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長崎の都市開発を語るスレ・11
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いよいよ新駅に移転となる長崎駅とその周辺の再開発
公会堂跡地の新市役所
幸町のジャパネットスタジアムとその周辺
その他、各地の大規模再開発など
長崎の再開発計画について語りましょう。
長崎新幹線に関しては社会板に専用スレが立っているのでそちらで↓
☆着工認可☆ 九州新幹線西九州ルート ☆長崎新幹線☆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/4543/1345337334/
前スレ
長崎の都市開発を語るスレ・10
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/1727/1562641636/
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>>47
BSL4だけは、絶対に長崎市から出ていかないから安心しろ。
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ではこうしよう。
県庁の裏の沖を埋立て現在版の出島を築き
BSL４を収容しよう。
BSL４の建物の外観は江戸時代の出島の建物に似せて作れば
中には入れないが観光客が観に来るかもね。
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>>54
有事の際にテロの標的に成る事が想定され警備が必要になるから、侵入が容易な離島や海岸線への建設が出来ないと聞きました
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原発‥
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もう出来上がってるんだから色々言ってもしょうがない
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>>55
何を仰るウサギさん。
目と鼻の先に泣く子も黙る県警がありんす。
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>>58
逆に言えば県警が信用できないから島に作らなかったとも…
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38で戦争ごっこは無理ですぜ
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サイレン弁当の長崎県警だもの
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議員に成って発言しようか（ﾄﾞﾔｧ）
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サイレン鳴らして弁当を買いに行く長崎県警のソースです
http://itest.5ch.net/mentai/test/read.cgi/police/990863930/
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頭の中にカビ栄えてるのかな、古い話題しか無いんだね
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>>64
じじぃにそんな可哀想なこと言ってやるなよｗ
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議員になって発言しようか（ﾄﾞﾔｧ）
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何度もサイレン鳴らして弁当とかの書き込みがあるからいつ頃かよと思ったら20年前かよ
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20年経っても変わらないって事か
夜勤明けの看護婦さんに激突したパトカーも夜食だったしな
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>>68
> 20年経っても変わらないって事か
>>63の脳がなｗ
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えーリンク貼っただけじゃん…
辛い
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公務員関係の悪いニュースには過剰反応する奴がいるんだよな
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市役所は仕事として監視しているからね
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また不祥事をもみ消している最中ですか？
毎日大変ですね
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>>33の続き。
玉屋百貨店の跡地の再開発の説明会が、片淵町１丁目の上長崎地区ふれあいセンターで開催された。正確にはわからないが３００人位の近隣住民の参加に、関心の高さがうかがい知れた。
そして、市・建設会社・国(国道に設置した歩道橋がある)等の関係者の方々から、設計図を提示の上で説明があった。
その上で、>>33の続きになるが、
あの会場で多くの住民に説明した設計図を、自分たちの都合で変更するのは会場に集まった住民に対して失礼ではないのだろうか？ (建設会社からは市のクレームによって変更しなければならないとのことだが、建設に利がある話なので市の対応に疑問が残る)
市役所の担当さんには、立て板に水のような丁寧な説明を受けたが、実際に工事している人に確認すると、公共溝渠の管理地の幅は、市の担当者さんの１ｍ位の説明ではなく、４０㎝だと説明された。
これは、市の担当者さんの説明は「話半分」にもならないので、改めて市役所に出向いて、正確な数値を教えてもらうと７１㎝とのことだった。前回の説明の約１メートルとは違う数値だが、工事関係者の４０㎝も違うとの説明を市からは受けた。
ついでに、「同じ敷地で長さも幅も少なくなった公共溝渠は、市有資産の減少になるのでは？」と、素朴な質問をしてみた。
等価交換だと回答があったが・・・
しばらくして、また説明会ではされなかった設計の変更の話が来た。
続く・・・。
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こいつの書き込みは誰得なんだ？
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大進の恨み節？
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>>74の続き。
玉屋跡地の再開発に際して、片淵町の上長崎地区子育て支援センターの大広間で、
多数の近隣住民を対象に説明会があった。
結節予定の設計図を提示しての作業説明だった。
それは、出席していた説明者側(施工会社・市・国)の住民に対しての約束と思う。
また、その時の説明会では話にでなかった設計変更の話が出てきた。
今は解体しているが、国道に歩道橋が架かる計画がある。
説明会では、その時点での同じ位置に歩道橋ができる説明であったが、
歩道から歩道橋に上る階段を設計図の反対側に作りたいと施工会社が言ってきた。
今まで玉屋側の建物の前を階段が作られていたが、反対側の住民建物の前に作りたいとの話だった。
建物をすっきり見せたいのだろうと想像はつくが、住民説明会では一言もなかった話だ。
施工会社の言い分は、「市からの意見があった。歩道橋の下が車の出入り口になったいるので、歩道橋の柱が出入り口の右側にあると交通事故が起こる。過去に発生している」との事だった。
しかし、この歩道の柱があるからという大きな事故は５０年間記憶にない。
それを問題にするなら、歩道橋の下を出入り口にする施工会社の設計に問題があると思う。 この付近の交通事故の原因の一つに、反対側の大型駐車場の出入り口が交差点の角にあることだった。
住民説明会の意味は、何なのだろう。
説明会で話を出せば大勢の反対意見が出るから、後出しジャンケンでごまかすつもりだったのだろうか？
既に解体した歩道橋は、国道なので国が作った。
今回も、国が作ると思って国土交通省の出先機関に説明を求めた。
続く。
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へが付く理屈のジジイが出たぞ
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貴重な情報だと思うけど？
歩道橋自体、連絡通路としての利便性が大きいのだから昇降は建物内のオープンスペースで確保すべきでは？
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そもそも歩道橋というのが今時前時代的だよな。
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歩道橋より自動車の方が古いからな
原始人の乗り物だな
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歩道橋が普及したのは室町時代だったっけ。
日本一古い長崎駅前の高架広場は平安時代と聞いたね。
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おもんねーぞ
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しゅん
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>>82
消えろゴミカス
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>>85
ぼくはしにましぇーんｗ
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>>77の続き。
まず、玉屋と向かいの駐車場に架かっていた歩道橋の簡単な歴史です。
最初の歩道橋は玉屋という民間が作った。しかし、国道に民間の歩道橋はダメだと国(今でいうと国交省)からクレームがあり(当初は国が許可したはずだが？)、２年前に取り壊した歩道橋は国が作った物だった。
その話もあり、今回も国道にかかる歩道橋なので国が作ると思っていたら、違っていた。市内にある国交省の出先機関に行くと、予約なしで訪問したにもかかわらず親切に説明をしてもらった。
今回は、国道への歩道橋を国が作らずに、長崎市の予算で長崎市が作るとの話だった。前回の歩道橋設置の際の話を知っているだけに、国道に架ける歩道橋は国が作るのが通常ではないのかと質問すると、通常は国が作るとの事で数少ない特別の事らしい。
通常は、国道の管理運営の責任者である国が、設置費用や維持管理をするのが基本との話だったが、国は国道の監督責任という意味で、今度の件は関係はないのかと質問すると、歩道橋設置に許可を出す立場から関係はあるとの回答だった。
担当者の方に、「今回歩道橋の階段の仕様が、住民説明会での図面内容と違う話が出てきたが、責任者は貴方と思っていいのですか？」と質問すると、組織として判断する等の予想していた回答だった。
また、「まだ決定ではなく、皆さんの意見も聞いている段階」との事だったが、「決まった後で個人が国に対抗できるでしょうか」と回答した。
最後に、この質問内容を市の担当者に連絡してもいいかと聞かれたので了解すると、次の日に市役所から電話がかかってきた。
続く。
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凄く貴重な話だからこんなところよりもnoteでやった方がよくない？
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国産牛の貴重な部位です。
貴重なチンコだけど食べたく有りません。
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>>87の続き。
市に説明を求めると、施工会社から「市ではなく、自分(施工会社)に連絡してくれ」という。
国に説明を求めると、市は「国ではなく、自分(市)に連絡してくれ」という。
何故だろう？何か困ることでもあるのだろうか？
国交省のこの件の担当者さんに質問された。
「市や施工会社を信用してないのですか？」と。
(この掲示板に投稿して事実を記録として書き込みをしていることも伝えたからか？)
この現在の担当者さんは、以前住民説明会に出席した方ではなく後任の担当者さんになる。普通２年から４年で移動になるとのお話だった。
しかし、引き継ぎはしっかりとしているから問題はないとのことだった。
それで、「５０年前からある歩道橋の階段の位置を変更する理由」を質問すると、
「交通事故等の観点から、現在は５０年前と違って交通事情等違いがある」との回答でした。
全く同感なので、「高速道路が開通し車線も一車線から二車線になり渋滞もなくなり交通事情等大変違っている」と説明すると、何も返事がありませんでした。
誰から、どの様な情報を仕入れているのか？---思うだけで質問しませんでしたが-----
続く。
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>>90
ここの名前を出してやるなよ…
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>>90の続き
以前に建設予定地を横断する水路の話をしました。
施工会社の方から「ビルの真ん中に排水路が通っていてダメだと、市からのクレームがあり、排水路を移動しなければならない」という内容です。
住民説明会ではなかった話ですし、市の資産が半分以下になった話です。
経験豊富な施工会社です。素人でも設計段階でわかる話だろうし、丁度いい時点で市がクレームをつけて施工会社に条件のいい内容にするのは、初めから計画的だと思いました。
(もちろん施工会社は否定するでしょう。市からの指導があり責任は市にあるという話を無駄にしないために)
今回の歩道橋の目障りな階段を建設予定の建物の前から、反対側の住民側に移動すると言う話も同じ様に思えて、またかという感じです。
施工会社と市の担当者さんが一緒にいらして、歩道橋の階段を変更したいと変更予定の図面を見せられました。
「歩道橋の下に出入り口があるため、車が車道に出るとき柱が右側にあると見通しが悪いと、市から変更するように提案があった」とのことでした。
しかし、「そもそも歩道橋の下に出入り口を作る設計が間違っている。歩道の階段ではなく出入り口の位置を変更するべきだ」と回答しました。
問題は、何故今になって歩道橋の階段位置変更を言い出したのだろう？
住民説明会では、歩道橋に関する話は一切なかった。現行の歩道橋と同じ位置に提示された図面には書かれていた。
しかし、住民説明会の時点で変更を提案すると、必ず反対意見が上がり「設計変更」の意見が出る事は間違いない。工事に取りかかる前なら現実の話になってしまう。
初めから計画的な話とは思う(相手が肯定することはないので推測)が、解体が終わり基礎工事に取りかかった今になって、話を出してきた。
つまり、もう本体のビルは変更できないが、まだ歩道橋の階段は着手してないから変更可能である。
ここで素朴な疑問が生じる。
施工会社は「市の指導」というが、
市は、施工会社に有利で地域住民に不利な変更を何故検討(まだ承認ではない)するのだろう？
住んでいる市民の反対意見よりも、数年で長崎からいなくなる施工会社の担当者の意見が重要なのだろうか？
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うーん、近くに住んでるが歩道橋できるとまたくらくはなるかな、階段をどういうふうに付けるのかは興味ある。
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問題視したいのはわかるが、あなたの論調では逆効果で同調者は増えないだろう
地元関連の市議を2〜3人関わらせなさい
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新大工は盗撮のイメージ
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新大工は公衆トイレが少なすぎるイメージ
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スカートはいたおじさんのイメージ
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新大工は徒歩圏内の商店街 トイレは自宅に帰ってやれよと言った感じかと
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トイレは自宅に帰ってやれよと だから新大工は客よりつかなくなってダメになっていく感じかと
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お年寄りはトイレが近い、2〜30分毎に行くのよ買い物に着いて行くの大変ですよ
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オムツしてから出掛けましょうね
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新大工に買い物に行くたびにオムツ代までかかるのか
新大工なんて潰れて当たり前の商店街だな
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新大工の高層マンション高いな〜
でも売れるやろうな
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マンションばかり建っても面白みにかけるなー
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面白さと金とどっちが大事かも知らない貧民w
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>>92の続き
その後、建設施工会社からは連絡がない。
しかし、また住民抜きで役所等と水面下で話を進めている可能性もあり、こちらから連絡した。
で結論として、歩道橋の階段の位置は住民説明会で説明した通りで、勝手な変更はしないと確認をとりました。
以上、長文を読んでくれてありがとうございました。
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>>106
お疲れ様でした
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新大工って今の新築玉屋ビル含めて３棟できるらしいね。
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>>108
営業時間がどうなるか
スーパー部分だけでもちゃんと夜12時まで営業という当たり前の営業ができるかどうか
新大工なんてジョイフルサンだけまともで他は浜町並みに夜の営業時間短すぎるから
営業時間次第で新大工と長崎が復活して栄えるかどうかが決まるとも言える
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馬鹿の一つ覚え
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金を出すわけでもないし、許可を出すわけでもない住民ごときが出しゃばるなよw
水面下とか印象操作をしているけど、お前が子作りしたときも水面下だろうがw
それとも公開子作りしたって言うのか？
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新大工の客層見たこと無いな、分譲しても深夜出歩く年齢層じゃないのに。
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コロナかでまだ夜間営業しろとか言うきちがいがいるようですな
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死んだ郁は16時閉店で良いよ
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住民でもないヤツがとやかく言うもんじゃないよ。
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では、近隣住民だけで経営できるくらいの購買意欲を見せてくれな
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なに言ってんだ？こいつ
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>>112
新大工町やその近くの町には深夜出歩く年齢層じゃない人達の子供や孫は住んでないのか？
それに老人が深夜出歩かないなんて嘘だ
深夜3時とかだってコンビニに買い物に来るよぼよぼの腰の曲がった婆さんも居る
だから夜12時前に閉店してしまうスーパーなんて老人にとっても閉店時間早すぎる迷惑スーパーなんだよ
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>>118
世間知らず？
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スーパーマンは無視で
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銀行でも１５時閉店なんだぞ
スーパーも１５時閉店でOK
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銀行も嫌われてるもんねえ
１５時閉店と早すぎるからだけじゃなくATM手数料取りすぎとか
預金にほぼ利子つけないくせに預金解約させてまで金融商品とか買わせようと勧誘してくるし断ったら逆ギレしてくるし
親和も十八もか
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子供みたい
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どうしてわかった？
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>>96
玉屋トイレ借りたり、玉屋ベンチ座ってくつろいだりが出来なくなり、新 大工は殺伐としてきた。
現状、S東美や100均があるから、何とか客がいる感じ。
広いトイレが要るよ。
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>>118
それ、深夜徘徊や
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>>125
自分も新大工で戦力になってるのって実質キャンドゥとダイソーだけだと思うわｗ
新しく出来る商業施設がトイレ沢山貸し出しててちょっと座って休憩できる場所があるようじゃないとね
トイレできてちょっと座れる場所でもないと人集まって来て買い物なんてしてくれない
新大工の奴等は公衆トイレがなくて困ってるの声を聞いても真っ先に言うのが「金払え」だから
使える店はほとんどないくせに有料トイレだけ先に作るつもりらしい
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スーパーマンの主張の中の攻撃対象の発言って、
いつも彼の妄想だから説得力ないよな
有料の公衆便所にもコンプレックスあるのかね
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そんなにションベンがしたいのか
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でも何気にスーパーや薬局や100均とか、あちこち寄り道してたらトイレは行きたくなるよ、
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スーパーマンの行動範囲はスーパーとドラッグストアと100均だけなんだなｗ
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トイレ貸さず公衆トイレ作らずが排泄できずで町の買い物や飲食を減らして景気を悪くして新大工も長崎も滅ぼしてる事に気づかないスーパーマン叩きの人達
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>>132
必死すぎて日本語おかしいぞ
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どんだけションベンすんねん
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道の端で適当に用を足せる雰囲気作りが必要。
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>>131
コンビニでは何も買わず立ち読みするだけw
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>>133
文盲
>>135
道の端に 公衆トイレ作りましょうね それがちゃんとした解決策だから
>>136
それはお前や浜町や新大工や長崎新聞の奴等だろ
コンビニでは立ち読みしたら何か買いましょうと言ってた人の事を
「コンビニや書店では立ち読みだけして何も買わないもんだｗｗｗ」とか言ってたのがお前ら浜町や新大工や長崎新聞の奴等だろ
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>>137
文盲って自己紹介かな
反自民、在日、浜の町、商店街を嫌い
コンビニや24時間営業、ギャンブル、風俗を愛するって…
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文盲に文盲言われたら会話にならんわな（笑）
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>>138
>>139
在日って自己紹介かな文盲
ハングルの方が読み書きできない日本語しかできない在日朝鮮韓国人コリアンのくせに日本語が文盲のおまエラ
ギャンブルなんか愛してないぞｗ
パチンコの事は廃止しようと言ってるんだからｗ
長崎は大村ボートと佐世保競輪だけにしてパチンコは全廃しよう
そうすればギャンブルを大幅に減らせるじゃん
日本のギャンブル中毒患者の9割はパチンカスなんだし
パチンコ通いは犯罪誘拐国家の北朝鮮に貢ぐのと同じ行為なんだし
世界最悪のギャンブルのパチンコと経営者の在日朝鮮韓国人コリアン最低
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楽しそうなレスバトルですね
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>>140
ハングルどころか日本語もまともに読めない文盲乙
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おまエラとか使いたくてたまらないんだろうね(笑)
かわいい(笑)
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おまエラくんはこの板の名物だよ。
風俗を作れスーパーは深夜まで営業しろパヨ クガーマスゴミガーと典型的なネットにしか居場所がないかわいそうな人。
日本語通じてないから関わらないほうがいい。
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・・・と、おまエラ全力の反撃
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エラエラエラァエラァー♪
子牛を乗せてぇ〜♪
エラエラエラァエラァー♪
ホルモン盗むぅ〜♪
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ノリが弁護士に懲戒請求かけて逆に訴えられた連中と同じくらい幼稚だね
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ガスタンクとベストウエスタンの裏の町工場みたいな一帯も一掃して再開発出来ないのかね
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>>148
昔ガスタンクは神ノ島に移転する話ししてたが？
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塗り直したし結局移転しなさそうね
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諫早インター近くの貝津町交差点にあった免税店
今年の始めまではクルーズ船の中国人観光客を集めて盛況だったのだけど
コロナのため営業休止でひっそりしていた
と思ったら建屋の取り壊しが結構進んでいて驚いた
免税店営業による家主への賃料は建屋撤去費用もカバーして有り余ったの
だろうか
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余らなくてもやらんと賃料がかさむんでないか？
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