…
まず、「破綻の予見は十分可能だったはず」の「はず」について…HDDは「100万回線を維持して、採算が合う」(佐藤社長の言)ところ、契約件数は1桁少ない15万件、この数値を山梨さんは どうご覧になりますか? HDDの経営は崖っぷちにあることは十分知見できたはずです。
次に、「公認会計士による平成電電の監査を行いますとは どこにも書いてない」とのご指摘ですが、「書いてないことはしなくて良い」ということでしょうか? HDDSには社員(=使用人)は1人もいなかったのですよ。 それで、490億円もの大金を投資(リース)する筆頭債権者であり、かつ 出資者(我々組合員)の言わば信託を受けて業務を遂行していたわけです。 そうである以上、熊本氏は 一般に公正妥当と認められる会計基準に従ってHDDの監査(=監視)を行うのが 善管注意義務だと(私は)考えます。 企業財務についても同様だと思います。 年に1度の決算報告を受けるだけで注意義務を果たしたとは とても思えません。
最後に、「常時電電を監査する態勢でも無い限り、20号時に倒産予見性を見出すことは難しかったのでは」とのご指摘については、私は 監視体制を構築しなかったこと自体が「善管注意義務の違反だ」と考えております。

74 山梨 :2006/09/27(水) 19:54:41 ID:lp3KsFFw
>>契約件数は1桁少ない15万件
この件に関しては私も疑問を抱いております。CHOKKAは100万回線契約できて損益分岐点突破となるわけだから、15万回線という数字は明らかに見劣りします。もちろん直近の契約件数上昇率、その他諸々の事情を加味して判断しなければならないでしょうが、それを差し引いても倒産時の契約数が15万回線というのは絶望的に感じます。しかし熊本はどこまでこういった平成電電の内部事情を知っていたのだろう?電電の損益分岐点及びCHOKKAの契約件数さえ知らされていなかったのだろうか。
しかしどこまですれば善管注意義務違反に問われないのか、何をしなければ注意義務違反となるのか、つまり何をもって注意義務を果たさずただ漫然と業務を行っていたと判断されるorされないのか、その線引きは非常に難しいと思います。

75 skimuok :2006/09/28(木) 15:33:37 ID:fwohJ7/Y
どこまですれば善管注意義務違反に問われないのか? これは事案に応じて異なる性格のものであり、一律の線引きは確かに難しいと思います。
しかし、今回の件(HDD事件)に限っては、100万回線のペイ・ラインに対し、契約できたのは わずか15万件だったわけですから、その基本的な数値さえ把握せず、漫然と出資者募集を続けてきたことは「注意義務違反以外の何物でもない」と 私は考えています。
HDDS(熊本氏)がこの事実をどこまで知っていたのかは定かではありませんが、一般市民に多額の出資を募る以上、当然に「知る義務」があったはずで、もし、HDDが情報の開示や監査(監視)を拒んだのであれば、熊本氏としては(HDDの経営状況不知のまま)出資者の募集など為し得なかったはずです(なぜなら、そんなことをすれば、出資者(匿名組合員)に多大の損害を及ぼす危険性を認識していたことになりますから…) にもかかわらず、出資者の募集は21号まで続けられました。
以上の諸点から、私は、知っていたか否かを問わず、善管注意義務違反は否定できないものと考えています。

76 静岡 :2006/09/28(木) 15:34:54 ID:3YvvIo6s
>>契約件数は1桁少ない15万件
 近未来もHDDも監査を受けていなかったという指摘がなされています。
平成電電も16億という資本金なので監査を受ける必要があるだろうし、
 匿名組合も50名を超える出資者なので何らかの情報の開示や監査が
必要なのだと思います。
 熊本氏は素人の投資家ではなく金融のプロなので、当然平成電電の内部事情
は知っててしかりだし、破綻させないようにするのが義務なのです。
 それを著しく怠っていたのだから「詐欺」同然なのでしょう。

77 山梨 :2006/09/28(木) 19:55:05 ID:1S8v0DMQ
>>破綻させないようにするのが義務
正しくは「義務」ではなく努力義務だと思う。しかしskimuokさんの書き込みのように、熊本は通常要求される程度の努力義務さえ行っていなかったと考える事もできる。
ただ、ここで難しいのは、本匿名組合契約は商法くらいしか取り締まる法律がないのでしょう?証券取引法には引っかからない。とすると、>>「一般市民に多額の出資を募る以上、当然に「知る義務」があったはず」と言い切ることが出来るのか?う〜ん、どうでしょうか?

78 skimuok :2006/09/28(木) 22:14:44 ID:fwohJ7/Y
「本匿名組合契約は商法くらいしか取り締まる法律がないのでしょう? 証券取引法には引っかからない」→ たしかに そうですね。
ただ、故意・過失を証明できれば民法(不法行為にもとづく損害賠償責任)、詐欺が立証できれば刑法、そのほか 出資法・消費者関係法(消費者契約法など)も考えられると思っています…そんなことは弁護団がとっくに考えていることでしょうが。

79 skimuok :2006/09/28(木) 22:26:58 ID:fwohJ7/Y
証券取引法の適用がない。 したがって有価証券報告書や目論見書の作成・提出義務もなかったというのが、この金融商品(匿名組合出資契約)の法的弱点だったということですね。

80 山梨 :2006/09/29(金) 00:30:00 ID:rjPbAdvo
>>故意・過失を証明できれば
平成電電の経営状態を常時監査しなかった点に匿名組合運営上の故意・過失があった事を証明するのは極めて困難ではないでしょうか。そもそも本契約は要約すれば「平成電電とはこんな会社ですよ。これしか情報はないですよ。出資するかどうか各自で自身の責任で考えてください。」って内容だったと思う。熊本が平成電電を常時監査して、組合員を保護するものではなく、あくまでリスク管理を出資者自身に求めるもの。「そもそも開示してない情報を基にどうやって我々が電電の経営状況を監査するのか?」って反論があるかもしれないけど、電電は上場してない以上、開示情報がほとんど無い事は始めから分かっていたことであって、リスクの内とも理解できる。もちろん電電設備・システムが契約違反的な用法で出資金を使ったり、電電から提示された平成17年1月期決算が売上高の50%に匹敵する巨額の赤字をつけた等明らかに経営状態が悪いことを知りながら漫然と募集を続けたとか、平成電電が計画倒産だというなら話は別だけど。

81 skimuok :2006/10/02(月) 10:28:35 ID:WApFRIC6
うそ発見機(ポリグラフ)という機械がある。 この機械の原理は、うそをつくと、被験者の心理変化に伴って、身体の電気抵抗が微妙に変化することを応用したものだ。
その公開実験をTVで見たことがある。 その手法はこうだ。
まず1組のトランプを用意し、そのなかから、試験者は無作為に1枚を抽出して被験者に渡す。 その時点で被験者は そのカードが何であるかを知るわけだが、次々渡されるカードに すべて「ハート」と答えてもらう。
つまり、渡されたカードが ダイヤ・クラブ・スペードのときは うそをつくことになり、ハートのときは真実を述べることになる。
こうして、ポリグラフの反応から うそを見破るのだが、これが見事に的中するのを目のあたりに見て驚いた。
何が言いたいかと言うと、HDD事件の核心に触れる設問を何問か用意し、熊本氏に対し、このポリグラフ試験を実施してみたいということ。
この機械は主要警察署には備置されているらしいので、任意で取り調べ(試験)をしてみて欲しいと思う。 ボロボロとうそが露見するのでは…?

82 高知の山猿 :2006/10/02(月) 11:43:22 ID:OI6PL.c.
明日は忘れもしない10月3日だ。
昨年のこの日、NHKのテレビニュースでHDDの計画的破綻の事実を知った。『え!そんな馬鹿な!』と耳と、目を疑うと同時に、反面心の何処かで『やっぱりそうだったのか、騙された』と云う思いが交錯した気持ちになったものだ。
匿名組合に電話を入れるも、アルバイトと称する若い?女性のマニアルを片手に応対する様子がうかがい知れた。『今後の対応については今は何もお答えは出来ません』『近く書面にてお答えいたします』の繰り返しであった。
其処には組合員に対する誠意と云うものが全く感じ取る事は出来なかった。これは最初から仕組まれていたシナリオであり”熊本”の人間性そのものを如実に現しているのであった。

熊本氏よ!
お前さんはそんなにカネがほしかったのかよ?
多くの一般市民を騙してまでもカネがほしかったのかよ?
お前さんにも妻や子どもがいるだろう、自分のやった事をどうやって家族に説明するんだよ?
あれ以来追求の手から逃げ惑いながらの日々かよ。小心者の典型だよ。お前さんのやった事は『詐欺じゃない』と云うならば正々堂々と組合員の前へ出て来て説明責任を果たすんだよ。
お前さんにも”人間の血”が流れているならば志願して『ポリグラフ試験』を受けたらいい。

83 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 :2006/10/02(月) 22:34:07 ID:4.6K7iRY
熊は、子供も妻も共犯者にしてしまいました。
熊は、きっと債権者集会にも現れることはないだろうね。去年の今日10月2日以前に、せめてツラだけでも見とけば良かったな。
顔も見たこと無い奴につぎ込んじゃったって言うのが自分に対して腹が立つ。

84 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/10/03(火) 13:23:26 ID:VPgE6gQ2
失敗しても後悔しない男と、後悔だらけの男がいるよね。まさに熊と佐藤は後悔だらけの男。出会いたくなかったね。

85 なごやん :2006/10/06(金) 02:08:39 ID:rPIwcvz2
私は名古屋での説明会が平成電電名古屋支社で開かれた時
熊の顔見てるよ。直接喋ったしね。
何か30年前くらいのニヤケた場末のホスト風情だった。
だからアイツの顔見たら今でもすぐ判別出来るわ。
警察から面通し要求来たらどこでも飛んで行くわよ。
さやかの言う通り、熊は檻の中に捕獲しなきゃね。
早くその日が来ないかな〜♪

86 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/10/07(土) 14:03:07 ID:ZRt8jWgg
アドテックスまで捜査の手が入ったのなら、ドリテクも時間の問題でしょ。警察って最近不祥事ばかりだけど、こういうことがあると、しっかり仕事してる人もいるんだなと思うよね。

87 hosoki :2006/10/07(土) 18:06:11 ID:5gG1FACQ
何か勘違いしてないかい?
アドテックス側が元社長を告訴したので捜索が入ったのだろ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061007-00000017-san-bus_all

88 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/10/08(日) 00:30:41 ID:Z53GcWzk
そーなのお。完全に勘違いたよ。

89 傍観者 :2006/10/08(日) 07:58:32 ID:R.D9f02Q
あなたはいつも勘違い、早とちり。
成長してないねー。

90 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/10/08(日) 11:47:07 ID:6uznQzfY
18くらいから精神年齢変わってないもんで。見かけだけおばさんになって、年相応の振る舞いをしろと世間に要求されて困ってる。さやか、まだ恋がしたいお年頃なのに。

91 skimuok :2006/10/21(土) 21:57:11 ID:yNYc8txM
中・四国地区被害者のみなさんへ。 HDDS破産管財人(小林信明弁護士)より「債権届出書提出のお願い」と題するハガキが届いている方のうち、弁護団へ債権の届出を委任されていない方につきましては、至急 破産管財人あて「債権の届出」をしてください。
これをしないと、債権者としての権利を喪失することになりますので ご注意ください!(老婆心ながら、ご忠告いたします)

92 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/10/22(日) 03:05:48 ID:mc1hwRSE
弁護団に委任してる人は逆に出してはだめよ。送るのは弁護団事務所ですからね。まちがえないでね。

93 yabunirami :2006/10/22(日) 08:22:23 ID:em5rPFLc
こんな事をさも「真剣そうな眼差し?」で言い合っているから世間に笑われるんだよ。
投資をしたのはれっきとした大人だぜ。これぞ本当の『おせっかい』と云うもんだよ。

94 しん :2006/10/22(日) 10:09:58 ID:c5shkUnw
皆さん、匿名組合に預けた金額を稼ぐのに何年掛かりますか?
給与をもらって生計を立てて、わずかに残したお金を何年も何十年も、
コツコツかけて貯めたお金です。

95 skimuok :2006/11/23(木) 19:24:35 ID:4FSoNgL2
中・四国のみなさん、お元気ですか?
早いもので、岡山での会合から1年が経過いたしました。
最近では近未来通信の話題が専らですが、HDD事件もパターンは同じように思えます。 何をどうすれば(HDD事件は)解決に導けるのか? HDDは近未来より、ずっとずっと巧妙に仕組まれていたようです。 弁護団といえども容易に立ち向かえない状況なのでしょう。
「3人寄れば文殊の知恵」と言いますが、いまできることは何なのか 何をすれば効果的なのか それがわからず、中・四国のみなさんも歯がゆい思いをされていることと思います。 幹事のハシクレとして申し訳なく思っております。

96 さと :2006/11/23(木) 23:00:18 ID:UngTTnMY
skimuokさん、中四国の皆さん、お久しぶりです。
あれから1年たったのですね。時のたつのは早いものです。これといった情報もあまりないため、この掲示板を覗く回数も減りつつあります。
私たちが遭遇した出来事は、どういう形で終息するか分からないですが、それまで諦めないで行きましょね。その時までskimuokさん、中四国を引っ張ていってくださいね。私、後押ししますから。(ちょっと重そうだけど。)

97 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/11/23(木) 23:52:09 ID:lJ87IEMo
あら、さとさんお久しぶり。お元気そうで。もしかしたらもうあの世へいかれてしまったのかと思ってたら、ご健在だったわけですね。早く平成電電の件が片ずいて安心してお孫さんに特上のお寿司をご馳走できるようになればいいわね。

98 skimuok :2006/11/24(金) 11:40:33 ID:8hR2LpvQ
さやかさんは さとさんに何か恨みでもあるのですか?
さとさんとは(ご主人も交えて)酒食をともにしたこともあり、今でもおつきあいさせていただいておりますが、他人様から恨みを買うような人ではありません。「もうあの世へいかれてしまったのかと思ってた」は些か失礼だと思います。 それに、彼女にはお孫さんはおられません。
以上、場ちがいかとは思いますが、彼女の名誉保持のため、投稿させていただきます。

99 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/11/24(金) 14:11:53 ID:bzWM8QZc
あら?ハルさんとまちがえたみたい。失礼しました。さとさんに恨み?ありませんよ、そんなもの。

100 ななし :2006/11/25(土) 16:54:31 ID:CCS9KokA
sayaka !
お前は早く歯医者へ行って、でかい口にも収まらない犬歯を抜いてもらって来いよ。
麻酔なんかイラねーよ。ペンチでグリグリ廻せば抜けるよ!

101 そうね :2006/11/25(土) 23:41:18 ID:PFgqbbNc
おまえ、攻撃の相手も間違えてるぞ

102 んだだ :2006/11/26(日) 00:47:32 ID:KTxoGUTE
さやかは 2重人格者?3重人格者? だから コロコロ変わるし 変なことも
平気でカキコする。可愛そうな人?

103 んだださんへ :2006/11/26(日) 10:34:08 ID:DJ1p8Hqg
人格攻撃やめようって決めたんじゃなかったの?どんな人でも
いいじゃないか。
じゃあ聞くけどBYUちゃん崩御したのか?

104 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/11/27(月) 19:36:05 ID:1fdw8MQI
生きてるとは思うが、じゅんやさんのようにおぼれさせてくれる胸はないようで、たぶん、独身なんじゃないかなあ。

105 ×女 :2006/11/28(火) 11:32:16 ID:hp1BhlTY
さやかっち。一年たってもこのレベル。
相手にしちゃダメ!

106 なごやん :2006/11/28(火) 15:36:16 ID:29La2qXk
「んだだださんへ」さんへ
Byuさんはご健在で各方面にて精力的に活動されていますよ。
失礼なことは仰るべきではないと思います。

さやかっち、AAAさんからも苦情が出ているようだから
そろそろ雑談スレに引越しなさいよ。
アンタってばもう、黒掲示板でもそうだけど相手がByuさんだと
絡みまくるわねぇ。それってもう恋よ、恋!素直に認めなさいよ〜♪

107 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/11/28(火) 18:06:11 ID:Kfq9.tuw
はーい。本日引越しを完了しました。

108 なごやんさんへ :2006/12/03(日) 23:47:03 ID:mSNDJ0jg
ここ中四国だったわ! 失礼〜。  あの方のキャラミンジョンホさんみたい!
ここに来てあの方に会えたことはやはり良かった。成長なんてもうしなくていいもんね!
優秀な弁護団がついてるんだから!!

109 なごやん :2006/12/04(月) 01:07:06 ID:/1986Gao
>>108さん、仰ってる意味が分かりません。

110 なごやんさんへ :2006/12/04(月) 11:04:15 ID:8u5sqLZU
106 黒掲示板なんて出てませんけど?誰かとお間違えになってませんか?
HDD以外のお話。

111 なごやん :2006/12/04(月) 12:13:04 ID:R2zqaP3s
>>110 ? >>108はどういう意味ですか?

112 ななし :2006/12/04(月) 14:13:01 ID:NYSpymy.
そんな事はどうでもいいんだよ。
ここは四国中国の被害者の集る所。何といっても悔やまれるのは最初にやるべき財産の保全。帳簿、口座の差し押さえがなされなかった事だ。非常にうまく仕組まれた事件であるから知能犯罪のカラクリを一つ一つ暴くにはまだまだ時間がかかる。
被害対策弁護団とて途中で投げ出したりはしないだろう。色々頑張っているのだと信じたい。等の被害者がもっともっと表に声を出さないと駄目だ。誰かのように言葉尻を捕まえて遊びの場にするようではマイナス効果だ。ここはさとさんとか岡山の幹事さんとかがひと分張りのしどころではないか?
近未来の事件ははるかに幼稚(ばれやすい)な犯罪だから、一般にも判りやすく、マスコミも動き易いのだと思う。正確は似ているが事件の内容的には雲泥の差がある。HDD被害対策弁護団さん達頑張って下さいよ。信じています。我々被害者は正式なHDD被害者結束委員会を新たな形で構築していく必要がある。そう考えるのは私だけではあるまい。
もに有志が集って新しい被害者の会が出来つつあるのならば、呼びかけを2ndで行ってほしい。みんなとにかく諦めないでもっともっと声を出しませんか・・・・・。

113 ななし :2006/12/04(月) 14:18:29 ID:NYSpymy.
(訂正)
等の被害者・・・・当の被害者 
正確・・・・性格 
もに有志が・・・もし有志が

115 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/12/04(月) 14:43:33 ID:zkpxLXgg
この会のすべての人が信用できないわけではなくて、さとさんや岡山の幹事さんのような人もいるわけですから、この会事態が信用できないものというわけではないでしょう。

116 ハル :2006/12/05(火) 20:01:23 ID:Om6mNexo
そうですなあ。さやかはんお久しぶりです。
私、もうすぐ介護の認定受けなあかん年になってしもうて、
債権者集会何回もあるようでしたら、それまで生きていられるか心配ですわ。
お若い人たち最後まで仲良く、何も怖がることは無いよって必ず悪いやつらに
天罰が下るようにハルが天国に逝ってもお祈りしてますよってに。よろしゅう!

117 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 :2006/12/05(火) 22:24:24 ID:KUSV9fCI
ハルさんまだまだまだまだ逝かないで!仲間が逝くのは悲しいわ。
長生きして下さい。予定より損した口数だけ長生きしてがんばればほら、
ハルさんたちくらいの世代の方は公的年金で補填できますよ。
10年長く生きなきゃだめだめ!ね

118 ハル :2006/12/06(水) 10:15:45 ID:JSRAhY0.
有難う。ママはん。私は国民年金やから、だいぶ生きないとあかんけど
少子高齢化で負担増になるあんたはんらよりは、まだましやから長生き
するよう気を強く持って、もしマスコミに出演するようなときはいつでも
出ますから。顔はしわだらけやからちょっと見せられませんけれど。
今も体調がすぐれないから、これから高齢者にとっては時間との勝負ですなあ。
おきばりやす!

119 skimuok :2006/12/06(水) 15:05:09 ID:3TU872Rk
ハルさん、中・四国へのご投稿ありがとうございます。
これといった お励ましの言葉を知りませんが、お互い 手を携えてがんばりましょう! 私も 及ばずながら 出来ることはやっていく心算でおります。
平凡な言葉ですが 「冬来たりなば春遠からじ」です。 春の到来に期待しましょう!

120 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/12/17(日) 05:11:18 ID:Sd00j/Ac
君と健ママは少し大人しくしててほしいような気も・・なんかやってることがいまひとつ的はずれな気がするのよね。一生懸命なのはわかるけど。

121 :2006/12/17(日) 08:45:11 ID:oxKm.Gho
さやか、何かおもしろくないことでもあったか?
俺でよかったら、聴いてやる。雑談スレへ来い。

122 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 :2006/12/17(日) 22:25:10 ID:6ISVxjQY
skimoukさん、どうする?さやかっちがおとなしくしてて欲しいって!
にゃはははははーっ!

123 skimuok :2006/12/17(日) 23:03:22 ID:Re7TgIXQ
さ〜て、どうしましょうか? 「おとなしくしろ」と言われても、ここは私のホームグランドですからネ〜
私も 昔はヤンチャ坊主だったんですが、今では このとおり(!?) おとなしくヤッテるつもりなんですが…
まだ、うるさ過ぎますか? にゃはははははーっ!☆

124 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/12/18(月) 22:14:06 ID:4M2upX.Y
てんてこさんはさ、そりゃ、スワッピングとかやってる会の会長だったりするけど、継続的に会合やってたおかげでマスコミとかも取材にきてくれたんでしょ。「シンドラーのリスト」のシンドラーだって、大酒飲みだったりして、日頃はそう誉められた人物ではなかったらしい。でも、ユダヤ人がナチスに殺されるのをみて、助けたりしてる。彼もじゅんやさんたちが困ってるのみて
掲示板を立ち上げてくれたりしたとしたら、やっぱりわたしたちを救ってくれたんじゃないかなあ。たぶん、質問状とか出しても返事に困るからまだ返事してこないんだと思うし、もし返事がかえってきたとしても、本当のこと書いてこないと思うんだ。

125 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/12/18(月) 22:23:12 ID:4M2upX.Y
けど、彼のやったことには成果があった。いろいろやったけど、成果がなかったり、かえってご迷惑をかけた人とは違ってさ。悪いこともあるけど、そういうところは程度認めてあげてもいいんじゃないの。

126 ふーん :2006/12/18(月) 23:26:10 ID:6R8gcj1o
↑ケッ!何様のつもりだよ

127 skimuok :2006/12/18(月) 23:52:23 ID:Hkf199IM
126「ふーん」さんへ
各地のスレに同文の投稿をされているようですが、どのような意図で なされているのでしょうか?
他人様の投稿を批判されるのはご自由です。 しかし、批判されるからには その理由・論拠とあわせて ご高見を記述してください。
僭越ながら、ご忠告とお願いを申し上げます。

128 ふーん :2006/12/19(火) 09:15:18 ID:xfPo6IA2
アンチさやかはん支持派ですねん。
なんもせんと こやつムカつきますねん。
これ問題ありやったら削除するんちゃいますか?
ねぇ管理人さん。

129 skimuok :2006/12/19(火) 12:24:38 ID:6/kaU6GQ
「アンチさやかはん支持派」なら、それも結構です。
しかし、彼女の投稿(記述)に誤りや誤解があれば、それを指摘し 持論を展開すべきだと思います。
「ケッ!何様のつもりだよ」とか「こやつムカつきますねん」といった感情的な記述だけでは何の説得力もないばかりか、閲覧する被害者に不愉快な思いをさせるだけです。 ご再考いただきたいと思います。
蛇足ですが、私は「さやかさん支持派」でも「不支持派」でもありません。

130 ふーん :2006/12/19(火) 12:46:07 ID:xfPo6IA2
と言いながらさやか発言を容認でっか。
ようわかりました。
ここももうあかんな。

131 ふーん :2006/12/19(火) 16:48:25 ID:xfPo6IA2
>>129ワシ、アンタはんを敵にするつもりはおまへんねん。
 ほなぁ聞きますけんどさやかの存在がこことか黒板でなんか役に立ちましたかいねぇ?
 被害者を高みの見物してたやじうまでっせ。自分もHDDに投資しているのにやねん。
 元カレがどうした、リフォームがどうした、何ですねんほんま。
 しまいにゃー財テク講座のスレまで立ち上げてんねんでぇ。
 ここの掲示板の半分近くはさやかの暇つぶしに利用されてるんですよ。
 まぁここまで進展したんやからこの板のお役目も御免という事ですかいね。

132 skimuok :2006/12/19(火) 19:00:18 ID:6/kaU6GQ
わかりました。 わかりましたから、「さやか論議」は もうやめにしませんか。
どうしても「さやか敵対論」をブチたいのであれば、「雑談スレ」にてお願いいたします。

133 ............... :2006/12/20(水) 01:06:59 ID:kQxO8v8c
.

134 ............... :2006/12/20(水) 01:07:35 ID:kQxO8v8c
.

135 ............... :2006/12/20(水) 01:08:10 ID:kQxO8v8c
.

136 ............... :2006/12/20(水) 01:08:46 ID:kQxO8v8c
.

137 ............... :2006/12/20(水) 01:09:16 ID:kQxO8v8c
.

138 ............... :2006/12/20(水) 01:09:48 ID:kQxO8v8c
.

139 ............... :2006/12/20(水) 01:10:22 ID:kQxO8v8c
.

140 skimuok :2006/12/20(水) 11:33:23 ID:RFtS5oYI
↑133〜139 こんな投稿をして、あなたは楽しいんですか? なんとも心の貧しい方ですね。
何が目的なのか知りませんが、これで あなたの心は満たされるんですか? 匿名で顔も姿も見えませんから こんな無意味な投稿をされるんでしょうが、同じ出資被害者のひとりとして恥ずかしいとは思いませんか? 悲しいお方です。

141 さと :2006/12/20(水) 15:22:33 ID:Zhk6rd6c
雑談スレと中・四国スレは、きれいさっぱり書き込みがなくなった。
年末だから、まあいいか! おそうじする手間、省けたわ。ずいぶん人間の垢やほこり、たまってたから。また一からやり直し。
Don't worry about it.

142 揺れ松 :2006/12/20(水) 19:59:05 ID:r6TZf3kc
133〜139はNEWSさんがNGワード設定をされているのではないかと、
確認のための投稿(他のスレについても)だ、と理解しているのですが。

そうですよね、NEWSさん。

143 skimuok :2006/12/20(水) 20:22:29 ID:RFtS5oYI
揺れ松さん、恥をしのんでお訪ねいたします。
「NGワード設定をされているのではないか…」とは どんな意味でしょうか?
また、NEWSさんとは 何者ですか?
そして、なぜ何度も「無言電話」を繰り返す必要があったのでしょうか?
長文になるようでしたら、2ndMLで ご返事いただければと思います。 お手数をおかけして申し訳ありません。

144 skimuok :2006/12/20(水) 20:25:47 ID:RFtS5oYI
143「お訪ね」→「お尋ね」でした。 訂正いたします。

145 そうね :2006/12/20(水) 21:23:33 ID:M83RuRDY
こんな、「NGワード設定をされているのではないか」とか、「書込み禁止になっている人もいる」とかいう怪しげな掲示板どうしてそのままにしておくんですか?

146 揺れ松 :2006/12/20(水) 22:02:48 ID:r6TZf3kc
143>さん
 ①投稿時間の後に示されているトリップ[KQxO8v8c]が、全国スレ等に投稿なさって
  いるNEWSさんと一致する事。
 ②全国スレ408〜414のNEWSさんの投稿内容から、そのお気持ちを斟酌して。
からです。
投稿制限や削除は行なわれるべきではなく、制限を受けた方の気持ちは痛いほど理解できます。

最近早トチリの揺れ松です。間違っていたらNEWSさん、ご免なさいね。
その場合は今後のHNを「オソ松」に変えなければいけませんね。

147 skimuok :2006/12/20(水) 22:21:01 ID:RFtS5oYI
揺れ松さん、ご返信 ありがとうございました。 おおむね理解できました(トリップ[KQxO8v8c]が同一であることには気づきませんでした)。
理由なき投稿制限や削除は行なわれるべきではないことには 全く同感です。 絶対に行われるべきではありません。
それにしても、なぜ 133〜139の7回にわたって「無言電話」の投稿をする必要があったのでしょうか? 無知な skimuok の素朴な疑問です。

148 skimuok :2006/12/21(木) 15:48:33 ID:mQQstx9Y
思うに、133〜139の投稿にはNGワードが含まれていた → したがって、投稿者名も投稿文も空白となって、なにも表記されなかった ということでしょうか?
以上、「Skimuokの独り言」でした。

149 高知の山猿 :2006/12/21(木) 17:41:35 ID:eR4smlc6
ここまで来たら黒板とかこんな地域板に掴まっていたって何の約にも立たないよ。
貴重な時間が失われていくだけですよ。
早く新にゼロからの・・・いやマイナス(信頼回復の為に)からの出発をしなきゃ!!
ここの幹事さんはどう考えてるのかな?

150 高知の山猿 :2006/12/21(木) 17:44:45 ID:eR4smlc6
パソコンは以心伝心はせず!
約・・・役でした。
日本語はほんとに難しいよね。
よその国の人たちが学ぶにはたいへんだよな・・・。

151 skimuok :2006/12/21(木) 19:00:09 ID:mQQstx9Y
高知の山猿さん、お久しぶりですネ。 お元気でしたか?
ここの幹事さんはどう考えてるのかな?→ 改善に向けての動きはありますが (今日現在時点では)この掲示板に公表できる段階ではありませんので、申し訳ありませんが「回答保留」とさせてください。 改善への道筋が立てば、山猿さんのお耳にも届くと思います。
ご返事になってなくて ごめんなさい。 もし、山猿さんが「マイナス(信頼回復の為に)からの出発方法に関して、アイデアをお持ちでしたら ここへご投稿ください。

152 高知の山猿 :2006/12/21(木) 23:08:56 ID:66gwtqI2
お陰さまで穏やかな師走を迎えていますよ。
ここ(中四国と云う意味ではありませんよ)の集団そのものが社会的に信用が失墜した今、ここに立ち寄る意味を問いたかったのです。(お答えは不要です)
このように信用喪失した板で真剣に討議をすることは、精神的に疲労するだけですからね。
ベアーじゃありませんが、この辺で冬眠に入りますか・・・。

153 skimuok :2006/12/21(木) 23:22:42 ID:mQQstx9Y
そうですネ。 冬眠に入るのも選択肢のひとつかもしれません。
しかし、この冬(?)は厳冬のようです。 冬眠してしまえば 目がさめることはないかも…?

154 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 :2006/12/21(木) 23:57:30 ID:3CS0d5j6
あれっ?私たちいつ社会的に失墜したの?冬眠しないメンバーで盛り上がるしかないね。
とりあえず私明日は原宿代々木新宿あたりであばれる予定さ。
メリークリスマス!熊見てる?きみんちのアメ車とばしておいでよ。
あれー?品川ナンバーは鮫洲の陸運事務局に行って申し込みしたのかしら。
おほほほ。凝ってるわねえ。お疲れさま。そんなんで電電に仮払い申請したのお?

155 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/12/23(土) 23:13:10 ID:T2dcb88.
少なくとも健ママとさやかは冬眠しない気がするなあ。この掲示板は交流の場であり、憩いの場だからね。

156 被害者の一人 :2006/12/25(月) 09:32:54 ID:mWsawBJ6
交流の場? ハハハハハァ、憩いの場??
なんじゃそりゃ!

157 さやか ◆edPcXrlkUY :2006/12/26(火) 06:20:49 ID:nfuFi0bg
健ママは10日ごろまで冬眠するらしい。年末年始は人妻さんは忙しいみたいね。さやか、ひまー。

158 被害者の一人 :2006/12/26(火) 10:37:48 ID:nY0Nc.9Q
ハハハハハァ、この性格誰にも相手にされないからねー、おばはん。

159 被害者の一人 :2006/12/26(火) 10:58:33 ID:nY0Nc.9Q
さやか、雑談スレに来いよ、相手したるわ。

160 高知の山猿 :2006/12/31(日) 09:40:55 ID:q1Janjtk
熊、佐藤が憎くてなかなか寝付けなくて・・・目が覚めた。 
債権者集会の事がチラホラ目に付きますが・・・。
ここの人達は幹事さんを中心に勿論出席するよね。皆で手を組んで東京へ行きませんか?
うまくやれば宿泊無しでも可能です。其れには早めのチケット手配が必要です。
被った被害は自分で取り戻さんと・・・・。熊本・・・待ってろよ!!

162 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/02/11(日) 19:31:47 ID:ttkVhcc.
お気持ちはわかりますが、あなたたちが動いて事態が好転したことはないよねえ。

163 そうね :2007/02/11(日) 22:45:59 ID:ojUHwwUY
鉄砲に、ない弾を込めてる。さびしい限りだね。

164 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/02/12(月) 00:41:11 ID:Ndh/o336
しかも、本人たちは全くそれに気がついてないからね。救われないなあ。けどまあ、何かしないといられないという気持ちは良くわかるよ。

165 歯医者 :2007/02/28(水) 11:42:35 ID:xHxdPwi.
だったら弁護団委任も止めたらいいんです。

166 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/02/28(水) 14:21:12 ID:b.yKCoAA
お任せしてできるものには参加しようかと。だって、このまま泣き寝入りするのもしゃくだし。子ぎつね弁護団に期待するしかない。さやか、株と自分の仕事して、歯医者さんにボケてた方が、債権者集会に行くより楽しいもん。

167 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/03/03(土) 12:57:32 ID:jpdg0ayM
ちゃんと弁護団から債権者集会の報告書が届きました。

168 立ち退き屋 :2007/03/03(土) 16:23:36 ID:tNiu15OA
さやかさん雑談スレから出てはいけない。
他スレを荒らすのは約束違反です。

169 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/03/06(火) 04:54:59 ID:XGFNUo5E
やっぱり、弁護団の依頼だけでもしといてよかったね。サトウたちは逮捕されたんだから、お金が戻る可能性も高くなったわけでしょ。

170 菜の花 :2007/03/06(火) 20:52:42 ID:mfmIHzF6
♪♪みんなちがって
    みんないい〜・・・・・・ありがとう。

171 れんげの花 :2007/03/08(木) 21:08:32 ID:SURw0/R2
みんないなくなっちゃったようだね。
管財人の立場で調べ上げるには限界と云うものを感じるね。
強制力と云うものが働かないから無理もなかっぺ・・・。

172 そうね :2007/03/08(木) 21:47:25 ID:f/Fh.6Cg
つじつまを合わせた偽造文書で、匿名組合で集めた金と出費と一致していると言うしかないんだからね。
一致するように偽造したのにね。

173 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/03/11(日) 13:27:14 ID:5xK4E0tg
逮捕されるまでにたっぷり時間はあったわけだから、偽造でも隠ぺいでも何でもできたんじゃないの。

174 すみれ :2007/03/11(日) 17:34:46 ID:TrkLVIFQ
逮捕まで時間がかかったから隠蔽工作はかなりやっているよね。
シュレッダーが頻繁に稼働していたというし、
 菜の花さんのようにいろんな違う意見があって、いいとおもうね。

175 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/03/11(日) 20:35:42 ID:7Hm6Tx42
ちゃんばばちゃんやさやかというかなり強烈な個性も受け入れてくれた会とみなさんには感謝にたえません。これからもさっぱり反省するとなくそのままのさやかで生きていくつもりですので、今後ともよろしくお願いします。

176 そうね :2007/03/11(日) 20:40:12 ID:DbQGzpsM
平成電電のみずほも、匿名組合のWestLB証券も出番がないことを祈ってるんだろな。

177 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/03/11(日) 22:47:13 ID:Vx8Hunhc
自分たちのお金だけ回収して一般投資家にそのつけを負わせたみずほも悪知恵つけてた証券会社にも罪はあると思う。わたしたちのお金、返して。銀行にはたくさんあるよね。

178 そうね :2007/03/12(月) 08:52:04 ID:RtSlomvM
アドバイザー料は三千万円だが、これで熊らが実行して被害を拡大させたんだからね。

179 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/03/12(月) 15:25:56 ID:yrCmMgxA
悪知恵ばかりつけてからに。おまえとこみたいな証券会社があるから、悪いことばかりしてる銀行でも固いと言われ、証券会社はヤクザな商売と言われてしまうんだよ。もうちょっとしゃんとしてまともな商売やらんかい。

180 高知の山猿 :2007/04/13(金) 17:52:31 ID:.EC59xRM
久し振りにここを覗いてみたら、当時集っていた仲間は誰も居なくなったようだ。
それにしても捜査の進展はあるのだろうか?黙秘だとか否認だとかとんでもない連中に騙されないでほしい。
捜査官は今が力の見せ所だ!頑張ってほしい。マスコミもドンドン情報提供をしてほしい。でないとこの事件は消え去ってしまう。
四万十川で新緑を楽しんでいる場合じゃないな・・・。

181 そうね :2007/04/13(金) 20:27:42 ID:ciA3XNTo
>>四万十川で新緑を楽しんでいる場合じゃないな・・・。
と、楽しみながらふと思ったわけですね。
みなさん、捜査の進展がはかばかしくないことを不安に思っているようですね。
もちろん私もその1人です。

182 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/04/13(金) 21:11:03 ID:r6IY5/3w
はかばかしくないんだ。そーだよね。いい話があれば、書き込みがあるはずだし・・。

183 投資家 :2007/04/13(金) 22:01:30 ID:N.muabsI
被害者の皆様

 熊本、佐藤は間違いなく490億円もの大金の一部(あるいはほとんど)を
 隠匿しています。あきらめず、隠し金を裁判を通して追求しましょう。
 少しでも取り戻すためにも。詐欺事件の特徴は、必ず欺した金の一部を
 残しておくものなのです。逮捕もあり得るという認識が最初からあるから
 です。現に、佐藤、熊本は平成電電関係の資料をシュレーダーにかけた
 と言われ、警察は「悪意性」の認識があったと、言っていると新聞で報道
 しています。本当に経営の失敗なら、むしろ資料をとっておく方がいいと
 考えますよね。それが、詐欺でないという証にもなりますから。

184 ん? :2007/04/14(土) 07:31:36 ID:RMwWq73E
思い返せば「全国スレッド」292〜300(平成18年3月頃)

20号返金のウワサがありましたね。営業者が書類を見られないよう、
どうするか彼らが必死に画策してた貴重な証言記録のように思えてきました。
21号返金は、さすがにすぐ対応したけど
20号がポイント、というのは彼らは当時から分かっていたんですね。
21号のように返せば、黙る、けど
書類上は機材を買ってしまってるし、??どうしよう??って四苦八苦だったかも。
早いうちに書類を押収出来てたいへん感謝してます。

185 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/04/14(土) 09:51:56 ID:hawv/bYI
分配金ゼロですぐ倒産。20号に投資した人が一番頭にきてるだろーな。

186 そうね :2007/04/14(土) 10:13:16 ID:ycOfKhmc
でも20号だけは詐欺容疑で警視庁の捜査の対象になっているからまだ救われる。
不安なのは逆に〜19号までの投資者だよ。

187 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/04/14(土) 18:01:16 ID:6MqgQwB2
13号以降は詐欺だとか言われてるんじゃないの?10パーセントになってからの分。あの時点でいよいよだめだというのがわかってて、お金集めてると思うんだけど。

188 高知の山猿 :2007/04/14(土) 20:04:59 ID:eJ3/mU/U
何だって?20号だけが詐欺容疑で捜査の対象になってるだって?
誰がそんなことを言い出したんだよ。13号以降は全くのインチキだったんじゃなかったのか?
それにしてもその後はどうなってるのかな・・・。
知ってる人がいたら書き込んでほしいよ。喉かな山の中で陽気に浮かれていたら世の中の動きに疎くなっちゃったよ。

189 追求者 :2007/04/15(日) 08:32:04 ID:plvm4isQ
「20号だけが詐欺容疑で捜査の対象」
今の所、仕方ないよ。警察は、犯人を捕まえる事が仕事だからね。
だから、号は、関係ないよ。
警察の意地で、犯人達を重い刑にする為、捜査すると思うよ。
でも、刑の決定は、裁判官だからね。

190 高知の山猿 :2007/04/15(日) 19:12:11 ID:UbMs6oAY
ところで、佐藤、クマは今も取調べを受けてるのかい?

191 hosoki :2007/04/15(日) 20:10:39 ID:JidscgCU
>>188
>何だって?20号だけが詐欺容疑で捜査の対象になってるだって?
誰がそんなことを言い出したんだよ。

トップページにその説明は書いてあるだろう?

今回3/26起訴された件は練馬在住をはじめとする3人の平成電電匿名組合第20号(2005/8/30/締切り、2005/9/実行)に関する合計3億円分の投資家についての詐欺容疑である。
 さらに2007/3/26、埼玉県川越市在住の出資者をはじめとする20名の第20号についての別の容疑(合計2億円)の発覚により「再逮捕」という手法をとった。

192 会合応援団 :2007/04/15(日) 23:52:26 ID:6uWf9Bp6
また埼玉幹事さんに第3弾目のお見舞いを奴らにして欲しいです。その節は刑事事件の詳しい解説どうもありがとうございました。

193 高知の山猿 :2007/04/16(月) 18:19:46 ID:r6FEQr1U
191さん、ご指摘有難う。
数ヶ月間四万十川の源流で遊びすぎた様だ。世の動きに疎くなったよ。
長ったらしい文章を読むのは億劫だしな・・・。貴方のように要点のみ記載してくれるのが一番ありがたい。
今後も頼りにしてるよ・・・。よろしくね・・・。

194 高知の山猿 :2007/04/23(月) 18:20:37 ID:U8dEhVwg
山ん中に暮らしているとしゃばの騒音が無いだけ気楽だけれど、
資金の流れの解明に向けた情報もまったくはいんないな・・・。
捜査担当は奴らを締め上げてでも吐かせろ!
これじゃ根競べだ・・・。

195 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/04/23(月) 18:59:24 ID:Uw8gev36
なにひとりでぶつぶつ言ってるのよ、相手もいないのに。ハルさんとか、さとさんとかはどうしたのよ。最近見ないわね。山をおりてくるのなら、ついでに彼女たちもさそってくれば。もてない男。

196 投資家 :2007/04/23(月) 22:44:09 ID:q.Qxu7ZM
  こんなサイトを見つけました。

 秋山新  ↑
* アキヤマホールディング
o 海外の投資会社
o 英バージン諸島に本拠を置く
o 平成電電事業投資組合の資金の半分、少なくとも200億円以上を吸い上げたとか
o スイスの銀行にプール

* 秋山新(あきやま しん)
o 札幌の医薬品卸会社旧「秋山愛生舘」の元御曹司
+ 北海道で100年の歴史を誇った 秋山愛生舘..... ウィキペディア(Wikipedia)
  + 1998年に名古屋の医薬品卸会社「スズケン」に吸収合併
o 欧米で純粋数学、金融工学を学ぶ
o 村上ファンドやライブドアを巻き込み、すべての株式を売り抜けて利益を手に

* ディレクシブモータースポーツ社
o 2005年設立
o SUPER GT・GP2などに参戦したが、撤退
o 親会社はディレクシブ・ホールディングス
o 芳賀美里社長(CEO) 元レースクイーン
+ 経営に関しては全くの素人
o モータースポーツに数十億円というお金を費やした
o 2008年からのF1参加を目指してジャン・アレジを迎え入れる予定
      だった
 
  かねがね私が言っていたことですね。事実だとしたら。
 ところで、旧ドリテク、トライアイズ(I が3つあることからこのように
 名付けたとか。例えば intelligence のi) の株価、今日も300円近く下げ
 連日、安値更新。 What's happened to this company? だね。
 株価は会社を語る。百何万の株価が 2990円(about) とは。 

 何を語っているのだろうか? 空売りで大もうけしている輩もいるのか。
  最近、買い残だけが残っていたが。手仕舞っているのか。

197 コジマ電算 :2007/04/28(土) 13:06:29 ID:PX6g59eI
o 平成電電事業投資組合の資金の半分、少なくとも200億円以上を吸い上げたとか
益々考えていく必要があるね。
秋山ホールディングを叩けばいろんなものがでますね。

198 投資家 :2007/04/28(土) 16:23:40 ID:L/o4Att2
私もこのサイトを見つけて「まさかだろ!ふざけんな!」と思って、
一応引用したのですが、匿名組合員の皆様から集めた資金が「もう、ありません」
というのは絶対ないと私は確信しているのです。逮捕される前はもう「一文無し
かな」とも思ったのですが、逮捕直後「赤字を黒字と言って資金を集めた」の報道に
「間違いなく金はまだ相当ある」と考えるようになったのです。

199 そうね :2007/04/28(土) 21:26:30 ID:5tJ5amvQ
秋山新が黒幕だったら、もう無いかもね。
だってF1ってすぐ何百億って吹っ飛ぶんでしょ。

200 投資家 :2007/04/28(土) 21:51:31 ID:9RWLhNic
でも、佐藤、熊本が今も否認でしょ。なんで否認なのかなんですよ。
私は何かに怯えているように思えるんだ。金がまだあるから否認しているのでは。
本当になければゲロ(白状)した方が楽になるよね。

201 あ〜あ :2007/04/29(日) 12:39:17 ID:apVqvcXw
我々から見たら莫大な金を隠しているだろう。
マンセーに地下を通じてほとんどを渡した事も考えられるな。
あっちの掲示板のばかが証拠は?と書きそうだな。フフフ〜〜。

202 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/04/29(日) 21:03:42 ID:vW/7BA7g
わたしたちの大事なお金を子供が自動車走らせて競争するようなことに使われたんじゃかなわないよなあ。その秋山ってやつの資産も取り押さえたいね。自宅も預貯金も没収しろって感じ。

203 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/04/29(日) 21:04:41 ID:vW/7BA7g
わたしたちの大事なお金を子供が自動車走らせて競争するようなことに使われたんじゃかなわないよなあ。その秋山ってやつの資産も取り押さえたいね。自宅も預貯金も没収しろって感じ。

204 そうね :2007/04/29(日) 21:35:21 ID:Ak7CfrwM
2回も書くなって!

205 投資家 :2007/04/29(日) 23:36:22 ID:0No.KDr6
I wonder if Sayaka clicked twice mistakenly.

206 投資家 :2007/04/30(月) 09:42:33 ID:SBeseor6
そう言えば、近未来通信の指名手配になっている石井とかいう悪は
まだ捕まっていないのか?中国へ2億弱の金をもって逃げたというが、
まさか中国で同じ悪を繰り返すのではないだろううな?でも、目的が逃げるという
より、騙し取った金がある中国の銀行に行くことが最大の目的?
どう考えても、中国の田舎などに身を隠せばかえって捕まる。北京などの
大都会は公安警察がうようよ。で、逮捕は計画通り。まずは、とある用事を済
ませましょうか。連休明けなんていうパターンが新聞記事には都合良いが。
平成電電匿名組合の詐取した金も日本の銀行にはない?

207 そうね :2007/04/30(月) 11:29:37 ID:wttcwRIs
平成電電に比べて、詐欺の典型みたいだったのに今ごろ国際手配とは・・・

208 いんこ :2007/05/06(日) 02:46:38 ID:g1DLkJ8A
今回のGWももう終わりだけど、近未来の石井は中国に逃げたみたいだね。
時効はストップするらしい。平成電電の方は小菅に佐藤と熊本はいるので
時効はどんどん経っている。モナコに行っていたらどうなっていたのか。

209 投資家 :2007/05/06(日) 12:22:58 ID:HuJ.u0VM
海外に逃亡は、時効期間を差し引くからね。中国に隠れていて何をして生きていく
つもりかね。年令からすると逃げる方を選ぶかも。ということはもう金も
さしてないということか。佐藤、熊本はあるな。否認するほどのうまみを
まだ持っているということだからね。あと喋ると迷惑をこうむる某仲間
がいて、生活の面倒の約束もあるんだろうね。

210 あ〜あ :2007/05/06(日) 15:27:20 ID:SqQmeXGs
彼等の子供たちは良いとして、彼等の愚妻(元愚妻?)はどんな気持ちで生きて
いるんだろ? 金、財産を貰って知らぬ振りして毎日を過ごしているのだろうか?

211 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/06(日) 16:14:57 ID:GDtQ8luk
元妻も子供も飢餓地獄に落としてやりたい。金、返せって感じ。何度も何度も、亡霊のように耳元でささやいてやりたいよ。

212 投資家 :2007/05/07(月) 13:24:15 ID:df83Oubg
だいたい、だんなが悪を重ねているのを妻が知らないなんていうことはない。
急に高級車で帰宅するようになったとか。先日家庭の主婦が4億円稼ぎ申告しな
くて捕まったでしょ。あれも、無神経に家の前に高級車を留めておいた。
で、周りの人の密告があたのかどうかしらないが、「家庭の主婦が??」
となって税務調査官(マルサ)に目を付けられたんだろうね。
旦那も旦那なら女房も女房だ。「逃げた乳房には未練はないが・・・」
という歌が昔ヒットしたが、佐藤、熊本の妻も金の切れ目は縁の切れ目、
もう妻の方から三行半を出しているかも。

213 そうね :2007/05/07(月) 13:39:16 ID:I5aKUvYM
熊本は自分の家の名義を純子名義に変更してすぐ離婚したはずだが。
佐藤は離縁したという話はきいてない。そのままだろう。
しかし自己破産したんだからあまり派手にはできないだろうけど。

214 投資家 :2007/05/07(月) 14:21:55 ID:df83Oubg
この2人は真実が今一わからない。偽装離婚もあるからね。ただ妻には露骨に
金はもう渡せないだろうね。自己破産をしても持ち逃げした金を他人名義にするとか色々やり方は
ある。本当に一文無しなら、警察で自白しても良さそうなのに。その方が
刑事裁判で判決が出るまででも娑婆に出られると思うのだが。何を隠しているのか関心があるね。

215 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/07(月) 19:48:08 ID:7N2CAL5A
さやかもある。どんな大金がどこに隠されてるのか、とっても興味あるわ。

216 そうね :2007/05/07(月) 21:36:05 ID:T4ice9rU
Aホールディングの御曹司の所じゃないか?
バックには恐いヤクザが付いているとしたらシュガーの黙秘はうなづける。

217 2児の父 :2007/05/07(月) 22:57:57 ID:pnjw9NE6
Aホールディングを通じてスイスのプライベートバンクに隠していると思うよ。
御曹司はモナコ在住で、シュガーもF1観戦とかでモナコに電電の金でよく行っていたようだ。

218 あ〜あ :2007/05/07(月) 23:27:22 ID:AsHJPxtc
破産宣告されたら破産者は破算管財人に財産を隠さず、残らず申告する必要があり
そこでの虚偽申告は裁かれることになる。(重罪)
少しでもか、かなりなのか真実解明に!

219 投資家 :2007/05/08(火) 10:15:34 ID:7j39VDAE
あの離婚した熊本っていうの、家の所有権を妻に渡しているでしょ。
確かそんなことが週朝に載っていたね。つまり離婚と言ってもこういう事を
やっているわけ。熊本、佐藤の財産を一時的にも一文無しにしておくのは
あの連中には朝飯前だよ。で、刑事裁判、民事裁判、お努めも終わり、
さて、資金回収。悪の仕事はここからですよ。あの連中はネットワーク
があるようだね。ま、皆様の書き込みかなり真実をついていまして
ようやく語られなかったことがぼつぼつというところ。
「平成電電の経営に資金をつぎ込みました」こんな話、真顔で信じる寛大な
人はいない。

220 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/08(火) 12:35:03 ID:VSiYmC7E
プライベートバンクは口が固いですからね。中立といいながら、ナチスが人々から奪った絵を他に売りさばく手伝いをしていたのがスイスですから。そういう歴史からしても、きれいな顔をして悪人の手伝いをしているのですよ。拝金主義の典型ですわね。そりゃ、お金はほしいですけども、そのためには手段は選ばずというのは困りますわよ。

221 そうね :2007/05/08(火) 12:38:46 ID:ZvOH/24U
みずほアドバイザリーマネジメント

222 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/10(木) 22:59:32 ID:CgteDfuk
やっぱり大銀行はろくなことしてない。ここはスイスではなく、日本なんですから、黒い金の行方は洗いざらい金融庁に知られてほしいものです。公的資金もらってどうにか生き残った銀行が、わるいやつらの味方ばかりしてんじゃないの。サラ金の零落ぶりを見れば、人を泣かせる商売やってると先がないことぐらいわかるでしょ。

223 寝ぼけ山猿 :2007/05/21(月) 21:00:05 ID:iboPYjQ.
最近は事件に対する怒りとか、捜査が進まない苛立ちとか、情報が入らないストレスとかを「板」にぶつける者がいなくなってしまったね。
みんな諦めの境地なんだろうか?みんなが委任しているとは思わないし、むしろ委任している被害者は極一部に過ぎないと思う。
委任していない人達はどうしているのだろうか?完全に諦めて事件に遭った事を忘れようとしているのだろうか?
佐藤賢治、熊本徳夫は今何処で何をしているのだろうか?
全くここのエリアまでは情報が届かなくなっちゃったよ。
知ってるものがいたら教えてくれ・・・・よ〜ん!!!

224 明早戦 :2007/05/21(月) 21:21:20 ID:iboPYjQ.
東京6大学野球、かつては毎週のように神宮球場へ通ったものだが、先日久々に明早戦の2回戦を観に行ってきた。優勝に大きく影響するカードだった性か、それとも甲子園を沸かせた早稲田の斉藤君が登板する試合だった性か、外野のスタンドまで観衆で溢れ、何と3万数千人が入った。
試合は要所要所で好投する斉藤君の技ありのピッチングに明治の打線が翻弄されて終わってみれば5:0の完敗。勝利に沸く3塁側スタンドを眺めながらも、若かりし日々を回想しながら♪『白雲なびく駿河台・・・』をえんえん,ようようと唄って来た。この時ばかりは事件に巻き込まれて、大きな被害に遭った事を忘れる事が出来た。

225 投資家 :2007/05/21(月) 21:52:26 ID:mVUOsgfA
明治の側で育った私です。今は保険会社のビルになり八王子に移転しました。
当時、「移転反対」運動が盛んでね。明治からも過激派が出帳に来ましたよ。
 ところで、佐藤、熊本に怒りを表す組合員がいなくなった?
いなくなったのではなく、いつ結論が出るのか知りたい人が多いのでは。
まったくだね。いつ結論が出るのか。金を返せ!だね。今は騒ぎようがないですよね。
佐藤熊は娑婆に出るのが怖いんでしょう。自ら頼んでいる可能性もある。
「閉じこめておいて下さいとね」。こいつらも、近未来の石井と同じ、
とんでもない人に迷惑かけたのかも。認めないのは案外、こんな事情から
なのかもしれない。だって、隠し金がなければ、「匿名から集めた資金は
これこれに使いました」と答えれば取りあえずは釈放だってあり得る。
何を否認しているのかわからない。

226 えみこ :2007/05/21(月) 23:43:32 ID:qEZkpwXo
明治は健在だけど、早稲田は大変のようですね。風疹が大流行で早稲田は29日まで休校。知り合いで今年早稲田に行った人がいたけど、授業料を匿名組合でまかなおうって言う人がいたので、同じことを考えてた人もいたのねと思いました。信用していただけに先行きがつらいです。

227 2児の父 :2007/05/22(火) 21:29:10 ID:H3zzlLcA
投資家さんはあそこで育ったのですか?
ニコライ堂、聖橋、楽器店やスキーショップ、神田の古本屋街も至近距離ですね、まさに学生街でした。
私が通っていた当時は主婦の友社のビルが道路を挟んでできたばかりで、千代田線で当時日本一長いといわれたエスカレーターを使って通っていました。
大学の建物も威厳があった当時と様変わりし、近代的なビルになって少し残念です。

228 投資家 :2007/05/22(火) 22:58:22 ID:XlHDb/vc
明治のあのドーム型の屋根の建築物の一部は残されて、新しい建物に展示
されているのでは。当時はネットがないから、やはり本でしたね。楽しみは。
古本屋へ行ったあと、三省堂(まだビルになってないとき)へ行ったり。
オーディオブームの時でUnionで、アンプとかカセットレコーダを漁りました。
とにかく懐かしい。お茶の水が。ここから秋葉原に行くんですよ。スピーカー
も自作で、箱とかスピーカーそのものを買いに行きました。
昔は東京電気大学の連中が部品を売っていたところから、あだけの電気街に
成長したんですからね。ゲルマニュームラジオを中学のとき秋葉へ買いに行き
面白い街だと感動しましたよ。
 で、大人になって、あのボケ佐藤熊に欺されるなんて。その債権者説明会
だったけ、明治大学であるとはね。何か運命って一本の糸で結ばれている
様に思えるこの頃。幸い明治は痲疹で休講(なつかしいー)になっていないね。

229 2児の父 :2007/05/22(火) 23:50:57 ID:H3zzlLcA
私も線路沿いを歩いてよく秋葉原は行きました。
CDプレーヤーが出たころで、視聴したらその音質に感動して重いデッキを持ち帰りで購入しました。
内緒ですが今もあるのかな?「飯田橋くらら」や「芳賀書店」にドキドキしながら行ったこともありました。
大学は休講になっても困る学生は少数だと思います。
普段は閑散としてるのに期末試験に近づくと、うちってこんなに学生が居たのかとびっくりしたくらいでしたから。

230 投資家 :2007/05/23(水) 09:51:31 ID:X/yTD5jU
芳賀書店はまだあったような気がします。店頭に安い本を出している店
でしたか。飯田橋は「佳作座」という映画館があり、洋画が300円で2本
立てで見れましたね。ロードショウから2,3ヶ月遅れのものもありました。
今は、ビルになって映画館も止めてしまいました。早稲田松竹はまだ健在。

231 『オーヲ、明治・・・ :2007/05/23(水) 13:46:29 ID:wWYVFpLM
・・・その名ぞ我らが母校、オーヲ、明治、その名ぞ我らが母校・・・白雲なびく駿河台・・・』
お茶の水の駅を出て線路沿いに左に曲がった右側には『純喫茶白鳥?』があったよね。
中に入るとラセンの階段があって・・・狭いテーブルで彼女と向かい合ってクラシックを聞きながら長い時間過ごしたもんさ。思い出すな・・・・。気が付くと講義が終ってしまった時間だったりしてさ・・・。オレは今日一時間もかけてお茶の水まで何しに来たんだ?て・・・悔やんでみたりもしたもんさ。その後、何十年もの時間が流れて、佐藤、熊の奴等にまんまと騙されちゃってね・・・。そして弁護団による説明会が何と母校が会場だったりしてあさ・・・。何ともひにくだね。
我々を騙したあの連中は今何処で何をしてるんだ!
早く損害賠償請求を皆でしようよ!!

232 :2007/05/24(木) 11:30:19 ID:M05cjXBo
おじさんたちの昔話はもうお腹いっぱいです。
ひがいしゃがしずかになったって?いろいろうごいているじゃん。
めーりんぐりすと読んでないのかな。
それともここの人たちはあっちのかいに入っていないの?

233 そうね :2007/05/24(木) 15:26:14 ID:/wRUDvos
明治時代の話しでっせ。聞いてあげて。
やっぱ騙されたのはお年の人が多いってこった。

234 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/24(木) 17:37:46 ID:QPMQ793Y
たまに日のあたるところに出してやらないと、昔話もカビがはえるからね。さやかもだんだん「昔は」とか、「近頃の若い者は」とか言い始めて、年を感じますわ。

235 2児の父 :2007/05/24(木) 20:13:53 ID:4I5ShIGo
45歳ですがなにか?

236 231 :2007/05/24(木) 20:14:49 ID:Iy33/Lgg
お腹をいっぱいにさせて悪かったね。
人間、月日を重ねると昔の事が懐かしくなるんだよ。
そこの貴方達だって後数年経てばそうなるさ、きっと。ところであっちのかいって何をさすんですか?
他にかいがあるの?そしてそのかいに入るとどんなメリットが有るの?被害の回復をめざっすには、被害対策弁護団に委任する以外に方法は考えられないのだが・・・?
それともあっちのかいとやらに入ると目的が叶うのかい?
232さん、お答えて下さいね。

237 231 :2007/05/24(木) 20:21:29 ID:Iy33/Lgg
お答え下さいね、だったね・・・。

238 :2007/05/25(金) 12:46:33 ID:u9ngS8X6
いちまるさんのかいのことだよ。
入っていないの?

239 231 :2007/05/25(金) 20:50:39 ID:Hikk3Myc
いちまるさん????

240 :2007/05/26(土) 14:54:30 ID:8IueG8z6
知らないの?けんさくしてみて。

241 :2007/05/26(土) 14:55:07 ID:8IueG8z6
えぬじーわーどでアドレスはれないから。

242 :2007/05/26(土) 15:02:14 ID:8IueG8z6
1い2いで34んもん56つ7きゅ8ひ8いし91011い。

243 :2007/05/26(土) 15:05:39 ID:8IueG8z6
1へ 2せ 3ん 4で 5だ 6い 7い 8う
8が 9ゃ 10の 11か

暗号みたいだね。

244 :2007/05/26(土) 15:06:12 ID:8IueG8z6
珍馬鹿に振り回されてるより有意義だよ。

245 :2007/05/28(月) 05:59:06 ID:tOUX4cS2
答えてやったのに返事も無しかよ!

246 231 :2007/05/28(月) 10:02:43 ID:C38LrWjE
まあまあそんなに先を急がんでよ。まだまだ時間はたっぷり有るんだから・・・。
暗号みたいなものの解読は何とかできたよ。
[heiseidendenmondaituikyuuhigaisyanokai]と読むんだろう?当たりだろう!
有難う。ところでこれのメリットは珍馬鹿より有意義と有るが・・。
具体的には???

247 :2007/05/29(火) 05:00:33 ID:HJacIgm6
だから!itimarusanの階にはいればいいじゃん!
珍馬鹿の屁理屈聞いてるより100倍益しなんだよ。

248 ! :2007/05/29(火) 06:34:32 ID:6nRtIUGQ
毎回仲間同士で内輪もめ喧嘩ばかりしているところですよね。入るのは考えた方がいいよ。100害あって一理なしが本当だよね。

249 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/29(火) 07:41:23 ID:NOihS0Oo
うーん。微妙なとこですね。害はないと思いますが、お金もかかることですし、それに見合った成果があるかというと疑問が。毎回、ひようたいこうかの話で申し訳ないのですが。基本的には、弁護団と
パイプさえもっておけば、裁判には参加できますから、それでも良いと思うのですが。仲間がいた方が安心という方はお仲間に入ればいいかと。

250 231 :2007/05/29(火) 20:37:39 ID:QlIXgfzE
お金がかかるの?そんな事は無いんじゃないの。嘘だろうそれ・・・。
しかしどうすれば入ることができるの?

251 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/29(火) 23:04:52 ID:nc.bGL4A
入ってないから、さやかも良く知らない。

252 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/30(水) 11:53:22 ID:MtvY.a22
ただ、会に入るのなら、会に助けてもらおうというのではなくて、自分も被害者の一員として参加するという意識を持たないとだめみたい。他で取り戻せばいいや、という人たちではなくて、まさにクマとサトウに人生をだいなしにされたと思ってる人が多いみたいだから。そういうところがさやかは、ちょっと重いなと感じました。もちろん、クマやサトウのやったことは犯罪ですが、危険を感じて投資しなかった人もいたわけですから。他で取り戻して、元の平安な生活に戻った人もいるわけですから。すべてクマやサトウのせいではないと思うんですよ。けど、それを言ったら殺されそうな雰囲気だし、ぼくらがこんなにがんばってるのに、君らは何もしないの、みたいな圧力も感じるのよね。だから、入らない方がいいかなという判断をしたんですよ。

253 そうね :2007/05/30(水) 13:35:49 ID:PWMtBiKk
結局法律の専門家じゃなく、被害者集団だから、ここと似たり寄ったりだね。
まあ、ちゃんばかが出演しないだけましかな。

254 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/30(水) 15:30:37 ID:i3i3gsHc
法律の専門家ではない者にできるのは、悩みを聞いたりなぐさめあったりという程度だと思うわ。もちろん、これが一番大事なことなんだけど、後のことについては、手探りなんじゃないかしら。これをやれば確かな効果があるということではない。それなのに、こうしようみたいなことを誰かが言って、皆がやってみる。けど、今までの経過から見て、ほとんど成果のあったものはない。こうなると、ついていくという発想は危険で、自分も参加してこの会をどうにかしようって人でないと、どうにもならないと思うよ。頼りにできないよね。

255 231 :2007/05/30(水) 21:40:40 ID:fVfwHU4U
会に参加して会をどうこうしようではなく、一人でも多くの被害者が一つの旗の下に集結し、関係機関に対して真相の究明と損害賠償を更に働きかけていく様な活動がされないと会としての存在の意味が無くなるように思う。
さやか氏が言うように悩みを聞いたり、慰め合ったり程度だとすると入っても意味無いね。もし入るならば関係機関に対して何を何処までやれるか・・・だね。ここと似たり寄ったりだと言う声も聞えるし・・・ね。
ところで252のさやか氏は初めて謙虚になって、まともな事を言ったように思うんだけれど・・・・。自分の本当の考え方をはじめて明記したように捉えられるよ。立派!!ご立派!
時間が随分経過して、当初よりは随分と落ち着いたようだね。2つ程歳を重ねた性?余計なこった、と怒らないでよ。
さて、僕はこれからどうしようかな・・・。

256 ん? :2007/05/31(木) 02:26:55 ID:FhmBGbzA
ルール関係ないんだね。しっかりしてヨ。ここは、『 中国・四国地区連絡スレッド』です。

257 ん? :2007/05/31(木) 02:28:53 ID:FhmBGbzA
本当は、、被害者なんだからルールなんて関係ないと思うけどね

258 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/31(木) 06:35:05 ID:o6Yd05Uw
ID作って自分たちしか書き込みできない掲示板作ったんだから、ここは割りと自由になったんじゃないかしら。外に開かれたページだし。さやか、閉じられた空間て、好きじゃないの。風通しが悪くなると、自分たちの意見が絶対正しいとなって、外部の意見に耳を傾けなくなるでしょ。自己中心的なのは、実は自分たちなのに、他の人が自己中心的なのは許せない、みたいな。そりゃ、法律を犯すようなことはいけないけど、本来人間なんて、自分中心に生きてるものなんだから、選択していかなきゃいけないわけよ、自分で。

259 ほいや :2007/05/31(木) 08:00:05 ID:NcHTLozw
悪口や嘘の情報や小細工と内部での争いが絶えない某会はもうだめでしょう。独裁はいつかは滅びるしね。
自由なここはやはりいいね。

260 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/31(木) 11:35:38 ID:Tcg/bmnM
二次登録しないと見ることのできないページを作ったときから、いやな感じはしたのよね。自分たちだけで情報を囲うようなところは。だめになるか続くかはわからないけど、わたしは入ろうとは思わなかったな。

261 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/05/31(木) 11:38:59 ID:Tcg/bmnM
二次登録しないと見ることのできないページを作ったときから、いやな感じはしたのよね。自分たちだけで情報を囲うようなところは。だめになるか続くかはわからないけど、わたしは入ろうとは思わなかったな。

262 SNOOPY :2007/05/31(木) 22:34:28 ID:1zHA14UA
平成電電関係被害者臨時連絡板
こちらは、平成電電関係被害者臨時連絡板です。

↑ここを見てもなんだかなぁ〜って感じだよね

263 ん? :2007/06/01(金) 20:17:58 ID:KzlyDmVU
意図がわかりません。

264 SNOOPY :2007/06/01(金) 20:47:50 ID:oklgiOCE
全国連絡及び情報総合スレッドの369

265 ん? :2007/06/01(金) 21:10:51 ID:KzlyDmVU
見てませんが、そういうことではないと思いますが(怒)

266 寝ぼけ山猿 :2007/06/03(日) 19:49:25 ID:5O2VJaZs
最近静だな・・・・あ。何にもなかったように時間だけが過ぎていくようだ。
どうなっちゃったんだろうね?

267 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/06/05(火) 11:12:41 ID:vO1E/l2w
弁護団はあなたのように、山で寝てるわけではないようですよ。

268 寝ぼけ山猿 :2007/06/05(火) 17:22:41 ID:/.bwexoc
まだいたのかい?シーラカンス君。
最近めっきり静になってしまったので皆どうしているのか一寸気になっていただけだよ。
僕の視力と六感は鋭いものがあるんだよ。
シュガー、ベアー達の様子までも結構良く見えてるんだぞ。
寝たふりをしていただけだよ。
ところで蛍烏賊は今が旬、喰ってるかい?うまいだろうな・・・。

269 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/06/06(水) 16:16:13 ID:4O6JB3DE
ばかもの。さやかのおかげでこの掲示板はもっているのだよ。だいぶ戻ってくる人も増えているのだ。君も寝てないでときどき遊びにきなさい。できれば、さとさんとか、はるさんとか、お友達も誘ってね。

270 幾何学 :2007/07/05(木) 20:53:10 ID:ETgvLCQE
そういえば中国四国地方は人口が少ない割には平成電電の被害者が多いらしい。

271 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/07/06(金) 14:00:17 ID:jc8e3qkQ
田舎の人は、きまじめでだまされやすい人が多いんでしょ。

273 えみ :2007/11/23(金) 23:42:56 ID:HXKBF2DM
田舎の人と都会の人だと警戒感がちがいますよね。
他に東京のオバサンと大阪のオバサンでは騙され方もちがうんだって、東京の場合は脅かされてとか不安からということで騙される人が多い。
それに対して大阪のオバサンは脅迫とか不安から騙される人はすくなく、欲をかいて騙されるほうが圧倒的に多いらしいね。

274 えみ :2007/11/23(金) 23:44:40 ID:HXKBF2DM
その意味では大阪のおばちゃんはオレオレ詐欺に引っかかりずらいって総務省とかのポスターでやっていたわ。

275 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/11/27(火) 02:03:36 ID:d4XMjswI
東京は田舎ものの集まりだけど、大阪はもともとそこに住んでた人が多いらしい。ひとり暮らしとかも少ないんだって。おばちゃんがだまされにくいのは、生まれたときからそこに住んでいてコミュニティーがしっかりしてるからでしょう。ずうずうしくいられるのもそのためです。欲があるのは大阪のおばちゃんに限らず、みんなでしょう。ねえ、平成電電にだまされた投資家の皆さん。

276 2児の父 :2007/11/30(金) 00:07:17 ID:CvJns9.o
大阪はややこしい話がきらいなオバちゃんが多い。
振り込む前に「そんなややこしい話なら直接行くわ」と現金をもってその場所に行こうとするので詐欺師も困るわけ。
関東は事なかれ主義で、金を払えば収まると直接相手と対応したがらない。
この違いだけだよ。

277 そうね :2007/11/30(金) 09:30:42 ID:WvMsQKZ.
大阪人はもまれてるからちょっとやそっとでは引っ掛からない気がする。
大阪商人っていって、金にも一番細かいんじゃないの?

278 えみ :2007/11/30(金) 23:51:44 ID:uzTGHj5k
あと東京は「弁護士」でビビル人が多いけど、大阪は「弁護士」でビビル人は少ないみたいね。東京だと消費者金融の支払いとか、ドコモの支払いとかに弁護士事務所の入った封筒に入れるだけで回収率があがるみたいだけど、大阪は「なんやそれ」って相手にしないみたい。ややこしい話がきらいなのもありますね。大阪弁はなかなかほかのところへいっても目立つしね。

279 111 :2007/12/03(月) 23:24:11 ID:v13Zuz5Q
『えみ』→『みえ』?

280 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/12/05(水) 12:07:38 ID:Hi72f8Sc
大阪商人もそうだけど、富山では「高岡商人」と言ったらしい。相当、高岡での商売はむずかしいらしいんだ。がめつくて。

281 そうね :2007/12/05(水) 20:31:08 ID:W04QRsQ.
えっ、「富山商人」いや「富山の薬売り」とか有名じゃない?
雪の冬は出稼ぎの季節だったんだろうね、昔から。

282 えみ :2007/12/05(水) 23:15:48 ID:3XBVjG9E
富山の薬売りって、置き薬の「富山堂薬品」って有名よね。平成電電事件でヨーロッパのどこかにいるという秋山新氏も薬屋さんだったみたいだね。スズケンという薬屋に吸収されたと黒板に載っていたね。
高岡とか福光町って商才の優れた人が多いって経済雑誌に載っていたわ。。世界遺産の「五箇山」だったけ?白川村と一緒に世界遺産になったのは、私五箇山の方が好きだなあ。

283 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/12/06(木) 20:26:09 ID:jXCNvhrw
五箇山は、世界遺産に登録されてからやたら秋になると混むから行かなくなったけど、紅葉がきれいなのよね。特に11月くらいが。

284 えみ :2007/12/16(日) 23:12:42 ID:msUPtRmE
紅葉がきれいなんだ。でも寒そうですね。岐阜とか富山は夏は日本では最高気温になるくらいのところだから、かなり魅力のある町だわ。12月は雪が多く降るのかなあ。合掌づくりするくらいだからね。

285 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/12/18(火) 03:07:44 ID:DaNXYxko
岐阜とか、高山は富山以上に寒いです。富山は雪国にしてはあたたかい方ですよ。

286 えみ :2007/12/23(日) 23:31:20 ID:JYRku/4g
そうよね。岐阜は海が無いし、高山も内陸にあるからね。富山市や新湊は海が近いから温度差が小さいので温かいですよね。砺波のチューリップとかロマンチックですよね。夏の富山素敵だわ。

287 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/12/25(火) 22:01:30 ID:oQ642aps
ロマンチックといえば、魚津の蜃気楼ですわよ。しかも、海の上に出るのですから、素敵ですよ。めったに出ないけど、二人でドライブしてるときにそれに出くわして、すかさずプロポーズした男を知ってますわ。その時は気分で女性もOKしたらしいですが、その後「ムードに流されたみたい。やっぱりやめるわ」という返事をもらったらしいですが。やっぱり、蜃気楼なのね(笑)。でも、ムードに流されるくらいロマンチックではあるらしい。アラビアンナイトみたいなんですって。

288 えみ :2007/12/30(日) 14:53:31 ID:Sxddn0pQ
私もムードとかその場のノリっていうものにとっても弱いの。たぶん魚津で告白されたときは「もう、私を煮ても焼いてでもして、私をメチャクチャにして」っていうでしょうね。でもね、えみの場合そのようなデートは無かったの。当時付き合いはじめた彼からお茶とかお食事でもしようってこととなり、お洒落なレストランに行ってフランス料理を食べて、お口直しにお洒落な喫茶店やスターバックスコーヒーとかで左手にコーヒーで右手はテーブルの下でショパンの音楽を聞きながらお互いの手を絡ませてデレデレするのを想像てしていたの、それは甘かったわ、その彼は2時間も東京の巣鴨の「『ご飯大盛り無料』のところがあったんだよなあ」、ってあちこちつれ回されたあげくに、「移転しちゃったみたいだから、『牛丼吉野家』でいいか、ちょうど丼ぶりもの50円引きのチケット持っているし」ってことになりそこで食事、えみが「マッタリできないから、デザートに喫茶店かスタバへ行こう」って言ったら、「マックでいい」って一方手な意見で言われて入りもう不愉快な気分。最後は彼も反省したのか、「愛の再確認」しようって言われて少しは腹立たしさも吹っ飛んだのは束の間、ブティックホテルに来たらそこに入らないで、裏の雑木林に連れて行かれ「ここなら人目につかない」って言いながら、えみのスカートとストッキングとパンツを一緒に脱がそうとしたの。もう最悪よ。その場でほっぺにピシャリをしたのは言うまでもないわ。翌日彼はあの時「終電無くなったらタクシーで帰らなければならないからそうしたの」ですってもうお付き合いをやめましたわ。

289 さやか ◆edPcXrlkUY :2007/12/31(月) 01:11:31 ID:Vw0dmuJ2
経済力がないなら、せめてデリカシーがあればいいんだけど、ないんじゃしょうがないわね。公園で桜が満開の時に告白するとかなら、お金なくてもロマンチックムードは演出できるんでしょうけど。そんな男はビンタを食らわせて正解よ。けど、さやかのつきあった男の中にも、ホテルを出る段になってホテル代がないと言ったのがいたな。カードが使えると思ったんだけど、そのカードが使えないとかで。足りない分は出したけど、その男とはもちろん、1回きりで終わりでした。

290 えみ :2008/01/02(水) 12:24:36 ID:7ZzlBz2k
そうよね。デリカシーのない男ってサイテーよ。別の男でファミレスで食事したとき、お会計の場になって、「今日の食事オレに持たせて」なんていわれて、「私がもつわよ」って譲り合いになって、これがあるから大丈夫、って言ってさっとカードを出したの、私もそれに負けて「まっ、頼もしいのね」って言ったら、店員さんから「これここでは使えませんなあ」といわれたら、現金も持っていないらしく、私が全部出したの、その後別の店に行ってもそのカードが使えず、私が出し、最後は電車賃が
ないし、明日支払いがあるんだって言い出して、お金を私から借りようとしていたけど、私もたまたま明日支払いがあるって言って断ったの、そしたらそれ以降連絡がパッタリ、後で噂を聞いたら複数の女をまたにかけて、お金を借りようとする手口と聞いたからファミレスだけで澄んで、よかったのかも。顔はものすごくよくないのに、男に甘い言葉を掛けらて付いていってしまった私は反省です。

291 そうね :2008/01/02(水) 13:18:40 ID:E3xgkOCY
それ使えるね。今度使えないカードを財布にしまっておこう。
でも期限切れじゃバレバレだし、結構その手は難しいね。

292 謹賀新年 :2008/01/02(水) 21:35:25 ID:/3qs.xDc
カードが使えるかどうかは、入店前に確認するのが常識ですよね。
それと、カード社会とは言っても、異性を誘うからには5枚ぐらいの現金を持ちあわせるのは、これも常識だと思います。 正直なところ、5枚では心細いけど。

293 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/01/03(木) 02:43:21 ID:.Gt9Rpgg
お金にルーズな人は、すべてにルーズです。だから、カードで支払えないというそのこと自体がすでに問題ですね。まして、ホテル行くのに、財布の中も見ないなんて、問題外です。

294 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/01/03(木) 03:03:20 ID:.Gt9Rpgg
要するに、お金はなくても、僕は精一杯に君のこと考えて気づかっているというのがわかれば、いいのですよ。そしたら、こっちも精一杯のことをしてあげます。ちょっと負担にはなるけど、相手の笑顔がうれしい関係って、良いですよ。今年も歯医者の先生から年賀状がきました。去年はできあいの子供の写真でしたが、今年は先生が歯科学会に出席したときのもののようです。わざわざさやかのためにパソコンで作ってくれたのかなあ。あまりお金かけたくないので、クリスマスプレゼントはダイソーで300円の小さな色紙額を買ってきて塗装をして、フェーマススクールの案内に出ていた絵を色画用紙の真中にはってラミネート加工したの。ラミネート用紙とピンクと黄色の色画用紙で300円。全部で900円でできあがりました。塗装は外の木に塗った残りを使ったのでただですから。でも、色合いがうまくいったので、とても高級そうに見えました。たぶん、手作りだとはわからないと思います。買えば1枚3000円くらいはしますから、小さな絵でも。著作権の問題も、個人が楽しむ分には問題ないでしょう。とても喜んで、医院に飾ってくれたみたいです。

295 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/01/20(日) 02:56:00 ID:myTNo9OI
ホームセンターの閉店セールで半額セールやってたので、塗料や建材なんかをどっさり買ってきました。これでまた手作りしよっと。市販品に少し手を加えて我が家流にすると、安上がりで部屋に合うものが作れるし、ペンキは利益率が高いから、外壁や屋根を自分で塗ると、かなり助かるのよね。苦労ばかりだけど、苦労も慣れると楽しいですわ。

296 えみ :2008/01/21(月) 23:47:44 ID:bBO4qrCs
カードの件だけどこれって、期限切れというよりは何だか分からないカードを出しながら「これ使えないんです」といわれて連れの女性にすまない顔をしてださせるという手口よ。もう困るわ。
へーさやかさんってDYI(do it yourself)っていうのも得意なんですね。家のリフォームって自分でやると業者に頼む費用の1/10くらいで澄むって聞いたことがあるけど、そうなのかなあ。

297 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/01/22(火) 18:47:43 ID:SckYN68Q
失敗もあるから、そうとも言えないかも。でも、うまくいけば、確かにそれくらいですむかも。ペンキ塗るのが1番差が大きいかも。だって、バーゲンなら1万円くらいで家中の外壁を塗れますから。業者に頼むと最低の塗料でも10万、セラミック塗装だと50万とかですからね。

298 知ったか鰤 :2008/01/22(火) 20:05:32 ID:K7.kOQOI
去年の暮れに玄関ドアの塗り替えをしようとペンキ屋に見積もりを取ったら1社は26万円、もう1社は15万円だった。
両社の話を聞いて施行行程や塗料は同じようなものだったから、結局15万の業者に頼んだ。
グリーン車、三ツ星ホテル泊でさやかさんに出張して貰えば良かったんだ。残念!

299 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/01/24(木) 13:55:52 ID:IY8.8wac
ペンキは買うとだだみたいに安いですが、お天気の関係とかもあって晴れた日しか作業ができないせいか、業者に頼むと馬鹿高いんですよ。塗るだけだから、素人でもやろうと思えばいくらでもできる作業ですしね。クロスはピンときれいに貼るのが難しいですが、ペンキは難しくありません。だだし、けっこう汚れますけど。トタン屋根は1度塗りでいいから毎年春と秋に塗ると、作業が楽です。最後のホームセンターのバーゲンでは70パーセント引きでしたが、ほしい色はほとんど売れてありませんでしたね。やはり、50パーセント引きくらいでどうしてもほしいものは買い、70パーセント引きのときは、予備のものやなくてもいいけどあったら便利なものを買うのがいいかも。

300 知ったか鰤 :2008/01/24(木) 17:07:16 ID:uuTn.htw
なるほど、なるほど。
さやかさんって玄人跣なんですね。

301 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/01/24(木) 23:19:23 ID:6vkTKRDM
7割引きでも売れ残ってたのが、鍵ですね。サムターンまわしを防止する器具とか。防犯て大事なんですが、やはり皆さん、のど元すぎれば熱さを忘れるようで。さやかの部屋、外から鍵がかからなかったので、買ってきてつけました。玄関の鍵かけるの忘れたり、浴室の窓をあけっぱなしにしたりして出かけてしまったこともあるので、部屋に鍵があると侵入されても抑止効果くらいにはなるかな、と思って。薄いドアだから破られたら終わりだし、気休め程度ですが、「用心」という心の鍵だけはしめておこうと思って。2000円以上するものが、700円くらいになってましたので。

302 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/02(土) 06:41:39 ID:ky5Mkfo2
今度はエアコンを買いました。暖房能力が格段に上がってますのよ、最近。しかも、値段もかなり下がってますわ。5つ星の省エネタイプですから、電気代も安いはず。せっかく買っても、電気代が心配では困りますもの。

303 節約人 :2008/02/02(土) 07:26:19 ID:2E/7pk9U
今のエアコンは10年前のものに比べて電気代が1/10のくらいらしいよ。

304 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/03(日) 15:22:48 ID:cbnwRLF6
そんなに違うんだ。半分くらいかと思ってたけど。石油ストーブ使うよりお得かなあ。今度くる北陸電力の領収書をみてみないと、なんとも言えない。省エネ基準を偽装してる可能性だってあるじゃない、こんな時代だから。厚生省や防衛省よりはましだけど、経済産業省もどこまで信用していいのか迷う。

305 そうね :2008/02/04(月) 11:44:21 ID:jZQ1RnXE
石油炊いて電気作ってるから石油ストーブより安くなることは無いね。
原子力は知らないが。

306 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/04(月) 14:24:42 ID:oNKclEQQ
テレビでも、値上りしても灯油が一番経済的だと言ってたわね。どっちなんだろう。少しくらいなら高くても、灯油を買ったり入れたりしなくていいから、エアコンに軍配があがるんだけど。

307 そうね :2008/02/04(月) 20:28:35 ID:nOgchQoI
純粋なコスト比較なら灯油だが、手の汚れや臭いなど使い勝手ではそりゃエアコンだね。

308 えみ :2008/02/04(月) 23:29:05 ID:5kCwuVow
わたしは家では火事とかが心配だから電気ストーブをつかっているけど、コストの面では圧倒的に石油ストーブの方が経済的ですよね。灯油を買ったり、手の汚れや空気もよごれてこまるけど、それでも安さの面で大きいからいまだに石油ストーブの利用者はおおいのよね。

309 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/05(火) 21:18:03 ID:1u4HTX7w
エアコン使ってるけど、頼りないわ。ストーブつけちゃった。暖房能力が優れているといわれる富士通でさえこれだから、やっぱりあたたかいと言ったら灯油ね。けど、電気ストーブよりはエアコンの方が経済的だと思う。

310 被害者 :2008/02/05(火) 23:55:12 ID:te0W.43M
省エネエアコン、家でも使ってますが霜取り機能が作動して一時間に一回の
間隔で15分ほど止まってしまい寒い!これでは使いものにならないです。
オペレータのお姉さんに電話したら、40分に一回は設定の範囲です、故障では
ありません、ほかの暖房器具と併用で使ってください。
信じられない回答でした。 
さやかさんの所は、そんな症状でていませんか。

311 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/07(木) 07:06:56 ID:rAI88XkE
止まりますね、やっぱり。確かに、エアコンだけではだめですね。せめて電気ストーブと併用しないと。でも、電気はそう食わないらしくて、電子レンジと一緒に使ってもブレーカーが落ちないのは助かります。さすが、省エネ商品。でも、電子レンジもエアコンもスイッチを入れるときにすごく電気を使うみたいだけど、あとはそうでもないみたい。だから、いっしょに入れさえしなければ、けっこうみんあ使っても大丈夫みたい。

312 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/08(金) 04:44:10 ID:FFTYJWno
あ、消音をとったら、そこそこあたたかいわ。音を静かにしようとすると温風の出が悪くて寒かったみたい。でも、こんな消音じゃあまり意味がないよね。寝るときくらいしか使えないもの。消音しても寒くないようにしてほしい。

313 応援団 :2008/02/08(金) 06:58:35 ID:jxsaUHuk
さやかさんの節約は参考になります。

314 そうね :2008/02/08(金) 08:51:45 ID:kgJmPGYs
暖かい空気は上にたまるので、電気カーペットなど下から暖めるのが効果的なんだけどね。
床暖房なら申し分ないが。

315 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/09(土) 05:45:25 ID:VwJRPVrE
電気屋も暖房は下向きに、冷房は上向きに、とは言ってたが。あたたかい空気は上にたまり、冷たい空気は下にたまるからだそうな。けど、考えてみれば、下にふきつけても上に上がるんだよね。そうか。床暖房に、電気カーペットか。床暖房は高いからだめだけど、カーペットはいいかもね。こたつはかさばるし。

316 MICHIYO :2008/02/09(土) 07:12:05 ID:3YXka8O6
わたしんちは、エアコンにすると空気が乾燥するから、こたつやカーペットで健康的にすごしています。かなりこれでもあたたまります。

317 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/09(土) 17:33:54 ID:o0xui746
確かにエアコン入れると乾燥しますね。乾燥はお肌の敵。イヤーン、シワが増えるう。目も乾燥はよくないの。けど、加湿器って、けっこう高いのよねえ。バーゲンでも17000円くらいしてて。だから、ストーブたいてやかんをかけてます。やっぱりエアコンだけじゃだめなのよねえ。

318 えみ :2008/02/11(月) 17:27:03 ID:.p1mxSQE
エアコンは一番便利だけど電気代が多くかかるわ。石油ストーブもやすいけど空気が汚れるから、お風呂を多く沸かして湯気を出したり、お湯を少し掛けっぱなしにして温かさを保っています。

319 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/11(月) 22:29:20 ID:.ZYmpkbQ
のどが痛くなってきた。やっぱりエアコンは加湿器ないとダメみたい。高くつくなあ。お餅も焼けるし、ヤカンもかけられるストーブが良いよ。けど、確かに空気の入れ替えは必要だし、火事になる危険も高い。一長一短があって、どれが1番とはいえないなあ。

320 えみ :2008/02/14(木) 23:55:31 ID:5J2bn3ik
安く済ませたいなら石油ストーブ、健康を考えたら電気ストーブというところですね。

321 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/15(金) 18:57:37 ID:aKUQzSqg
風邪ひいた。やっぱりケチらないでストーブもエアコンもつけとけばよかったかなあ。

322 そうね :2008/02/15(金) 21:18:59 ID:15ldQjkU
しぶとい寒波が居座ってるなー。

323 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/16(土) 15:39:12 ID:aECd1a6I
きのう男友達と会ったから、こいつにうつせば直ると思ったんだけど、そいつも風邪ひいてて、かえってひどくなった気がする。トホホ・・・。

324 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/17(日) 17:23:58 ID:TXH7ZKvY
けっこう積もったなあ、雪。カーポートつけてから、除雪も楽になったけど。

325 えみ :2008/02/17(日) 22:59:47 ID:vKwkM07M
富山は雪で生活も大変そうだけど、雪には強い町ですね。関東は最近雪の日が時々ありますよ。少しの雪でも大騒ぎなのが関東の特徴なのよね。

326 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/18(月) 16:50:39 ID:wQp8OX.k
最近は雪が減って楽になってますよ、富山も。このくらいの雪なら、降ったうちにはいらないわ。

327 tororo :2008/02/18(月) 23:58:48 ID:3/quCuKo
こんにちは、さよかさん最近パソコンを買ってきました。まだきごちないけどよろしくお願いいいたします。

328 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/19(火) 05:15:30 ID:6HE6QKdc
こちらこそ、よろしく。たくさん書き込みしてパソコンに慣れてください。

329 totoro :2008/02/23(土) 17:56:47 ID:xsejHY9s
一年ぶりで立ち寄ってみたよ。まだいたんだね、君は・・・・
富山はさぞかし寒かろうに。夜は凍り付いてトイレの水も出ないって云うじゃないか?君んちもやっぱりそうかい?

ところでここには『さと』さんていたよね、彼女はどうしているのかな?
『女性の品格』のお手本のような彼女は今いずこ?
元気だったらお顔を出してよ・・・。

330 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/23(土) 23:45:31 ID:PpOH22vk
このあいだ1度顔出してたような気がするが。富山は寒くないよ。雪はある程度積もってるけど、今年の冬は楽。

331 そうね :2008/02/24(日) 11:42:38 ID:yW1sHROo
totoroさんってあの最古参の方?

332 totoro :2008/02/24(日) 21:20:22 ID:RKDMASv6
あの最古参とは・・・どんな人をイメージされたの?

瀬戸内海の例の小豆島では蕗の薹が春を運んで来たって・・・朝日のニュース記事にあったなあ・・・。
2週間もすれば花の便りが聞かれる今日この頃、でも富山はまだまだ雪の中らしいよ。
彼女、凍え死んだりしないか気になるところだ。何せ灯油が高くて暖房もおぼつかないらしいからね・・・。
熊本、佐藤の刑が確定するまでは、凍え死んだりせんでみんな頑張れよ!

333 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/24(日) 22:02:57 ID:gkxIIE1s
エアコン入れて快適な冬を過ごしてるよ。星5つの省エネ商品だから、電気代もそんなにかからないし、あたたかいのよ、最近の機種は。富士通で―す。

334 TANAkA :2008/02/24(日) 23:02:01 ID:KZHVk28A
わたいんちはダイキンです。エアコンは富士通ゼネラルかダイキンがいいって聞きます

335 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/25(月) 11:47:44 ID:jKAXsuU2
暖房は富士通らしいが、ダイキンもいいんだ。冷房は三菱の霧が峰という気がするんだけど。とっても快適。

336 totoro :2008/02/25(月) 16:10:13 ID:nhhK8FXM
暖房はなんと言ったて『おてんとう様』に勝るものはないぞ。
黒潮の温かい空気と遮るもののない足摺岬の太陽は実に心地よい。
毎日明るくて眩しくて、昼寝にも快適だよ。

337 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/25(月) 19:55:05 ID:gxjK6hmg
そりゃそうだ。今日は富山も暖かかったので、ひなたぼっこしてたよ。これで猫でもいたら最高なんだけど。なごやんのうちの猫を貸してほしい。

338 えみ :2008/02/26(火) 00:20:01 ID:dpVAgihc
富山大変だったみたね。テレビでみたけどさやかさんは影響なかったみたいね。よかったわ。tororoさんtotoroさんはじめましてよろしくお願いします。

339 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/26(火) 04:40:39 ID:0bE6Uvwg
あれは、海辺近くのうちだから。昔からある町内は、だいたい場所としては1番いいとこにあるんだよ。新興住宅街とかは、だんだんと条件の悪い土地にも建てないといけなくなるし、街灯とかもないから自分たちで設置しないといけない。どこに問題が起きるかわからないから、それからがたいへんなの。古い町内は問題がある程度解決されてることが多い。もちろん新しい問題は時代と共に起きてくるけど、新しいところよりは楽だよ。

340 そうね :2008/02/26(火) 08:47:28 ID:E4JjGZbg
町というより、なにかいかにも漁村って感じだったね。

341 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/26(火) 17:29:28 ID:lBFU.PK6
漁で生計を立てられる人は減ってるから漁村ではないと思うんだけど、危険な海辺から去ることのできない人たちですね。温暖化で海の水位は上がってるから、海のそばは危険だと思うけど。お金持ちはプーケットの被害を見て引っ越したリしたみたい。あの直後にけっこう海に近い家は売りに出てたから。でも、海辺は塩分を含んだ水が放出される融雪装置が多いから、車も早く痛むし、ろくなこといから、ドライブで行く程度にした方がいいと思うよ。

342 totoro :2008/02/26(火) 21:22:57 ID:pvVQM1wI
金持ちは他の地に引っ越した・・・
となると、ここに現在も住んでいる方々は引っ越す能力が無いか不足してると言いたいのかな?言葉尻を捕まえる訳ではないけれど、こんな表現をすると誤解をまねきやすいんだ。海岸近くに住んでる人達はその地が好きで永年住んでいる方々も多いし、
先祖からもらった土地を大事に維持している人もいるはずなんだ。だからあまり近視眼的に物事を判断してしまうのは極めて危険だよ。わかる?

343 だよね :2008/02/26(火) 22:06:06 ID:3NjYt/9w
342TOTOROさんの言うとおりだと思う。
さやかさんの341の表現を見ると、漁師は日本から消えろと言っているのと同じ。なぜって、漁師はみな海岸沿いに住んでいるから。
さやかさんは魚介類は食べないのかも知れないけど、島国である日本では魚介類は重要な蛋白源です。海外からの輸入もしています。
さやかさんの投稿を見ると、極論や偏見が多く、自分以外の他人を蔑視する傾向にあると思う。ご注意願いたいと思う。

344 そやね :2008/02/26(火) 23:57:07 ID:7T4iMEgw
さやかさんの言っていることも正解だと思う。
さやかさんの表現は漁師はなかなか勇気がないって言っているのと同じ。
ほかの仕事をさがすのも勇気がいるからあまり目くじらをたてなくてもいいんじゃないの


345 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/26(火) 23:59:01 ID:CEblW.qA
海辺でなくても猟師はできると思うが。

346 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/27(水) 00:02:03 ID:D4jZQ8KM
確かにそこの地域が好きで離れたくない人は多いかもしれない。コミュニティーがあるわけだから。でも、引っ越したくても決断できない人も多いだろうね。お金だけの問題ではないかもしれないが、お金もおおいに関係あると思うな。

347 かず :2008/02/27(水) 08:03:07 ID:W/BmG22k
うんだ。コミュニティーとかも大切だわな。

348 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/27(水) 21:19:14 ID:G.baRYzw
条件の悪い土地でもみんなで助け合って暮せば、住めば都というやつだね。隣にどんな人が住んでるかわからない都会よりはいいかもしれない。けどさやかは、変えられるものは変える努力をした方がいいと思うけどね。冬に咲いたからって、永遠に冬に咲いてないといけないことはない。春に咲ける土地へ行けばいいのさ。ま、常夏の国だとなにも考えなくなるから、寒いからいろいろな知恵が生まれたとも言えるが。苦労したくなければ、苦労しなくても場所に移動するというのも一つの考え方だよ。年をとってからでは動けないよお。

349 ほたる :2008/02/27(水) 23:58:32 ID:.5sK3BWk
歳をとってうごけなくなるのは悲しい。元気なうちに居心地のよいところを探さなくちゃ。

350 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/28(木) 02:57:42 ID:W7X8BFr6
年をとったら郊外に、という人が多いけど、さやかは年をとったら街中の小さな家とかマンションがいいと思う。バス路線が廃止されるとことか、どこいくにもバス代がかかるとこじゃだめだろーやっぱり。かといって都会は若い人でも住むところではないと言う。やっぱ、地方都市よね。病院、スーパーコンビニ、お役所関係が近かったりしたら、最高。あら、さやかのうちのことかしら。

351 そうね :2008/02/28(木) 08:56:36 ID:gS8dKdX6
定年後の田舎暮らしも数年だわな。田舎に家を建てて手作りの野菜作って「あーこれが人生でやりたかったこと」とか言ってもすぐに体が動かなくなり病院行きだ。
元気なときは田舎暮らしにもあこがれるけどね。

352 富山のてんこち :2008/02/28(木) 16:19:11 ID:PHQ0104I
>>345 さやか曰く「海辺でなくても猟師はできると思うが」‥?
「猟師」は、海辺ではできない。猟師とは、猟銃や罠を使い、山に入って猪などの鳥獣を捕獲する。
「漁師」とは、主として海で魚貝類をはじめ昆布・若布などの海草を採取して生計を営んでいる。
要するに、漁師は海辺に漁船を繋留し、漁具の手入れなどの作業も、そのほとんどの作業を船上もしくは岸壁で行う。 海から遠く離れた内陸ではできないんだ。
「猟師」と「漁師」の違いも分からないさやかに、こんなこと言っても仕方ないが、漁労民として言わずにおれないので(電電事件とは関係ないが)一筆啓上する次第だ。
中国・四国地区の皆さんには、非礼をお詫びいたします。

353 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/28(木) 16:57:20 ID:plD/IMRk
パソコンの変換をまちがえただけじゃないかー。細かいことでごちゃごちゃ言わないでよ。

354 富山のてんこち :2008/02/28(木) 17:55:26 ID:PHQ0104I
そうじゃないんだよ。 さやかは漁労民をバカにしてるように見えるんだよ。
さやかは>>345に書いてるが、どうして海辺でなくても漁師ができるんだよ。できるんなら、どうすればできるのか、その方法を教えてくれ。
波風に脅え、命を賭けて出漁する漁師にとって、魚価低迷の苦悩は、ダテに歳取ったさやかに分かれというのは無理かもしれんが、さやかも60前後のいい歳だろう。 少しは視野を拡げろよ。
それに、パソコンで「カナ漢字変換」をすれば、変換後の漢字が表示されるはずだ。 それを見ずに送信してるのか。
とにかく、海辺でなくても漁師をやれる方法があるのなら、ここに書いてくれ。 漁協の連中にも教えてやるよ。 誰も波風は怖いんだよ。

355 よっくん :2008/02/29(金) 08:06:23 ID:F09Mm77o
>>345 あまりそういう小さなことで波風を立てないほうがいいと思いますよ。単に猟師と漁師の間違えだと思います。

356 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/29(金) 17:47:11 ID:2cRNo.o6
そうなのよ。

357 小野洋子 :2008/02/29(金) 18:38:39 ID:dewuTIos
単に猟師と漁師の間違えではなく、さやかさんの心ない発言に端を発しているのだと思います。 341で海辺は危険だとか、金持ちは引っ越したとか、ドライブに行く程度にした方がいい、といった無情な発言が富山のてんこちさんの心を逆撫でしたのだと思います。 それに対し342、343で抗議文が投書されていますが、さやかさんは、猟師(漁師)は海辺でなくてもできると、反論しておられます。 漁師は町や山に住んでいてはできないのは自明ですので、常軌を逸しています。 これらの発言に対し批判が出たのだと思いますし、私も同感です。
ときおり、この掲示板を拝見しますが、さやかさんの発言は目に余ります。 自己中心的で他人を慮ることはできない方だとお見受けしておりましたが、暖房に浸って一日を過ごせる身になると、さやかさんのようなお気持になるのでしょうか。 愚痴をいうつもりはありませんが、猟師は本当に大変です。その妻も同様です。 できるものなら町に引っ越して楽な生活をしたいと思います。 しかし、漁師である以上それでは生活できないんです。 ほんの少しでいいですから、事情をご理解いただければと思います。
それから、最後に、私達の獲った魚は、冷凍輸送され、さやかさんも含めて、都会に住んでおられるみなさんのお口にも入っているものです。

358 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/29(金) 19:49:22 ID:KO7UbR9g
すみませんでした。さやか、お魚だいすきなの。特に、お寿司がめったに口にはいらないもので、多少、毎日お魚を食べられる漁師さんに嫉妬もあったかしら。

359 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/29(金) 20:11:15 ID:KO7UbR9g
でも、小野さんも「漁師」を「猟師」と変換してるとこがあるようですが。漁で食べてるとかいう割にそれを間違えるようではね。ただ生活のためだけなら、漁師でなくても他に良い仕事がたくさんあるでしょ。

360 totoro :2008/02/29(金) 20:48:06 ID:s77BvqVA
全く解かってないね!
このスレが立ち上がったのが2005年10月だよな。
さやかが登場し出したのは確か同じ年の11月の下旬頃だったと思うが、
あれから既に2年数ヶ月の時間が流れていて、さやかも2歳年齢を重ねた事になる。
2年数ヶ月の時間といったら生まれたばかりの赤ちゃんが言葉をほぼマスターし、多くの仲間と共同生活が出来る程に成長可能な時間なんだよな。
後は自分で考えてね・・・・。

361 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/02/29(金) 23:00:13 ID:2cRNo.o6
さやかのうちは農家で米価が下落しても父は米を作り続けています。母が倒れてやめようとしたのですが、機械なんかを買ったばかりだったので、やめるにやめられないのよね。ま、兼業農家だから、やりたければやればいいけどさ。さやかがうまく資産運用してなきゃ、機械の分のお金も出てないはずよ。病院行って検査してもわからない病気だって、さやかが健康食品とビタミン剤で直したんだから。病気というか、年とともに出る症状ってあるのよ。ビタミンEとクロレラと養命酒はかかさずさやかがさし入れてるわ。母親が倒れる前に農業なんかやめろと言ったのに。仕事も家事も農業もなんてやってたら、倒れても不思議じゃないわよ。儲からない農業なんかのためにからだ潰して。さやかは、そういう親を見て育ったから、せっせと貯金して、旅行にも行かずに投資をやったのよ。条件は漁師をやってる人と同じか、もっと条件の悪い中でがんばって、やっと、エアコンつけたんじゃないの。灯油が高くなったから、しかたなく。うまい具合に省エネ商品が安く買えるようになってたから。他のうちはたぶん、もっと電気代が高いときから入れてるわよ。なんか、文句、ある?

362 totoro :2008/03/01(土) 06:50:46 ID:FRx594W.
おはよう、
2年と数ヶ月かかってようやく本当の姿が見えたような思いだよ。世の中には色んな環境を有する人がいて、色んな価値観の中で葛藤しながらみな生きてるんだよな。
そんな中には悲しみがあり又喜びもあるんだ。これがそれぞれの人生と云うものなんだよな。人間、所詮一人では生きてはいけない。となると、そこで必要になるのが時には相手の立場に立って物事を見ること、相手を尊重してかかること、相手を思いやる気持ち、当たり前だけれどこんなものが必要になってくるんだよな。心に余裕と云うものが備わってくると、これ等のものは自然と身付くんだと思うが・・・。
最近KYとかと云う変な言葉が流行っているけれど、これも必要不可欠な要素だね。totoroが最近特に感じることは人間生きるってことの面白さかな・・。時々深呼吸してみたらもっと楽しいことが見えてくるぞ・・・・。

363 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/03/01(土) 09:37:35 ID:lUYmte5o
心に余裕・・か。いいねえ、持てたら。不思議なのは、すごくたいへんなはずなのに余裕のある人と、たいしてたいへんでもないのにない人がいるね。さやかも後者だけど。心の余裕は誰でも作ろうと思えば作れるはずなのにね。

364 totoro :2008/03/01(土) 17:24:41 ID:mtdNo.Ds
余裕てのは作ろうと思って作れるものではないよ。その人が培ってきた価値観から生まれ出るもののような代物だ。
時々大いに深呼吸して立ち止まってみたら・・・・。さやかの年齢なら今からでも遅くはあるまい・・・。
これからも父ちゃん、母ちゃんの面倒を看てやってくれよな・・・・。そして気配りも忘れんなよな・・・。

365 さやか ◆edPcXrlkUY :2008/03/01(土) 21:10:39 ID:.syk.I6M
父とわたしは性格が合わなくてね。似てるのよ、独善的なところが。なので、時々、紳士用の福袋を買って、男友達と弟と父親に分けて持ってってるよ。元値で買うと高いからねー。

366 ほたる :2008/03/02(日) 23:56:09 ID:tmggu/Q6
さやかさんって、心配りがしっかりしているからファンも多いと思います。なんか楽しそう。

367 えみ :2008/03/03(月) 23:33:08 ID:MtzDEHTQ
ほたるさんはじめまして、かわいいお名前ですね。えみっていいます。ちょっとおっちょこちょいだけど、元気と明るさだけがとりえです。よろしくお願いします。

368 中四国県民会 :2009/03/08(日) 21:20:48 ID:UOjSRLhY
この中国・四国地区連絡スレには昨年の3月3日に、えみさんが書き込んで以来 1年以上書き込みがありません。 県民会としてはちょっと寂しいです。 と言っても 私は書くことないんで、どなたか賑やかにしていただければ嬉しく思います。

369 中国県民 :2009/03/08(日) 23:18:07 ID:7nitVqL2
インチキ投資話の新手口】
成長企業に直接投資と出資募る

投資事業組合 = 匿名組合
詐欺師もこの男に学んだライブドアのホリエモン騒ぎで投資事業組合、
匿名組合が知られるようになってから、「オレも一口乗ってみようか」という
サラリーマンが増え、詐欺師たちの餌食にされるようになった。

 福岡の「丸美」の被害者はデモまで行い、一円も戻らないと言われている
 匿名組合で、新聞(主に東京など)で4%配当で投資家を集めていた。

370 らくだ :2009/03/08(日) 23:59:31 ID:Q/u.Bxxg
こんにちは、今日会合に参加いたしました。2ndprのエントリーなので詳しいことは
お話できませんでしたが、とてもいいお話を担当幹事さんがされていました。これからもお世話になりますがよろしくお願いします。
四国の場所ですがごあいさつまで、少しでも自分のできることを頑張りたいと思います。

371 さくら :2009/03/10(火) 23:49:53 ID:6YrFjsO2
中四国県民会さん・中国県民さん。らくださんお疲れ様です。はじめまして。
 ここでしっかり勉強して過去の轍を踏まないよう。中国・四国ももりあがりましょうね。

372 うし :2009/03/15(日) 11:46:34 ID:YmzbK/w.
「過去の轍」心にしみます。被害にあったものは無知から来ていることも多いから勉強は大切だ。

373 さくら :2009/03/16(月) 00:04:47 ID:19w4Lu.c
まあ、お恥ずかしいです。勉強は本当にしっかりしていなくちゃですね。
 被害にあったのは残念だけど、いい勉強になりました。これだけのパワーが
はじけた活動もめずらしいのではと。

374 WBCファン :2009/03/24(火) 18:20:51 ID:jBs9ODuc
日本優勝今日は仕事は開店休業。
 長い戦いがんばりましょう。ジャスダック上場の民事再生法下のプロデュースの粉飾決算事件も首謀者の逮捕でもうそろそろ起訴?
さいたま地検特別刑事部も御苦労様でした。3月5日に佐藤元社長とその幹部が逮捕されたのは大きいです。

375 さくら :2009/03/27(金) 17:58:53 ID:BO5gNgX.
もう平成電電出資被害者結束委員会は平成電電被害者だけでなくそれを超える存在になったようですこと。
私もたくさん勉強させていただきましたわ。

376 うし :2009/03/29(日) 23:44:34 ID:etR.dstc
プロデュースも粉飾決算で公認会計士そのものが逮捕。
平成電電と一戦を画しますのお。
 産経新聞も結束委員会に刺激されたみたいですな。

377 えみ :2009/03/30(月) 22:43:17 ID:j8CJLdh6
プロデュースの社長も佐藤英児っていうけどもしかして親戚?詐欺じゃないんだよね。
 東京地検や新潟地検じゃなくさいたま地検?会合をやるとそこで逮捕なの?
産経だけでなく日経とか朝日・読売も刺激されると面白い?かも
 ほりえもんのような大きいものはやるけど、平成電電のライブはやらないと思うわ〜。

378 三橋(東京都) :2009/03/31(火) 17:29:29 ID:bbqczU.s
はじめまして、三橋です。PCをやっと家に買いました。
ぎこちない動きです。よろしくお願い致します。

379 さくら :2009/04/02(木) 23:37:17 ID:uWvKPXGY
三橋さんはじめまして。近頃裁判以外はあまり話題がないようでも風化させないように
したいですね。PCあるととても便利ですわよ。20年前には被害にあってもこういった活動はできませんものね。
不況が目にする時代でも文明の利器のありがたさを感じますわ。

380 ねむ :2009/04/02(木) 23:59:39 ID:LQj.rQJE
がんばれ三橋さんさ、桜さん

381 すず :2009/04/03(金) 18:17:58 ID:W/zVqRng
尽力なご活動本当にありがとうございます。
熱意に感謝いたします。
お世話になりっぱなしですみません。

382 さやか :2009/05/19(火) 07:20:45 ID:TADwRMdI
負け組は食べられなくなる社会だからね。勝たなきゃ、意味がないわ。

383 えみ :2009/05/19(火) 23:33:32 ID:i3w8hXfE
光通信の重光社長の方針見たいね。「弱いものは食べられる運命」
 結束委員会たくましいわ。瀬戸先生・小林先生もね。

384 そうね :2009/05/20(水) 08:01:58 ID:A9faMuPo
ホリエモンも言ってたじゃないか。
「投資家は賢くならないと悪い奴にだまされる」
自分はずいぶん賢いつもりだったんだろうが

385 さやか :2009/05/20(水) 11:07:06 ID:xgWG6SCk
粉飾決算やるやつがよく言うよなあ。おまえが悪いやつやん。

386 えみ :2009/05/21(木) 23:52:06 ID:SwN21a.2
>>384 ねえ、なんだか判決の前のお言葉、タイミングがいいですね。

 粉飾決算はやっぱ悪いことですよね。

387 そうね :2009/05/22(金) 08:47:40 ID:je5Cv6TY
ホリエモンも自分みたいな者にお金をうまうまと吸い取られている民衆に、危険信号を発信したんじゃないかな。

388 えみ :2009/05/22(金) 23:31:20 ID:GmnIDmUI
 やっぱそうよね。
でもニュースだと弁護団は控訴するっていう話。裁判の請求額の7割減だって
つまり3割しかもらえないってこと。
 平成電電でも3割も別に破産管財人の他に戻ると思うと結構すごーいと思う。

389 はる :2009/05/23(土) 03:34:36 ID:1BNoPDtQ
3割もらえれば御の字ですね。
 会のみなさん、いつもご丁寧な情報提供ありがとうございます。

390 そうね :2009/05/23(土) 08:34:08 ID:e/L6eKs6
3割戻ってもその一部は訴訟弁護団の報酬になるんじゃないかな

391 うし :2009/05/23(土) 23:16:02 ID:zrcc9s12
 3割だとすると2割7分が実際の手取り。妥当な線ですなぁ。

392 さやか :2009/05/25(月) 16:38:13 ID:EOarfsQk
弁護団はよくやってくれたと思うわ。

393 えみ :2009/05/27(水) 23:50:12 ID:YA7S11ao
 弁護団の報酬も大切ですわ。やっぱり生活がかかっていますからね。戻りが多いと
みんなが幸せになるし、その逆だとみんなが悲惨。

394 さやか :2009/05/28(木) 11:59:02 ID:ZfFKT79I
訴訟だらけでウハウハの弁護士先生の心配なんか、しなくていいの。平成電電にだまされてお金とられた人たちの方が悲惨なんだから。でも、3割戻れば、かなり助かるよね。もっととれていいはずだとは思うけど。運がよかったかもね、わたしたち。

395 そうね :2009/05/28(木) 13:52:18 ID:tycRrXIA
3割も戻ってないけど。
エビ養殖のワールドオーシャンファーム、黒岩会長は本日の判決懲役14年らしいね。
実体のない養殖事業で・・・と判決理由にあるから、一応経営実体があった佐藤は10年かな。

396 さやか :2009/05/28(木) 18:13:05 ID:Xigbq4o6
なんだ。違うの?やっぱり一割?

397 うし :2009/05/28(木) 23:07:52 ID:Kal/hE6Y
エビのワールドオーシャンは平成電電の匿名組合をまねしたって言っていたなあ。
 まだ1割とは決まったわけじゃないと思うのだが。

398 さやか :2009/05/29(金) 03:10:22 ID:V8lHJ6l2
今のところは、一割かあ。悪いことをすると、まねする人間もいるから、こういう犯罪は厳しく取り締まって、お金を回収してほしいよ。

399 えみ :2009/05/29(金) 21:49:33 ID:.fvjWymk
元気出そうよ。まだまだ勝負はこれからよ〜。

400 さやか :2009/06/24(水) 21:50:35 ID:bspAT6mU
せっかく取り戻した1割がまた裁判費用で消えなきゃいいけど。

401 えみ :2009/06/27(土) 01:13:04 ID:QTDUGExM
今後実績を積む予定って、おっしゃっている人もいるから大丈夫でしょう。

402 さやか :2009/06/27(土) 01:18:53 ID:6zFaugTU
仕事のない若い弁護士ばかり集めた割には、成果があったみたいでびっくりよ。やっぱり、へたに実績のある弁護士より若い情熱かしらね。思ったより頼りになりましたね。

403 そうね :2009/06/27(土) 10:00:16 ID:WLnemm0E
>>主に東京弁護士会を中心に、優秀な若手弁護士が積極的に参加する弁護団が立ち上がりました。

さあ。あとは麹町税務署に挑戦する小林管財人、逃げ切りを図るドリテクに挑戦する弁護団に一抹の期待。
当たれば大きい。

404 さやか :2009/06/27(土) 13:08:46 ID:/Zy8bbNs
わたしの口座にも、配当金が入金されていました。おそらく戻ってこないだろうとあきらめていましたから、とてもありがたかったわ。特にこんな時代ですからね。へたに外国債権に投資してサブプライムにやられるよりは、まだ国内の詐欺でよかったかもしれないわ。弁護士になるだけでもたいへんなのに、悪に勝って弱い立場の人間を守ることのできる弁護士になるのは、奇跡みたいなものですよ。あきらめずに裁判に参加して、本当によかったと思います。また、100万ならあきらめていたかもしれない。1000万なら裁判費用が準備できなかったかもしれない。数百万という投資金額も、幸いしたかもしれませんね。本当に運がよかった。これで、大好きな歯医者さんでインプラントを入れることができますよ。あ〜車の乗り換えもいいわね〜。その前にタイヤもかえなくちゃ。お金って、なんだかんだと、かかるものなのよねえ。弁護団の皆さん、被害者結束委員会の皆さん、ありがとうございました。

405 うし :2009/06/28(日) 20:47:32 ID:5mi7lkf6
若手の先生は特に平成電電被害対策弁護団に参加してよかったとおもうんじゃないですかね。
平成電電が倒産したばっかのころ、野次馬やブロガーは口々に、「平成電電は単なる経営の失敗」「被害者は投資に目がくらんだ」と言っていて、被害者を支援する弁護団が設立された時も
馬鹿だとか能天気だとかの声があちこちから聞こえてきていましたね。それに引き換え、ワールドとか近未来通信とかは、犯罪性が強いし、ライブドアは多数の投資家の被害も多いので弁護士も多く集まってきた。
ところがふたを開けてみると、近未来通信は大阪の弁護団だけが一部細々と活動しており他は手ごたえが全くなくやる気も全然ないような状態。ライブドアは3000人の委任者や弁護団が作った「原告連絡会」もあるにも関わらず、コストがかかっているせいかその成果には今ひとつ。
それに反して平成電電被害対策弁護団は少しずつでも成果を挙げている。瀬戸弁護士はその辺のテレビでチャラチャラしている弁護士とは違い、実力だけで有名になっている弁護士。やはり違うでしょう。
 一方の「被害者団」とも言われる「平成電電出資被害者結束委員会」もその活動ぶりはもう説明するまでもないでしょう。

406 えみ :2009/06/29(月) 23:33:32 ID:mGXSoiyY
 まあ、少ない金額ですけど、戻ってきて少しは嬉しい感じです。弁護団も結束委員会もとても熱心で身を粉にしている方ばかりで。頭があがりませんね。わがままが多い人の中真面目にやっている人が笑える世の中になってほしいです。

407 さくら :2009/06/30(火) 22:57:25 ID:vxlrUQEc
 今週も雨が多いみたいね。7月になっても毎日梅雨の雨、洗濯物もかわかないわ。
私も振り込まれました、情報がここで聞けてるからあまり心配はなかったのよね。
ありがとうございます。結束委員会がマスコミの役も兼ねているから心強いですわ。
東京アウトローズWeb速報版 とか頼りだったけど、今ではもう訴えられて廃業の危機みたい。
あとは週刊朝日?だけ?

408 さやか :2009/07/02(木) 04:46:49 ID:UlgsHxrc
ここで成果をあげることができたら、若手の弁護士の先生方にも実績ができる。て、ことは、未来が開けるということよ。裁判に勝てれば、いいことずくめなのよね。

409 えみ :2009/07/02(木) 19:39:05 ID:tizijTr2
 ほんとそうだよね。若手の先生にとってもあまりかかわりたくない裁判だけど、ここまで成果あれば、参加してよかったって思うんじゃないかなぁ。
東京アウトローズWEBは調べもしないで記事書いていること結構多いって話聞きますよ。たぶんそれで揉め事が多いんじゃないかな。週刊朝日もやっぱり朝日新聞社だし訴訟の対象だから記事は書けないとおもうんだ。

410 さやか :2009/07/03(金) 13:56:53 ID:DfWIwTgk
一見、困難に思えることの方がうまくいくというのは、投資でもよくあることよ。ふたをあけてみるまでわからない。困難を避けていては、逆にスカしかつかめないのかもね。欲豚とか言われながら、だめかもしれないと思いながら、それでも裁判に参加してよかったと思ったわ。こんな難しい裁判だから、最初からだめだろうとあきらめた方もたくさんいたと思う。

411 えみ :2009/07/16(木) 12:08:34 ID:dybiH05c
欲豚ね。やっぱりドリテクの投資家にとっては平成電電匿名組合は厄介ものだったんでしょうね。

412 さやか :2009/07/17(金) 03:35:55 ID:ToxrdrY.
わたしたちのお金をつぎこんでできた会社なんだから、わたしたちのお金を返せと言うのは当然よ。でも、もしドリテクからお金がとれれば、こんな時代でも潰れないで営業できてる会社でよかったわよね。

413 えみ :2009/07/19(日) 14:55:57 ID:U21LRApo
 平成電電はやっぱり名実ともにドリテクの親会社だわ。

414 さやか :2009/07/20(月) 00:52:57 ID:63ivKZvY
それは最初からわかっていたことだけどね。

415 そうね :2009/07/20(月) 10:57:47 ID:dknQxPTY
ドリテクがずうずうしくもスポンサーにならなかったら、他のスポンサーが金を入れるか、出さなくてもそこで終わる。
その後1年間延々と平成電電の社員の給料やボーナス出し続ける必要は無い。
つまりドリテクは平成電電破産後1年の平成電電の社員の手当ての肩代わりを匿名の金にさせた張本人だろう。

416 山猿 :2009/07/20(月) 13:46:43 ID:mvmo5jwg
 ドリテクとトライアイズは、ただ名前を変えただけだった。
ドリテクは平成電電の子会社だから自由に何でも操れるっていうか役員自体が平成電電の役員を兼ねている者もいたからこういうことができるんでしょう。

417 岡山県 :2009/07/20(月) 14:09:27 ID:zqLcLros
 いつも情報ありがとうございます。
倒産したときは、そんな馬鹿なって思いました。
 漸くここまで来たかという感じです。関係者はやったことを認めて弁済して欲しいです。

418 さやか :2009/07/20(月) 22:35:50 ID:YqLxrccQ
気持ちとしちゃわからなくはないけど、ひとさまの金で、というとこが頭にくるのよね。ま、これでトライアイズが利益をあげてわたしたちの投資したお金に利息をつけて返してくれたら、社員も一年の猶予ができ、わたしたちのお金も戻ることになるから、佐藤のことも恨まないんだけど。一生懸命やってもことごとくNTTにじゃまされて。最後に贅沢のひとつもしたかった気持ちもわからなくはないわ。でも、このままじゃすまさないわよ。ちゃんとわたしたちのお金は返してもらわなくちゃ。トライアイズはそのおかげで今も営業できてるんだから。利益をこっちに返してほしいわ。

419 よしも :2009/07/22(水) 22:59:24 ID:5V4bNAgU
 今日は日食の日で天体望遠鏡で部分日食を眺める事ができました。
46年前はまだ学生の頃で、バイトでしこしこ貯めていました。
 そのお金があの野郎に持っていかれて人生お先に真っ暗になってしまっています。
真っ暗なのは皆既日食だけで充分。それでも結束委員会さんや弁護士軍団・管財人先生のご活躍があっての
配当を受け取ることができました。あとは平成電電にカコツケテおいしい部分を吸い取った奴らから取り戻すことです。
 月や太陽に代わってお仕置きしてください。草野洋の週刊御仕置き人もがんばってほしいです。

420 島津 :2009/07/23(木) 18:48:36 ID:LMuPOShs
 はじめまして、梅雨がまた戻ったようです。私は関東にいるため薄日の中かろうじて日食を拝見しました。
平成電電の被害者は元気がおありのようで、ますます今後のご活躍を期待しています。

421 さやか :2009/07/24(金) 21:46:34 ID:gAVX8CMk
元気があるのは一部の方で、ぜんぜん元気じゃないわ、さやか。夏バテでバテバテ!

422 えみ :2009/07/24(金) 23:41:26 ID:xlqM3Flg
 私も夏バテ・水泳もやるけど今年は蒸し蒸ししていますわ。

423 さやか :2009/07/27(月) 23:57:57 ID:QILc7Y.M
今年はメロンが安かったから、箱入りで買っていっぱい食べたから、太ったわ。不況で企業の接待やお中元の需要が減って、余りぎみだったんですって。旬の露地メロンは、とても甘くておいしかったわ。

424 えみ :2009/07/28(火) 23:37:24 ID:OL3Qaqo.
 今年はメロン安かったのね。あまり今年は野菜や果物が去年のガソリンのように高騰している話はききませんね。いいことだけど。メロン食べたいなあマスクのかかったもの。

425 さやか :2009/07/29(水) 03:24:32 ID:411.CiTU
庶民にとっては、メロンていただきものでしか食べないというイメ−ジ、ありません?うちだけかな。懐石料理についてくるデザ−トとか、開店寿司の200円のお皿に乗ってるとか。自分ではめったに買わないわ。

426 江沼 :2009/07/29(水) 23:59:27 ID:oCZ7S2AA
 こんばんは、お世話になります。今日は有意義な内容をありがとうございました。
今後ともがんばってください。

427 えみ :2009/07/30(木) 23:20:25 ID:doGgLKiY
わたしもメロンは買わないなあ。その下のプリンスメロンなんていうつるつるしたメロンは買うけどね。
 やはり今でもいただきものしか食べないですね。ていうか、いただけるあてはないけどね。

 江沼さんはじめまして会合出られたんですね。被害者にとって情報は本当に大切ですね。私も助かっています。
これからもよろしくです。がんばりましょ。

428 さやか :2009/07/31(金) 14:37:50 ID:njYjVkys
わたしが買ったのは、千葉の飯岡産の貴味メロン。つるのないメロンだけど、大玉だから、つるのついたメロンに負けないくらいりっぱに見えたわ。甘くて、歯ごたえがあっておいしかった。夕張メロンなんかより、ずっとよかったわ。夕張の訳ありメロンは一個だけオ−クションで買ってみたけど、甘味も足りないし、たいしておいしくなかったわ。

429 さやか :2009/07/31(金) 22:05:50 ID:AWWSLbco
今、楽天で最高級のマスクメロンが9個で8900円ですってよ。暴落した年でもなきゃありえない値段だわ。

430 えみ :2009/07/31(金) 22:34:08 ID:cD8Sza3I
楽天やってるんだ。それえみもやろうと思ってたの、ポイントに最近は敏感だからね。
夕張メロンって肌色と外側の黄緑のコントラストが結構うまみを誘うんだけどね。
今年は寒いって聞くから夕張メロンはあまみが少ないのかもね。、千葉の飯岡は他の地域より晴れの日が多いから甘いのかもね。

431 さやか :2009/08/01(土) 04:10:44 ID:mnD877Kg
年による差もあるけど、夕張メロンは元々そんなに甘味が強い品種ではないみたい。地元では、高くて甘味の少ない夕張メロンより、果肉が青くて甘いメロンの方が重宝されてるみたいよ。価格も安いし。夕張メロンなんか時代遅れのメロンだなんて言う人までいるんだって。

432 えみ :2009/08/02(日) 17:03:48 ID:1nVwC9/o
 やっぱりそうなのね。夕張メロンも出来が悪いと他の産地のところにみんな足が動いてしまう時代だしね。

433 さやか :2009/08/02(日) 21:37:16 ID:aY.4iUZI
メロンだけじゃなくて、お米とか、弁護士の先生とかも同じだと思う。実績をあげて有名になったとしても、それはあくまで過去の話で、今じゃない。有名な産地に負けまいと努力してるところが、有名なところよりおいしいものをつくる可能性は高いわ。ブランドにあぐらをかいていたら、またたく間に他に追い抜かれてしまうわよ。ブランドなんて、過去の栄光でしかないわ。宣伝がへたで、知られてないけどおいしいものもたくさんあるしね。だからさやか、産地とかブランドとかはあまり気にしないの。安い方から食べてみて、おいしいと思ったら次からもそれにする。高いブランド物を買わなくても、安くておいしいものはたくさんあるわ。

434 えみ :2009/08/04(火) 18:54:59 ID:UrvCa8xE
お米は 昔はささにしきがいいって言われて、その後は新潟のこしひかりが逆転。
 弁護士もお金があっての活動だから仕方がないよね。弁護士も一方では正義を語っていても
同じ弁護士が犯罪人の弁護人を弁護する。地位や名声で弁護士バッチにあぐらをかく人は今後の未来はないと思う。

435 さやか :2009/08/04(火) 20:10:39 ID:l2.N.HtE
お金がないと活動もできないから、なんとも言えないところだけど、あると危機感がなくなるから、かえってだめかもね。気持ちの緩みって、こわいよ。

436 えみ :2009/08/06(木) 16:24:23 ID:g65aEtas
 そういえばこの前NHKのドラマで行政書士が本来できないような離婚に関係する法律業務を扱うシーンを放送したら、大阪の弁護士会が強烈に抗議したとニュースを見たわ。
たかがドラマ・されどドラマだけど、弁護士が逼迫していることには変りないようね。
 弁護士の業務の領域にはかなり敏感のようね。

437 さやか :2009/08/07(金) 01:22:23 ID:.K.gY3OI
離婚の訴訟や財産管理なんかは、弁護士でなくてもできるように法律が改正されそうな雰囲気じゃない。地方では、弁護士の数が足りないから。

438 そうね :2009/08/07(金) 09:31:39 ID:OhODblT2
弁護士の数は余ってるんだけどね。でも、さすがに地方で数千円での相談はする気にならんのだろう。
規制緩和で弁護士以外でもやれるとなったら、依頼する側もその分注意が必要だね。
すぐ、平成電電とか、あくどい人材派遣会社が現れて被害者が出る。

439 よしも :2009/08/07(金) 15:51:01 ID:dt7.16Lg
 司法書士とか行政書士も弁護士の一旦をになっているようだけど、徐々にやることが広がっているようです。
たとえば司法書士も簡易裁判所の訴訟代理権とか。今後もその垣根は少なくなるという話。

440 さやか :2009/08/07(金) 18:27:06 ID:Qkkg3BQ6
司法書士の資格者はこれから仕事が増えるけど、弁護士はライバルが増えてたいへんになるかもね。

441 えみ :2009/08/08(土) 15:41:21 ID:zlG0aE2o
 そういう時代になったから、いい弁護士だけが残るといいのですが。

442 さやか :2009/08/08(土) 22:24:40 ID:ov1abtgQ
ところが、悪徳弁護士は儲かるからやめなくて、弱い者の味方をする先生が苦労するのよ。

443 えみ :2009/08/10(月) 23:55:35 ID:NJpOKpac
 悪徳っていう弁護士は企業の顧問弁護士が多いみたいね。

444 そうね :2009/08/11(火) 22:25:17 ID:JA6taSEM
別に、悪徳って名前が付いてる訳じゃないけどね。
悪い奴らは金のある所にしか群がらないからね。幸いというか、我々ビンボー人には目も掛けてくれないよ。
ヤクザにはヤクザの掟があってシロートさんには手を出さないとか。
でもヤクザでもチンピラには当てはまらないんだろうね。

445 えみ :2009/08/12(水) 15:59:26 ID:3gBrcCrk
 そうですね。弁護士は原則として「正義」という名のもとに行動していることが建前ですからね。
外国のマフィアは日本のように「ヤクザ」のような看板はないらしいですね。
ヤクザが一般の人に手を出していたらすぐつかまってしまうからなのでしょうね。

446 そうね :2009/08/13(木) 09:30:26 ID:9MoUCd3U
一般人に手を出さないのはすぐ捕まるからじゃなくて、ヤクザの仁義。
高倉健の映画あまり見てないね。

447 えみ :2009/08/13(木) 21:38:11 ID:b73qc3EQ
 なるほど「ヤクザの仁義」ね。一般の人を巻き込んだニュースって暴力団抗争以外聞かないしね。
高倉健は 「幸福の黄色いはんかち」とか好きだなあ。
 鉄道員(ぽっぽや)も見たかったんだけどね。
でも同じ福岡県の出身の酒井法子は最近のインタビューの映像で「ぽっぽぽぽぽー」って急にハイテンションな場面がよく映しだされていたのをよく見ますよ。
 弟の酒井健も7月に麻薬でつかまり、暴力団員だっていうこともニュースで見たわ。
福岡県って犯罪がおおいよね?高倉健もいい迷惑ですよね。

448 そうね :2009/08/14(金) 09:08:53 ID:NL97L8zw
九州では福岡(北九州)、熊本でヤクザ同士の抗争が多いよな。
中国地方では広島、兵庫あたり。そういえば美男、美女芸能人も福岡、熊本出身多いよね。

449 いけぬま :2009/08/15(土) 09:29:34 ID:uSM0neWk
やくざとかは九州には多い。土地柄なのか私もそう思います。
 横からですみません。

450 えみ :2009/08/16(日) 23:44:42 ID:d.nb0jI2
 もうお盆休みも終わりですわね。九州は有名な芸能人も多いですわね。熊本も。福岡は九州の政治の中心だから人口も多いのかな?
ニュースでも福岡は九州でもっとも話題になるし、の政令指定都市は2つ存在する県は他には神奈川県だけだから結構自慢の種になりますよね。

451 うし :2009/08/17(月) 20:54:28 ID:uRh/bFEI
 ほー、よくご存じで。わしらにとっては毎日が休みだけどお盆は特別な日なんじゃ。
ご先祖様をお迎えして、一緒に過ごしそしてお見送りをする一年で大切な日ですな。
 そういう意味では福岡県に政令指定都市が2つあるのは目玉ですな。

453 えみ :2009/08/18(火) 16:54:54 ID:FX0ppLR2

 なんで福岡に2つも政令指定都市があるのかはわかんないですけどね。
大阪や愛知もないですしね。東京都は一個もないですね(笑)。

454 うっくん :2009/10/20(火) 21:50:28 ID:m858fZc2
中間配当は貰いましたけど。。。。次回の配当は何時なんでしょうか??

455 なかじ :2009/10/20(火) 23:36:10 ID:z5VY3Zjo
平成電電被害者の会の上級会員だったらある程度の予測ですが、知らされているのでは?
と思うのですが。たぶん細かい事はここではうっかりお話はできないと思います。

456 えみ :2009/10/23(金) 23:33:05 ID:8BD5pu9s
配当金も人によって違うようね。表にできない話ってやっぱり多くなりますわね。
仕方がないかあ。少ない財産をわけあうんだからね。

457 さやか :2009/10/27(火) 03:26:58 ID:Kh1M4w9I
自分の分の配当しかわからないから、どう分けたかも知りたいところですが、個人情報になるから、公表はまずいのでしょうね。

458 なかじ :2009/10/27(火) 23:28:49 ID:vkz1lrxE
匿名組合は公平な配当で平成電電本体は債権や届け出によりちがうらしいですね。
税金の還付も終わったし。

459 そうね :2009/10/28(水) 09:25:08 ID:lYbU1my6
結局、小林管財人さん、税務署にギブアップしたのかしら?

460 えみ :2009/10/31(土) 23:50:47 ID:dz4Src4s
気になるよね。それが今度のメインエベントですもの。5%以上戻りがふえるのは大きいよね。

461 うし :2009/11/13(金) 16:36:48 ID:fcBCH4aU
私も自分の税金はおかげさまで戻ってきたけど、破産財団の税金は気になりますな。

462 さやか :2009/11/23(月) 04:13:20 ID:NM03zRW2
みんな被害者を食い物にして儲けてるとこばかりで、頭にきちゃうわね。

463 えみ :2009/11/23(月) 13:48:32 ID:WfGC375E
そうよね。儲けても、わたしは悪くないで逃げられてしまうのも悔しいわ。

464 うし :2009/11/30(月) 23:00:24 ID:07Z7vCAc
被害者を食い物にするビジネスはあとを絶ちませんな。小林管財人の努力を期待して焼酎ジョッキで「管財〜!」。

465 そうね :2009/12/01(火) 15:53:14 ID:9TLJEfaQ
1月には管財人の仕事も完了かな。

466 さやか :2009/12/02(水) 04:33:56 ID:MTwFLAeM
サラ金のとられすぎた利息を取り戻すだけで、2割3割とってる弁護士だって、まともじゃないわよ。儲かるもんだから、CMバンバン流して。うちは悪徳弁護士事務所だって、宣伝してるようなもんだわ。難しい裁判もやりながら、そういう仕事もやるというのならともかく、それ専門にやってるところもあるみたいよ。それに比べたら、平成電電の裁判に関わっている先生方は、大変だったわよね。心からご苦労様でしたと言いたいわ。

467 そうね :2009/12/02(水) 09:26:24 ID:reblIUCk
サラ金業者はいまは半分被害者だな。
法定金利を超えた分は巻き上げられることになった。
これはおいしいということで、弁護士連中が「お金を取り戻してあげます」とか言って
宣伝してるが、取り戻して稼ぐのは弁護士。手数料だ。
税の滞納が取り戻せれば、手数料を払ってもおつりがくると、市役所まで力を入れている。
自己破産したサラ金被害者はそっちのけ。税務署や弁護士のエサ場だ。

468 えみ :2009/12/02(水) 23:50:09 ID:JBMDesMc
過払い金のビジネスって司法書士とかやってるみたいだけど、儲かるらしいね。そのぶん商工ローンは厳しい経営をしいられるけどね。前に福生市の市役所が税金を滞納している市民がアイフルには過払い金があるということで市がかわりに訴訟をするくらいだから、おいしいんでしょうね。

469 さやか :2009/12/03(木) 01:24:43 ID:0fvrO5zk
サラ金は元々儲けすぎてたんだけど、それを作ったのは中小企業には金を貸さない銀行がサラ金に貸して、潰れない経営をしていたからでしょう。中小企業の次は、借金だらけの個人。ネットカフェ。貧乏人はとことん食い物にされるのね。

470 そうね :2009/12/03(木) 08:42:35 ID:rNzLzfcc
銀行といえば、
今度日銀は10兆円の資金を供給するが、その利子は0.1%。
じゃあ、我々が0.1%で銀行に借りられるかといえばそんなことはない。
結構な利子取られるだろう。銀行はまるまる儲けることができる。
10兆円の資金供給は銀行通さずにやって欲しいな。

471 えみ :2009/12/03(木) 23:45:08 ID:IQJjZ8mk
10兆円ねえ。大きい金額よね。トヨタも年間売上1兆円っていうくらいだからどんなに大きな数字かってね。ホントよね銀行を儲けさせるとまた悪さ?よね。

472 さやか :2009/12/09(水) 03:40:54 ID:.SHdJmt.
本来なら当然預金者が受け取る利益を、銀行につけかえているのよね。頭にくる話だわ。

473 そうね :2009/12/10(木) 12:02:40 ID:.Vs2cezA
過去、国内ではゼロ金利だったので、外人や国内投資機関はみな外国で運用し、充分な利益を上げてきた。
なにしろ金利ゼロで円を借りて、海外では大きな利子を得ながら運用できるんだからおいしい話。

474 えみ :2009/12/10(木) 22:42:59 ID:grk8FGww
なんだか銀行も貸出の拠点も海外へ、なんか自動車や機械のメーカーと同じだわ。

475 さやか :2009/12/16(水) 08:08:51 ID:LpKjCfUs
でも、海外の債権を買った日本の個人投資家や機関投資家は、もうからなかったと思うわ。円高とリ−マンショックによる株と債権の同時安。円てつくづくハイリスクロ−リタ−ンの通貨よね。海外旅行の時だけよ。円が高くてありがたいのは。

476 そうね :2009/12/18(金) 09:38:40 ID:ZL4AU90A
大損こいたのは、ヘッジファンドのインチキ企画投資商品に金を注ぎ込んだ大口機関じゃないかな。
地道に5%程度の外国債券に投資してればそこそこ増えてると思うけど。
ただ、為替による目減りはある。

477 えみ :2009/12/18(金) 16:01:50 ID:N7j.T3UM
インチキヘッジファンドって儲かっているときは自分のものなんだけど、大損した時はリーマンブラザーズのように関係ない庶民まで損失を巻き込ませるのよね。最低だわー大口の投資家の特権なのかなあ。

478 そうね :2009/12/18(金) 16:29:54 ID:ZL4AU90A
ヘッジファンドの上層部は年収数百億円といわれてた。
ファンドがパーになったら自分の金は温存したまま、投資家への配当を30%カットとかだから。
いい時だけおこぼれが来て、悪くなったら被害を引っ被る。まあ、自己責任か。

479 えみ :2009/12/19(土) 14:21:47 ID:N30xNhNw
ヘッジファンドは逃げる準備もしているんだと思う。失敗した時は投資家に「自己責任」を押しつけて逃げてしまう。ただし、貰うものをもらって逃げるのよね。そういうところは抜け目がないっていうかね。平成電電なんかはヘッジファンド何処じゃなかったけど、それを証明するのって本当に大変だったと思うのよね。

480 さやか :2009/12/27(日) 06:51:12 ID:JckCpclg
リ−マンショックなんかみると、証券なんてみんなサギだったんじゃないかって感じだよね。

481 えみ :2009/12/27(日) 23:24:26 ID:XpDI0t6M
証券も儲かっているときはいいんだけどね。やばくなってくると、庶民に責任を金融的にとらせるから詐欺呼ばわりされるんだとおもうの。

482 さやか :2009/12/30(水) 07:41:14 ID:dj8bXZts
法律的に問題はないけど、子会社つくって株価の高い時に株を売り払い、株価が落ちてきたら本社に統合し、また高くなりそうになると子会社にして再上場。損するのは投資家だけ、とかね。おかしなことやってるとこ、たくさんあったみたいよ。そういうことが出来ないように法律は改正されるらしいけどね。証券自体が詐欺と言われてるんじゃなくて、詐欺の固まりだったんだって。アメリカが金融工学、とかいうものを作ってからね。ま、実際にはそのモンスタ−を操作しきれなくて、アメリカ自体が零落することになったけどね。金のなくなった国なんて、相手にされないから、アメリカも日本もこれからきつくなるわよ〜。

483 たかた :2009/12/30(水) 23:43:06 ID:MGeUc2yQ
子会社作ってと言えば、平成電電はドリテクに採算部門となっている平成電電のマイラインとドリテク株を交換して、ドリテクの子会社として平成電電のマイラインを「平成電電コミュニケーションズ」として平成電電の倒産の火の子から一応はのがれた。平成電電は最凶の不採算部門のchokkaの直収線事業をお墓に埋めるためにモンスターと化した。平成電電が倒産し、民事再生法というなんともいえぬ灰色の幕を掛けさせられ、さらになんと関連会社のドリテクがそのスポンサーとなった。その間にいろいろなことが行われた。サブプライムローンの縮小版ともいえる平成電電事件は今自然と風化されようとしている。

484 えみ :2010/01/01(金) 18:00:02 ID:BmyrdmCo
もともと平成電電の子会社や等価交換ってつぶれそうな会社とかやる手段らしいですよ。倒産寸前になったら粉飾とかあるけどね。でも平成電電は庶民の投資家から大きな嘘をついてお金を集めたのが特徴なのよね。

485 なかじ :2010/01/02(土) 23:50:48 ID:UDIAj9KQ
倒産する会社はよくある話と聞きました。それにしてもひどい話ですね。
刑事事件に発展する努力していただいた皆様に感謝です。

486 そうね :2010/01/04(月) 13:09:56 ID:iJGmBEDg
平成電電は倒産よりずいぶん前から優良資産はドリテクへ、不良資産は社内に留めていた。
つまり、ガラクタだけ手元に残すという倒産に向けた準備をしていた訳だが、
なのにどうして(匿名で集めた巨額の)金をみすみす運用資金として全部どぶに捨てる必要があるだろうか?

487 えみ :2010/01/04(月) 20:01:27 ID:5ipvU8FY
刑事公判だとようは、ドリテクに立て替えてもらって、匿名の資金で利息を大きく付けて返したっていうことみたいだからドリテクに資金が移っているっていう見方となるわ。それに13号以降は機械を全く購入していないという証明もあったしね。

488 yamaji :2010/01/05(火) 22:59:14 ID:DKeMoiwk
私の投資金は刑事裁判で有罪にならないと帰ってこないのですかね。

489 そうね :2010/01/06(水) 09:29:37 ID:RszMUht6
有罪になっても帰ってきませんよ。刑事は佐藤が牢屋に入るかどうかだけ。
ドリテクや他の被告の有罪は損害賠償訴訟で有利に働くが。

490 えみ :2010/01/06(水) 23:57:24 ID:VSY4ybZs
そうそう、刑事裁判の証拠は民事裁判に大いに利用できるということだけど、有罪になったからって裁判官さんがお金まで返せっていう判決はできないですからね。ネットで結束委員会さんを見ている人には手にとるように情報があるから大変ありがたいです。弁護団・管財人の先生もやる気があるようだし、せめて有罪になったからには税金はお国が持って行くのをやめてほしいですわ。

491 そうね :2010/01/07(木) 09:12:13 ID:yXzf8eiA
弁護団は証拠を集めてこれからの戦いだけど。裁判のほうね。
税務署への管財人の抗議が実ったかどうかは今月の債権者集会で報告がでるんじゃないかな。

492 えみ :2010/01/07(木) 22:35:05 ID:0UqhlrEk
まあそうですね。結果は債権者集会でってことね。税金が戻ると配当率もグット高くなるから小林先生にはがんばってほしいわ。

493 yamaji :2010/01/08(金) 21:46:50 ID:NfJ9xJqI
>>489
ありがとうございました。刑事裁判は有罪になっても本人が処罰されるだけで検察官は取り戻してくれないんですね。ありがとうございました。

494 yamaji :2010/01/08(金) 21:48:19 ID:NfJ9xJqI
>>489-492
ありがとうございました。少しでも多く債権者集会で帰ってくるとうれしいです。

495 なかじ :2010/01/10(日) 23:54:11 ID:89uD6KpA
あまり期待は出来かねますが、最後まで皆さんがんばりましょう。

496 ほのじ :2010/01/11(月) 19:19:27 ID:mNg7uvwY
新聞社の事件は無理らしいですね。皆さんのがんばりで感謝しています。もう歳だしやるだけのことをやりましたから残り少ない老後を静かに過ごしたいです。

497 なかじ :2010/01/11(月) 21:22:29 ID:sdvy8u/k
ほのじさん、新聞社はだめでも平成電電グループがありますよ。大変でしょうけど陰ながら応援はしてくださいね。ご無理はせずにお願いしますね。

498 いのうえ :2010/01/12(火) 23:44:04 ID:pMBrqT4I
明日は小林先生も来るのかな?

499 なかじ :2010/01/14(木) 23:46:44 ID:DZd5SfZk
小林先生は平成電電設備・平成電電システムの破産管財人ですよ。損害賠償とは関係ありません。

500 えみ :2010/01/15(金) 21:18:37 ID:NyIEZX3o
小林先生って小林信明先生のことでしょ。だから民事裁判とは関係ないでしょう。

501 哲郎 :2010/01/16(土) 22:21:39 ID:lc2lU/1Q
お世話さまです。今日は一段と寒気がきて、我が家のボロヤは氷点下になっています。まだ配当のおしらせは来ていませんけど今回も同じ分はいただけるんでしょうか。もう投資はこりごりです。小林先生頑張ってください。

502 坂本 :2010/01/17(日) 21:50:47 ID:kXaEMhkU
配当ってまだだと思います。投資は今回の事でしっかりと自認していただきもうわけのわからない投資はやらないって誓ってください。

503 えみ :2010/01/18(月) 22:44:30 ID:UIXQ8eGA
なんでしたっけ?「生活文化センター」っていう携帯電話事業を佐藤賢治被告の妻や知り合いが始めるようですわ。これっていったいどういうことなんでしょう。事業をやるやらないは自由だけどまた投資家から資金を募るっていうのがわけわかんないわ。

504 なかじ :2010/01/19(火) 00:37:13 ID:2Q3b4hdQ
生活文化センターって通信販売のような名前ですね。電気通信事業をやるのに隠れ蓑でしょうか。太い魂胆です。事業やるなら計画的にやって欲しいです。やる人いるのかな?

505 そうね :2010/01/19(火) 21:03:40 ID:MaGfYR5.
その話、ホント?
佐藤自身は馬肉専門店をやってるって聞いたけど。
裏で糸を引きながらなんかまたイカサマを目論んでる感じだね。
しかし、破産してるのにどこからか金が湧いて出るもんだな。

506 えみ :2010/01/19(火) 22:54:51 ID:9W9SMOgk
やっぱホントみたいね。破産していても妻や子や親戚にはかんけいないからね。破産しても個人の財産は会社の破産とちがってなかなかつかめないみたいね。

507 そうね :2010/01/20(水) 11:49:12 ID:zBGj4dSE
佐藤の妻も2000万円倒産前に貰ったのに、生活が苦しいから匿名に返せないとか泣きを入れてたはずだが。

508 えみ :2010/01/21(木) 23:56:17 ID:.t19ncPo
あっ、そう書いてありましたね。個人の財産って会社のように帳簿に記録しないから隠そうと思えば隠せるってきいたこがあります。本当に返してもらいたいね。困っているのはこっちのほうなんだから。

509 そうね :2010/01/22(金) 09:14:22 ID:0vgaXZpU
どこから創業資金が出たか?、我々は小沢氏より、佐藤の方がよほど関心あるんだけどね。

510 えみ :2010/01/22(金) 21:17:01 ID:o5Iz3eCU
うーん、たぶん資金は持っていたり、親戚がもっていたりしたんじゃないかなあ。記録に残らない資金だったら個人なら充分に隠すことができるみたいですからね。みんな小沢一郎幹事長の事情聴取より景気対策の方を優先してくれっていう声もあるしね。

511 なかじ :2010/01/23(土) 22:55:50 ID:C2bvm50k
小沢氏は東京地検特捜部の事情聴取に応じたようです。もう平成電電の刑事事件はこれ以上発展しないのですか?一部の首謀者というものだけが刑事処分をうけてそれで終わり。被害者は納得していないでしょう。

512 えみ :2010/01/25(月) 23:37:27 ID:OmDu.lMM
わかんないですね。ここの人たちが騒ぎだせばまたなんでしょう。犯罪のにおいがするだけじゃあ検察は動かないみたいだし。もうそろそろ債権者集会だからいくらもどってくるか気になるわ。

513 及川 :2010/01/26(火) 23:50:11 ID:GnABgqYo
あんまり期待はできません。
明日は徹底的に追及してもらちがあかんだろう。

514 えみ :2010/01/29(金) 23:25:59 ID:5Gx2gxtc
また次回も債権者集会あるみたいだね。お金はまだ振り込まれていないみたい。

515 ひじちゃん :2010/02/02(火) 23:43:03 ID:vXGaRa6I
もう振り込まれたんじゃないのかなあ。終わりになるって話じゃないですか。

516 なかじ :2010/02/04(木) 22:25:39 ID:raZmytj2
税金面で小林管財人に活躍してくれそうだったけどなんだか難しいようです。

517 ひじちゃん :2010/02/05(金) 14:55:26 ID:21bRiQrs
訴訟とかやる気みたいね。

518 えみ :2010/02/07(日) 23:50:38 ID:5gFwtFXQ
小林先生頑張ってくださいね。皆さんが応援しています。最後の最後までやりましょう。

519 そうね :2010/02/09(火) 15:52:41 ID:fmTDnac.
ジャッジマンが酷税から裁判所に代わればちょっとは可能性あるかもね。

520 えみ :2010/02/09(火) 20:21:13 ID:x2hbQGfY
税務署長の判断のジャッジが酷税だと同じ人を同じ機関が裁くからね。裁判所だとちがうのでしょう。

521 なかじ :2010/02/11(木) 23:11:02 ID:7IPIzg9.
国税庁の審判が白でも裁判所の裁判は黒に逆転することもありますから。ここまで来たからには、頑張ってほしいです。

522 鈴本 :2010/02/13(土) 23:56:17 ID:qewKmAEg
国税庁は行政庁の1つだから、裁判ではなくって審判
行政庁での最終決着は法律では禁止されているから裁判は
必須です。小林先生も最後の最後までがんばってほしいのが
私たちの願いです。

523 なかじ :2010/02/15(月) 23:41:19 ID:vN70Z5KY
そっちもあるけど、民事裁判の方はどうなるのかな。新聞社も手ごわいぞ。

524 きくもと :2010/02/16(火) 22:48:12 ID:qUxSa3Lc
新聞社への一審判決はどちらが勝つにせよ、負けるにせよ、最高裁まで行く裁判です。
私は新聞社に対する損害賠償請求裁判を最後まで闘います。けっしてあきらめません。

525 よしも :2010/02/16(火) 23:39:56 ID:r6TdcmK2
残念だけど新聞社が勝つだろうし、控訴したいものは自分の意志で行えばいいでしょう。
でもね。訴訟のリスクはしっかりと見極めた方がいいと思いますよ。せっかくの匿名組合の破産配当も無駄になってしまうし。

526 なかじ :2010/02/17(水) 23:51:13 ID:XBveCzeA
皆さん本当にお疲れ様でした。次回控訴で逆転勝利だ

527 さやか :2010/02/18(木) 10:50:08 ID:WX2ZKATQ
読売新聞に、「平成電電の新聞広告、出資者側の請求棄却」の記事が。自分たちに都合のいいことだけしっかり書いてますね。ほぼ無料でとってる新聞だから、文句は言えない話かもしれませんが。かなりくやしいですね。これで、またお金を取れる見込みが減ったわけで。今度はどこから取るのかなあ。

528 そうね :2010/02/18(木) 12:22:36 ID:s6LibN9Q
予想されたとおりだね

529 そうね :2010/02/18(木) 20:51:25 ID:YsY2lozU
平成電電倒産後のスポンサー選定経過は極めておかしい。
このスポンサー選定劇の演出に加担したみずほは被告人としてふさわしいと思うんだけどなー。

530 えみ :2010/02/18(木) 21:12:43 ID:8NWe2yl.
このような結果になって大変残念だわ。それでも弁護団はがんばってくえたわ。あと徹底的に情報提供をしてくれた結束委員会さん大きな拍手をお送りします。スポンサーがソフトバンクになったりUSENになったりすると中身がばればれだし、ドリテクとの取引も頻繁だったし、これからの裁判で明らかにしてくれるでしょう。

531 そうね :2010/02/19(金) 09:14:51 ID:5NXStmc2
みなさんは、平成電電のスポンサーとしてソフトバンクや大手銀行よりドリテクがふさわしかったと思っておられるんでしょうな。

532 えみ :2010/02/21(日) 23:04:15 ID:qL44y63.
わたしはソフトバンクや大手銀行の方がよかったかなって思うけど、でないと再生?もできないわ。

533 さやか :2010/02/21(日) 23:19:28 ID:H.l9xQ62
どこがなっても、ドリテクよりはましだったよね。こうなったら、ここに払わせるしかないよね。まだ会社は営業してるんだから。

534 なかじ :2010/02/22(月) 23:56:30 ID:kwSthlTk
まだまだトライアイズがあるさ、わたしたちでスクラム組んで引き続き頑張りましょう。債権者集会の配当だけで満足してはいけないです。

535 鍋島 :2010/02/24(水) 21:25:52 ID:8ZXR2Zt.
債権者集会の配当はどうなったんでしょうか。

536 父さん倒産だよ :2010/03/03(水) 01:02:54 ID:eMjf8uu.
 もうこれ以上の配当はない。終わりです。さー、佐藤、熊本は
 隠し金をどう使うかの会談に入っているだろう。詐欺師とうのは
 こういう者です。こいつらを指南するもおっと上の極悪人がいる
 んですよね。金を預けるビジネスとか。何百億という金が経営で
 消えたと思いますか????

標記の平成電電関連の債権者集会が家簡地裁合同庁舎債権者集会室Ⅰで10:00
〜行われました。破産財団自体配当するのに乏しく、高裁でも管財人の主張
が認められた、破産者の妻に対する確定判決による債権を所有してもその回
収が著しく困難という結論に至りました。これにより期日を続行する必要性
はないと判断したため今回の期日をもちまして終了し、残務を遂行するのみ
となりました。

537 父さん倒産だよ(続) :2010/03/03(水) 01:12:18 ID:eMjf8uu.
続き

 必ず、熊本、佐藤はこの資金で新たなビジネスを立ち上げる。
 詐欺集団の特徴。うま味が体に染みついて消えないのである。
 これに注意することだ。ネットで何やら怪しい金集めビジネスを
 見たら、経営者の写真をよく見ること。名前は偽名を必ず使う。
 取引銀行に問い合わせること。捕まった時のことを考えて、再び
 九州の方でやる。東京の人が交通費を使ってまで九州まで「金返せ!」
 はすぐに出来ることではない、ということを知っているのだ。
 必ずやる。某警察が教えてくれた。

538 そうね :2010/03/04(木) 11:43:49 ID:nCBfx3lQ
やっぱ、破産管財人を仰せつかった以上は債務者から金を回収して匿名債権者にできるだけ多く配当をするのが任務だよね。
小林管財人は戦っているようだけど、戦わずして億の金を貰うのは止めて欲しいな。

539 えみ :2010/03/04(木) 21:24:20 ID:kikXwltE
弁護士はある意味では正義の味方、ある意味では悪の見方 う〜ん億のお金がまだ残っているみたいだから無駄にしないようお願いします。

540 そうね :2010/03/05(金) 09:20:55 ID:lCLMzbTM
管財人って債務者とばかり折衝するから情が移ってしまうのかな。
管財人は被害者の立場に立って、ビシビシ取り立てて欲しいのだが。

541 えみ :2010/03/06(土) 23:57:56 ID:nbO8Ytpg
破産管財人って、残りの財産を公平に分配して、いち早く債務者を借金から解放するって説明をうけたことがあります。だけどまず一番の債権は労働債権や税金以上に管財人の報酬が最も優先なんだって。

542 そうね :2010/03/07(日) 11:47:44 ID:gTgwphB6
そう。
でも管財人も最低保証+出来高払いにしてほしいね。
まあ、経費は認めざるを得ないが。

543 えみ :2010/03/08(月) 22:18:32 ID:RrgQYs6c
最低保証と出来高が一番いいよね。今の管財人の制度は最低保証と最高保証が一緒のようなものだしね。しかし経費発生のために仕事を作る?というのはどうなのかなあ、勝つ確率が低いことにがんばってもらってもねぇ?。

544 そうね :2010/03/09(火) 12:35:10 ID:8oT86X9Y
ところで、新聞社への控訴はするのかな。

545 えみ :2010/03/10(水) 21:21:14 ID:LmQRmAVU
もうしているんじゃなかなあ。新聞社も手ごわい?っすね。

546 なかじ :2010/03/15(月) 23:01:58 ID://VLGemA
新聞社ではなく本体に向かって進む方が費用対効果でいい成果がでるじゃろう。

547 えみ :2010/03/21(日) 23:46:08 ID:yfrRWOR.
新聞社は勝ち逃げかな?

548 うし :2010/03/23(火) 21:43:25 ID:4Erkv9kI
そのとおりじゃのぉ。新聞社あっぱれってとこですな。

549 そうね :2010/03/25(木) 09:14:54 ID:ZCaf6PNY
どこを見たらあっぱれっていう気持ちになるの?

550 岡度 :2010/03/30(火) 22:11:43 ID:cQxWe3jE
新聞社は勝者だからあまり怒らせたり騒ぎ立てない方が無難ですよ。

551 えみ :2010/04/03(土) 23:47:57 ID:GOQG8Mts
そうかなあ。わたしは新聞社は何らかの道義的なせきにんはあるとおもうわ。

552 なかじ :2010/04/05(月) 23:51:18 ID:d6iPfvfs
高等裁判所で逆転一発ホームランでしょう。

553 えみ :2010/04/06(火) 23:40:23 ID:s7UZcijU
それはわかんないわ。高等裁判所の裁判は一審の判決を重視するみたいですよ。逆転するといいですね。

554 たかはし :2010/04/07(水) 22:31:02 ID:QfH1nUhM
配当はまだかなぁ。

555 えみ :2010/04/09(金) 22:53:46 ID:2CCPkiao
配当はもうそろそろじゃないの?そういう話みたいだよ。

556 なかじ :2010/06/15(火) 23:56:37 ID:XghSSbdI
あまり期待はせんが、戻ってくると1つの役目が終わったような感じしますね。

557 さやか :2010/09/10(金) 02:49:34 ID:TtkskTk2
配当が来たのはうれしいけど、これで終わりなんかなあ。

558 そうね :2010/09/15(水) 16:52:49 ID:vw.yEcVw
たった2回で、損害賠償請求訴訟(新聞社事件)控訴審結審。
争う材料もなかったということか。

559 えみ :2010/09/15(水) 23:05:52 ID:w1mD91AE
新聞社は終わり?なんでしょう。あとは本体事件も長引きそうだわ。でも早何もやらないで終わるような感じね。

560 さやか :2010/09/18(土) 19:29:00 ID:trI57IDg
ラブホテルファンドも裁判になるかも。さやかは解約して利益もあったんだけど、HOPEラストが6分の1になって返ってきたとかで。あれも平成電電と同じで最初はまともだったんだけど、不動産産価格の下落なんかで目算が狂ったのかしら。それにしたってこの減り方は異常だし、別になってるはずの他の匿名組合の資産までサラ金の担保にとられて、競売、競売らしいわ。1年たったら解約できる契約になってるのに、あまりに解約希望が多くて、譲渡(事実上の解約)ができなくなったみたい。リ−マンショックで不動産価格が暴落した時に解約しといてよかったわ。

561 そうね :2010/09/18(土) 20:24:30 ID:9OvEoED.
昔はタンス預金する奴は馬鹿と思っていたが、
今みたいにどこを探しても利子がつかない所ばかりじゃ
タンス預金も銀行預金も違いが無い。
最近は、平成電電やエビ養殖みたいな高利の商品がさっぱり出なくなったな。
インチキ投資を呼び掛ける猛者もいなくなっちゃって。

562 えみ :2010/09/18(土) 23:24:13 ID:HKXQJ12E
ラブホファンドって平成電電が駄目でもがんばってたようなんだけどリーマンショックの煽りをやっぱうけたんだね。やることはまともだったんだと思うけど。

563 えみ :2010/09/18(土) 23:29:13 ID:HKXQJ12E
昔は銀行がつぶれるとお金は戻ってこないってことがあったから、タンス預金を信じていた人おおいみたい。
でも、タンス預金しておくとどこかにいっちゃったり泥棒がはいったり、家が焼けたりする目に会う人もたまーにででくるから銀行に預けるのがいいんでしょうね。預かってくれるだけありがたいってのが銀行かな。そういえば、高金利のおかしな商品ここんとこないね。なんだっけ?日本振興銀行で1000万円を超える預金者はペイオフの初の適用でさわぎになっているよね。これも裁判化しそうだけど民事再生とかなってたら裁判できないしね。役員をうったえるのかな。

564 そうね :2010/09/19(日) 10:58:42 ID:efKvYnKM
日本振興銀行も半年前から不祥事で騒がれているから
1000万以上預けてる人は普通は避難してるよな。
最近は銀行がつぶれても元金だけじゃなく利子までついて返ってくるんだから
倒産って言っても全然インパクトない。
利子まで保証なら、インチキくさい高利の銀行に1000万円ずつ預けるのが賢明。

565 さやか :2010/09/19(日) 17:30:33 ID:JM1QcH4E
5000万ある人は、800万ずつ預けても6、7の銀行に分けないと。面倒ねえ。うちの回りにそんなにたくさん潰れない銀行あったかしら。

566 そうね :2010/09/20(月) 10:35:44 ID:treGF9tQ
つぶれる銀行でいいんだよ。
つぶれても国が利子まで補填してくれるんだから。
いい制度だよ。ペイオフ制度は。

567 さやか :2010/09/21(火) 17:32:04 ID:RInOF9cY
潰れた後の手続きとか、面倒そう。ネット銀行とか、どうなるのかなあ。

568 えみ :2010/09/21(火) 20:02:23 ID:4zJ6X6z6
そうよね。銀行がつぶれても1000万円と利子は助かるからいいよね。

569 えみ :2010/09/21(火) 20:04:29 ID:4zJ6X6z6
ネット銀行も同じなんじゃない。1000万円までげんぽんと利子保証。
でもね、大きな銀行だったらペイオフじゃあ済まされないから、国有化とか公的資金注入とかで銀行そのものを救うとおもうの。

570 そうね :2010/09/21(火) 20:29:30 ID:B5ahgEXM
そりゃ、国は大銀行は救済するかもしれないが、我々には関係ない。
預金者とすれば、利子つきで元金が払い戻されればいいのであって
銀行がつぶれようが救済されようが知ったこっちゃない。

571 さやか :2010/09/22(水) 23:39:43 ID:NdLGBi6Y
決済用の預金は全額保護されるのなら、当座預金に置いといた方が安心かも。

572 えみ :2010/09/22(水) 23:56:12 ID:z0r7vLsM
当座預金はいくらあずけていても保護されるみたいね。

573 そうね :2010/09/23(木) 09:45:56 ID:Eo2w4mLs
無利子の話に戻ってきたか。
こちらとは無縁の金満家の心配だね。

574 えみ :2010/09/23(木) 23:17:10 ID:Wa7MuzBI
私は当座預金というやつはもっていないけど、お店や会社は1000万円は軽く出入りするようね。そこが保護されないと相手先の倒産だけじゃなく銀行の倒産まで心配しなきゃってとこね。普通預金の利息も少ないしね。


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