戦術スレ - 1371142608 - したらば掲示板

1：教祖：2013/06/14(金) 01:56:48: 立てておきます
皆でがんばりませう
68：ぽぽ：2013/06/19(水) 02:13:31: スマホ　ビブリオは確かに強力ですが
積極的に精神を削る手段が殺害しかない状況では二枚積んでくるかといえば微妙なところです
壁キャラといえど攻撃力アップからのアタッカーの一撃に耐えられない為
岡田さんがいる以上　そこまで壁キャラを積まないと呼んで
出てきてもどちらか一人で済むのではないでしょうか
69：ヌガー：2013/06/19(水) 03:30:15: あれ、まてよ
ダヴォスって先手とった場合にかなり使いにくくなるんじゃないか？
70：ヌガー：2013/06/19(水) 03:47:54: 【ダヴォスに関する研究】
１．ダヴォスが強い基本原理

|一|二|三|四|五|六|七|
|ダ|＿|生|＿|＿|番|＿|

膠着状態を大雑把に図解するとこんな感じになります。
遠距離攻撃を考えないとすると、互いに相手から２マスの範囲に入ると攻撃されるため
３マス以上の距離をとっての睨み合いになります。

ここで７ターン目に３列目に居る生徒会キャラが全員１列目に移動し、順番に内ゲバして死んでいきます
最後はダヴォスが倒し、７ターン目の時点で１キャラになることができます（壁キャラは内ゲバに２手以上かかるので６ターン目に排除しておく）
すると次図のようになります

|一|二|三|四|五|六|七|
|ダ|＿|＿|＿|＿|番|＿|

番長Gのキャラは１ターン中に５マス離れたダヴォスを止めなければ、発動されて負けることになります。
71：ヌガー：2013/06/19(水) 03:48:37: スレ間違った。生徒会スレに書き直します
72：浪田：2013/06/19(水) 09:49:26: |／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|
|美||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
|死||＿|＿|＿|＿|べ|刹|＿|
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
|異||＿|＿|＿|■|＿|マ|＿|

べ：ベルリンの壁の人
マ：マゆゆ
刹：機械鋼・刹羅（攻+3）

1ターン目にいきなり壁破壊で相手を誘い、
ベルリンを取りに来たらリーダー刹羅で取り返して、
マゆゆで内ゲバしてDPで上回る。
誘いに乗らなくても、
相手リーダーがC3あたりまで上がってきてたら、
浪田で刹羅を飛ばしてマゆゆでゲバることも可能。
残りメンバーはアタッカーメイン？
問題は虎か。
73：ε：2013/06/19(水) 18:49:48: シクレスレの質問見てて思ったんですが、ナミダリーダーで２回奇襲とか面白いかもしれませんね。
ＤＰ的に優位に立てるかは微妙で、耐久と精神低いハニーをスタメンに入れなきゃいけないけど。
つーか死ぬたびに２ＤＰ取られるんだからあんまりいい手ではないか。
74：ε：2013/06/19(水) 18:57:24: あーどっちみちハニーは発動した瞬間解除されるから2回目の奇襲はバレるのか
75：ヌガー：2013/06/19(水) 19:39:24: 奇襲でなくてもわかってても避け切れないんじゃないかと思うんですよね
ただDPがね…
76：ヌガー：2013/06/20(木) 00:48:52: |／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|ゴ|浪|　ゴリラカブト　浪田
|美||＿|＿|＿|■|＿|常|山|　常世見　山本
|死||＿|＿|＿|■|＿|マ|岡|　マ○○ゆ○ゆ○女　岡田さん
|泥||＿|＿|＿|■|＿|蛭|武|　蛭神　武者
|異||＿|＿|＿|■|＿|Jr|柳|　Jr　柳

リーダー：マゆゆ　（攻撃＋３）

チーム名「進撃のセンター　マゆゆ」
77：教祖：2013/06/20(木) 00:55:19: あれだけ危惧していたにも関わらず番長とセンターを獲得してしまったマゆゆ
78：浪田：2013/06/20(木) 12:38:09: 生徒会男子の強すぎる胎内回帰願望が運命を引き寄せたに違いない。
79：ヌガー：2013/06/21(金) 00:33:09: 初期配置

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|切|＿|■|＿|ゴ|浪|　
|美||フ|多|＿|■|＿|常|山|　
|死||闇|虎|＿|■|＿|マ|岡|　
|泥||姦|近|＿|■|＿|蛭|武|　
|異||紅|乙|＿|■|＿|Jr|柳|
80：ヌガー：2013/06/21(金) 00:34:35: |／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|ゴ|浪|　
|美||＿|○|フ|■|＿|常|山|　　切り札、多田
|死||＿|闇|虎|■|＿|マ|岡|　
|泥||＿|紅|◇|■|＿|蛭|武|　　近藤、姦崎、乙女
|異||＿|＿|＿|■|＿|Jr|柳|
81：ε：2013/06/21(金) 01:12:04: 状況にもよりますが、
岡田ブースターでビブリオとスマホどっちを殺すかという２択になった場合は
やはりスマホ殺しを優先した方がいいと思います。
早々に２０アタッカーと岡田さんを使い切った場合、
ビブリオなら防御自体は低いのでなんとか殺すこともできるのですが
スマホが残るともう殺す手段がないので。
82：ε：2013/06/21(金) 01:13:23: ビブリオの方が殺しやすいって言っても老師と１５アタッカーで殴ってもまだ３残るのか
83：ヌガー：2013/06/21(金) 04:09:05: |／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|ゴ|浪|　
|美||＿|切|○|■|＿|常|山|　　○：フロレンツィア、多田
|死||＿|闇|虎|■|＿|Jr|岡|　
|泥||＿|紅|◇|■|＿|蛭|武|　　◇：近藤、姦崎、乙女
|異||＿|＿|＿|■|＿|マ|柳|

マゆゆの配置が間違ってたので訂正
多田はマゆゆにやられないので３列目まできそうな気がする。

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||＿|切|○|■|＿|ゴ|＿|　　×　常世見、マゆゆ、蛭神、武者、山本（発動）
|死||＿|闇|虎|■|＿|×|△|　
|泥||＿|紅|◇|■|＿|Jr|＿|　　△：岡田、浪田
|異||＿|＿|＿|■|＿|柳|＿|

前には出ずに山本を使って牽制でどうか
84：ヌガー：2013/06/21(金) 04:20:06: 蛭神には能力休みがないという基本的なことを忘れていた。
85：ヌガー：2013/06/21(金) 04:31:15: >>83の常世見とゴリラは入れ替えたほうがいいかなぁ
精神が低いからビブリオに殺られそうなのが怖いが
岡田さんで加速できたほうが何かと融通が利くし
86：ε：2013/06/21(金) 08:07:28: >>83だと、老師が虎に狩られてＢ６のキャラ以外ごっそり精神が減りますが
その辺は必要経費と割り切る感じでしょうか。

向こうからＣ４の壁破壊してくれるのであれば、２ターン目後手で
岡田、ナミダの２枚のブースターとマゆゆ狙撃で３キルを狙える可能性も高いので悪くはないと思いますが。
87：ε：2013/06/21(金) 08:12:02: ああ、違った。老師が狩られても減るのはジュニアだけだ。
ジュニアの精神が減るだけでさっさと虎使いきってくれるんなら
こっちとしては御の字ですね。
88：ヌガー：2013/06/21(金) 18:08:38: どっちかというとD4からゴリラ殺して集まってるキャラを根こそぎ行くほうだと思いますよ。

思ったんですが今回のポイントはマゆゆで近藤を殺せるかどうかではないでしょうか
能力が効かないので殴り殺すしかないですが山本orJrと岡田さんとの連携でなんとかして
DP優位を取ることを最優先するのが勝ち筋になるかと思います
89：ヌガー：2013/06/21(金) 18:22:35: 時間あるうちに１ターン目の敵の動き案とシクレ内容案をみんなで考えたいなあ
90：ヌガー：2013/06/21(金) 20:10:32: >>83続き

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　
|死||真|闇|切|■|＿|×|△|　○近藤、姦崎
|泥||紅|○|◇|虎|＿|Jr|＿|　◇乙女、フロレンツィア、多田
|異||＿|＿|＿|■|＿|柳|＿|

壁壊して虎がD4発動でゴリラ死亡、C6、C７の７人精神減少

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|マ|武|△|＿|　△蛭神、浪田　
|死||真|闇|切|■|＿|×|＿|　×山本、常世見
|泥||紅|姦|◇|虎|Jr|＿|柳|　◇乙女、フロレンツィア、多田
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

武者B5で壁破壊
岡田さんC6マゆゆに能力
マゆゆB4から発動対象近藤
91：ヌガー：2013/06/21(金) 20:23:30: |／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|■|マ|＿|△|　△岡田、浪田
|死||真|○|切|■|＿|×|＿|　×山本、常世見、蛭神、武者
|泥||紅|姦|◇|虎|＿|Jr|柳|　○近藤、闇
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　◇乙女、フロレンツィア、多田

２ターン目先手で近藤をマゆゆの範囲外まで下げてきた場合は壁壊しますよアピールくらいか
92：ヌガー：2013/06/21(金) 20:28:37: この形だったら自分で壊しといていいのか
93：ε：2013/06/21(金) 20:29:50: スマホにマゆゆ撃つのであれば先にジュニア使ってからマゆゆで止めさせばＤＰ４ゲットできると思うのですが、
ジュニアは温存しておかないと紅井の牽制ができなくて苦しい感じですか？
94：ε：2013/06/21(金) 21:02:36: ああ、>>83で山本使ってるからジュニア使わなくてもマゆゆ＋岡田だけでスマホ倒せるのか。
95：ε：2013/06/21(金) 21:10:21: >>90だとマゆゆが切り札に返しで討たれますが、それはくれてやって
Ｂ４辺りでアタッカー交換始める感じですか？
96：ヌガー：2013/06/21(金) 22:31:21: 近藤がD3だった場合に取りに行く動き

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　○：フロレンツィア、多田
|美||＿|切|○|■|＿|＿|＿|　　☆：ゴリラ、常世見、山本
|死||＿|闇|虎|■|＿|☆|浪|　　◇：蛭神、姦崎、乙女
|泥||＿|紅|◇|＿|×|岡|＿|　　×：Jr、武者
|異||＿|＿|＿|■|＿|柳|＿|　　

岡田が蛭神に能力使用
蛭神D３近藤攻撃
Jr近藤に能力使用
山本がC6で常世見、ゴリラを＋３してビブリオ対策
97：ヌガー：2013/06/21(金) 22:38:01: 常夜見の位置を変更

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　○：フロレンツィア、多田
|美||＿|切|○|■|＿|＿|＿|　　☆：ゴリラ、マゆゆ、山本（休み）
|死||＿|闇|虎|■|＿|☆|浪|　　◇：蛭神、姦崎、乙女
|泥||＿|紅|◇|＿|×|◎|＿|　　×：Jr（休み）、武者
|異||＿|＿|＿|■|＿|柳|＿|　　◎：岡田（行動不能）、常世見
98：ヌガー：2013/06/21(金) 23:01:08: 虎がポン子を攻撃する場合（DP２－２）

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　○：姦崎、紅井
|美||＿|切|虎|■|＿|＿|＿|　　☆：ゴリラ、マゆゆ、山本（休み）
|死||＿|闇|＿|■|＿|☆|浪|　　◇：フロレンツィア、乙女、多田
|泥||＿|○|◇|＿|Jr|◎|＿|　　
|異||＿|＿|＿|■|＿|柳|＿|　　◎：岡田（行動不能）、常世見

D3乙女で蛭神を攻撃
虎B３でD5ポン子に能力
切り札、紅井、姦崎の男連中は２列目（切り札は虎を内ゲバする？）
99：ヌガー：2013/06/21(金) 23:04:22: これだととりあえず浪田でゴリラを加速してフロレンツィア倒して
DP上では不利でも戦力的にはやや優位か？

この後はゴリラの後詰には行けないが、Jrの復活を阻止するために敵はアタッカーを出してくるはずなので
紅井をマゆゆが牽制しておけば数的には負けない？
100：ヌガー：2013/06/21(金) 23:08:58: >>98で多田で虎を内ゲバして
姦崎をマゆゆの餌として紅をフリーにする布陣

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　○：姦崎、紅井
|美||＿|切|多|■|＿|＿|＿|　　☆：ゴリラ、マゆゆ、山本（休み）
|死||＿|闇|＿|■|＿|☆|浪|　　◇：フロレンツィア、乙女
|泥||＿|紅|◇|＿|Jr|◎|＿|　　
|異||＿|＿|＿|■|＿|柳|＿|　　◎：岡田（行動不能）、常世見
101：ヌガー：2013/06/21(金) 23:38:09: >>83からゴリラの位置変更

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||＿|切|○|■|＿|＿|＿|　　×　ゴリラ、常世見、マゆゆ、蛭神、武者、山本（発動）
|死||＿|闇|虎|■|＿|×|△|　
|泥||＿|紅|◇|■|＿|Jr|＿|　　△：岡田、浪田
|異||＿|＿|＿|■|＿|柳|＿|

２ターン目先手
|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　○切り札、紅
|美||＿|○|◇|◎|＿|＿|＿|　◇乙女、虎
|死||＿|※|闇|■|＿|×|△|　◎多田、フロレンツィア
|泥||＿|＿|＿|■|＿|Jr|＿|　※姦崎、近藤
|異||＿|＿|＿|■|＿|柳|＿|
102：ヌガー：2013/06/22(土) 06:07:46: １ターン目先手改訂版
おそらくこの方が攻撃力が高い
紅井はE壁にワンパン入れて２ターン目からE5に行きD5、D6を狙える
虎はC6集結を阻止する

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|ゴ|浪|　
|美||＿|＿|○|■|＿|常|山|　　○：フロレンツィア、多田
|死||＿|切|闇|■|＿|Jr|岡|　
|泥||＿|＿|◇|■|＿|蛭|武|　　◇：近藤、虎、姦崎、乙女
|異||＿|＿|紅|■|＿|マ|柳|

ちなみにD3には普通に岡田、蛭神、Jrで近藤を倒せることにさっき気づいた
103：ヌガー：2013/06/22(土) 06:47:57: 今回の自分が鬼平状態であることを信じて
>>102の陣形を組まれた時点で確実に負けるという結果を報告します
104：ヌガー：2013/06/22(土) 08:15:52: 虎を倒すことで百に一つくらい勝ち目があるかも
とすると敵もこの布陣は敷いて来ないのか？

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　
|美||＿|＿|○|■|＿|＿|＿|　　○：フロレンツィア、多田
|死||＿|切|闇|■|＿|×|浪|　　×：ゴリラ、常夜見、Jr、マゆゆ、山本（発動）
|泥||＿|＿|◇|＿|武|岡|柳|　　◇：近藤、姦崎、乙女、蛭神
|異||＿|＿|紅|■|＿|＿|＿|
105：ヌガー：2013/06/22(土) 08:26:18: シクレもあるし押しまくって問題ないことは敵にはわからないだろうから
現実的には結局こういう展開になるのか？

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　
|美||＿|切|○|■|＿|＿|＿|　　○：フロレンツィア、多田
|死||＿|闇|虎|■|＿|×|△|　　×：ゴリラ、常夜見、マゆゆ、山本（発動）
|泥||＿|近|◇|■|＿|＿|柳|　　△：浪田、岡田
|異||＿|＿|紅|■|＿|Jr|＿|　　◇：姦崎、乙女
106：ε：2013/06/22(土) 08:45:49: >>102の陣形だと、とりあえずＢ６が安全なので全体的に上に逃げるというのはどうでしょう。
そこからどう動くかはまだ検討してませんが。
107：ε：2013/06/22(土) 08:46:17: あ、だめだＢ６も虎が当たるのか
108：ε：2013/06/22(土) 08:53:34: >>102の陣形だと、

虎の射程：Ａ５、Ａ６、Ｂ５、Ｂ６、Ｂ７、Ｃ５、Ｃ６
紅井の射程：Ｄ５、Ｄ６、Ｅ５、Ｅ６

Ｂ７以外は７ラインがとりあえず射程外ですね。
一旦Ｃ７辺りで合流するというのはどうでしょう。
ゴリラはＣ７にいけないのでゴリラだけは虎に差し出す形になりますが。
ほとんどのキャラと岡田、ナミダが合流できれば奇襲もしやすく、
ジュニアがナミダと合流できれば紅井を刺すこともできます。
ちょっと画面端まで追い詰められてジリ貧な気もしますが。
109：ε：2013/06/22(土) 08:56:42: ん、虎はどうやってもＣ６に届かないのか？なら>>105の陣形でもいいのか。
110：ε：2013/06/22(土) 08:57:23: ああ、違う。>>102と>>105がごっちゃになってた。
111：ヌガー：2013/06/22(土) 09:05:24: メモ
虎か精神即死のどっちかが外れる確率は１９％
112：ε：2013/06/22(土) 09:25:50: >>102の陣形で来たら、
Ｂ７：ゴリラ
Ｃ７：常世見、ナミダ、ポン子、蛭神、山本（発動？）
Ｄ７：マゆゆ
Ｅ７：老師、岡田（多田さんから逃げる）

という布陣でどうでしょう。
Jr.はＤ６で紅井牽制でもいいかもしれません。
先に紅井撃たれるかもしれませんが、
紅井とJr.の交換だったら多分敵はもったいなくてやってこないのではないでしょうか。
次のターンこっちから攻める場合にＣ５の壁を壊して進む以外の選択肢がないですが。
113：ε：2013/06/22(土) 09:27:47: うーん・・・Ｃ７に集まった場合、敵が油断して岡田ブースターの一歩外に来てくれるのを祈るしかないか？
ただ、それでもナミダで奇襲して一殺ができるだけで後が続かないんだよなあ。
114：ε：2013/06/22(土) 09:43:33: うーん、やっぱりこれだとこっちから攻めにくくてジリ貧なのかなあ
tp://ipusiron.up.seesaa.net/image/wwmogi001.png
115：ε：2013/06/22(土) 09:45:16: Ｄ７のマゆゆのいるマスにもう一人アタッカー置いといてもいいか。
116：ヌガー：2013/06/22(土) 19:42:35: |／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　
|美||＿|切|○|■|＿|＿|＿|　　○：フロレンツィア、多田
|死||＿|闇|虎|■|＿|×|△|　　×：ゴリラ、常夜見、マゆゆ、ポン子、蛭神、山本（発動）
|泥||＿|近|◇|■|＿|＿|柳|　　△：浪田、岡田
|異||＿|＿|紅|■|＿|Jr|＿|　　◇：姦崎、乙女

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||真|＿|＿|■|＿|＿|＿|　　
|美||＿|切|○|■|＿|ゴ|＿|　　○：フロレンツィア、多田
|死||＿|闇|虎|■|＿|×|△|　　×：常夜見、マゆゆ、ポン子、山本（発動）
|泥||＿|近|◇|■|＿|蛭|柳|　　△：浪田、岡田
|異||＿|＿|紅|■|＿|Jr|＿|　　◇：姦崎、乙女

虎が真ん中だった場合は結局どっちが有利なんだろう
117：ε：2013/06/22(土) 19:46:41: どっちみち虎に狩られるとしても一人なので、
ゴリラと蛭神両方をを牽制としてＢ，Ｄラインに置いておけば
どっちかだけは機能するのでそちらの方がマシのような気もします。
ただ、全員Ｃ６集合でも岡田、ナミダ２枚のブースターで牽制はできるので
そちらでもそこそこ戦っていけるとは思いますが。