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ベトナムファンド情報 VOL3
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ベトナムファンド情報 VOL2 の次スレです
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http://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=5420608&listCount=50&page=1
この回答を読んで運用費用を払わなかった人いるんだろうな
その人が養分となるか、もしくは勝者だったのかは4月に分かる
楽しみだな。わくわくするぜ。
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>>475
運用費を払わなかった人は解約になってるのですか？
解約金でてるのですか？
それとも無償で権利放棄扱い？
私は払っているので関係ないのですが…
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>>476
払わなかった人は償還されてるでしょう
その人たちの分は払った人の養分となります
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>>477
ほんとにそんな人達いるの？
ここの掲示板でも当然見たことないけど・・・
ま、黒瀬さんにも聞いたことないけど
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>>472
あなた馬鹿ですか
4月の償還なんて無いです。今回は黒瀬が仕掛けた
2次被害者募集のメールですよ
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キチガイからバカと呼ばれる筋合いはないが、途中解約して１円も償還されない。キチガイになっても仕方ない。
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そもそも黒瀬氏からのメールなんで報告書しか来てないよ。大金がからむとキチガイになるのはよく理解できる。
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>>478
いるよ。
なんなのあなたの情報収集能力のなさはw
白痴は引っ込んでろ
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2次被害者募集のメールなんてあった？
私にはまだ着てない
どんなメールか教えてください
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>>482
何の情報？
お前の妄想？
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日本は諸外国に比べて経済犯罪の罰則が非常に軽い。
だから毎日のように投資詐欺がマスコミの話題になる。
投資は自己責任ではあるが、経済犯罪者に対する罰則を厳しくして投資家を保護して欲しい。
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>>484
妄想じゃねぇよ
白痴は引っ込んでろw
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「詐欺」と「儲からなかった」の違いも理解できない奴が多い
何でもかんでも詐欺にされても困る
しかし詐欺への罰が軽いというのも困る
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前回のメールから1ケ月以上経った。
短くてよいから、そろそろ状況報告のメールが届けば安心出来るのだか。
よろしくお願いします。
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そうですね、
そろそろファンドの進捗状況を知りたいですね
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黒瀬氏からのメールはあった方がありがたいけど、腱鞘炎でキーボードを叩くのがかなり辛くなってるようです。
出資者はたぶん何百人もいて、黒瀬はただひとり。
１対Nの関係。
一斉送信でも一回に送れる人数は２０人くらいが限界なのでは？
Yahoo!メールを使用しているようなので。
となると、同じ文章を２０〜３０回も操作しなければならない。
人はみな自分のことしか考えてないから勝手なことを言う。
中には自分にだけ早く振り込みしてくれとかいうアタマおかしい人もいるらしい。
黒瀬氏から聞いた話。
このスレを見てるとそういう馬鹿、キチガイは存在しても、おかしくないでしょうね。
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むしろ、メールで連絡が付かない人が１００人以上もいるわけで、そういう人の固定電話に毎日電話でファンドの事情を説明するのが仕事の優先順位のトップでしょうね。
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腱鞘炎で辛いのは分かるが、
今どんな状況かを皆が知りたがっているのは
黒瀬氏も理解しているはずで、短い文章でも
いいから早く
メールを送るべきだと思う
黒瀬氏一人ではファンド全部の処理は無理なので
法律家の協力を得て仕事を円滑に進めていただきたい
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残ってたの2つの株については売却手続きが完了した模様
あとは、連絡つかない人への連絡、税関係の処理、ベトナムから香港？への送金かな
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みんな好き勝手なことを言う。なんにも考えずに。このファンドの説明をするだけで大ごと。人には頼めない。
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連絡がつかない出資者より、連絡がつく出資者の事務処理を優先するのが当たり前。
仕事の優先順位が分からない輩はニートか引きこもりに違いない。
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黒瀬さんからのメールなんて今の状況が知りたい奴が勝手に言ってるだけだろ。
知りたかったら自分で電話したらいいんだよ。
なにが優先順位だ。
約束もしてないことを差し込むな。
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>>496
出資者何百人に一人一人携帯電話で同じ事を話するのか？
メ－ルで一度に済ませた方が黒瀬氏の負担も全然少ないだろ？
お前はアｆホか？
少しは考えて投稿しろ！
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私は何年か前に管理手数料を支払ってる。支払ってもない馬鹿がこの板でガタガタ言ってるだけ。黒瀬氏には対応を分けて欲しい。というより、分けるべきだろう。管理手数料を支払ってもいない奴らに償還をするべきではないだろう。
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腱鞘炎ならバイトくらい雇えよ。口述筆記で入力代行させろ。
バカかよ。そんなウソがとおるかい。
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メールでなく電話を好むのは電話の方が証拠が残りにくいから。
何百人もの相手ならメールの方がはるかに効率でも品質でも優れている。
また、証拠能力もあり後でトラブルに巻き込まれる危険もはるかに少なくなる。
公平性の観点でも顧客を層別管理してグループ毎に文面を変えて管理すればいいだけ。
ビジネスマンなら常識だ。
それをあえて電話にこだわるのは何か胡散臭い理由があるとしか考えられない。
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メールの一斉送信に限界あるというのなら、ちゃんとしたＰＣ設備を揃えればいいだけ。
WindowsサーバとExchangeというメル管理サーバ入れれば上限無く一斉送信以上の便益が得られる。
ハード込みでも10万〜30万くらいでできるはず。
この程度のＯＡ化もできないのなら2億ドルの残高証明書が泣きますよ。
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>>497
メールアドレス知らない相手にどうやってメールすんの？
バカなの？白痴なの？
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>>498
運用費用を払ってない人には償還されないはず。
そういう奴らが恨んであれこれ書き込んでる可能性はある。
でもはじめに話していた運用とは違う管理運用されているんだから同情はする。
投資した金が増えればいいというだけではないからね。
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財産権は憲法で保障されてるんだけど。
勝手に処分したら刑事罰受けるよ。
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管理費用は「費用」の問題。「財産」とは関係なし。
「財産」の処分は相応の手続きがないとダメだよ。
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>>503
運用費用を払ってない人には償還されないはず。って
どういう根拠で言っているの？
あまりにもお粗末な考えで呆れるんだけど…ｗ
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>>501
言われていることは分かるし正論だと思うよ。
ただ、黒瀬さんの公式に連絡先と発表したヤフーメールはスパム対策に単位時間あたりの送信制限かけてるから
メールも手間だろうね。
失礼だけどサーバー立てる知識に精通しているとも思えないし、なにより運営費要求してたくらいだから運転資金も
豊富にあると思えないしね。本人は電話が一番楽なんじゃないの？
それに今どきのスマホなら簡単に録音できるから、疑ってる人ならそれくらいしてるでしょ。
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＞＞５０６
禿同
バカだの白痴だの言ってないで、論理的な説明求む。
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根拠？考え？
運用している人間がそうすると言っているだけだそ。
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なんか凄く騒がしくなっているね、
怪しすぎるファンドが首の皮1枚でまだ繋がっている感じ…ｗ
購入者なのでもちろん償還してほしいが、
正直もう諦めているので高見の見物ｗ
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正確には運営手数料だな。
それを払わない人は償還だと。
2014年ね。
2016年にもあった。
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償還手続きには文書による合意が必要。
今時は電子文書でもいいかもしれないが、一方的な宣言手続きは効力無いよ。
入金を持って約束の履行にはなるだろうけどね。
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確かに支払ったらお礼のメールが来て終わってた感じだけど、
支払いしてない人に対して一方的に解約なんて出来るのかな。手紙の内容は解約とか書いてた気がするけど、合意がないと無理でしょ。
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>>509
何を馬鹿な事を言っているんだ？ｗ
黒瀬氏と先日いろいろ話したけど、そんな話一切で出なかったぞ
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>>514
それは質問したら別の回答だったということだよな？
なんて回答だったか教えてくれよ。
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>>515
そんな馬鹿な質問をこちら側からするわけないだろ？ｗ
本当だったら重要な事なので逆に黒瀬氏から話をするはずだろ？？
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>>516
本当にそう思ってるならそれでいいよw
過去のメール見たら分かるだろうに。
それとも見れない理由があるの？
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>>516
同感
運営費払って無い人の事まで質問するのも卑しい感じで言いだせない…
裁判した人も和解金貰ったら解約て事？それとも和解金+分配金て事？とか…
気にはなるけど卑しい質問に思えてね
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そもそも質問するまでもない。
なぜなら過去のメールに書いてある。
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>>517
よこやりスマン。
俺のとこは2013、2014、2015年で振り込んでるぞー。
個人個人や振り込みした、しないで対応違ったんだろうか？
2年目のメールのみ見つからなかったが、解約についても一方的に解約するとは書いてないけど・・・
そんな記載あった？
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償還自体はしないとマズいと思うけど、金額に差をつける方法なら幾らでもあるよ。
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2014年6月のメールかな。
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その手数料自体が詐欺の可能性が高いぞと金融庁窓口が注意勧告しているわけで。
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勧告じゃなくて喚起な。
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>>522
あ、添付ファイルがくっついてたメールね。
確かに自動償還するって書いてあるね。強制的に償還金が振り込まれたんだろうか？
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>>525
人によっては書面だったみたいだね。
償還希望者には書面を送って押捺後に返送みたい。
ただ払っていないだけの人はどうか分からん。
当時の評価額で償還してはもらえるかも。
その後の値上がり分にはもちろんありつけないはず。
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まあ、今回は黒瀬さんと何回か話しをしたけど償還は間違いなさそうだね。
途中解約してしまった人可哀想。
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それが実現なら祝賀会ものだ。みんながハッピーエンドになる。
黒瀬氏も長い冬を越して社会復帰、投資雑誌も放っとかないだろうさ。
今のうちにサインでももらっとけ。
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みんながハッピーエンドとはならないでしょう。
途中で離脱した人の怨念がね。
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何をもって間違いないのかさっぱり
公認会計士は乗ってない、本人確認もできてない、10万20万で遺産のために放棄した株変えますという謎の勧誘
不安になる要素はたくさんあっても間違いなく償還されると思う方がおかしい
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ここの掲示板見てるだけだと、そんな考えに至るよね。
ここにきては公認会計士が偽物だろうがどうでも良い。なにせ数年前から同じ公認会計士の名前でサインされているのだから。一番重要なのはベトナムの銀行残高が本物かの事実確認だったけど、誰も確信つかないね。
いづれにしてもわからない人間は後、数ヶ月待ってればいいよ。
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気になるのは税金関係。
前に誰かが書き込んでいたがマイナンバー提出が必要ではないかと。
仮に必要になった場合、どのように収集するのか。
Yahooメールに送るのだろうか。
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人は見たい景色しか見ないからね…
特に金銭が関わっていればなおさらw
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色々な思惑が交錯しながら、一日一日と時が過ぎて行く。
行き着く先は1口1000万円か0円の世界。
まったくもって面白いゲームだ。
そう、これは元から投資ではなく途中下車が出来ないゲームだったのだろう。
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この掲示板を見ていると人間の金銭欲の深さが
いかに凄まじいのかが本当によく分かる
まあ、自分もそうなんだけど…w
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>>532
〇匿名組合は源泉徴収の対象となる。
＜所得税法第161条16＞
＜所得税法第210条211条＞
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=340AC0000000033_20180401_429AC0000000074&openerCode=1
〇匿名組合契約等の利益の分配の支払調書（国税庁）
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/23100040.htm
〇上で指定の支払調書のフォーマットには個人番号の記載欄がある。
個人番号とはいうまでもなくマイナンバーだ。
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/pdf/h28/23100040-01.pdf
要するに匿名組合が納税する時にはマイナンバーを記入しないといけないわけ。
従って我々にマイナンバーを提出しろと要求してくるかどうかが、
本当に入金されるかどうか、信用できるかどうかの判断ポイントになる。
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マイナンバーは個人の重要情報なので、メールというわけにはいくまい。
おそらく本人確認が必要だから、身分証明書などと合わせて書類提出になると考えるのが妥当。
そこまでやるようなら結構本気度アップで、信憑性も信頼性も増してくるけどね。
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夢を見させてもらうより、まず、投資元本の分配が確実にある方が私は有り難い。
それで12年の苦悩を忘れることが出来ます。
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何年か前に管理手数料を支払ってもない連中は質問をする権利もないはずだけどね。そういう奴らが、マイナンバーだって、馬鹿丸出し。笑うしかないね。
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>>539
そういう奴ら？
俺はちゃんと運営手数料払ったけど。
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2014年の書面には運営費を約半数しか払えてもらえてないって書いてある。
その後のメールや書面でどの程度の人が払ったのかは不明だけど。
途中下車した人、結構多いのかね。
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>>541
そうなんだ、私がもらったメールには振り込んだ人数とかは書いてなかったな。
ただ、全員から集まっても不足しているので、黒瀬さんが負担していると
税金に関しては、以前電話したときには香港系のファンドに移すとかで、スキームが変わるので分離課税になって特に確定申告は必要ないと言ってましたよ
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>>542
俺も売却益に関しては総合課税ではなく分離課税で、
確定申告は必要ないって黒瀬氏から電話で直接聞いたな
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>>536
これでマイナンバーは必要なの はあきらかだな。
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所詮素人がネットで調べて書いてるレベルでしょ？
実運用しているプロの方が税金関連も詳しいんじゃないの？
マイナンバーカードって。。。
証券会社は未だに提出してなくても分離課税で処理してくれるよ。
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確定申告をする時いずれ源泉徴収票が必要になる。
これがないと２重課税されるおそれがあるからね。
仮に入金されたとしても、その収入が納税済みだと証明できなければ課税対象になる。
税務署はマイナンバーで納税済みを確認するわけさ。
だから匿名組合はマイナンバーが入った支払い調書を出さないといけない。
わかったかい？
一般に、給与所得者でも個人事業主でも収入が2000万円を超える場合は確定申告が必要だ。
今回２口か３口以上のファンド所有者は2000万円を超えるだろうから必要になる。
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ついでにいうと税金に時効はない。
何年か経って税務署に突つかれた時、この収入は納税済みですと抗弁しても証拠がないと通らない。
ストラテジックに源泉徴収票を再発行してくれと頼んで応じてもらうしかないが、できるかどうか。
まあ今貰っといて適切に処理しといた方がいいと思うよ。
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失礼！
税金にも時効はあるようだ。
督促状が来なければの話。督促状が来ればリセットされるとさ。
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>>546
外国株の確定申告はe-Taxでやってるけど、そんな細かい事言われた事ないけど？
分配金ー(経費+源泉徴収)の証明を電子交付でも郵送でも貰えればいいんじゃないの？
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マイナンバーの管理は信用力のある機関に限定されてるんじゃない？
心配しなくても問題無いようやって貰えると思います。黒瀬さんも国税に目をつけられるような事はしないでしょ
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黒瀬さんが5月に書類を送るって言ってた
税務署からのお訊ねがあるからって
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4月 分配金入金。
5月 書類送付。
少しずつスケジュールが判明して来てますね。
嬉しい限りです。
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まだまた先は長い。
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悪徳弁護士も動き出す
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油断大敵
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>>424
被害者の会は現在は活動しておりませんが、被害者の会のHPでの
書き込みに事実と違うことが書き込まれていたというのならばそれが
具体的にどこであるのかを明確にして下さい。
被害者の会
kurose_takahashi_vietnam_higai@yahoo.co.jp
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>>556
ここはファンド所有者の情報交換板です。
ファンドを投げ出した被害妄想者は別板でお願いします。
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>>549
２重課税にならなければいいので、何らかの証明書を発行してもらえるんならそれでいいんじゃないの？
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>>556
あなたは文章が読めないのですか？
書き込みはこの掲示板のことですよ。
VOL2
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被害者の会が証明した犯罪ってなんですか？
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>>556
もう既にHPも無くなっているようですしログを開示してもらえませんか？
自称被害者の皆さんは裁判など起こして裁判結果の債権獲得して終了してその分の金額で納得するんでしょうか。
それとも何食わぬ顔で一般会員と共に利益をよこせと言い張るんでしょうか？
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分配時の計算口数は、募集総口数から裁判者の口数を引いた口数になると思います。
ここからさらに運営費を支払っていない人の口数を除くと、それこそ訴訟の嵐になり収拾がつかなくなります。
また、運営費を支払った人とそうでない人の分配率に差をつけるのも、難しいのではないでしょうか？
募集した運営費は少額なので、経過利息を含めて分配金と一緒に返金するしかないような気がします。
兎に角、外野の雑音に惑わされず、法的に問題のない形での分配をお願いしたいと思います。
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結局、誰も銀行の預金残高が本物か確認できなかったの？
ニューヨーク仕込の英語で問い合わせしろとか煽られたけど、そもそも銀行が対応しないというオチでおけ？
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管理手数料払わないで済むヘッジファンドとかこの世にあるの？w
みんな甘ちゃんだねぇ
こんなバカがヘッジファンドに投資するとか本当に気が狂ってるて
黒瀬さんの苦労がよく分かる
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管理手数料は出資金の中に含まれているのだから、追加の運営費は契約上、支払の義務が無い。
契約のことが分からない大馬鹿がいるから、黒瀬氏も心痛する訳だ。
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そろそろ黒瀬氏からの連絡がほしいね
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追加の管理手数料の支払い義務がないなんて理屈は通らないでしょう。
Ⅱ号の契約書しかもっていませんが、初めの契約書には契約期間はMAX2012年までと書いてある。
ここから先は本来、一度解約して新しい契約を結ぶ必要があるが、
途中継続してほしい会員が多かったためファンド自体は運営していると私は理解している。
実際、途中から管理手数料をファンドからは引き落としはされていないし、ほとんど証券化されているので
運営費を引こうと思っても出来なかったのでしょう。
その後2014年頃？継続の意思があるかの確認とその場合の運営手数料の捻出の依頼がファンド側からきていますが、
これを無視する＝契約の破棄と捉えられても仕方がないのではないかと考えます。
黒瀬さんがどのような判断をするか分からないが、この時点でファンド側は契約破棄された状態で償還金額（2014年簿価）を
預かっているだけと捉えて、今になって連絡してきた会員には簿価のみ返金する可能性も十分にある。
実際に償還されるまでは分からないが、そのような場合に納得できれなければ、また弁護士にでも泣きつけばいい。
残念なのは、当時詐欺だなんだと騒ぎ立てたバカ者がいるこの掲示板をみて、支払いをしなかった方がいることだろう。
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俺はその追加運営費のお願いの通知が来た時、
怪しいと思いながらも少額だったので支払ったが、
あくまで善意でやった事で同額返却してもらえればそれでいい
その運営費を払っているかどうかでファンドの権利がどうこう
言うのはおかしいと思う
（連絡は取れないし決算書も出さない本当に怪しい運営だった）
それに黒瀬氏と先日話した時、名前と購入口数を聞かれて答え
黒瀬氏は確認したが、
過去運営費を支払ったどうかなんてチェックしてなかった
もしするとその名簿すらもう存在していないのかもしれない
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いつの間に「管理手数料」に格上げになったのか知らないが、
私のところに来た手紙はふざけた内容でこいつは詐欺だったのかとショックでしたよ。
黒瀬氏本人が書いたのでないのは明らかで、大学の合コンのカンパみたいなのりの文書です。
よく見ると日付も無し、文書責任者名も無し、社名も社印も無し。書き手に実務経験がないのは明らかです。
捨てなかったので今も手元にあるが、改めて読みかえすとやっぱりふざけた内容で腹が立つだけ。
黒瀬氏の名前を騙った詐欺だと言われても抗弁できませんな。
管理手数料がどうしても必要なら責任者である黒瀬氏が全面的に前に出て
窮状を説明した上で出資者を説得すべきでしょうが、そのような形跡もありませんしね。
私は黒瀬氏が同意のメールを寄越した時は手数料（だったか何だったか？）を支払いましたが、
その後領収書も寄越さず、会計報告も出さず。
今時、高校生の文化祭でも集めた金と使い道、売上げ結果の会計報告くらいはするもんですが。
あと、ここのスレ読むとどうも文書にもいろんなバージョンがあるみたいで、それも不信感が募る一因ですわ。
人によってメールが来てたり来てなかったり、書類が届いていたり届いてなかったり、自分には来たけど自分には来てないみたいな。
運営費用の請求権は運営者にあるとは思いますが、それも含めて説明や情報開示が稚拙です。
裁判の判決で指摘されたように出資者への十分な説明義務がいまだ不十分としかいえませんわ。
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>>567
お前の理屈が正しいのなら、東京高裁で敗訴しない。
少しは法律を勉強しろ。
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>>570
なんか、感情むき出しの論法だな
そもそも高裁で敗訴してるのは、裁判に行ってないからだけどな
567さんの書き込みとどこが法律と違うの？
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銀行の証明書本物かな？印鑑もないし不安。誰か知ったら教えてください。
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>>570
悪徳弁護士の判決報告しか読んでないけど、高裁で負けたのってその裁判だよね？
そもそも運営手数料だの管理手数料なんて争点になってなかったけど
何を読んで理屈やら法律やら言ってるのか全く理解できんわ
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>>572
印鑑ってどこの国の話ですか？
ベトナムって印鑑使うの？
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