中国・四国地区連絡スレッド - 1149981768

1：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA：2006/06/11(日) 08:22:48 ID:xENKxzU.: 中国・四国地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

該当県
岡山　広島　山口　島根　鳥取　香川　徳島　松山　高知
旧スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/1129520916.html

ID制移行に伴い旧スレッドは過去ログ倉庫行きとなりました。
過去のスレッドを参照したい場合、
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/storage/
もしくは、掲示板タイトルの下の「過去ログ倉庫」のリンクから参照できます。
2：skimuok：2006/07/03(月) 13:11:32 ID:rB244Bfw: -------最近思うこと-------
① ＨＤＤＳは内藤・大西・鈴木の３弁護士を雇い、我々出資被害者と対峙してきた。
この弁護士費用は元はと言えば我々の出資金から捻出されていると思われる。つまり熊本社長は「他人（出資者）のフンドシで、しかも我々出資者を相手に相撲を取っている」のである。
② ＨＤＤＳが破産の申立をするに当たっては、申立費用として裁判所へ予納金を納めているはずである。この予納金は管財人（小林弁護士）への報酬などに充てられるものであるが、これも元をただせば我々の出資金が財源になっていると思われる。

つまり、熊本氏は我々の出資金を元手に我々と闘っているのである。
こう考えると、腹の虫が治まらない。上記①②の費用は社費ではなく熊本氏自身が私費で賄って欲しいものである。我々の出資金を軍資金に流用されるのは我慢できない。
こんなことを考えるのは私だけでしょうか？
3：名無しさん：2006/07/03(月) 16:12:18 ID:g/gep3D2: つまり、日本人はお人好しで、何もしないと熊本、佐藤は高をくくっている
んですよ。テレコムから入った３０億弱もほとんどなくなりますよ。
弁護団はぼちぼち動くべきではないのか。
4：熊野郎め：2006/07/03(月) 17:14:21 ID:SB6Vbuig: 熊本は、サラ金のプロです。
佐藤から資金不足（銀行から相手にされない）の相談があった時から、（平成電電が）潰れるのは時間の問題だから、自分の金は一切使わない方針です。
平成電電がどうなろうが自分の懐だけは痛まない。我々が頑張れば頑張るだけ、我々の資金を食い潰してるのを熊は知っている。
3名の悪徳弁護士費用もたっぷり支払う。自分のＨＣアソシエイツにはどんどん残余資産を移し替える。
熊の関係会社に流れた不当所得を取り戻すよう、弁護団頑張れ！
5：レイン：2006/07/08(土) 06:43:18 ID:yM9J1a.E: マジむかつく！！
ベアーとシュガーは早く捕まることを祈る・・・。
6：名無しさん：2006/07/08(土) 21:31:45 ID:IIWTFp3U: ２月７日、徹底的にこの点をつこう。なぜ、匿名の設備を30億で「さよなら」
で、ＨＤＤに未だに水揚げ（匿名の設備を使って得る）から給料を払っているのか？
絶対に許せん。収入があるんだから、返せるだけ匿名組合員に先に返すのが当然では
ないのか。なぜ、破産させた原因を作ったＨＤＤが守られているのか？
7：そうね：2006/07/08(土) 21:52:56 ID:fAdPkIvM: 国の法律が、税金と社員の給料を優先するようにしてるの。
我々の債権の優先順位が低いんだからあれこれ言っても仕方がない。
テレコムも早いとこ切り捨てたいだろさ。
8：skimuok：2006/07/08(土) 22:03:18 ID:B7GBDpIw: 名無しさん、６のご投稿の意味がよく分からないのですが…
「ＨＤＤに水揚げから給料を払っている」とはどういう意味でしょうか？
また、「ＨＤＤが守られている」とはどのような意味でしょうか？
読解力不足で申し訳ありません。
9：skimuok：2006/07/08(土) 22:09:36 ID:B7GBDpIw: 「ＨＤＤの社員に（ＨＤＤから）給与が支給されている」という意味だったのですか。
「ＨＤＤが守られている」というのもそのような意味だったのですか？
10：どこかおかしい？：2006/07/08(土) 23:21:33 ID:aeZlWBzQ: 2chもそうだけど、暑くなったせいか、頭がおかしいとしか思えない出資者が多くなってきましたね。
自分のことしか考えていないようでは馬鹿にされるだけでしょう。
11：なにさま？：2006/07/09(日) 02:14:55 ID:NUrMPgE2: 人の書き込みに　難癖ばかりつけ　読む人に　嫌な気分を与える　どこかおかしい？
不愉快な書き込みは　遠慮願いたい。
12：BAMO：2006/07/10(月) 04:26:15 ID:.B0xW/nE: いつになったら返金されるんだろうねぇ・・・。
13：名無しさん：2006/07/10(月) 11:50:18 ID:iTltWnec: 早い話、金を集めるだけ集めて、破産の原因を作った佐藤はじめ、
平成電電の社員だけが守られ、資本を出した匿名組合の会員は30億弱
で「はい、さよなら」である。佐藤は豪邸住まいである。
これほど馬鹿にした話はない。今も、匿名会員の出した財産で購入した
設備で収入がある。これを組合に返金するどころか、ＨＤＤ社員の
給料などの原資にしている。
　２月７日、債権者集会で絶対に問題になるであろう。19000人もの
会員が納得する分けもないだろう。
　テレコムは設備を即破棄するか、分配を再開せよ。
14：琉：2006/07/23(日) 11:30:55 ID:OEwwSLZs: 俺は自分の金1000万円と会社（家族所有）700万円・・・計17000万円
つぎ込んだ大馬鹿者です。情けくなり・・・幾度も自殺未遂してしまいました。
最初の診断は「うつ病」だったのが、現在では「躁うつ病Ⅰ型」と診断され、
この病気に効く薬はほぼなく・・・（リーマスが良いと言うが自分は合わない）
日々、家族を巻き込む闘病生活を送っています(^^;
なので、今回の事件で私と似た方もおられると思いますけど、どうでしょう？
毎日、辛いんです（眠れない、罪悪感、吐き気、頭痛、心臓がドキドキ等）
県内の方でそういう方はいませんか？私は県内で2番目に大きい市に住んでいます。
15：不死鳥：2006/07/23(日) 13:26:26 ID:WgpMpAB2: 二度の詐欺（1300万損）に遭い、株では二度大損（2500万）これも詐欺に遭ったような
もの知人から推奨された株を買ったけれど・・・。彼が売り手私が買い手。
私が売ろうとしたら、相場は崩れた。
吐き気と全身の脱力感でうつ病の薬も飲んだことあるが合わなかった。
薬には必ず副作用があるように思う。
けれど、自分を信じて60才になるまでには老後安楽に
暮らせるプランを練った。必ず不死鳥のように蘇ってみせる。
16：再起不能：2006/07/23(日) 13:47:08 ID:4zjysfZM: >>60才になるまでには老後安楽に
そういうプランが立てられる人は問題ないよ
17：不死鳥：2006/07/23(日) 15:26:31 ID:WgpMpAB2: 中学生で父（経営）の会社が倒産して、どん底経験してるからね。
あのとき一家心中しなかったおかげで今がある。
金の苦労なんて、苦労ではあるが、慣れてるから・・・。まだ生きてる！
裁判も経験したおかげで、弁護士との交渉も多少はうまくなった。
7月30日は、他の用事と重なって行けないが、皆頑張ってくれ！
18：不死鳥：2006/07/23(日) 15:34:01 ID:WgpMpAB2: 中学生で父（経営）の会社が倒産して、どん底経験してるからね。
あのとき一家心中しなかったおかげで今がある。
金の苦労なんて、苦労ではあるが、慣れてるから・・・。まだ生きてる！
裁判も経験したおかげで、弁護士との交渉も多少はうまくなった。
7月30日は、他の用事と重なって行けないが、皆頑張ってくれ！
19：庶民は：2006/07/23(日) 17:50:01 ID:4zjysfZM: 何度も詐欺に会うなんて。慣れてるというより、反省しなくちゃ。
私も今度の平成電電で、元金保証以外は手を出す気なくなったね。
金儲けのときでも人に意見を聞くもんだと思うね。
20：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/23(日) 20:22:46 ID:IBZd9nCA: まーね。不幸続きの人には不幸を呼びこむ原因が本人にある場合が多い。誰の意見でも聞けばいいというものではないが、成功している人間の生き方を見て、良いと思うことはまねてみる。そして、自分との違いを探ってみるといいかもね。
21：失敗の人生：2006/07/23(日) 20:50:51 ID:4zjysfZM: 匿名組合員はみんな、成功してない訳か。
国債買ってた堅実派に負けたな。
22：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/07/23(日) 21:48:21 ID:DZDRulJA: 琉さん、死ぬなんて考えちゃだめだって。たかが１７００万円で死ねるか。殺されそうになっても生きてやる。そう思って頑張って。匿名組合の詐欺でただでさえ家族に迷惑かけてんだから明日からは、いかに家族に罪滅ぼしするか考えて生きて！
心を無にして働く。君には休んでうつ病になってるひまは無いのだよ。「はたらく」の語源は「はたをらくにする」だよ。家族を楽にしてあげてよ。立ち止まっているヒマは君には無いはずだよ。今日までのことを家族に詫びる気持ちで死ぬ気で働いて！
友達の友達くらいの遠い関係の人の話だけどお父さんの借金死ぬ気で働いて３年で２億円返したよ。もっともヤクザに脅されてたからそこまで出来たんだろうが。
人間生きてるもんが勝ちだよ！私なんて許されるのなら３００年くらい生きたいね。自分で命たとうなんて思っちゃだめだ。たかが１７００万で死のうと思うな！１７００万奪取だぜ！
23：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/23(日) 22:28:58 ID:XQjRXFJo: うつ病は心の風邪。病気で熱がある時に無理して働いたら、どうなると思う？彼に必要なのは休息だと思う。家族は「がんばれ」とか、「現実を見て。生活を支えて」とか言うかもしれないが、
それどころではない。うつ病が悪化すると、自殺したくなったりするんだよ。後から思えばささいなことなんだけどね。さやかも、最初の就職に失敗し、次も１年足らずでやめたときに、5月病みたいになったことあるの。家族の励ましなんて、最悪。とにかく自分の好きなことをしたり、休息をとったりして、心の健康を取り戻さないと。精神科でお薬の処方もしてもらった方がいい。ただねー、医者もいろいろで、かえって患者の心を傷つけるやつもいるから、いくつか回って相性のいい医者を捜した方がいいね。お薬もすぐに自分に合う者が見つかることは稀で、何回か処方していくうちに、合うものが見つかるみたい。精神分裂病と違ってうつ病は直るから、心配はいらない。けど、やり方が悪いと悪化するんだよ。
24：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/24(月) 00:24:21 ID:hS6oJSH6: 温泉いって、おいしいもの食べて、きれいなオネエちゃんでも抱いてくれば。だいたい、男は女と違って体の構造が単純だから、三ヶ月もそういう暮らしをすれば、すぐ直るわよ。頭で考えないで、本能のおもむくままに過ごすのが良いらしい。うつ病になる人は、ひとりよがりでまじめな人が多いの。殻に閉じこもらないで人の意見は聞くだけ聞く。でも、「お前はダメな人間だ」と言われても、それを鵜呑みにせず、半分は聞き流す。そして、半分くらいはとり入れて見るのがいいらしい。人間の良いところと悪いところはメビウスの輪のように裏と表でつながっている。だから、悪いところを直すと、良いところも削られてしまうことがあるの。だから、自分らしさや個性を残すためにも、全部聞いていい人になってはダメなのよ。
25：また始った：2006/07/24(月) 07:40:30 ID:K6YDjmxA: 精神科医でもない臨床薬剤師でもない、ずぶの素人が知ったかぶりする事は極めて危険だ！
軽々しい気持ちで書き込むのは謹んでほしい。
それにもう一つ。
あんたは今までにさんざん弁護団に悪たれを言ってきた女だ。今度の説明会には出る資格は無いぞ。
名を名乗らなくても、姿、振る舞い、を見れば誰もがこの女だと解かるはずだ。
26：電電め：2006/07/24(月) 08:43:33 ID:icE2ZgFU: 説明会に出る資格もへったくれもなかろう。
佐藤や熊の偵察部隊もしっかり参加すると思うよ。
27：また始った：2006/07/24(月) 09:42:53 ID:K6YDjmxA: 偵察部隊の問題とは次元が異なる話だ。
28：やれやれ：2006/07/24(月) 10:12:10 ID:ddCO4dgo: 今度はまたさやかさん攻撃ですか？
29：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/24(月) 17:26:46 ID:mMdePq/6: 医者より過去に同じ病気になった人間の方が気持ちはよくわかるよ。うつ病は「最も共感を必要とし、共感を得られにくい病」と言われているんだ。平凡が幸せと言われるのは、みんなが同じ体験をしていて、気持ちをわかってくれる人が多いから。共感を得られやすいからなんだよ。ある意味、最も不幸で苦しい病だよ。でもね、すんなり社会に適応できるということは、その役割は誰でもできるということでしょ。でも、適応しにくかったということは、他の人のできない何かができるということなのよ。悪いことではないわ。さやかは3ヶ月で直ったけど、長いひとは10年かかったり、自殺したりするの。同じ経験をした者として、ほっとけないでしょ。だから、できる限りのアドバイスをしたんじゃないの。
30：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/24(月) 17:34:26 ID:mMdePq/6: あとね、言葉のきつい人は攻撃されやすいから、うつ病になりやすいとも聞いたなあ。みんなに当てはまるわけではないけど、本人にも原因はあるらしいよ。日頃から気楽に何でも相談できる友達がいないとかね。人がどうにかしてくれるわけじゃないかど、誰かに話を聞いてもらうだけでも、かなり気持ちは楽になるからね。
31：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/24(月) 17:39:53 ID:mMdePq/6: さやかも別に弁護団の説明会なんか、行きたいわけではないのよ。この暑いのに。来なくていいというのなら、喜んでそうするよ。でも、やっぱ、集まる人数はひとりでも多い方が相手に脅威を与えられるかなと思ったから、なんとか行けないかなと思ってるんじゃない。まだ参加できると決まったわけじゃないけどね。月末じめで一番仕事がきつい時だし。
32：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/24(月) 23:45:12 ID:z2FHFJCw: 失業したり、病気して仕事休んだり、詐欺にあったりしたときって、お金ないよね。ところが、そういう時に限って気分転換も必要だし、お金かかるのよ。でも、蓄えないと、それも無理でしょ。つまり、何かが起こった後ではすべてが遅いの。でも、それを全部個人の自己責任で、自分でどーにかしろという社会もどーなんだろーねー。無料で相談できたり、助けたりできるところがないと、落ちこぼれてしまう人が出るんじゃないかなあ。すべてが自己責任、個人でなんとかしろったって、弱ってるときにどーしろってのよ。やっぱり国で相談窓口設けたり、支援したりしていかないと、無理がある気がするんだけどなー。
33：坂出　花子：2006/07/26(水) 20:47:22 ID:pfQ.LH9g: 雑談コーナーへ行ったらいかが？周りが見えてない、、
気配りなんかさらさら出来ないような人の来る所じゃないわよ。
34：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/27(木) 00:51:51 ID:ZBG1hzow: ムカつく女ね。でも、そうするわ。
35：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/27(木) 18:16:26 ID:lxauF9iY: でも、最後にこれだけは言っとくわ。「なぜわたしだけがこんな目に」と不幸続きの人は思う。でも、成功してる人にも似たようなことはあって、それを知恵とか努力とかで乗り越えてきてるのよ。人間、運の総量は同じだからね。そのへんのこと、よーく考えた方がいいよ。
36：坂出　花子：2006/07/27(木) 20:58:28 ID:98VQoqWk: 人間、『気配りが出来ない』『周りが見えない』のは致命傷だわ。
特に女性にとってはね・・・・。
いつまでも訳の分からぬことを言っていないで、さっさと出てお行きよ！
37：イライラは分かるけど：2006/07/27(木) 22:55:24 ID:KZSaVDGE: 中国・四国地区連絡スレッドで、縄張ったって仕方ないんじゃないの？
38：坂出　花子：2006/07/28(金) 12:20:53 ID:2rLOR4tk: 私はね、泥臭くって品のないのは嫌いなのよ。只それだけ・・・。
39：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/28(金) 16:42:30 ID:2g1BlGQs: それが、気配りのある方の物言いですかねえ。あんたのどこが周りが見えてるわけ？上品にも見えないわね。泥臭いヒステリーのおばさんじゃない。人のことが言えるのかしらねえ。ま、よっぽどお困りなんじゃないの。自分ばかりじゃなくて、友人や親せきも勧誘なさった口かしら。たいへんですわねえ、これからが。ホホホ・・・。
40：火を点けるな：2006/07/28(金) 21:39:23 ID:kWEYHJ82: さやかよ。お前みたいにせいぜいトヨタクラウンがパーになった位じゃない人も大勢いるんだぜ。
被害が小さいからと、はしゃぐでない。
41：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/07/29(土) 07:32:56 ID:fH9CGTbI: 軽自動車クラスの暮らしをしてるさやかにとっては、トヨタクラウンくらいのお金でもそこそこ痛いんですねのよ。致命的というほどではないだけで。
42：うっくんパパ：2006/08/08(火) 21:59:31 ID:rXDY9f2I: 中国・四国地区の会合はないのでしょうか？あれば是非、参加してみたいです。
43：タカオ（大阪）：2006/08/09(水) 15:41:50 ID:hRLQxJDw: 岡山で活動していますskimuokさんは、残念ながら体調崩され休養中だと聞いています。
例えば、大阪の会合に参加して、その時の状況をネタに、中国・四国地区の会合を自主
的に開かれてはどうでしょうか。
44：質問：2006/08/10(木) 21:25:32 ID:VHpBPhec: ＞その時の状況をネタに、中国・四国地区の会合を自主
的に開かれてはどうでしょうか。

その程度の会合で出席者は満足できるのですか？
45：再質問：2006/08/10(木) 22:13:09 ID:ZU.xoTSo: >その程度の会合で出席者は満足できるのですか？

その程度と言ったあなたに訊きたい。
あなたは今まで何をしてきましたか？　これから何ができるのですか？

ただの冷やかし、あるいは野次馬ですか？
46：質問：2006/08/10(木) 23:13:37 ID:VHpBPhec: ４５さんは「ネタ」で開かれる会合に時間とお金をかけて出席しても満足出来るのですね？
47：再々質問：2006/08/10(木) 23:24:16 ID:lTzP3pPQ: ＞４５さんは「ネタ」で開かれる会合に時間とお金をかけて出席しても満足出来るのですね？

くだらない揚足取りの質問など無視するのが、良いでしょう。
48：質問：2006/08/11(金) 00:28:20 ID:cT8zQJFk: はっきり言おう

幹事でもない人間が被害者を集め個人情報を得る可能性があると言うこと。
そして、被害者がさらに二次、三次の被害を被る可能性があると言うこと。

（注　うっくんパパさんの事ではありません）
49：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/11(金) 00:55:45 ID:2x33DpBk: 厳しく本人確認やってるみたいだから、大丈夫なんじゃない。
50：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/08/11(金) 00:57:00 ID:2x33DpBk: 失礼。出資者確認でした。
51：タカオ（大阪）：2006/08/11(金) 06:12:24 ID:jl05nX1w: 質問さんへ
＞その程度の会合で出席者は満足できるのですか？
　では、どの程度の会合であれば出席者は満足するのですか？
　弁護団が、各地で説明会をするとかって事ですか。
＞幹事でもない人間が被害者を集め個人情報を得る可能性があると言うこと。
　何事も怖れていては、前に進みませんよ。個人情報を出したくなければ、
　当日は証明書類の目視確認のみで会合には参加も可能だと思います。
　只、２ndF.Mの登録はできませんけど。
　今度の会合は、弁護団の説明会の模様を被害者の方に伝える為に開きます。
52：skimuok：2006/09/12(火) 00:26:54 ID:WMp464Co: 7/30の弁護団説明会には300名前後の被害者が参加されたようですね（私は入院加療中で参加しませんでした…会議資料は拝読しました）。
弁護団から、被害者への要望事項は特になかったようですね…例えば「検察庁や破産管財人へ～の署名文書を提出しよう」といった提案等です。
300名（＋α）が警視庁や検察庁へ捜査要望書等を出せば、当局の姿勢にも変化が期待できるのでは、と考えていたのですが…（これは、刑事のみならず将来の民事請求にも影響すると、私は思っています）。
私を含め、何名かの方々が、警視庁や破産管財人へ要望書を出されているようですが、その効果が見えてこないのが残念です。
53：そうね：2006/09/12(火) 08:45:12 ID:t72rffnk: そうですね。今のままだと、破産管財人は、残金の確認と配分だけして「さよなら」って感じですものね。
管財人に、不正がなかったのか検証するよう要望しなくちゃ。
54：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/12(火) 16:37:35 ID:i0T0CbBU: skimoukさん、大丈夫ですか？入院されていたんですか？お見舞い申し上げます。最近掲示板におみえにならないので心配してました。
55：skimuok：2006/09/12(火) 18:34:38 ID:WMp464Co: 健ちゃんママさんほか皆さん、ご心配をおかけしました。お見舞いありがとうございます。
実は、大腸炎を起こして入院しておりました。腹痛と下痢が激しく、炎症反応が異常に高値を示したため、Ｏ-157や赤痢などを疑われ、しばらくは個室に隔離（？）されていました。検便や血液検査をはじめ腹部ＣＴ・腹部超音波・大腸内視鏡などの検査を受けさせられましたが、特に異常はなく、どうやら食中毒だったようです。
すでに症状も治まって退院し、いまでは元気にしておりますので、他事ながらご放念ください。どうもありがとうございました。
56：トトロ：2006/09/12(火) 22:25:46 ID:nygPR3zA: そうですか。大変なめにあわれましたね。具合の悪いときの検査は辛かったでしょう。
でも異常がなくて、お元気になられたようで本当に良かったですね。どうぞお大事になさってください。
57：skimuok：2006/09/13(水) 12:10:44 ID:uXtecFzU: トトロさん、ご無沙汰しておりますが、お元気なご様子でなによりです。
お気遣いいただき、ありがとうございます。検査（特に大腸内視鏡検査）は気持ちの良いものではないですね。入院後４日間は絶食で、24時間点滴というのも些か辛かったです。
でも、いまはこのとおり（と言っても、掲示板では姿は見えませんネ）元気にしております。お酒とも仲良くしております（笑）ので、ご安心ください。
ところで、ＨＤＤ事件は長期戦になりそうですね。力を落とさずに、お互い頑張りましょう。
PS：トトロさんと私の亡母の旧姓は同じなんです。ひょっとしたら出身も同じなのでは？（これは蛇足でした）。
58：トトロ：2006/09/13(水) 23:49:41 ID:L/ktPTLA: 結構ひどかったのですね。でもお酒を飲んでおられるのなら、もうすっかりお
元気なのでしょう。
skimuokさんと私の母（まだ元気です）の旧姓も同じなんです。不思議なご縁ですね。
59：skimuok：2006/09/14(木) 20:25:30 ID:g.PheAHA: トトロさんとは直接電話でお話しましたので、５８への返信投稿はいたしません。
トトロさんは、身体のご不自由な方のために、献身的なボランティア活動を続けておられます。（ご本人の承諾をいただいておりませんので）活動内容をここに記すことはできませんが、私には、とても真似のできないことです。　世間には悪人も居れば善人も居ることを痛感させられます。　皆さん、「善は悪を駆逐する」の精神で頑張りましょう！
60：skimuok：2006/09/14(木) 20:39:31 ID:g.PheAHA: 訂正：身体のご不自由な方→身体のご不自由な方々
61：サクラモモ：2006/09/17(日) 12:24:09 ID:x4DmG6YE: 初めまして。関西在住ですがＨＤＤＳをの情報を入手する方法がわかりませんでした。
次回はいつ会合があるのですか。小生は１８回に２口引っかかりました。
62：hosoki：2006/09/17(日) 20:55:01 ID:4p0puzBQ: >>61つhttp://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
63：skimuok：2006/09/18(月) 22:29:23 ID:dmB6SlXQ: サクラモモさん、申し訳ありませんが、当地区では（私主催の）会合は予定しておりません。
サクラモモさんは、近畿地区スレッドの５に「タダシ親父（大阪）」のＨＮで書き込みをされている方ですよね（ＩＤ記号が同一なので、分かりました）。大阪にお住まいのようですし、貴地区で幹事をなさっているタカオさんが、大阪市内ならお会いできると（近畿スレ６に）書いておられますので、是非お会いになることをお勧めします。その際、２nd会員への登録もお願いしてみては如何でしょう。タカオさんは非常に積極的にご活躍中の幹事さんですので、得られる情報は多いと思います。お役に立てず、すみません。
64：skimuok：2006/09/18(月) 22:58:44 ID:dmB6SlXQ: ＰＳ：２nd会員への登録には出資者確認が必須ですので、出資契約書・出資金（振込）受領書および身分証明書をご準備いただく必要があります（詳しくは、事前にタカオさんにご照会ください）。
65：タカオ：2006/09/24(日) 00:24:27 ID:kh5.kUtU: skimuokさんの後押もあって、昨日タダシ親父さんとお会いする事ができました。
(^人^)感謝♪

ところで、前から気になっていたのですがskimuokさんのハンドルネームの由来は何ですか？
ちなみに、私の場合は以前、興じていたネットゲームのハンドルネームから来ています。
http://yuika28.hp.infoseek.co.jp/top.htm
66：skimuok：2006/09/24(日) 12:24:08 ID:iz/zeSaw: タカオさん、ご多忙中のご活動、ご苦労様です（脱帽・敬礼！）
私のＨＮについてお尋ねですが…とくに意味はなく、私と因縁の深い「あるもの」の名称を暗号化（？）しただけです…あまり深く追求しないでください (^o^)／
今日まで何人かの方々からタカオさんと同じようなご質問を受けました。今から思えば、「ミスター男前」など私にぴったりのＨＮにすればよかったかと（笑）
ＰＳ：朝日新聞社へは、私も２度にわたり質問状を出しました。最初の質問状には---
① 広告にはリスク表示もされており、このような事態（ＨＤＤの経営破綻）になることは予見できなかった。
② 広告はあくまで広告主の責任であり、新聞社がこれを保証するものではない。
③ 貴重なご意見をいただいたので、今後の参考にする　との返信がありました。
そこで、２度目の質問状（返信切手同封）で、この被害者結束委員会や弁護団の存在と活動状況を記事にして欲しい旨をしたためましたが、返信はありませんでした。
各新聞社が弁護団の存在と活動状況を記事にしてくれれば、我々の活動スパンも拡がると思うのですが、私の力ではそれも叶わず無念です。
67：高知の山猿：2006/09/25(月) 08:01:11 ID:DRVFyE.w: 広告掲載を行った新聞社が弁護団の活動他、被害者を支援する意味で関係記事を掲載するのが筋かもしれないし、そうあることを我々は望むところです。
しかし本来「国民生活センター」が被害者に対して情報面で支援する使命があると思います。よって国民生活センターが全国紙を媒体として弁護団の存在、及び活動の情報を提供すべきではないでしょうか。
私はそういう意味で弁護団が立ち上がり活動が出来始めた当初から当該センターに訴えてきましたが、いかんせん反応がありませんでした。
68：高知の山猿：2006/09/26(火) 18:07:03 ID:avvKMQ.Y: 皆さん、時間と共に風化させないためにも、今一度奮い立って、議論しあいませんか？
69：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/26(火) 20:17:34 ID:EUJzfMdg: もちろん！
70：skimuok：2006/09/26(火) 23:10:37 ID:MaO61zEY: 善管注意義務について思うこと（高知の山猿さんのご提案に対する議論テーマの１つとして）---
ＨＤＤＳは「善管注意義務（善良なる管理者としての注意義務）の違反はない」としている。また、弁護団によれば、「注意義務違反があったとする場合、全ての匿名組合契約について違反があるのか、途中から違反があったのかも、問題となる」と説明されている。
熊本氏は出資者に対して善管注意義務を負うのは当然であり、その義務を果たしていればＨＤＤの台所が火の車となりつつあることは（どこかの時点で）知見できたはずである。それがどの時点かを立証するのは難しいと思われるが、少なくとも20号に的を絞って考えると（１度も分配をすることなく、ＨＤＤは募集締切り１ケ月後に経営破綻に陥ったのであるから）破綻の予見は十分可能だったはずである。もし、予見不可能だったと言うのであれば、それこそ善管注意義務の違反だと考える。
ＨＤＤＳには３人の弁護士が付いているが、同時に経理専門家（公認会計士など）を置いてＨＤＤの経理や損益の状況を常時監視していくべきであり、それさえせず漫然と投資（リース）を続けてきたことも善管注意義務違反だと思う。熊本氏は「ＨＤＤの常時監視など出来るはずがない」と言うかもしれないが、ＨＤＤＳとＨＤＤの力関係からすればそれは出来得たはずである。
以上の点をターゲットに熊本氏の責任追及は出来ないものだろうか？
誤解のないよう付記しますが、この投稿は私が20号に出資していることを理由とするものではありません。
71：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/09/27(水) 08:37:24 ID:hOpYkaO2: ２月頃、私、ＳＫＩＭＯＵＫさんと、その話で議論した記憶があります。私の表現が稚拙で、伝えきれなかったんですが、要するに、上記の内容を言いたかったんですよ。月の報酬を5000万円以上も貰いながら業務丸投げ、当然経営者として起こすべき対応をしないのは善良なる管理義務を守っていません。
72：山梨：2006/09/27(水) 16:30:17 ID:lp3KsFFw: >>破綻の予見は十分可能だったはずである。
「はず」という根拠をぜひご教示頂けないでしょうか？当方もかかる点に非常に関心があります。

>ＨＤＤの経理や損益の状況を常時監視していくべきであり、それさえせず漫然と投資（リース）
>を続けてきたことも善管注意義務違反だと思う。
しかし、契約書には「平成電電設備・システムは、平成電電の経営及び会計について、常時監視する
為、当社選任の公認会計士による平成電電の監査を行います。」なんて事は一言も書いてなかったし
なぁ・・。よって、仮に電電の１月決算は良かったとしても、その後急に平成電電の経営が悪化する
かもしれないのもリスクの内かも。
なにをもって善管注意義務違反とするか、難しいけれども、電電設備・システムは常時平成電電を監査
しますとは言ってないのだから、１年に一回決算報告を受けてれば、注意義務違反は無いとも言えなく
は無い。現に電電から示された平成１７年１月期決算は黒字だったのだから、熊本側としては常時電電
を監査する態勢でも無い限り、２０号時に倒産予見性を見出すことは難しかったのでは。
73：skimuok：2006/09/27(水) 19:35:32 ID:yAC3V.FI: 山梨さん、72のご投稿ありがとうございます。
中・四国スレへのご登場は、たしか初めてですよネ？ＨＮからして山梨県のお方でしょうか？　それはともかくとして…
まず、「破綻の予見は十分可能だったはず」の「はず」について…ＨＤＤは「100万回線を維持して、採算が合う」（佐藤社長の言）ところ、契約件数は１桁少ない15万件、この数値を山梨さんはどうご覧になりますか？ＨＤＤの経営は崖っぷちにあることは十分知見できたはずです。
次に、「公認会計士による平成電電の監査を行いますとはどこにも書いてない」とのご指摘ですが、「書いてないことはしなくて良い」ということでしょうか？ＨＤＤＳには社員（＝使用人）は１人もいなかったのですよ。それで、490億円もの大金を投資（リース）する筆頭債権者であり、かつ出資者（我々組合員）の言わば信託を受けて業務を遂行していたわけです。そうである以上、熊本氏は一般に公正妥当と認められる会計基準に従ってＨＤＤの監査（＝監視）を行うのが善管注意義務だと（私は）考えます。企業財務についても同様だと思います。年に１度の決算報告を受けるだけで注意義務を果たしたとはとても思えません。
最後に、「常時電電を監査する態勢でも無い限り、２０号時に倒産予見性を見出すことは難しかったのでは」とのご指摘については、私は監視体制を構築しなかったこと自体が「善管注意義務の違反だ」と考えております。
74：山梨：2006/09/27(水) 19:54:41 ID:lp3KsFFw: >>契約件数は１桁少ない15万件
この件に関しては私も疑問を抱いております。CHOKKAは100万回線契約できて損益分岐点突破となるわけだから、15万回線という数字は明らかに見劣りします。もちろん直近の契約件数上昇率、その他諸々の事情を加味して判断しなければならないでしょうが、それを差し引いても倒産時の契約数が15万回線というのは絶望的に感じます。しかし熊本はどこまでこういった平成電電の内部事情を知っていたのだろう？電電の損益分岐点及びCHOKKAの契約件数さえ知らされていなかったのだろうか。
しかしどこまですれば善管注意義務違反に問われないのか、何をしなければ注意義務違反となるのか、つまり何をもって注意義務を果たさずただ漫然と業務を行っていたと判断されるorされないのか、その線引きは非常に難しいと思います。
75：skimuok：2006/09/28(木) 15:33:37 ID:fwohJ7/Y: どこまですれば善管注意義務違反に問われないのか？これは事案に応じて異なる性格のものであり、一律の線引きは確かに難しいと思います。
しかし、今回の件（ＨＤＤ事件）に限っては、100万回線のペイ・ラインに対し、契約できたのはわずか15万件だったわけですから、その基本的な数値さえ把握せず、漫然と出資者募集を続けてきたことは「注意義務違反以外の何物でもない」と私は考えています。
ＨＤＤＳ（熊本氏）がこの事実をどこまで知っていたのかは定かではありませんが、一般市民に多額の出資を募る以上、当然に「知る義務」があったはずで、もし、ＨＤＤが情報の開示や監査（監視）を拒んだのであれば、熊本氏としては（ＨＤＤの経営状況不知のまま）出資者の募集など為し得なかったはずです（なぜなら、そんなことをすれば、出資者（匿名組合員）に多大の損害を及ぼす危険性を認識していたことになりますから…）にもかかわらず、出資者の募集は21号まで続けられました。
以上の諸点から、私は、知っていたか否かを問わず、善管注意義務違反は否定できないものと考えています。
76：静岡：2006/09/28(木) 15:34:54 ID:3YvvIo6s: >>契約件数は１桁少ない15万件
　近未来もHDDも監査を受けていなかったという指摘がなされています。
平成電電も１６億という資本金なので監査を受ける必要があるだろうし、
　匿名組合も５０名を超える出資者なので何らかの情報の開示や監査が
必要なのだと思います。
　熊本氏は素人の投資家ではなく金融のプロなので、当然平成電電の内部事情
は知っててしかりだし、破綻させないようにするのが義務なのです。
　それを著しく怠っていたのだから「詐欺」同然なのでしょう。
77：山梨：2006/09/28(木) 19:55:05 ID:1S8v0DMQ: >>破綻させないようにするのが義務
正しくは「義務」ではなく努力義務だと思う。しかしskimuokさんの書き込みのように、熊本は通常要求される程度の努力義務さえ行っていなかったと考える事もできる。
ただ、ここで難しいのは、本匿名組合契約は商法くらいしか取り締まる法律がないのでしょう？証券取引法には引っかからない。とすると、>>「一般市民に多額の出資を募る以上、当然に「知る義務」があったはず」と言い切ることが出来るのか？う～ん、どうでしょうか？
78：skimuok：2006/09/28(木) 22:14:44 ID:fwohJ7/Y: 「本匿名組合契約は商法くらいしか取り締まる法律がないのでしょう？証券取引法には引っかからない」→ たしかにそうですね。
ただ、故意・過失を証明できれば民法（不法行為にもとづく損害賠償責任）、詐欺が立証できれば刑法、そのほか出資法・消費者関係法（消費者契約法など）も考えられると思っています…そんなことは弁護団がとっくに考えていることでしょうが。
79：skimuok：2006/09/28(木) 22:26:58 ID:fwohJ7/Y: 証券取引法の適用がない。したがって有価証券報告書や目論見書の作成・提出義務もなかったというのが、この金融商品（匿名組合出資契約）の法的弱点だったということですね。
80：山梨：2006/09/29(金) 00:30:00 ID:rjPbAdvo: >>故意・過失を証明できれば
平成電電の経営状態を常時監査しなかった点に匿名組合運営上の故意・過失があった事を証明するのは極めて困難ではないでしょうか。そもそも本契約は要約すれば「平成電電とはこんな会社ですよ。これしか情報はないですよ。出資するかどうか各自で自身の責任で考えてください。」って内容だったと思う。熊本が平成電電を常時監査して、組合員を保護するものではなく、あくまでリスク管理を出資者自身に求めるもの。「そもそも開示してない情報を基にどうやって我々が電電の経営状況を監査するのか？」って反論があるかもしれないけど、電電は上場してない以上、開示情報がほとんど無い事は始めから分かっていたことであって、リスクの内とも理解できる。もちろん電電設備・システムが契約違反的な用法で出資金を使ったり、電電から提示された平成17年１月期決算が売上高の５０％に匹敵する巨額の赤字をつけた等明らかに経営状態が悪いことを知りながら漫然と募集を続けたとか、平成電電が計画倒産だというなら話は別だけど。
81：skimuok：2006/10/02(月) 10:28:35 ID:WApFRIC6: うそ発見機（ポリグラフ）という機械がある。この機械の原理は、うそをつくと、被験者の心理変化に伴って、身体の電気抵抗が微妙に変化することを応用したものだ。
その公開実験をＴＶで見たことがある。その手法はこうだ。
まず１組のトランプを用意し、そのなかから、試験者は無作為に１枚を抽出して被験者に渡す。その時点で被験者はそのカードが何であるかを知るわけだが、次々渡されるカードにすべて「ハート」と答えてもらう。
つまり、渡されたカードがダイヤ・クラブ・スペードのときはうそをつくことになり、ハートのときは真実を述べることになる。
こうして、ポリグラフの反応からうそを見破るのだが、これが見事に的中するのを目のあたりに見て驚いた。
何が言いたいかと言うと、ＨＤＤ事件の核心に触れる設問を何問か用意し、熊本氏に対し、このポリグラフ試験を実施してみたいということ。
この機械は主要警察署には備置されているらしいので、任意で取り調べ（試験）をしてみて欲しいと思う。ボロボロとうそが露見するのでは…？
82：高知の山猿：2006/10/02(月) 11:43:22 ID:OI6PL.c.: 明日は忘れもしない10月3日だ。
昨年のこの日、NHKのテレビニュースでHDDの計画的破綻の事実を知った。『え！そんな馬鹿な！』と耳と、目を疑うと同時に、反面心の何処かで『やっぱりそうだったのか、騙された』と云う思いが交錯した気持ちになったものだ。
匿名組合に電話を入れるも、アルバイトと称する若い？女性のマニアルを片手に応対する様子がうかがい知れた。『今後の対応については今は何もお答えは出来ません』『近く書面にてお答えいたします』の繰り返しであった。
其処には組合員に対する誠意と云うものが全く感じ取る事は出来なかった。これは最初から仕組まれていたシナリオであり”熊本”の人間性そのものを如実に現しているのであった。

熊本氏よ！
お前さんはそんなにカネがほしかったのかよ？
多くの一般市民を騙してまでもカネがほしかったのかよ？
お前さんにも妻や子どもがいるだろう、自分のやった事をどうやって家族に説明するんだよ？
あれ以来追求の手から逃げ惑いながらの日々かよ。小心者の典型だよ。お前さんのやった事は『詐欺じゃない』と云うならば正々堂々と組合員の前へ出て来て説明責任を果たすんだよ。
お前さんにも”人間の血”が流れているならば志願して『ポリグラフ試験』を受けたらいい。
83：健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2：2006/10/02(月) 22:34:07 ID:4.6K7iRY: 熊は、子供も妻も共犯者にしてしまいました。
熊は、きっと債権者集会にも現れることはないだろうね。去年の今日10月2日以前に、せめてツラだけでも見とけば良かったな。
顔も見たこと無い奴につぎ込んじゃったって言うのが自分に対して腹が立つ。
84：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/03(火) 13:23:26 ID:VPgE6gQ2: 失敗しても後悔しない男と、後悔だらけの男がいるよね。まさに熊と佐藤は後悔だらけの男。出会いたくなかったね。
85：なごやん：2006/10/06(金) 02:08:39 ID:rPIwcvz2: 私は名古屋での説明会が平成電電名古屋支社で開かれた時
熊の顔見てるよ。直接喋ったしね。
何か30年前くらいのニヤケた場末のホスト風情だった。
だからアイツの顔見たら今でもすぐ判別出来るわ。
警察から面通し要求来たらどこでも飛んで行くわよ。
さやかの言う通り、熊は檻の中に捕獲しなきゃね。
早くその日が来ないかな～♪
86：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/07(土) 14:03:07 ID:ZRt8jWgg: アドテックスまで捜査の手が入ったのなら、ドリﾃｸも時間の問題でしょ。警察って最近不祥事ばかりだけど、こういうことがあると、しっかり仕事してる人もいるんだなと思うよね。
87：hosoki：2006/10/07(土) 18:06:11 ID:5gG1FACQ: 何か勘違いしてないかい？
アドテックス側が元社長を告訴したので捜索が入ったのだろ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061007-00000017-san-bus_all
88：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/08(日) 00:30:41 ID:Z53GcWzk: そーなのお。完全に勘違いたよ。
89：傍観者：2006/10/08(日) 07:58:32 ID:R.D9f02Q: あなたはいつも勘違い、早とちり。
成長してないねー。
90：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/08(日) 11:47:07 ID:6uznQzfY: 18くらいから精神年齢変わってないもんで。見かけだけおばさんになって、年相応の振る舞いをしろと世間に要求されて困ってる。さやか、まだ恋がしたいお年頃なのに。
91：skimuok：2006/10/21(土) 21:57:11 ID:yNYc8txM: 中・四国地区被害者のみなさんへ。　ＨＤＤＳ破産管財人（小林信明弁護士）より「債権届出書提出のお願い」と題するハガキが届いている方のうち、弁護団へ債権の届出を委任されていない方につきましては、至急破産管財人あて「債権の届出」をしてください。
これをしないと、債権者としての権利を喪失することになりますのでご注意ください！（老婆心ながら、ご忠告いたします）
92：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/10/22(日) 03:05:48 ID:mc1hwRSE: 弁護団に委任してる人は逆に出してはだめよ。送るのは弁護団事務所ですからね。まちがえないでね。
93：yabunirami：2006/10/22(日) 08:22:23 ID:em5rPFLc: こんな事をさも「真剣そうな眼差し？」で言い合っているから世間に笑われるんだよ。
投資をしたのはれっきとした大人だぜ。これぞ本当の『おせっかい』と云うもんだよ。
94：しん：2006/10/22(日) 10:09:58 ID:c5shkUnw: 皆さん、匿名組合に預けた金額を稼ぐのに何年掛かりますか？
給与をもらって生計を立てて、わずかに残したお金を何年も何十年も、
コツコツかけて貯めたお金です。
95：skimuok：2006/11/23(木) 19:24:35 ID:4FSoNgL2: 中・四国のみなさん、お元気ですか？
早いもので、岡山での会合から１年が経過いたしました。
最近では近未来通信の話題が専らですが、ＨＤＤ事件もパターンは同じように思えます。　何をどうすれば（ＨＤＤ事件は）解決に導けるのか？ＨＤＤは近未来より、ずっとずっと巧妙に仕組まれていたようです。　弁護団といえども容易に立ち向かえない状況なのでしょう。
「３人寄れば文殊の知恵」と言いますが、いまできることは何なのか何をすれば効果的なのかそれがわからず、中・四国のみなさんも歯がゆい思いをされていることと思います。　幹事のハシクレとして申し訳なく思っております。
96：さと：2006/11/23(木) 23:00:18 ID:UngTTnMY: skimuokさん、中四国の皆さん、お久しぶりです。
あれから1年たったのですね。時のたつのは早いものです。これといった情報もあまりないため、この掲示板を覗く回数も減りつつあります。
私たちが遭遇した出来事は、どういう形で終息するか分からないですが、それまで諦めないで行きましょね。その時までskimuokさん、中四国を引っ張ていってくださいね。私、後押ししますから。（ちょっと重そうだけど。）
97：さやか ◆edPcXrlkUY：2006/11/23(木) 23:52:09 ID:lJ87IEMo: あら、さとさんお久しぶり。お元気そうで。もしかしたらもうあの世へいかれてしまったのかと思ってたら、ご健在だったわけですね。早く平成電電の件が片ずいて安心してお孫さんに特上のお寿司をご馳走できるようになればいいわね。