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みなと鉄道です
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
2000年10月のパソコン購入､ネット接続以降､多くの罪無き善良な方々に重大な苦しみを与え続けている事に関して深くお詫び申し上げます｡
又貴掲示板管理者｢元駅長｣様の御好意により､私｢みなと鉄道｣の謝罪の場を提供して下さり非常に感謝致しております｡又以前貴掲示板運営にも相当な損害を与えた事に関し初めてお詫び致します｡
ここ数年における私を中心とした騒乱は､鉄道に関して私が｢自分の鉄道思想は全て間違っていない｣という傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢がその元凶であると思います｡
かつての私の所業から｢口先だけ｣という意見はもっともであると思いますしやむを得ません｡今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには膨大な時間や相当な努力が私に求められますが､以前から私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております｡
本日は挨拶のみとさせて頂きます｡
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みんな優しいねぇ。
私が被害の当事者なら、とっくにブチ切れてるよ。
対等に話し合うだと？
呆れてものもいえんわ。
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っつーかよう。これリアルだったらみな鉄は
「てめえこの野郎！！」ってボコられてるぞ。
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体調不良ね…
MATCHさんの方がよほど体調不良だったと思うのですが。
あなたの苦しみはMATCHさんの苦しみに比べて足元にも及ばない。
世の中にはあなた以上の体調不良でもリストラが恐くて欠勤出来ない人も
たくさんおられます。
そんなに世間は甘くないですよ。
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＞尚管理人様と貴掲示板運営に関して､ある点で意見を食い違いがありました｡
その為その点が解決するまで､今後の投稿は見合わせて頂きます｡勿論貴掲示板に投稿する意欲に変わりはありませんが､この問題は今後私が貴掲示板に参加する上で障害となり得るので､問題解決を優先したいと思います｡
尚どうしても伝えたい事がございましたら､私へのメールを通じてお願い致します｡
元駅長さん・・・意見の食い違いって何か彼と言い争いでもあったんですかぁ？
もし差し支えないなら、お話をしていただければ・・・
あっ！但し彼とごく個人的なこととか言う事でしたら、
別段結構ですけど・・・
強要とかでは決してありませんので。
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>>580
もう呆れています。逆ギレなら逆ギレで良いんですが･･･。
みなと鉄道氏が全く反省していない根拠として（というか、私の経験則なので一般化できるかどうか
分りませんが･･･）もう交渉決裂で良いのでは、って提案した時点で「それでは､退散という事でよろ
しいですね｡まあお二方には申し上げるべき点はお伝え致しましたので､やむを得ませんね｡さようなら」
とは、もうこっちは謝罪したんだからもう良いだろう！と言ってるのと同じです。
まさに、いま、みなと鉄道氏はこうやって処置なしと、匙を投げる人間がどんどん増えてくるのを待って
るんじゃないでしょうか。>>568書きながら食付いてくるか･･･と思ったら本当に食いついて来ました。
もっとちゃんと答えて欲しい質問や意見をたっぷり書いていたのに･･･と思うんですが
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すみません。訂正です。
>>587で
>（というか、私の経験則なので一般化できるかどうか
>分りませんが･･･）
とありますが、別のことを書こうとして消すの忘れてました。
脳内削除で読み飛ばしてください。失礼いたしました。
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>>573
>まあ今回は不問にしてあげます｡
みなと鉄道への訴訟提起を不問にしてあげたかったのですがｗ
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>>573
>当時は全く知識が無い状況で書き込んでいたのです｡
知識がないのに書き込むこと自体が貴方の落ち度ですよ。
自己責任という言葉、ご存知ですか？
知らないんだろうなあ。小学生でも知ってるのに。
>喧嘩をうってきたのは｢阪急信者｣氏です｡
いや、俺が見たところでは、君だよ。常に君がケンカを売っていた。
他の掲示板でもそう。
自分のいい加減ででたらめな小学生以下の主張を一方的にして場を荒らし、
それを諌めたり注意したりしたりしたら管理人に「あいつを追放しろ」と、
管理人をノイローゼ寸前に陥れるまでしつこく迫り、挙句の果てに相手に
もしつこくしつこく出て行けと迫る。まるでストーカー。
>信者｣氏の挑発に乗ってしまった事
信者は挑発してないと思うけどなあ。俺も信者は好きじゃないが、みなと鉄道
様の方がよほど挑発しまくってると思いますよ。
100人中100人がそういうに違いないです。
>そうですかねえ｡｢氏ね｣とか｢逝ってよし｣等野蛮な言葉を使っている奴
いやぁ・・・世間の100人中100人が、みなと鉄道様の方が愚劣で卑怯な人間
と思ってると思いますよ。
>そんな事は私が決める事です｡
みなと鉄道様に、決める権利も資格もありませんｗ
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ま、いいんじゃない？
どうせ、話題の幼稚さと国語力のなさで、どうあがこうと奴の能力では
みな鉄とすぐバレるんだから。
いくら金かけてリモホ変えても同じ。
あの程度ではねえ
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＞５８８
いえいえ・・・どうかお気になさらずに！
Ｓｔａｒｊｅｔさんはご自分の板を潰されて、今またこの有様ですから
おもっきし”鶏冠（とさか）”にきてると思います。
ですから文章を作成中でも今の状況を思い出してカァーッとなってつい
消し忘れてしまったと独断でそう解釈しております。
話は変わりますが、Ｓｔａｒｊｅｔさんご自身は｢しかるべき措置はとらない、しかし
誰かが”それ”をした場合は資料・証拠提供で協力する。｣と言う趣旨の投稿をされてましたが、
もし刑事、民事を問わずその｢しかるべき措置｣が起こされた時は求められれば原告側証人として
出廷することもいとわずという、お気持ちでおられるのでしょうか？私は被害はないので
”それ”を起こすことはないですが、少々不謹慎ですが気になってお伺いしたしだいです。
但し、差し支えなければで結構ですし、今の時点では答えかねるのでしたら、そうおっしゃって
いただければ結構です。
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>>592
好意的に解釈して頂きありがとうございます(^^)
去年3月の掲示板・なんでもどうぞの一件では頭に来てはいますが、それはそれとして収めよう
とは思っています。確かにムカついて感情的な書き込みをしてしまうこともありますが･･･。>>588
は単なる不注意です。すみません。
むしろ、私が本当に頭に来ているのは去年5月頃に彼が２ちゃんねる、彼のホームページや掲示板で
私を煽ったり、ウィルス添付のメールを送りつけたりした事についての方なんです。掲示板の方は
ガックリ来ただけだったんですけども･･･。
証拠提出の意図＞
仰る通りです。ウィルス添付のメールも結構な数が来ていますし、そしてス○トロ画像
も「starjetクソくらえ！！」と送ってきて下さっているので、立派な証拠であると思
っています。ですので、こちらのパソコンを破壊しようとしている意図でメールを送っ
て来ているのは確かですんで、かなり有力な証拠となるのではないかと考えてます。
もちろん、刑事・民事を問わずどなたかが「然るべき処置」をとられて、私に証言せよ
と言われた場合は、証人として出廷も考えています。
今のところそんな感じです。
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＞５９３
お答えいただき、ありがとうございます。
申し訳ないですが、明日も仕事で朝早いので寝ます。
では ＧＯＯＤ ＮＩＧＨＴ！
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>>592
>ス○トロ画像
おや。これはわいせつ図画頒布罪になりますね。
また犯罪が一つ増えましたか。しょうがないですね。
これで、電子計算機損壊等業務妨害罪＋脅迫罪＋鉄道営業法違反（だふ行為）＋
わいせつ図画頒布罪とが加算されますね。
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ってかさ、これでもう十分わかったでしょ？みなと鉄道氏が反省なんかする人間じゃないって。
もういいじゃん、これ以上の議論なんて必要ないでしょ。やっても無駄無駄。
彼のレスを見てたらわかるじゃん。皆さんの質問に全て答えているように見せかけて、
実は自分にとって都合の悪い質問はこっそり避けるようにして無視していることが。
彼は天然でもなんでもなく、計算高い人間。自分に究極に甘く、自分を守ることにかけては
かなり悪知恵が働き、自分にとっての邪魔者は排除しようとする。
さすがに自分がやってきたことの重大さがわかっているのか、>>573で
>2.ナイフ･銃器等危険物の持ち込み禁止
こんなこと言ってるが、そうだよみなと鉄道氏、あんたがやってきたことは
他人からそういう武器で攻撃されてもおかしくないほどの恨みを買うほどなんだよ。
本当に謝罪したいならそれこそ刺される覚悟で会いに行くくらいじゃないと
いかんのに、ここでも自己防衛が第一にきてる。
こんな自己中心的な人物、俺はいままで見たことない。
被害者の人達もさっさと「しかるべき措置」をとればいいじゃん。まだ様子見るの？
これでもまだじっとしてるならその程度の怒りってことだろうけど。
彼のような人間を本当に懲らしめようと思ったら、彼がどうあがいてもかなわない
警察や法律の手によって、彼自身にリアルな痛みを感じさせるしかないと思う。
俺は初期からずっと見ていて直接的な被害は無いが、本当に捕まってほしいと切に願う。
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小賢しいのがみなと鉄道の本質なわけだが、いくら逃げの答弁を連発しても
過去の履歴がほとんど残っている以上、シッポは既に掴まれている状態。
ましてや、刑法に抵触する犯罪を散々しておいて、もう逃げ切れるはずもなかろう。
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>>596
これを見てると、みな鉄は賢い人みたいに見えるけれども、
とてもそうじゃないんだよね。
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>>598
本当に賢かったら塚口や夙川に特急を停めるべきなんて言わない。
全体を見ないで部分しか見ないからあのような発言が多々出てきた。
それも、見てるはずの部分にすらとんでもない考察があるから話にもならない。
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また開き直ってるわ
呆れてモノがいえん。
>>597
それ以前に自分の遣っていることが犯罪と気付いていたら好いんだが。
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みな金失はもうダメだね。
一度イタい目に遭わないと判らない奴の典型だ。
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みな金失よ、この新聞記事でも見いや。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/31/20030131k0000e040060000c.html
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ご無沙汰しております。ＭＡＴＣＨです。
このような掲示板があったのですね。知りませんでした。
私の言いたいことは、みなと鉄道さん自身がどうお考えなのかではなく、
みなと鉄道さんを養っている（？）ご家族がどうしておられるかです。
私はみなと鉄道さんに対して、謝罪も逮捕も要求する気はありません。
それでも会って謝罪したいと言うのであれば、兵庫県警察本部庁舎前か
精神病院前で待ち合わせしましょうか（笑）
話を戻しますが、みなと鉄道さんはおそらく職に就いておられずに家に閉じこもって
インターネットをしていて、その中で掲示板荒らしを行っていたのではないかと
思います。そうやって、職にも就かず家に閉じこもっている状態を周りの家族は
何とも思っていないのかと疑問に思います。
私が彼の家族なら精神科などの病院に連れていきますね。
これ以上、彼を家に閉じこもらせる、又は鉄道に対して異常に執着させ続けることは、
彼自身の将来を暗いものにするのではないかと思います。
もう本人の努力ではどうしようもありません。
ですから、彼に対して謝罪を求める気も非難する気も私にはないのです。
禁治産者にならぬよう、精神病院に通院又は入院して社会に
適応できる人格に矯正することが必要ではないでしょうか。
＃私事ですが、私自身が神経内科に通院を余儀なくされていますが、
それをみなと鉄道さんのせいにするつもりはありません。
私が病気でストレスに対する耐性が弱くなってしまったのが原因です。
みなと鉄道さんのことが過度のストレスになり、悪化の引き金になったことは
事実ですけどね。
また、私の母が現在、精神興奮状態にあり、このままの状態が続けば
精神病院に入院させるしかないという状態です。
そういう観点から考えると、私たち傍観者は彼を非難するのではなく、
彼をいかにしてこの状態から救い出すかということを考えなくてはならないのではないかと思います。
もっとも、それができるのはみなと鉄道さんのご家族でしかないのですが。
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みな鉄からとある人物のアク禁願いが来たよ・・・
それを却下したら投稿自粛するだと？
・・・ふざけてるにもほどがある
いくらリアルの知り合いが嫌いな奴だってそこまでするかね？
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みなと鉄道様の「体調不良」と言う言葉を見て、
雪印の最初の不祥事（大阪工場の件）の時に、
雪印の当時の社長がさりげなく言った「私もね寝てないんだよ」を
思い出しました。
みなと鉄道様
本当に謝罪したいと思っているのですか？
前にも書きこみましたが、ここに書きこまれている方全員あなたに対して
怒りをこらえているんですよ！
本当だったら、あなたを殴ったり半殺しにしたいんですよ！
でもね、あなたのことを考えて、ぐっとこらえているんです！！
そう言った人たちの気持ちがどうして解らないのですか？
被害を受けられた方は、いつでも法的処置をとれる状態だと思います。
もしもそうなった時、みなと鉄道ではなく本名で取り扱われると言う事を
解ってますよね？
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>>603
おや・・・？ようこそ当板へいらっしゃいました
レスを拝見させてもらいましたが、あなたは優しい方ですね。こんな状態になってでもみな鉄を
庇えるなんて・・・
これからもお体に気をつけて下さいね
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「みなと鉄道」を名乗るお方には、再三、言いたいことがあり、ここに、書き込みをしようと試みました。私の手違いで、総て消してしまいました。（欲求不満）いずれ、何かを書きます。
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>>606
それはあなたも一緒だと思われ。
漏れが元駅長氏と同じ立場だったら間違いなく完全抹殺の方針を掲げていただろう。
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>>603
初めまして
そこまで苦しい状態だったんですか。そのような告白をすること自体
すごい勇気がいりますよ。
とにかくお体に気を付けて、今後とも掲示板の管理にがんばって下さい
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ある意味ＭＡＴＣＨさんのその穏便に済ませたいという好意及び対応が、
みなと鉄道氏をつけあがらせた原因の一つじゃないか？
もちろんＭＡＴＣＨさんに非は全くなく、今でも勘違いしている彼の責任なんだが。
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人の優しさを何だと思っているのか、ですね。
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皆さん、優しいですね。何度か投稿に失敗して欲求不満に陥っている「酔客」です。
「みなと鉄道」を名乗られていらっしゃる方には、この「優しさ」を汲み取って頂きたいものです。
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人の優しさを理解できない奴がボランティアに精を出すとはちゃんちゃらおかしいね。
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ＭＡＴＣＨさん。はじめまして。
＞私はみなと鉄道さんに対して、謝罪も逮捕も要求する気はありません。
それでも会って謝罪したいと言うのであれば、兵庫県警察本部庁舎前か
精神病院前で待ち合わせしましょうか（笑）
今の段階でこれを書かないほうが良かったと思います。みなと鉄道さんを思っておられる気持ちは分かります。
でも、今彼はＭＡＴＣＨさんの掲示板を「ツッシー」の名で荒らしてから、ＭＡＴＣＨさんのあの書き込みを見て法的に処罰されるのを恐れて投稿を自粛しているのに、彼に再開する口実を与えてしまったと思います。「なんだ別に恐れることなかったんだと」
そのやさしさが>>610氏の言うとおりつけあがらせた原因だと思います。
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>>603
MATCHさん、あなたは本当に優しい人ですよね。
ただ、その人としての優しさがみなと鉄道氏には全く通じないのが、腹の立つところ
であり、今回の騒ぎの根本的な原因かと思います。私みたいなのは別としても、なん
とかみなと鉄道氏に分ってもらおうとみんな全力で努力しているのに、それを平気で
土足で踏みにじるなんて。
ＭＡＴＣＨさん、4月からきっと楽しい生活が待っている筈です。
こんな奴のために大学生活を棒に振らないようになさってください。せっかくの楽しい4年
間なんですから。
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>>603ＭＡＴＣＨさん、はじめまして。
あなたの考え、本当に良い事だと思います。
非難する気も謝罪を求める気もない・・・あれだけ被害に遭われながら、
なかなかそういう考えはできないと思います。
ただ、本当に彼を思うのなら、やはりここはもう少し突き放した方が良いのではないかと・・・
法的処置をしてあげる事で、いかに自分が世間では許されない事をしているのか、
分からせてあげるのも一つの優しさではないでしょうか。
今現在でもまだ自分の立場を理解できていないようですし・・・
ところで、会って謝罪したい旨のメールはあったんでしょうか？
ちゃんと誠意のこもった文章だったのでしょうか・・・
とにかく、今後もお体に気をつけて、頑張ってください。
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＞元駅長氏
＞いくらリアルの知り合いが嫌いな奴
その行動を見るにみなと鉄道氏の「俺中心で回ってる」的な考えが現れているような気がします。
一通り昨晩のみなと鉄道氏のレスを見ましたが、>>573を見る限りでは全く何も変わっちゃいない。
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法的措置として考えられるもの
民事訴訟
↓
多額の賠償金請求
↓
取れるだけ取る
↓
取れるものが無くなった時点で、破産宣告を申し立てる
↓
破 産
あるいは取れるものが無くなった時点で、債権整理屋に債権を売り渡す
↓
ｳﾏｰ
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法的措置として考えられるもの
民事訴訟
↓
多額の賠償金請求
↓
取れるだけ取る
↓
取れるものが無くなった時点で、破産宣告を申し立てる
↓
破 産
あるいは取れるものが無くなった時点で、債権整理屋に債権を売り渡す
↓
ｳﾏｰ
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>>614
>ＭＡＴＣＨさんのあの書き込みを見て法的に処罰されるのを恐れて投稿を自粛しているのに
告訴権はMATCH氏だけのものじゃないんだよね・・・（ボソ）
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>>618
とりあえず手始めに少額訴訟の訴状を簡易裁判所に提出してみてはいかがですか？
賠償金の請求額の上限は３０万円ですが、素人でも訴状は書けますし、訴訟費用は
１万円以下で済みますよ。
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>>604
アク禁願いを書く暇はあるのに
被害者への弁明を書く暇はないってことだね。了解。
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>少額訴訟の訴状を簡易裁判所に提出
訴状ぐらい俺が書いてあげるけどさ。
でも、賠償金額が30万円を超える場合、1回訴訟提起して確定判決を得ちゃったら、あとから追加で
請求できなくなるぞ。
賠償金額が30万円未満→少額訴訟でも可
賠償金額が30万〜90万円未満→簡易裁判所に訴訟提起あるいは支払督促手続
賠償金額90万円以上→いきなり本訴したほうがいい
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>>604
自粛するなら、ネット自粛してもらいたい。
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俺のプラン
多数で別々に訴訟提起→なるべく一般民事裁判で
→上申書であとから併合の申立て
→同一期日に行なう
この場合、厳密には共同訴訟ではない
あるいは、原告が連名で最初から訴訟提起（通常共同訴訟）
この場合、証拠を共通に使用できます
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戸籍謄本は既にとりよせますたｗ
公開はしないけどね
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ホント、みな朝鮮ですな。気にくわないとＮＰＴ脱退。
嫌いな奴をアク禁しないと、投稿自粛。
そんな事が出来る立場じゃないのにね。
被害者じゃないのに、こんな事書くのは無責任だとは思いますが
590氏の
＞＞被害者の人達もさっさと「しかるべき措置」をとればいいじゃん。まだ様子見るの？
＞＞これでもまだじっとしてるならその程度の怒りってことだろうけど。
これが今の解だと思いますが………
それができないなら、徹底的に無視。それが彼に取っては一番堪えるのでは。
みなさんもストレス溜まらないでしょうし。
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>>622
結局は現実逃避ってことですわな。
一度としてこのスレで多くの人を満足させる返答が無いのも事実。お高く留まった発言によって逆に皆さんの反感を買っている。
感情的な見方ではあるんだが、賠償額が少なめ感じる…
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>>620
確かにおっしゃる通りですが、みなと鉄道さんが自粛する直接のきっかけを作ったのは、ＭＡＴＣＨさんなので、そう書いたのです。
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住民票→戸籍謄本→不動産登記簿謄本→固定資産評価証明を取れば
何でもわかるね
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>>627
＞徹底的に無視。それが彼に取っては一番堪えるのでは
本当にみなと鉄道氏が自粛されるのならそれが一番なんだけど、今までの行いを見るにそれを望むのは多少危険かと。
他の掲示板に進出しては悪行を重ねる、そんなことに陥らないかが心配。
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えーと、私は穏便に対応しているわけでも、やさしいわけでもなくて、
諦めているんです。
講和会議なるものが開催される（？）ようですが、被害者に会って謝罪したいのであれば、
みなと鉄道さんのご両親に出席していただくことを条件にしたいですね。
＞620
するどい！・・・とだけ言っておきます。
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>>163を書いた者ですがやはり・・・
>>632を見る限り、告訴する気がないと知ってみな鉄は嬉々とするかもしれないが
実態は何も変わらない、と言うことですか・・・。
>>632 MATCH氏
HP拝見しました。色々と苦労されていることと思います。
何の力にもなれませんが、頑張って下さい。
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つまりこういうことか。
ＭＡＴＣＨさんの頭の中・・・諦めた
↓
みなと鉄道氏の頭の中・・・敵を屈服させた（と勘違い）
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>>627（有休さん）
自粛という寄りボイコット、ストライキと言った言葉の方が正しいと思いますが。
そうなれば無難と言えば無難なんですけど、37にとっては勝手にほえてろというような感じを
持つかもしれませんね。
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MATCH氏が許しても、○○○○が許さないということはあるでしょうね
○○○○に好きな言葉を入れてください
例:兵庫県警 司法官憲 大阪府警 伊丹警察 神戸地裁
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「みなと鉄道」を名乗るお方へ。相変わらず、欲求不満ですが、一つだけ。
本を読んでください。紹介する本へのコメントは致しませんが、とりあえず２冊だけご紹介致します。
「インストール」作者名と出版社名は忘れました。
「まれに見るバカ」勢古浩爾著。羊泉社新書。
言いたいことは色々あったのですが、先にコメントした通り、手違いで消してしまいましたので、とりあえず、これだけ。もう寝る時間ですので。
-
過度のプラス思考も考え物だな…
というか実際問題法を犯している事柄もあるのに悠々とした態度を取れるのが不思議で仕方がない。
俺も自律神経失調からパニック障害になった事があり、今でもごく稀に例え様のない恐怖感に襲われたりもします。
MATCHさん、私の症状とは幾分異なるとは思いますが、頑張ってください。
もう遅いのでそろそろ寝ます。
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ま、こんなこったろうとは思ったよ。予想通りだ。
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>○○○○に好きな言葉を入れてください
「P」「P」「&」「M」
仕事が片付かず、やっと終電で帰って来たと思ったらこのざまだ。
矢野信吾何を考えているのだか...
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第三者として・・・。スレの趣旨とはあまり関係ないですが一般論として・・・。
過ぎた話題も一部含まれますが。
プライベート公開について。
みなと鉄道さんの仕事とか呼び方とか話題になっていますが、私としては、
ご本人から公表されていること以外は触れるべきではないと思うんですが・・・。
元駅長さんを含めリアルで接しておられる方たちもみなと鉄道さんのプライベートなことを
色々公表しておられますが、「みなと鉄道さんだから許される」というわけでもないと思いますし。
確かにネット上に名札付きの顔写真はありましたが、
ＵＲＬが２ちゃんねるに貼られ広まったのは悪意からではないでしょうか。（スレの空気からそう私は判断しました）
「自業自得」とは言いますが、みなと鉄道さんがどんな仕事をしているか、どこに住んでいるか、等は
みなと鉄道さんの一連の騒動とは関係ありませんし、無用なトラブルを避けるために
私達から進んで「敢えて避ける」事もできるのではないでしょうか。
また、呼び方についてですが、ご本人が本名で書いておられたのはあくまで「ネット初心者」の頃だと
思います。誰でもネット内でのマナーとかルールとか把握した上で始めるわけではなく、
経験を積んで学んでいくことではないでしょうか？
ご本人が本名の使用をやめたのは、（書き込みから読み取ると）その点を学んだということでしょう。
本名の使用は危険だと。（前半で申し上げた事と関連します）
この説明を皆さんがどう受け取ったか分かりませんが、
どの道みなと鉄道さんがご本人であることは変わりませんし、もはや「それが前提である」ことは
ご本人が「本名とＨＮは別物だ」と主張されたところで一般論としては説明するまでもない事だと思いますので、
私は「正しいＨＮでお呼びしても構わない」と思いました。
ここは法廷やその他パブリック（というのでしょうか）な場所ではなく、あくまで個人間の場所だと思いますし、
「みなと鉄道」というＨＮはご本人のものなので、ご本人の主張されるよう
「正しいＨＮ」でも問題はないような気がします。
「文句を言える立場ではない」という問題でもないような気もします。
（屁理屈でしょうか？）
ご覧のように、みなと鉄道さんはご自分が納得できない点があればすぐに扉を閉めてしまわれる方のようです。
どうすれば扉を開けたままにしてもらえるか、それを学ぶことが必要に思います。
いつぞや２ちゃんねるにも書いてありましたね。「敵を知れば・・・」という言葉が。
毎度長々とすみません。
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「みなと鉄道」という名前を使うと、矢野信吾のごく一部の悪事しか問題にならなく
なります。いったい矢野信吾はこれまでいくつの名前を使い分けていたでしょうか。
それもみんな悪い事をするために別人になりすましていたケースです。矢野信吾の悪事
を包括的に論じるため、また矢野信吾自身が自分のおかした過ちを詫びてそのつぐない
をするためには、「みなと鉄道」という名前を使っていてはダメです。
本名を掲示板で公開されることに抵抗するのは一般論としては理解できますが、矢野信吾
の場合は自業自得、身から出た錆というもので、しかたありません。なにしろこの件では
被害者を気取る矢野信吾本人が、かの阪急信者さんの本名を自分のホームページにある時
期晒していたのですから。わたしもはっきり言って阪急信者さんとはそりがあいませんが
この件はどう考えても矢野信吾が悪いです。わたしの知る限り阪急信者さんは自分のホー
ムページで矢野信吾の個人情報を流したことはありません。一方的に矢野信吾が悪いです。
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＞前文略・・・みなと鉄道さんはご自分が納得できない点があればすぐに扉を閉めてしまわれる方のようです。
どうすれば扉を開けたままにしてもらえるか、それを学ぶことが必要に思います。
いつぞや２ちゃんねるにも書いてありましたね。「敵を知れば・・・」という言葉が。
とは言うものの、どうしたものか・・・甘やかすとつけあがり、ほったらかすとワルノリする。
無視だ！居直り！屁理屈だ！と被害者をコケにする無神経さ・・・（以下略、続き誰か書いて・・・）
と言うのが、私見やけど、被害者の人達の心境と思うんですよ・・・
３１４さんの提案に対して今は具体的な方法・提案が少なくとも私にはないのが正直なとこです。
こういう状況には”特効薬”はまずないですから・・・
ただ具体的な方法が見つかり、それで向こうのほうから扉を開けっ放しにしてくれるんであれば、
他の皆さん方もそうする事にけしてやぶさかではないはずですから３１４さんの提案、決して否定するものではないです。
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>>641
おっしゃることはわかるのですが、もうそういう常識が通用しないやつなのです。
>>642
そうです。そのとおりです。
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>>641
＞どうすれば扉を開けたままにしてもらえるか
「扉を開けたままにしてもらう」必要はないんじゃないですかね。
彼が扉を閉めるのならそれまで(＝交渉決裂)ということで。
自分がどういう立場に置かれているのか、本気でわかっていないようですしね。
被害者の方々にしてみれば、「みなと鉄道」というだけで扉を閉め、もう関わりたくもないと
感じる人もいるでしょうし。
中には扉を開けて対話に応じてくれる(「何でもどうぞ」板やこのスレ初期の頃のStarjet氏の
ような)人もいるのに、みなと鉄道自ら扉を閉じるようでは交渉の余地がないというか、
交渉自体が成り立たない。
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>>645
せっかく自分の窓口を開けてもらったというのに、自分で閉めるのは
恩を仇で返すことと一緒だね。
交渉決裂はほぼ確実になりつつあるけど。2ちゃんでは強行突破した方が
好いという意見もあるけど、それは向こう側が何らかの行動を起こしたとき
に検討したいと思うのだが。
-
飛び入り失礼します。難波線時代から２ちゃんのスレをみていました。
ここでの６００余りのレスを読んだ感想ですが、結局のところ、この問題を
解決するのには、ネットを介さない直接的な対話以外、解決の道はないと思います。
ネットやメールでいくら「反省文」を書いたところで、しょせん画面上での出来事。
矢野氏が居丈高でいられるのも、「パソコンの向こうにいる相手が見えない」
からだと思います。リアルな相手が見えないからこそ、矢野氏は虚勢をはり、
攻撃的な言葉を吐き、そして相手を誹謗中傷するのでしょう。
というわけで、１８キップの季節でもありますし、当事者が連絡を取り合い
「直接話し合う機会」を作る方向に向かうべきではないでしょうか。
おそらく、それが一番矢野氏の恐れていることでもあるだろうけど。
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と書き込んだら、もう講和会議スレが立っていたのね。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ。
-
>>645
少しでも本気で反省しようとする素振があれば、前のことはあるにせよ何とかって思ったけど
後の方になってきても、こちらの書き込みに対するレスの誠意のなさってものを考えると、や
はり表面だけ謝る素振だけを見せておいて、警察沙汰を回避しようとする態度は見え見え。
しかも、今度のＭＡＴＣＨさんの書き込みを見てどう動くか･･･。
これで訴えられる可能性は無くなったと思ってんのかな？
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>>646
流石に今度「行動」を起こしたら何が待ってるか･･･？くらいは分ってるでしょう。
>>647
インターネットって実際にリアルで会ったことのない人があたかも会ったことのある
かのように話すことの出来る「空間」じゃないですか･･･。それなのに、リアルで会
うことが無いからって、あんな酷いことができる神経が分らない。
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＞６５０
彼は概出ですけど、社会性が欠如しまっくてるんですよ。
彼は自分自身が見えてへん、等身大の自分がわからへん、
だから、自分をネットの先の相手より大きく見せようと、無理して背伸びしてるんとちゃいますか？
彼のここでのいや今までの文章を見たらわかると思いますけどとにかく、”硬い”
”丁寧すぎて、言葉にトゲがある”これで自分を偉く見せよう、強く、大きく見せようと
してるんやないかと思いますよ。もし、リアルの彼のキャラクターがここのスレ
のまんま（その可能性は高そう）やったら、会社入ってもとてもやないけど
やっていけませんわ。もし上司、得意先にここのスレでの彼の”返答”と同じような
こと言うたら。お払い箱間違いなし！ 勤め人の私が保証いたします。
Ｓｔａｒｊｅｔさんは、”リアル”を見に講和会議に出はるおつもりですか？
私は、山梨ですのでちょっと無理ですね。怖いもの見たさで行ってみたいなと
いう気はなきにしもあらずですが・・・
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矢野君はこの通り、堂々と本名で掲示板荒らししてるんだよね。
http://hccweb1.bai.ne.jp/1234/3710/starjet/05.html
（Starjetさん、資料拝借します）
2002年3月といえば、彼の悪名はじゅうぶん轟いていた頃です。
今さら本名を伏せる必要もないでしょう。
現実世界で矢野君を追いつめる方法としては、「自宅前抗議行動」なんてどうでしょう。
被害者一団となって横断幕や幟を用意して、彼の自宅前でシュプレヒコールを挙げるんです。
事前に地元のマスコミに情報を流しておいて、取材してもらうとより効果的です。
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＞６５２
彼のマンションの住所は知ってるんですか？
あっ！別に知ってても晒しあげんでいいですよ・・・
なんといっても”プライバシー”にはうるさい方ですので。
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>>652（自己レス）
ただ、難点は行動する側が顔を晒さないといけない点かな。
それに抵抗がある場合は、「自宅宛て抗議ハガキ行動」という手もあるよ。
これなら匿名匿顔でもOK。封書でなくハガキというところがミソ。
文面が第三者（家族など）の目に触れるからね。
定期便のように適度の間隔をおいて何度も送ると結構効く。
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補足。
文面はあくまでも「正当な抗議の範囲内」でね。
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確かに・・・そうでないとこっちのほうが下手すりゃ警察のご厄介になるからね〜
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たびたびスマソ。私、勤務先では労組の職場委員をしています。
「本社前抗議行動」はよくやりますし、「自宅宛て抗議ハガキ行動」も場合によってはやります。
自宅へのハガキが効くのはセクハラ管理職追及のときですね。
妻子にハガキの文面を見られると家庭での立場がなくなるようです。
特に、年頃の娘がいる奴はすぐ降参します。
矢野君の場合も、親にハガキを見られると堪えるんじゃないかな？
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>>657
こちらもたびたびすんません・・・
抗議の葉書の文章は矢野氏の場合例えば、どうゆうふうに内容を書くのですか？
よほどうまく書かないと、たぶんあの息子の親だから全然信じないかも・・・
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>>658
この場で手の内を明かしてしまうわけにいかないので、
それはちょっと……
スミマセン
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>>659
了解です！もし実行されるんでしたら、心よりご成功を祈念しております。
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>>651
遅レスすんません。
結局は社会を舐めくさってるって事なんでしょうね。とても、誠意ある対応とは
思えませんしね･･･。
で、講和会議ですけど正直迷ってます。やるなら出てみたいと出たくないの半々
って感じです。レスになってなくて申し訳ありません。
>>652
stormさんとこの資料ですよね？原本と言えども私自身完全には持ってないんですよ･･･。
stormさんが公開してくださってるお陰です。感謝です。
これ見る限りでは、矢野信吾という名前を思いっきり出しているのに、なんで今更プライ
バシーなどという愚にもつかない理由を挙げてるんでしょうかねぇ。実際、氏名や住所と
いうのは役所ではプライバシー扱いではないとか…。
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矢野信吾にとってのプライバシーは「みなと鉄道＝矢野信吾」となりうる
全ての情報とでも思っているのでしょうが、それらは実はプライバシーでも
なんでもないことにまだ気づかないようです。
もうそろそろ実社会でも包囲網が形成されていくのだから、観念してお縄につきなさい。
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>>662
まさかとは思うけど、みなと鉄道様は己の置かれている立場というものをちっともわかってないんじゃないのだろうか。
そうでなければ謝罪の意志が全く見られない、寧ろ傲慢とも受け取れる空気レスを繰り返してることについて説明がつかない。
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>>664
厳しくかつきついレスがきたら、「無視致します。」「激励ありがとうございます」
といって話をはぐらかす。本当は反省していない、もしくは現実から逃げたいという
考えが見え見え。
>>662
訴える訴えないというのは被害者にお任せしますけど、観念して自ら
警察へ行くのは絶対に無理だと思われ。謝罪する前まで「ボクは悪くありません」
と言い切って。自己主張を（悪い意味で）突き通してきたから。
>>661
講和会議ですか。漏れもやるんだったら逝くことを考えてますけど。
それによって今後の矢野の行く道がわかりますし、ネット上で見せてくれなかった
誠意をそこで見せて欲しいですね。開き直った態度はまず許されないことを
自覚してくれるとは思いますけど。
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>>663
単に警察の手がなかなか来ないから開き直ってきただけかと。
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実際にはここでの謝罪すら被害者の方に対して誠意を持ったものではないし、
謝罪する気が全くない以上、自分から警察に行くことはあり得ないことですよね。
ここは世間の厳しさを思い知らせるためにも、警察に出動してもらったほうが
いいでしょう。
もう子供じみた答弁は誰も許さないだろうからそのつもりでね。
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>>663
みなと鉄道さんは分かっていると思うよ。そうでなかったら自粛するはずがないよ。
これはみんなに対して煽るレスになってしまうけど、私を含めてみなと鉄道さんにかかわりを持った人にも、彼が異常になった責任の一端はあると思います。
いつまでも２ちゃんねるにスレを立てて晒し上げてしまったことです。
犠牲者と言われる人たちはどうなんだ？、と言われると痛いところはあるのですが、スレが立って彼を晒し上げたため、みなと鉄道さんがますます２ちゃんねらーに対し恨みを持ち、対抗心で自らの掲示板を立ち上げたり、投稿できる掲示板に投稿して自分がすごい情報通や知識を持っている人間であることを誇示しようと躍起になったのではないでしょうか？
悲観論になりますが、恩義を持っている元駅長さんの掲示板であるから投稿しているのであって、他の人が立てた掲示板なら１週間も持たず、馬鹿にしている、と出て行ったと考えます。
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やはり何度も話にあがっているように、「みなと鉄道」という別人格が悪さをした。そして矢野氏名義でも悪さをしたが比較して軽度なので「みなと鉄道」として謝罪すればいいだろ？という考えなのでは？
こんな屁理屈は一般的に通用するとは考えられませんが彼はそれを頑なに貫き通そうとしている。
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>>661
＞講和会議ですけど正直迷ってます。やるなら出てみたいと出たくないの半々
って感じです。レスになってなくて申し訳ありません。
いやとんでもないです。いつも私の愚文にレスしていただき、恐縮です。
その気持ちなんとなく、わかる気がします。”リアルの本人を一度は見てみたい”
”リアルの矢野氏が何をしゃべるのか？”、”ネット上のキャラとリアルのキャラが
イコールなのか？”という興味はあると思います。しかしもし講和会議でネット上と同じように
”おとぼけ”、”逆切れ”、”居直り”、”言葉尻のつまみぐい”等々をやられたら、
講和会議はぶちこわし状態で、参加者にとっては結局後味の悪さだけしか残らないだろうと
いう事は想像するに難くないですから。迷われるのも無理はないと思います。
それでなくともＳｔａｒｊｅｔさんは、『直接攻撃』を受けたんですから、
リアル矢野氏を見ただけでしばき倒したくなる心境になる事は察するにあまりある
と考えます。
しかし、なんべんもくどいですが、自分で謝罪のスレッド立てて、あげくのはてには、
逆切れして”今後の投稿は見合わせて頂きます｡勿論貴掲示板に投稿する意欲に変わりはありませんが”
とは、ようもまぁ〜しゃ〜しゃ〜と言えたもんやと顎がはずれるぐらい口あんぐりで
あきれてます。
また長文になってしまいました。申し訳ないです。
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>>663
確かに、矢野氏にしてみれば、２ＣＨやこのスレでは多勢に無勢でまるでリンチにでも遭ってる感は持ってるかもしれません。
でもね、逆を返せば彼はそれだけ敵が多い、又自分で敵を増やしていったっていう証なんですよ。
私もね、２年ぐらい前の阪神難波線時代からず〜っと彼をみてきましたよ。阪急・阪神・山陽・神鉄・ＪＲ神戸線の掲示板、２ＣＨを
ＲＯＭ専門で・・・その間、彼が荒らしまくって、板の管理人さんにどんなに戒められても、とどまるところを知らず。
ついには閉鎖にまで追い込んだその様をリアルで・・・その被害者の管理人さんだけでも、私の知る限り、
ＴＡＤＡさん、つくつくんさん、平安急行さん、阪急信者さん、ＦａｉｒＦａｉｒさん、ＭＡＴＣＨさんなど
少なくても片手の指が全部折れるぐらいの数はいってるはずでなんです。いや私の知らない人、板も入れたらもっと多い
はずなんです。それに前出の板に投稿しに来ていた人にも、非難中傷、罵詈雑言、スバムメールの嵐、Ｓｔｏｒｍさん、
Ｓｔａｒｊｅｔさん、ＰＰ＆Ｍさんはじめ多くの板の常連さんが物的、精神的に被害を被っておるんです。
そして私のようなＲＯＭ専門の人たちも大なり小なり精神的に不愉快な思いになった事は難くないと思うんです。
又、Ｓｔａｒｊｅｔさんの矢野氏謝罪板”なんでもどうぞ板”でも板の住人さん方の厳しい追及に逆切れして、
アルファベット爆弾の雨あられ、そして板は閉鎖、これも私はその様を見てました。
それ故に、ここの板の住人さん方（たとえ、私のような被害に遭わなかったＲＯＭ専門の外野的存在の者でも）は、
矢野氏に対して、厳しく・・・時にはあえて感情論丸出しの非難をするんです。（中には単なる煽りもあるでしょうが）
私もずっと２ＣＨにスレが立ってる時でも、ただひたすらＲＯＭに徹して事の成り行きを見てきました。
しかし、今回｢このままＲＯＭだけでええんか？｣と思い、投稿している次第です。
>>663さんのような発言もこの板では貴重なものかと思いいます。私はこの板の住人の方々を代表してなどと言う
大それたつもりはありません。ただここの板の住人の怒りの背景を考察いただければ、
幸いです。 またまたまた 長文になってしまいました。誠に申し訳ありませんでした。
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みな鉄の辞書に決してない言葉
反省
社会性
バレンタインデー
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>尚管理人様と貴掲示板運営に関して､ある点で意見を食い違いがありました｡
とか
>問題解決を優先したいと思います｡
とかもっともらしい理由をつけて、結局謝罪の場からうまく逃げたわけだ。
>勿論貴掲示板に投稿する意欲に変わりはありませんが､
意欲云々じゃない、矢野信吾の場合はここにきて釈明する、いや謝罪する義務があるのに、
偉そうに...
>尚どうしても伝えたい事がございましたら､私へのメールを通じてお願い致します｡
あげくに「ございましたら」って、なんで被害者の我々が加害者にへりくだらねばならんのじゃ。
第一メールを送っても無視(わたしの二通のメールまだ返事が来てないぞ!)するか、ウィルス送り
つけるくせに。
ところで抗議葉書ですが
>矢野君の場合も、親にハガキを見られると堪えるんじゃないかな？
意味ない、効果ないと思います。矢野信吾は毎晩「管理」のために3時間 コンピュータ
の前に貼り付いていたほどの人間。特に郵便は配達される時刻がほぼ決まっているので、
その時間に郵便受の前に貼り付いて、都合の悪い手紙、葉書は即破棄。
でも団交でもデモでも葉書でも、やる時は御一緒させていただきます。
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>矢野君の場合も、親にハガキを見られると堪えるんじゃないかな？
いっそこれを機会に郵便局に就職するかも。根元(こんもと)の郵便局を押さえておけば、自分に
都合の悪い郵便はすべて局で取り分けて破棄できるわけだから、これ以上効率が良くて確実な
防御法はない。でも自分宛ての郵便物だけで済めば良いけど、多分暴走して他人様の郵便物にも
手を出すでしょうね。彼には信書の秘密が何たるかなんてわかってないでしょうからね。
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矢野信吾にはいかなることにも選択する権利なし、これを分からせる必要があります。
それにしても、同じ信吾でも鳥井信吾さん（サントリーの専務）とは比較になりませんな。
（前に矢野ネタがあったので、使ってみました。）
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たとえ自分宛の郵便でも配達前に破棄すれば、犯罪になることがわかっているのだろうか＞矢野
それ以前に、郵便局もそんな真似をする可能性がある人間を雇うとは到底思えません。
それでも、念のために矢野が危険人物である旨を伊丹中の郵便局にでも匿名で知らせる
こともありですね。
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関東からもずっと見ています。何も責めないから話を聞こうじゃないですか。
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>>675,>>673
バイトの形であっても郵便局への就職は無理だと思いますよ。もし自分に
不利な内容のはがき・手紙を破棄しているのを上司に見られたら、即刻首に
なりますからね。
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>>661
バレンタインデーがなければホワイトデーもないんじゃないのかな。
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>>677
郵便局のバイトの採用に面接あるのか、ないのか知らないが
もし、面接があったら、それでハネられるんとちがうのかな？
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>>679
郵便局に限らず、どこの会社の採用試験行っても、必ず面接はさけられない
郵便局の場合、恐らく筆記試験もあると思われ。マークシートでない限り
面接まではいけないと思うのだが。
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企業の選考では筆記試験の前に書類審査（履歴書・経歴書）があることが
多いのですが、ここではね飛ばされてしまう可能性が非常に高いでしょうね。
郵便局も選考過程は同じなんでしょうか？
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>>680-681
バイト・準社員採用も×、正社員採用など夢のまた夢
で・・・結局パラサイトか・・・
今更ながらだが、ネットの回線料金、プロバイダー料金は全て親持ちにってことに・・・
まこと結構なご身分だ。
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