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ベトナムファンド情報 VOL3
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ベトナムファンド情報 VOL2 の次スレです
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過去の書き込み。
海外に金を出せない可能性高いよ。
ベトナムで株式を買う場合はCCA口座というのを通して買わなければ売却した時に代金をベトナム国外に送金できません。これは未公開株でも上場株でも同じです。
ところが黒瀬はファンドの資金で買った未公開株をCCA口座を通して買っていませんでした。
3号ファンドではこのことが梶谷綜合法律事務所により確認されています。
1.2号ファンドではまだ確認されたことを聞いていませんがおそらく同じでしょう。
このことについて黒瀬は梶谷法律事務所に追及された時に「私はCCA口座を通さなければ売却代金を国外送金できないことについて知らなかった。」とあっさりCCA口座を通さなかったことを過失であると言っていたといいます。
これが故意にCCA口座を通さなかったということであれば金が投資家に返らないことを認識して行った行為なので詐欺にあたるとのことですが黒瀬はあくまでも過失を主張しているそうです。
過失であるならば刑事責任は問われないことを意識して言っているのでしょうがこの取引行為が故意であると証明されれば刑事告訴も可能となります。
しかし梶谷法律事務所の報告書によると一部は黒瀬名義のCCA口座を通して未公開株を買いその後ファンド名義に付け替えていたりしてCCA口座に関する知識はなかったということはないかと思われますが。
私は2005年にベトナム現地で証券口座を開設した経験がありますがCCA口座については現地で口座開設をした者ならば誰でも知っていることです。
それを黒瀬が知らなかったなどとは到底考えられません。
黒瀬が2007年当時株の購入手続きを行った際通訳を務めたベトナム人女性を私は知っていますが彼女の話では黒瀬のあの取引の仕方では日本に売却代金を送金できないとはっきり言っていたのを覚えています。
高橋が付いていればこのような事態にならなかったのかもしれませんが今ではもう後の祭りです。
しかし黒瀬を刑事告訴するためにはこのCCA口座を通さなかった取引に着目するしかなさそうです。
http://6211.teacup.com/vietkuro/bbs?
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>>132
過去の経緯と事実、現在の状況と事実。
一体黒瀬は何がしたいのか。
本当に最後まで詐欺をしようと思っているのか。
悲しい人生にしか思えない。
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残高証明書が本物か調べられないか
海外の銀行に勤務している友人に確認してる。
まだ依頼したのみで確認まではしてもらえてないが、
アジアとアフリカからの書類には偽造が多いと言っていた。
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>>132
私は知識と実行力がないのでダダ掲示板をながめるしかありません。
①ベトナムに精通したかたで、本当に銀行にお金があるのか問い合わ等確認できるかたはいませんか？
②四月末還付とのことですが、まず２０万一口で振り込ませて、逃亡資金を貯めてる可能性があります。3か月ありますからね。
阻止できる人 職業のひとはいませんか？
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私のところには何の連絡も来ておりませんが、そのメール文をこのスレに貼っていただけないでしょうか。
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BIDVのカスタママネージャー Chan Sun Huan 氏の実在をBIDVの窓口(日本語対応OK)に確認し、
http://japandesk.bidv.com.vn/address.jsp?wcm=/wps/wcm/connect/JapanDesk/JapanDesk/Contact
実在が確かめられれば改めて経緯を説明した上で、
残高証明書とChan Sun Huan 氏のサインが本物か照会する。メールで画像を送ればすぐわかるはず。
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BIDVのホーチミン市の住所は合っている。
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>>138
支店の住所なんだよね。
通常は本店の住所で書類作るものらしいよ。
海外の銀行に勤務している人に聞いてみた結果ね。
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>>137
情報ありがとうございます
僕にはただ黒瀬に電話するしか出来ないが
今はつながらない。今回も嘘でかためた
作り話しだったな。もう20万振り込みした
人いるだろな
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>>137 メール送ったけど返信なし。
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>>139
誰か銀行に問い合わせて回答もらったひとはいないですか？
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>>134
ありがとうございます。たよりにしてます。
本物かどうかわかったら教えてください。。
吉報心待ちにしています。
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>>139
支店名で決算報告書を作る事は無いですよ。
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>>55
まずは、四月の償還を済ましてもらうことで、会員を納得させて、残った金額は会員で山分けすべし と思うのは僕だけ？
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>>144
そうなんですか。残念です。あきらめます。
でもこの掲示板の存在に感謝です。
2次被害にあうところでした。
ありがとうございます。
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>>144
誰も決算報告書など作っていない
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>>141
いきなりメール送ったって警戒されるだけだろ。
口座も開いてないどこのだれだかわからん奴が自分の身元も明かさずいきなり聞いてもな。
BIDVはトップクラスの銀行だぞ。
まずは、電話で連絡とって経緯と自分の身元を明かし、
その上でエビデンスを送りたいので鑑定してもらえないかと話をする。
先方が承諾してから件の残高証明書を送る。
ビジネスマナーのない奴はどこの国でも相手にはしてくれんぞ。
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他所の国の人と付き合うときは自分は日本人の代表だという自覚を持ってくれよな。
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>>148
承知しました。誰かやったひといない？
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ちなみにベトナムは2月からテトだ。
旧正月で2/2から2/10まで国中が休みになる。
来週１週間が勝負だな。
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誰でも簡単にチェックできる方法。
日本の銀行からこの口座に1ドルでも送金（振込）してみる。
口座がなければ窓口で直ちにわかる。
まあ送金額より手数料の方がかかるだろうけど1000円〜2000円くらいじゃないかな。
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金融庁のページに「業務廃止命令を発出したプロ向けファンド届出者（適格機関投資家等特例業務届出者）等の状況」ってのがあるね。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/tokurei/022.xls&ved=2ahUKEwi7oMeMio_gAhVFPHAKHbVDBHI4ChAWMAl6BAgHEAE&usg=AOvVaw3-FY0zW0HrqZjE-5jQkHa3
この状態で運営してて大丈夫なもんなの？
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業務廃止命令を受けた事業者が作成した決算報告書にサインして監査証明するアホな公認会計士はおりません。
資格を失いますからね。
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今回2次被害者は何人位でるのかな？
この掲示板見てる人は大丈夫だけどね。
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誰かBIDVに確認した人いますか？
昨日、ジャパンデスクに電話したら全くつながらない
電話番号が使われてない状態だった。
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>>155
600人✖️5%＝30人
30人✖️20万円＝600万円
これぐらいは夜逃げ資金として考えているでしょ。
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>>157
株を買っているのは事実なんだから
そんな小銭のために詐欺やるとは思えない
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基本的な疑問だが、１２年前に集めた投資資金（約２２億円か？）は結局どうなった？
それを証明するのが財務諸表であり、監査報告書だが、ここが既に破綻した。
「未公開株を買いました」というのをどこまで」信用できる？
「２００億円になりました」というのは一つの答えだけどな。
もう一つの答えは「残りは着服しました」というものだ。
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日本の銀行の残高証明書は口座がある支店が発行するよ。本店が発行するわけではないね。
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>>159
株を買った事実は確認されてると思っていたが。
過去スレに信用のおける資料あったよ。
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株を買った事実は裁判でも立証されてるね。
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東京地方裁判所で裁判記録は全部読めるよ。
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裁判記録を読んでもいない連中が虚偽を書きまくってるね。
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まあ、裁判記録を読む能力もない連中が・・・・勝手に妄想だか、キチガイがよく分かりませんけどね。
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アタマおかしいのか、キチガイなのか、逆恨みなのか、この板、何なんでしょうかね？
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アタマが悪いというのは書き込みを見ていてそう思うね。銀行の残高証明は支店が出すものだね。そんな簡単なことも知らないとはね。空いた口がふさがらない。貧乏人は残高証明とは無縁だから。そんなもんですかね。
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匿名の掲示板なんか信用せずに自分でお調べになったらどうなんでしょうかね？ まあ、そもそもそんな能力がないアタマ悪い奴が書き込む板なので仕方ないでしょうね。バカは何をやってもバカ。一生貧乏人で終わればよろしいのでないでしょうかね？
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以下も調べれば真実だとわかる
・業務廃止命令を受けてる
・渡辺順二は公認会計士として登録されていない
あとは、ファンドマネージャーの連絡先がヤフーメールなので
本当に運用会社から連絡がきているのか不明ってのもあるな
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>>169
確かになぜYahoo!メール？
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>>170
一口100万のファンドマネージャーが
Yahooメールでやりとりとか正気とは思えない
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まあ、私も本件に投資した口だが他所から見ていて裁判起こすってどうかと思う。
お金が返ってこないから詐欺だと騒ぎたてるようなら、初めから投資などすべきでない。
それくらいこの投資はハイリスクハイリターンであったはず。
契約期間内に結果を出せないファンドマネジャーにも責任はあるが選択した投資者にも責任があるはず。
本件、運用側が運用期間延長の申し立てをしていたにも関わらず、裁判など起こされては、結果を待っている投資家としては迷惑なばかり。
ヤフーメールが指摘されているが、それは大きな問題？
経費がないので使用しているだけでは？
黒瀬氏本人に電話なりでコンタクトを取れば本人が使用している事は分かるはず。
また、業務廃止命令と公認会計士の問題については、
訴追して良い点だと思うが、黒瀬氏から明瞭な回答がないことから、運用サイドに非がありそうなのは同意できる。
一番関心があるのは、投資金が返ってくるかで結局ベトナムの銀行にお金があるかだが、心配なら自分で調べれば良いし、出来ないのなら4月まで待つしかないのではないだろうか。
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>>163
なら裁判記録読めるサイトの URL 教えてくださいよ。
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Ｙａｈｏｏメールは使い勝手がいいからでしょね。私もＹａｈｏｏメールを使ってます。
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会社ドメインを取得する意味なんてどこにありますか？ ほんと馬鹿ばっかり
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裁判記録のある場所ですか？ そんなことも知らないでゴタゴタ言ってる。 どこまで恥ずかしいんですか？
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裁判記録がネットで見れる？ こりゃまた驚きましたね。 痴愚魯鈍って誰か言ってましたね。 ほんとに痴愚魯鈍。 常識なんか何にも無い。 いくら匿名の掲示板でも恥ずかしくないですか？
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クソ板 さよなら 知人から聞いてのぞいてみたけど。これはこれは驚きました。知能指数 ３０未満。痴愚魯鈍の集まり。二度とこの板には来ません。さいなら、痴愚魯鈍、お馬鹿さん
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>>170
2014年頃にメールアドレスが変わったことはここで公開していますね。
http://blog.livedoor.jp/goldrush_investors55/
しかし、以降このブログは更新されていません。
この頃既に公認会計士は渡辺順二となっていて運用レポートが送られてきています。
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業務廃止命令については黒瀬さんに昨日、電話でお尋ねしましたよ。こんな糞板でぐだぐだ言う暇があれば直接電話されてはいかがですか？ ただ、黒瀬さん、相当に多忙なようでそんなくだらない質問には時間をかけたくないと言ってましたけどね。
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厳密に言うとそんな瑣末な問題に関わってる時間がないということでしょうね。税金の説明だけでもなかなか理解できない人がいっぱいいるみたいですから。
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要するに、何百人か知りませんが、知能の格差が大き過ぎるんでしょうね。
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日本の格差社会 この板を見てればよく分かります。知能の低い人間は下流にとどまる。というよりも底辺も底辺。下流から河口に。東京湾に沈むしかない。
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>>176
裁判記録の閲覧手続きは下のとおりだよ。
http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/l3/Vcms3_00000548.html
http://www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/20171117-eturan-tousya.pdf
ネットで見ることはできないが手続きを踏めば有料で謄写を貰える。
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>>177
誰かではなく、あなたが言っていたの間違いだろう。
事実だけ記載すればいいのに他人を蔑むような言葉を並べるような人間は程度が知られて、記載内容の信憑性も薄れる。
非常に不愉快だ。
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>>179
確かに書いてありますね。
では本人に間違いない。
良かった良かった。
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今気がかりなのは海外に送金できるかということ。
資料を読めてる人は分かると思うけど
個人名義のCCA口座を通して株買ったりしてて
それが原因で海外に送金できないのではと不安になる。
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ブログが更新できなくなったのも当初あったウェブサイトがなくなったのも管理をやってた外部の人が交通事故で死んだからでしょうね。
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>>188
からでしょうね？
推測？
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推測ではなく事実です。当時、電話してそう聞きました。うそを言う理由が見当たりません。
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>>190
死んだからです。と書けばいいよ。
たぶんこの世にその人しかできない仕事だったんだろうね
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あんな簡単な仕事は誰でもできるだろうけどね。
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>>192
そうでしょ。
だから更新を止めたのは別の理由。
新しい依頼先を見つけて頼まなかったから。
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単純におカネがなかったんでしょうね。あるいは余りにも多忙で時間がなかったでしょうね。しかし、悪意に満ちた書き込みが多いのは貧乏人か、キチガイかあるいはその両方しか考えられないですね。
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この板には、ネギ背負ったカモがぎょうさんおるなぁー。
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>>194
黒瀬氏の運用ではいろいろと疑われるのは仕方がないと思う。
実際に、報告と異なっていた事実・手続的違反行為ってのもあったしね。
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>>195
まったくだね。
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では今から自分の後ろ姿を鏡で確認してみよう！
ねぎ背負ってないかな〜？ｗ
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>>198
背負ってた！
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>>199
座布団一枚
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「報告と異なっていた事実」
これは、あったとしても誤字脱字のレベル
「手続き上の違反」
こうなると、誹謗中傷
名誉既存
嘘八百になりますね
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>>201
信託財産管理人弁護士の報告読んだのか？
事実と異なる報告や手続的違法行為が認められると書いてあるぜ。
誤字脱字ではないよ。
4点の事実と異なる報告と手続的違反行為が認められると書いてある。
誹謗中傷って、信託財産管理人が黒瀬氏を誹謗中傷したの？
あの報告書には弁護士の判子押してあったけどね。
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黒瀬は償還するなどと言っていますがなぜそのような重要な発表をブログで行わないのでしょうか？
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またまた、タコが沸いてるようですね。
どうして、会員限定の重要情報をブログなんぞで公開するんですかね？
アタマのなか、CTで見てもらってはいかがでしょうかね？
ご自身のアタマの中がスカスカな現実を直視された方がいいように思いますけどね。
この板、おもろ過ぎるから時々、のぞかせていただきます。
タコ様、これからもよろしくお願いいたします。
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れれれはやめたのかい、バイト君。
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昨日、黒瀬さんに電話して、掲示板のことを伝えたら言ってました。
「そういうようなことを会員の人から聞いてますけど、クレーム電話がほとんどないんですよね」
「たまにクレーム電話がらありますけど、こちらは税金対応のご相談で時間がないんですよ」
「そんなに匿名の掲示板で、こそこそ言うくらいなら、私に直接電話してくればよさそうなもんですが、結局、臆病者で電話もできない連中が陰に隠れて、ガタガタ言ってるだけだから、勝手にやってればいいんじゃないんですかね」
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「亡くなられたと思われる方が１５０人もいらっしゃるので、誠に申し訳ないという思いしかありません」
「そういう方のご遺族に当ファンドのことをご理解いただくだけでも大変な時間がかかります」
「父は株とかファンドとかに興味があって投資したんだと思いますが、私は全く予備知識がないし、ベトナムファンドとかいきなり聞かされても・・・・未公開株とか言われても・・・・意味が全く分かりません、と言われ、説明にとんでもない時間がかかって忙殺されてます」
「たまに、税金以外の質問の電話もありますが、公認会計士制度のことも知らなければ、民事裁判と刑事裁判の区別すら知らない人、はたまた、銀行の残高証明が本物なのか？とかいう質問もあっらたり、もはや何をかいわんや、と言うしかなくて、お引き取り願いたいです」
「そもそも信頼関係がない人を相手にすること自体、意味がないとまでは言いませんが、とにかく時間がないので、そういう人の対応は優先順位が下がるのは当然です」
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「銀行の残高証明なんか口座がある支店が発行するのは常識ではないですかね。日本だろうが、アメリカだろうが、そんなのは常識です。本店が発行してないから偽造とか言うような人なんかとはお話ができません」
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「裁判記録なんかも東京地裁で誰でも閲覧できるので、ご自身で閲覧されたら如何でしょうかね」
「余りにも幼稚な人が多いので呆れて空いた口がふさがりません」
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「陰てこそこそ、ガタガタ言ってる人種は何なんでしょうかね？」
「私の立場で自己責任という言葉を使うべきではありませんが、ファンドに投資して儲かったら、俺は眼力がある、俺は天才だと思って、ファンドの途中の成績が悪くなったら、やれ、黒瀬がだました、あいつのせいでガンになったとか、すべて責任転嫁する」
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「まあ、所詮、人間なんかそんなもんなんでしょうね」
「しかし、民度の低さには空いた口がふさがりません」
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「しかし、とにかく、幼稚極まりない人が余りにも多いみたいで、そういう人にはお引き取り願いたいです」
「私としては、誠意を尽くす、死力を尽くすだけです」
「身体が一つしかないので物理的に不可能なものは不可能なので、事情をご理解賜りたいです」
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「この２、３年、状況のご報告ができてなかったのは私の責任です」
「これにつきましては、誠に申し訳ないとしか言うほかはありません」
「財務局からの業務廃止命令につきましても、らこれは、新たにファンドを組成することができないだけのこと」
「お客様にお金をお渡しすることが問題ないことは当たり前のこと」
「とにかく常識がない人が余りにも多いというのから悪意に満ちた人とはお話ができません」
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「おそらく、悪意に満ちた書き込みをしてる人はファンドを途中で投げ出した人でしょうね」
「今頃になって後悔してるんでしょう」
「その分の利益はいま現在も契約関係のある方の利益になるので、１口あたりは１千万円どころではないですね」
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熱い書き込みをありがとう
最後の一文がいいね
儲かりまっせぇー
で締める
一般論だが
被害回復型詐欺には気をつけましょう
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＞「この２、３年、状況のご報告ができてなかったのは私の責任です」
＞「これにつきましては、誠に申し訳ないとしか言うほかはありません」
これだと信用しろっていうが難しいんだよね。
裁判を起こした人の気持ちも分らんでもない。
会員ページが閉じられ、メールはヤフーになる。
通常のファンドや企業では起こらないことが起こる。
さすがに不安になるだろう。。。
＞「財務局からの業務廃止命令につきましても、らこれは、新たにファンドを組成することができないだけのこと」
＞ 「お客様にお金をお渡しすることが問題ないことは当たり前のこと」
利益を出すための運用はダメ、返金するための運用はOK
ただし返金は速やかに行うこと。
しかし１年以上経過している。
そして、そもそも処分を受けたことを出資者に報告してない。
これでは不安になる。。。
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もっと優秀なバイト雇わないとミスリードしますよ。
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そもそも論になりますが、信じて欲しいなんて微塵も思ってない訳です
疑われる、別に何も困らない
誹謗中傷、これも痛くも痒くもない
なんらの痛痒を感じません
人間というのが、極めて卑しい動物だということ
これを見るのが面白いだけなんです
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どうして、陰に隠れて、こそこそ、ガタガタ言うのかが全くもって理解不可能
そこまで臆病になる理由が分からない
まあ、余計な電話は迷惑千万
臆病者のお蔭で助かってますけどね
業務廃止命令？
１年以内に返金？
できないものはできないのは当たり前
では、１年経過したら、返金しなくていいんですか？
是非申し出てください
他の人に配分させてもらいますから
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会員ページがなくなった
メルアドがYahoo!メールに変わった
確かに立場がお客様の立場になれば不安になることはよく理解できます
これに関しては、外注先の平山さんが交通事故で亡くなられたからです
この点についてのご説明が不十分であったことは心から反省しています
個別のご質問には極力対応させていただいたつもりでしたが、金銭的、時間的な事情から不十分であったことは心からお詫び申し上げます
件数が多過ぎるので、一人でのご対応が物理的に不可能であったというのも言い訳に過ぎないでしょう
ただ、お手伝いを依頼しても、内容が難しいので、バイトの対応では、むしろ不信感を増してしまう
もっといい知恵があったかも知れませんが、心にも金銭的にも余裕がなかったということですが、これもまた言い訳になってしまいます
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バイトではなく本人みたいな書き込みですね
陰でコソコソやっているのではないですよ
本人にメールや電話で問い合わせはできます
でもそこから得られるのは本人の弁なんです
だから他の出資者からの情報が欲しいのです
過去スレを読むことにより
梶谷やあおいのことを知ることができました
これはとても有益な情報でした
だからこれからも他の出資者と情報交換します
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春頃には配当すると言っているのだから、出資者は待てば良い。
配当が無ければ、それこそ袋叩きにすれば良い。
本人も状況は理解しているはずだし。
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>>222
お前はネギ背負ったカモか。
言い訳ばっかの黒瀬を信じると時間と金を無駄にするだけだぞ。
まあ、結局、自己責任だけどな。
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俺は一度だけ黒瀬にあったことがある。
その時の印象は引きこもりの中年男。
聡明さより不気味さが際立っていた。
数字には異様に強く、良く言えば天才肌。
今思えば、発達◯害者によくいる執着心が強く、
自分の興味のあることしか頭が回らないタイプ。
こういう輩は、一般常識や社会性は全くないが、一点突破力は凄まじものがあるので、本当にファンドを200億にしたかもしれない。
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バイト君は雇ってくれた人の利益になると思ってやってるんだろうけど、利益になってないんだよね。
雇った人は出資者の信頼を回復することが利益なんだけど、逆に不信を与えてしまってる。
ファンドマネージャーであっても詐欺師であっても出資者の信頼を得ないといい仕事はできないよ。
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12年は本当に長かったね。
連絡の取れない人、相続されて分など
償還までの手続き大変だろうな。
早く終わることを祈るのみ。
出資者を不安にさせないように
メールで簡単な報告があると嬉しい
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>>226
はぁー。
本当に黒瀬がそんなことをやっていると思っているの。
連絡が取れない相手？
メールが届かない人。
メールは届くが返信がない人。
相続？
どうやって代表相続人を特定するの？
弁護士が代理しないと実務上無理でしょ。
配当の話も、黒瀬の代理人の弁護士から文書で郵送されて来ない限り、信用出来ないでしょ。
裁判では弁護士を立てて戦ってますからね。
但し、その弁護士は高裁で敗訴したので受任しませんが。
この板は4月に面白くなりそうですね。
きっと基地外、蛆虫で溢れますよ。
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まあどちらに転んでも4月には面白くなりそうだね。
私は出資している口なので黒瀬氏には是非頑張ってほしいが、
春までこの板見て楽しみますよ。
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>>227
はいはい。楽しみに待つことにするよ。
黒瀬さんには弁護士からの書面でも出して欲しいけどね。
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>>229
そんなもん要らんでしょ。
今更、登録された公認会計士に確認し直してもらったりしても時間もお金もかかるだけ。
償還を急いで貰った方が早い
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今夜は寝るけど、明日以降に時間あればファクトをまとめるよ
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