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みなと鉄道です
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
2000年10月のパソコン購入､ネット接続以降､多くの罪無き善良な方々に重大な苦しみを与え続けている事に関して深くお詫び申し上げます｡
又貴掲示板管理者｢元駅長｣様の御好意により､私｢みなと鉄道｣の謝罪の場を提供して下さり非常に感謝致しております｡又以前貴掲示板運営にも相当な損害を与えた事に関し初めてお詫び致します｡
ここ数年における私を中心とした騒乱は､鉄道に関して私が｢自分の鉄道思想は全て間違っていない｣という傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢がその元凶であると思います｡
かつての私の所業から｢口先だけ｣という意見はもっともであると思いますしやむを得ません｡今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには膨大な時間や相当な努力が私に求められますが､以前から私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております｡
本日は挨拶のみとさせて頂きます｡
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じゃあみなと鉄道に再度質問と意見
>>阪急信者さんに対してどんな悪いことをした?
>当該人物が管理する掲示板において私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに当該人物に所有権が属する画像を無断盗用を長期に渡って行った事です｡
>深く反省しております｡
と言う事は、自分は悪い事をしたけれど、もともとの原因は阪急信者さんにあると言いたいわけだ。
その言い分もいかがなものかと思うけれど、謝罪する相手を「当該人物」と呼ぶのは失礼だよ、矢野君。
それから悪いのは画像盗用だけじゃないよね、リンクの説明に阪急信者さんのこと何って書いてたっけ?
あれこそ心からお詫びしなきゃいけないんじゃないか。
>>わたしに対しては何をした?
>特段謝罪すべき点は無いものと考えております｡ご期待に添えない返答だったかと思いますがご了解願います｡
了解できないな。君、阪急信者さんの画像盗用は悪かったと認めるんだろ。だったらそれを何回も諌めたわたし
の書き込みを、ご丁寧にそのつど1分もたたないうちに削除する必要なかったんじゃない?
それから罪を認めないようだから、わたしが書いてあげるけれど、書き込みの一部ないしは全部を削除するだけ
では飽き足らず、しょっちゅう書き足したり、書き直したりして改竄してくれたよね。あれは悪くないと言うこ
とか?
2002年11月26日
>度重なる非常識な投稿を繰り返した「PP&M」氏を投稿禁止に処しました。長らくの弊掲
>示板御哀願有難うございました。
最後はこのようなメールをよこしたあげく、掲示板でもわたしのこと「非常識」と烙印をおしたね。
これも謝らなくて良いわけね?
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じゃあみなと鉄道に再度質問と意見(訂正版)
>>阪急信者さんに対してどんな悪いことをした?
>当該人物が管理する掲示板において私の尊厳を傷つけられる発言をされた腹いせに当該人物に所有権が属する画像を無断盗用を長期に渡って行った事です｡
>深く反省しております｡
と言う事は、自分は悪い事をしたけれど、もともとの原因は阪急信者さんにあると言いたいわけだ。
その言い分もいかがなものかと思うけれど、謝罪する相手を「当該人物」と呼ぶのは失礼だよ、みなと鉄道。
それから悪いのは画像盗用だけじゃないよね、リンクの説明に阪急信者さんのこと何って書いてたっけ?
あれこそ心からお詫びしなきゃいけないんじゃないか。
>>わたしに対しては何をした?
>特段謝罪すべき点は無いものと考えております｡ご期待に添えない返答だったかと思いますがご了解願います｡
了解できないな。君、阪急信者さんの画像盗用は悪かったと認めるんだろ。だったらそれを何回も諌めたわたし
の書き込みを、ご丁寧にそのつど1分もたたないうちに削除する必要なかったんじゃない?
それから罪を認めないようだから、わたしが書いてあげるけれど、書き込みの一部ないしは全部を削除するだけ
では飽き足らず、しょっちゅう書き足したり、書き直したりして改竄してくれたよね。あれは悪くないと言うこ
とか?
2002年11月26日
>度重なる非常識な投稿を繰り返した「PP&M」氏を投稿禁止に処しました。長らくの弊掲
>示板御哀願有難うございました。
最後はこのようなメールをよこしたあげく、掲示板でもわたしのこと「非常識」と烙印をおしたね。
これも謝らなくて良いわけね?
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>>502
俺からもみなと鉄道様へ。
>リンクの説明に阪急信者さんのこと何って書いてたっけ?
あそこで具体的事実の摘示を行ってるけど、あれって立派な犯罪だということをご存知ですか。
>謝罪する相手を「当該人物」と呼ぶのは失礼だよ、
自分の名前は「みなと鉄道」と呼ばせ、ほかの名前では「返答しない」などとゴネてるくせして、
他人（殊に被害者）に対して敬称略か。ひどい話だ。
これが「誠意」だの「反省」だのと言う人間のやることかね。
小難しい御託（それも、まったく中身もなければレベルも低い、本人だけ「おおお俺は難しいこ
とにチャレンジしてるんだぁぁぁ」なんて自己陶酔（オナニー）道具になっている）を並べるこ
とに躍起になってるだけだが、要するに自己満足が目的の「謝罪」活動なんだと思われても仕方
ないね。
俺がそう思わなくても、皆そう思ってるよ。今の時点ではね。
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名無野倹車区さん
>話は戻すが被害者はたくさんいるよ。知っている限りでは
>平安急行氏、ＴＡＤＡ氏、阪急信者氏、あっきー氏、ニコラス氏、とっしぃ氏
>準急快速長野行き氏、阪神大好き氏などなど。
浜鳴さんもそうじゃないですか?
それから小物だけど、わたしとか、掲示板で改竄されたり削除されたり、書き込み禁止されたりした人たち
みんなもやはり被害者じゃないかなあ。
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> しょっちゅう書き足したり、書き直したりして改竄してくれたよね
ログは残っていますか。
これも立派な犯罪です。立件可です。
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他に、阪急電鉄の経営陣（特に大橋社長に対して）に対してかなりの暴言を
吐いていたこともありました。
被害者の数は一体どれだけになるの？
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>>501
たとえば
>長らくの弊掲
>示板御哀願有難うございました
彼、哀願って言葉の意味、わかってないんだよね。
要するに、彼は、できるだけ小難しい言葉遣いをすることこそが至高の価値だと思い込んでるんだろうけど、
間違った使い方をするとこれほどまでに惨めな文体になるってのは、皮肉というか、面白いですね。
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大橋社長か・・・話もちかけてみようかな。
実は、私、ちょっと仕事上知り合いなので。
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それに人のことα爆弾を使って死ねってやったよね。
これも立派な名誉毀損だね。
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私は個人的に菅井相談役が社長のころにお世話になったことがあります。
場合によっては小林会長を含めお三方にもご登場いただきましょうか。
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あと、宝塚市長もでしたね。
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もっと言うと
元兵庫県知事、神戸市長、野村さちよ、野村元阪神監督
明石の歩道橋事故の被害者、明石市長などなど。
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こうしてみてみると、みなと鉄道氏がボロクソに言った人間って結構な数がいますよね･･･。
時と場合によっては前阪神監督夫人も「被害者」ですしね･･･。
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>>512
被りました。すみません。
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ＪＲ神戸線での人身事故での遺族もそうだね
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各種企画乗車券を発売している鉄道各社は全て被害者じゃないですか？
賠償金は各社の運輸収入１年分とか（ｗ
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先日講和会議オフを提案しましたが、
この現状ではとてもではないですが難しいですね。…ううむ。
呑気に「播磨の武蔵1dayチケット」使って「多忙」なんて言ってる
場合じゃないですよ。みなと鉄道氏。
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>>516
ばら売りのことですか？
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>>517
あの香具師は見知らぬ相手とではリアル上では何も吐かないと思っても
いいよ。
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>>517
>「播磨の武蔵1dayチケット」使って「多忙」
そんなことしてる場合かよこの人（怒）
ていうか「資金を持ち合わせていない」んじゃないのか？
自分の食い扶持を減らしてでも示談金を用意する義務があるというのに
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>>517の事実からもわかるように
他人に厳しく
自分に徹底的に甘く
ですな。
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こうなったら、「対話打ち切り、出るところへ出る」しかないんじゃないのか？
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奴は「みなと鉄道と呼ばないとレスしない」などと抜かし、
それとなく対話打ち切りをチラつからせて、自分に有利になるように
事を運ぼうとしているな。
核開発再開の脅威ならぬ「掲示板荒らし再開の脅威」を交渉カードにするつもりか？
全く、北朝鮮のような野郎だよ。
だが、対話を打ち切られて困るのは自分だということが判っているのかね？
もしも奴が掲示板荒らしを再開したりすれば、今度こそ被害者は強硬措置を執るぞ。
そこまで自分が追い込まれていることが理解できているのかね？
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>>523
しかるべき措置に取りかかりますか？
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ＨＮと、本名を別物と考えるのはやめて欲しい＞みなと鉄道様
みなと鉄道と言うＨＮで書きこんだ書きこみは、本名（名前は伏せます）
の指でキーボードを叩いて書き込んだのだし、
メールアドレスの登録や、プロバイダーの契約も
本名で契約しているだろうし、
ＨＮだから、なんでも許されると言う考えはやめて欲しい。
あなたも辛いかもしれませんが、ここに書きこまれている人
管理をされている元駅長様は、もっと辛いんです。
こらえているんです。
そう言う事を考えてください！
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>>525
>ＨＮと、本名を別物と考えるのはやめて欲しい＞みなと鉄道様
HNなら何をしても許されると勘違いしてるんでしょうね。
だから、ひたすらHNに執拗にこだわる。
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ＨＮについてですが、「みなと鉄道というＨＮを使用している人間」という解釈でいいんじゃないかなあ。
本人はあくまで「みなと鉄道」って名前に拘ってるみたいだし。
早い話、名前なんてどうでもいいと思うんだけどね。
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>>527
そういやこういうこともあったね
「みなと鉄道」と「阪神難波線」はあくまで別人です。あんな奴と一緒に
しないで下さい。（確かstorm板での出来事）
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>>522
向こうがあんな態度をとってたらこっちも手段を執ることができる。
こっちから対話打ち切りというカードを切ってもいいんだが。お前が反省しても
一切問答無用ってね。
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もしも、これ以上ハンドルネームに拘るようなら、交渉打ち切りで良いんじゃない？
リアルの存在である○○○○では謝る気は更々ないって言うんだし。
書き込みそのものに誠意の欠片も見られない以上、どうしようもないよ。
俺に対しても取り敢えずしゃーないから謝ったって感じが拭えない。
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自分の掲示板に、
「みなと鉄道運営委員会 代表 矢野信吾」って
自ら書き込んでなかったっけか？
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>>531
それって、掲示板参加者へのSPAMじゃなかった？
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名前：名無しでGO! 投稿日：03/02/11 18:35 ID:NqlyjV3k
で、矢野くんあるいはみなと鉄道くん。
君はもっと頻繁にここに書き込んで、自分の説明をする義務がある。
それすらしないで、小理屈をこね回しているのは、どう考えても
「誠意ある対応」には見えないよ。
それと何を勘違いしてるのかしれないけど、君から何かを頼める立場じゃないんだよ。
場を提供してもらってる状態だということをよく認識するように。
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みなと鉄道様、もうご回答はいただけないのでしょうか。
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せっかくの信用回復のチャンスを・・・
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http://www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/minato.html
復活してるぞみな鉄掲示板
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>>536
それは既出のネタ
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みなと鉄道氏、もっと現実に目を向けられた方がよろしいかと思われます。
人間、そりゃ楽な方に逃げたい気持ちは誰にでもあると思う、ただみなと鉄道氏の場合はもはや逃げる道は見つからないのではないかと。
>>515氏
回数乗車券駅構内無許可バラ売りも鉄道営業法に抵触するかと…。
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みなと鉄道様、もう弁明は終わりですか？
せっかく、弁明と聴聞の機会を与えてあげたんですが。
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何だか双方意地の張り合いという感じですね。
話を蒸し返すようになりますが、
みなと鉄道さんに関する話でよく出てくるのが>>422で仰る言葉を借りると
「みなと鉄道さんの妄想ないしは思い込みによる出鱈目な発言に対する指摘を『間違ってるぞ』と指摘しただけ」
というものですが、果たしてそうでしょうか。
私としては、「馬鹿」だの「気違い」だの必ず何かトゲのある言葉を含んでいたような印象があります。
最初はそうではなかったかもしれません。
本当に「間違いを指摘していただけ」の頃、みなと鉄道さんからのコメントはあったでしょうか。
「すみません。あまり詳しくないので、間違いなどありましたらお手柔らかにご教示ください」等の一言があり
みなと鉄道さんも「勉強している」という態度をメンバーの目に見えるようにしていたでしょうか。
それともみなと鉄道さんは周りからの注意を無視して、
「自分の意見は正しい」とばかりに書き込み続けたのでしょうか。
コミュニケーションに必要な「謙虚さ」があり、それを皆に示してきたでしょうか。
また、その他のメンバーの方々も、掲示板の秩序を保つという気構えはあったでしょうか。
「注意を聞かない」メンバーを「珍客」というなら、
「掲示板の秩序を保つ」とか「メンバー同士仲良くする（勿論謙虚さも含まれる）」という気構えがあれば、
珍客の一人や二人軽くあしらうなり無視するなりできたと思います。
珍客に悪態をついて、珍客がすぐその場を出て行くならともかく、
その言葉に逆切れされたら掲示板が荒れるのは分かりきったことかと思います。
とはいえ今ではみなと鉄道さんが書き込むだけでコバンザメみたいに、
煽りに来るだけの人間が引っ付いてくるのは否めず、時すでに遅しと言わざるを得ませんが・・・。
（本当に厄介なのはこういう人達でしょうね）
さて私が>>314でさせていただいた提案ですが、せっかくみなと鉄道さんが応えて下さっても
こんな雰囲気では私もどう返答していいか分かりません。
第三者である私が穏便にしゃしゃり出る幕ではなかったということでしょうか。
（以上の点で、私の思い違いがありましたらすみません）
（今夜はえらく書き込みが少ないですね。話は終わりですか？でしたら私も引き上げさせていただきますが。
みなと鉄道さんの返事待ちでしょうか。）
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みなと鉄道、君はほとんどのウィルスメール疑惑を知らない、自分の仕業ではないと言うが、
ある知人がある掲示板に書き込んだら、突然君からメールが来て、それを無視していたら
数日後にどこかから差出人不明のウィルスメールがばんばん来たそうな。これって偶然とは
思えないよね。
わたしの場合もタイミングから考えて、君からウィルスメールが来たとしか思えないのだけど。
それとわたしの書き込みを改竄した件、あれは謝罪の対象にならないと言うのかな。みなと鉄道
コメントしなさい。
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改ざんについては被害者多そうですね。私のはたいした書き込みじゃなかったのでどっちでも
いいのだけど、PP＆Mさんのように絶対に許さない方も多いですね。
なかには時間をさいて書込みしたり、推敲に時間をかけたり、時間あたりのお金に換算すると
ただではすまされないですね。
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みなと鉄道君カキコしに来ませんなぁ〜
元駅長さん彼はこの時間は何をしてるんですか？
バイト終わって寝てるとか？
被害者の方々からの質問にもすぐに返答がないし、返答しても亀レスで被害者の方々が本当に知りたい事からおよそズレてるし
これでは、せっかく懺悔しに自分でスレたてて、皆の許しを乞いにきているのに、罪の告白がアレではＳｔａｒｊｅｔさん達から
｢神はあなたの罪をお許しになるでしょう。｣とは言ってもらえないですよ。
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>>543
それどころか、「神の慈悲があるわけない」と言われてビュッフェスタイルで
叩きのめされるのが関の山です。
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＞Ｇｈｏｓｔｒｉｄｅｒさん
あ〜ぁ〜神にすら見捨てられてる訳ですな。
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こうして膠着状態になり書き込みが減った頃、なんかやるのがやつの常套手段。
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＞なんかやるのがやつの常套手段。
それって毎度おなじみ１８番（おはこ）のアルファベット爆弾攻撃？
もしそないな事したら、この板の住人全てから大顰蹙をかう。
そして、速攻で｢それなりの措置｣をとるのは必定かと。
さすがに今度は、被害者の方々も容赦せんでしょう。
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その「十八番」みたいな短絡的なことはしないでしょう・・・
ひそかに（まあいずればれるのはめにみえてますが）別HNでの登場、とか・・・
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もう、どんないろいろみなと鉄道さまが御託を並べやがっても、
払うもの（賠償金）ははらわなあかんのやろ？
逃げ道はないのだよねえ。
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昨日の夜から進展がないんですね。
っていうか、１週間経つけど何一つ良い方向に話が進んでないね。
もう・・・いろいろ意見するだけムダなのかな・・・
一応中立の立場は守ろうと思うけど・・・正直苦しくなってきたよ。
ボチボチ直に謝罪しに行ってるのかな？＜みなと鉄道さん
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>>549
そうかなぁ？
別にみな鉄擁護派では無いのだが、今までも「それなりの措置を取る！」
って仰っていた方々がいらっしゃいましたが、結局、無行動。
恐らく、みな鉄にとってはこの板の皆さんや、被害者の方々など
怖くも何ともないのでは？もちろん、本気で謝罪する気など１ミクロンも無し。
しかし、端から見ててもみな鉄の行いは犯罪に値するとおもうので、
「それなりの措置」ってやつを取れる手段を持っている（証拠がある）
方々は、行動を起こせばいいと思うし、傍観者（私を含）は、みな鉄
を全く無視すればいいのでは？それが一番奴にとっては堪えると思いますよ。
ここでの皆さんとみな鉄とのやりとり見てても感じますが、相手してても
ストレス溜まるだけですよ。
彼のやりようは北朝鮮の核開発と同じです。核開発辞めるからなんか頂戴、
と同じで、ネタ提供するから相手してくれ、じゃないんですかね。
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ＨＮを変え、プロバを変え、リモホがわからんようにネットカフェを転々としながら堅気の鉄道板に登場というとこですか・・・
駄菓子菓子、どんなに前出のものを変えたところで、彼の文章のクセ等はもうすでに周知になっているから、どうカキコしても
しばらく投稿が続けば、すぐにバレる。それは彼もわかってる筈。そうなればホンマに（以下略・・
それでもなお鉄道板への投稿に執着するのは、何故なのか？・・・
何が彼をしてそうさせるのか？
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＞ボチボチ直に謝罪しに行ってるのかな？＜みなと鉄道さん
私見ですが、たぶんまだなのでは？行っていれば謝罪をうけた人からなんらかの投稿がここにあると
思うんですが（ただ全ての人が投稿するとは限らんと思いますが・・・）
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私見だがみなと鉄道様がいまだ木で鼻をくくるような受け答えしかしない理由は
極 悪 違 法 ２ ち ゃ ん ね る メ ン バ ー ズ に は
絶 対 に 頭 を 下 げ た く な い
という意地とかプライドが働いてるからじゃないのか？
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>>554
多分そうでしょうなぁ･･･。本心では
「ぜ、ぜ、ぜぜぜ、ぜったい、僕は間違ってないんだぁ、ぁぁぁぁ」
って思い込んでると。少なくとも今の謝罪する態度ではそう判断せざるを
得ませんな。
というか、
「木で鼻はくくれません」と素敵なボケをかまして下さるか･･･。
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>>552
ネット上の掲示板にしか己の安住の地を見いだせなかった、というのが本当のところじゃないのか？
>>555
みなと鉄道様本人から明快な回答がない以上「みなと鉄道様は己の行動について
まったく反省していない。ほとぼりが覚めたらまた復活して同じような愚考を
繰り返すだろう」と判断せざるを得ない。
しかし一連のやりとりを見ているとなんだか己の行いを注意されてふて腐れるお子ちゃまを
相手にしてるようだな。「これはいけないことなんだ」と本人が理解するまで懇々と説き伏せるのがいいのか、
それとも「いけないことをしたら痛い目に遭うんだ」と深層心理にインプリンティングするために拳を振り下ろすのがいいのか、
意見の分かれるところだな。
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みなと鉄道さん、はじめまして。私もみなと鉄道さんが一番嫌う、極悪違法凶暴サイトの２ちゃんねる鉄道総合版を毎日見ているものです。私は２ちゃんねるに立ったあなたのスレットのＰＡＲＴ５からずっと見ていました。いままでのあなたを見ていて思ったことを書きたいと思います。
まずあなたは、このままでいいの？
このままあなたが以前のように逆切れして再開したら
自分の掲示板および他人の掲示板に投稿
↓
２ちゃんねるに転載され晒し上げられたり、煽り投稿を生む
↓
さらに２ちゃんねらーに憎しみを持つ
の悪循環が一生続きますよ。
この掲示板を見ている人や書き込んでいる人の中の一部には、またどこかの掲示板で暴れてくれないかを楽しみにしている人が正直言って何人かいます。みなと鉄道さんは２ちゃんねるのあなたのスレットも見ているようですので、ＨＮを書きますが、daily ウォガ！氏などはその代表例です（あの人の場合はみなと鉄道さんの威を借りた、ただの祭り趣向者ですが）。今までのレスを見ていると、みなと鉄道さんは極悪違法な奴らだと見下げておられるようですが、２ちゃんねるでは彼らのピエロになっていますよ。
みなと鉄道さんもこの状態が自分にとって不本意だから、この掲示板に来たのでしょう？
だったら少しでも自分を変えていきませんか？ ここに書いている人みんなの言うことをすべて聞く必要はありませんが、自分に出来そうなところからはじめませんか？ 遅きに失した感はありますが、まだあなたの年齢なら改善できると思います。
２ちゃんねらーはあなたにとって極悪違法かもしれませんが、言っていることは正論ばかりですよ。
正直言ってみなと鉄道さんの行動を見ていると、私に良く似ていると感じることがあります。
私はみなと鉄道さんより８歳ほど年上です。私もこのインターネット時代に学生をしていたら、あなたのように荒らしの常習者として、叩かれていたかもしれません。
ただ入社してからの悪行により同期とすでに５年の差がついています（みんなから見ればＤＱＮ社員ですね）。あなたと同じように人のアドバイスに、その場ははい、と言っても結局変えることが出来なかったのが最大の原因だと思います。自分自身にバリアを張って、受け入れることが出来なかったのです。他人に対して思いやる気持ちもないのも原因だと思います。
みなと鉄道さん、８年たって私と同じ轍を踏まないように、ぜひ改善していってください。まだ出来るはずです。
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こんばんわ はじめまして「みなと鉄道」さん。私はみなと鉄道さんとは直接関わり合いのない者ですが、
私も全くこことは関係ないところですがこういうネットでのトラブルを経験してきたものとして言いたいことがあります。
まず荒らしとかそういうのは抜きにしてネットの中での「みなと鉄道」さんはネットでは言いたいことが言えやりたいことができる。
所詮面と向かい合って話しているわけではないからそれでも良いではないかという思いがなかったでしょうか。
別に僕はそういう思いはあっても別にいいと思います。それを否定するのであればおそらく「２ちゃんねる」があそこまで人気出るとは
思えませんしね。
しかし言いたい事を言いたい、やりたいことをやりたいのであれば同時にその行為に対する責任も負う必要があると思います。
ここではウィルスメールが送られたことが書かれていますが、例えばあなたがＡさんにウィルスメールを送ったとします。
しかしその当時Ａさんは自分の勤めるＢ会社とお得意先のＣ会社との商談を成立させるための重要な資料を作成していたとします。
そのときウィルスメールが来てＡさんのパソコンを駄目にしてしまい重要な資料がなくなってしまったらどうなるでしょう。
Ｂ社とＣ社との商談がご破算になりＢ社に大変な損害を与えるでしょう。当然資料が作れなかったＡさんも会社をクビそうならずとも
会社を辞めることには変わりないでしょう。その時あなたは何百万下手すれば何千万もするかも知れないＡさんとＢ社の損害の責任を
取る必要があることを認識していますか。あなたは返信で「資金がなく賠償は困難」と言ってますがたとえそうであっても賠償はしなければ
ならない重い責任を持つということを認識していますか。そういう責任を負うのがいやなのであれば、ネットでは言いたいことが言え、やりたい
事ができるという考えは捨てるべきであると思います。
ちなみに「責任」を取るということは、決して謝罪（メールであっても直にあっても）することではないと思います。
（私はあなたの被害者でもなんでもないのですが）もし私が被害者だったら「ごめんなさい、もうしません」と言うだけでは全然責任を取ったとは
みなしません。賠償金などお金の問題でもないと思います。あなたはコミュニケーション能力の向上とか言っていますが、そういった責任感を
強く持っていればコミュニケーション能力ゼロの人でもやっていけるし、そもそもそういう事を問題にしているのではないと思うのですが。
あなたが今までやってきたことに対してではどんな責任を取ったら良いのか、それは他の人も指摘されていますが甘え（無責任にやりたい放題やってきたこと）の根源
でもあるネット世界から断絶することだと思います。パソコンを処分しろとまでいいませんが少なくともＥメール・掲示板・チャットなど自分以外の者が関わってしまう
行為は禁止すべきだと思います。別にそれがなくても生きていけないわけではないですしね。
それほどあなたが今重い責任を負っていることを認識すべきではないでしょうか。
半年前ぐらい内閣府だったかの掲示板を荒らした男が逮捕されたことをテレビでやっていた事を思い出しました。ここの発言の内容が本当に事実であるとしたら
あなたはそれと同様かそれ以上のことだと感じています。「みなと鉄道」さんあなたが今までにやってきたことを振り返りそれに対する真の意味での責任を
とってほしいと思います。
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> 真の意味での責任
これが理解できていないんでしょうね。
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結局出てきませんでしたね、みなと鉄道。
もう着々と開き直る準備をしているのかな?
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みなと鉄道さん、初めまして。私は2ちゃん開設当初から鉄道板に参加している者で、あなた関連のスレは前身のHNの時代のときから見ています。
ここでの書き込みを読みましたが、字面だけ追っているようで書かれている人の真意を汲み取っていないのは残念としか言いようがありません。
コミュニケーション能力に課題があると認識されているようですが、まずはここであなた宛に書かれている全ての文面を熟読していくのが課題克服の第一歩だと思います。
○○は××だから無視しますとか、HNとか些細なことに拘っていては先には進みませんし、今はそれを言っているときではないでしょう。
>>525
＞ＨＮと、本名を別物と考えるのはやめて欲しい＞みなと鉄道様
みなと鉄道さんは、最初本名で書き込んでいたのではないのですか。
今になって本名はダメと言うのは筋が通らない話なのではないでしょうか。
阪急信者さんなど何人もの掲示板管理者があなたを投稿禁止にしたのか、その理由を真剣に考えたことはありますか。
考えもしないで「罵倒されたから仕返しをした」とか言うようでは何時までたっても状況は変わりませんし、むしろあなたにとって不利になるだけです。
>>540
＞煽りに来るだけの人間が引っ付いてくるのは否めず、時すでに遅しと言わざるを得ませんが・・・。
＞（本当に厄介なのはこういう人達でしょうね）
仰る通りだと思います。現状では何処の掲示板に行っても歓迎されないでしょうね。
このような状況を招いてしまったのもみなと鉄道さん自身の言動が原因だったのではないでしょうか。
ウィルスメールが送られてきたと何人かの人が書かれていますが、メールのヘッダ部の「Received」の部分を見ればあなたのリモートホストから発信されているのかどうかはわかります。
この部分はメールがどのルートを辿っているのかが記録される部分で、送信者側で改竄することはできません。
あなたが使われているhotmailでも発信元IPは受信者側でわかります。
既に何人もの方が指摘されていますが、あなたの文体は廻りを見下しているように感じますし、気持ちが伝わってきません。
その上、言葉尻だけを捕らえてレスしている感じがしてならないです。
あなたはそうじゃないと仰るかもしれませんが、あなたの書いた文章を読むのは他人です。
今のあなたの気持ちや考えを読んでいる人に伝わるように書いてほしいと思います。
乱文お許しのほどを＞All
最後に元駅長さん、大変だと思いますが陰ながら応援しています。
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＞私見だがみなと鉄道様がいまだ木で鼻をくくるような受け答えしかしない理由は
＞極 悪 違 法 ２ ち ゃ ん ね る メ ン バ ー ズ に は
絶 対 に 頭 を 下 げ た く な い
＞という意地とかプライドが働いてるからじゃないのか？
プライドねぇ〜・・・もうプライドどころではないとこまで話はきてると思うんやけどね。
それに、もし本心で｢極悪違法２ちゃんねるメンバーズには絶対に頭を下げたくない｣と思ってるんなら
ここに謝罪の為に本人自らスレたてた意味が、全くないと思うんですが・・・
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ていうか、来なくなっちゃったね。みな鉄
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謝罪するでもなし、ここで案を提示するでもなし。
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来ないね、というと「多忙につき」とか言いそうだけど、
多数の人々に被害を与え、そのことについて許しを請う側が「忙しい」なんて言ってられるはずもないんだけどなぁ………本来。
もう、終わりかな？
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みなと鉄道君へ
もう２日ほど投稿がないんですが・・・仕事が多忙なのか、長期の外出をされているのか・・・
我々には知る由もありませんが、それならせめて元駅長さんに｢今こう言う理由でこの板に投稿できないので、
その旨を元駅長さんから投稿してほしいんですが｣
と元駅長さんにお願いして、貴方の状況を投稿してもらうようするのが、
特に貴方がご迷惑をかけた人達、貴方の返答レスを待っている人達への、最低限のエチケットと思いますよ。
貴方は自ら立てたこの板でこういわれましたね。
Ｇｏｓｔｒｉｄｅｒさんの投稿に対して＞３８４のレスで 前文略・・・この場からは絶対に離れないという事はこの場で約束させて頂きます｡
又、＞４７０の名無野検車区さんの投稿に対しては＞４８８のレスで 前文略・・・言っておきますが､ここから何と言われようがここから出て行く気はありません｡
とまで豪語されておるではありませんか・・・＞４８８のレスは売り言葉に買い言葉の感もないこともないですが、
この板での謝罪に至る背景はともかく、あなたが、くどいようですが御自らスレを立ててＳｔａｒｊｅｔさん、ＰＰ＆Ｍさん達に具体的な罪の告白と許しを乞いに来ているのならば、
きちっと最後まで誠実に対応することが今貴方に課せられてる努めでもあるのですよ。
今貴方から直接被害を受けた方々は、貴方のこの板での返答を見て、かなり頭から湯気を出しておかんむりの事と思います。
まがりなりにも、会社勤めの経験がお有りならこういう状況に対してきちっと対応することがこの板のみならず、他の鉄道掲示板の人達の
貴方に対しての怒り、憎しみ、恨み、ひんしゅくを少しでも和らげることになると思います。
その事を重々肝に銘じていただきたいのです。
元駅長さん、他の方々長文、乱文、まことに申し訳ありませんでした。
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３７氏は、今度阪急洛西口駅開業日に現われます。
よって開業セレモニ−の後に「謝罪会見」をやれ。
阪急電鉄の偉いさんにも３７には色々迷惑かけられているから謝罪しろ。
全国から鉄道マニアが集合するから謝罪しろ。
信者氏や笛屋氏他鉄道板管理人も集合するから謝罪しろ。
ちょうど報道機関マスコミも多数きているから記事にしてもらえ。
みなさん、ちょうどいい機会だとは思いませんか？是非、実現を！
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事実上の交渉決裂でいいと思います。
掲示板で謝ったと言っても謝ったうちには入りませんし、私が指摘してからの謝罪ではどうしようもありません。
>>557-566にかけて心をこめてみなと鉄道氏に対して説得しようとしているにも関わらず、この掲示板に、「みな
と鉄道さんからリアルで謝罪に来られ、その態度たるや非常に誠実で許していいと思います」、なんて投稿は一つ
も無いのは、どうしてなんでしょうね？「リアルに謝罪しに来たのは良いけど、何だよあの態度は･･･」の投稿すら
みられない。こんなところで愚にもつかないレスをされるくらいなら最初から謝罪しない方が、余程マシだったよ
うにも思えます。
もしも本当に反省しているんだったら、こんな「軽い」謝罪なんて出来る筈無いし、謝罪するにしてもそれはもっと
重いものだったと考えています。このスレでもかなり早いうちから「みなと鉄道氏が本当に反省しているのであれば、
その態度・行動はもっと違うものになってくる筈だ」と申し上げてきました。
私としては、掲示板で謝られるという非常に不本意なものではありますが、まず去年３月の「なんでもどうぞ板」で
の出来事は収めようと思います。決してみなと鉄道氏の謝罪に納得したわけではありませんし、むしろ不満の方が非
常に大きい訳ですが、
こ れ 以 上 、 こ ん な 誠 意 の 欠 片 も 感 じ ら れ な い 人 物 か ら
満 足 な 謝 罪 を 引 き 出 そ う と す る の は 私 に は 無 理 で す 。
決して許しはしませんし、こんな反省のないまま謝罪を続けられても、こちらとしては非常に不愉快です。
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ブッシュ大統領ではないが・・・ＧＡＭＥ ＩＳ ＯＶＥＲ ということですか・・・
残念ですね・・・
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出すところ出すべきなのか？
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＞事実上の交渉決裂でいいと思います。
ＰＰ＆Ｍさん、ヴィンテージひたちさん、Ｇｈｏｓｔｒｉｄｅｒさん達も
Ｓｔａｒｊｅｔさんと同じ考えなのかな？
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私もStarjetさん同様、これ以上の進展は望めないと結論づけるよりありません。
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こんにちは､駅長の｢みなと鉄道｣です｡昨日は体調不良につき投稿出来ませんでした｡ご了承願います｡
>>567
私のHNを勝手に改変していますが･･･まあ今回は不問にしてあげます｡
>氏は、今度阪急洛西口駅開業日に現われます
一言もそのような事は申しておりませんが･･･まあ先述の通りこのようなネットでは無くオフラインで対等に話し合いたいとは思っておりましたので､宜しければぜひ･･･ただ条件があります｡
1.司会(仲介)者として管理人様の出席を求めます 2.ナイフ･銃器等危険物の持ち込み禁止!
>>568 >>572
それでは､退散という事でよろしいですね｡まあお二方には申し上げるべき点はお伝え致しましたので､やむを得ませんね｡さようなら｡
>>566
1日間程度貴掲示板への投稿をやめたぐらいでそう仰るのは如何なものかと思いますが｡24時間ずーっと､PCの前に張り付いているわけではないんですよ｡
>会社勤めの経験がお有りなら
そんな情報､どこで仕入れてきたのですか?人のプライバシーに関わる事はネットで言うものではありません｡
>ＰＰ＆Ｍさん
私が｢PP&M｣様を追放にしたのは事実で､その際に｢非常識｣と発言をして｢PP&M｣様を傷つけてしまったのは事実です｡私が｢阪急信者｣氏にやられた事を｢PP&M｣氏にしてしまいました｡その点に関しては｢PP&M｣様に対して謝りたいと思います｡
>>561
>最初本名で書き込んでいたのではないのですか。今になって本名はダメと言うのは筋が通らない話なのではないでしょうか。
当時は全く知識が無い状況で書き込んでいたのです｡その後知人から注意されてHNを使いました｡トラブルを起した(又は巻き込まれた)のはそれ以降ですから､本名で貴掲示板に投稿しなければならない筋合いは無いです｡
>阪急信者さんなど何人もの掲示板管理者があなたを投稿禁止にしたのか、その理由を真剣に考えたことはありますか
喧嘩をうってきたのは｢阪急信者｣氏です｡私はそれに応戦しただけです｡確かに｢阪急信者｣氏の挑発に乗ってしまった事やその後の画像無断盗用等私にもある程度の非がありますが､私が一方的に悪い訳ではありません｡
>見下しているように感じます
そうですかねえ｡｢氏ね｣とか｢逝ってよし｣等野蛮な言葉を使っている奴と一緒にするのはご勘弁願いたいですね｡
>>468
>自分に都合の悪い意見は無視する
そうではなく､人のHNもまともに読めないような人間を相手にしたくないという事であります｡
>>471
>ビジョンてのは、具体的なものを見せて初めて言う言葉
ですから､具体論を考える事も含め長期的なビジョンをもって取り組むという事です｡
>>483
>これって不能条件でしょ？
そんな事は私が決める事です｡
>>484
>完全無視としましょう
ああ､そうですか｡御勝手にどうぞ｡
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尚管理人様と貴掲示板運営に関して､ある点で意見を食い違いがありました｡
その為その点が解決するまで､今後の投稿は見合わせて頂きます｡勿論貴掲示板に投稿する意欲に変わりはありませんが､この問題は今後私が貴掲示板に参加する上で障害となり得るので､問題解決を優先したいと思います｡
尚どうしても伝えたい事がございましたら､私へのメールを通じてお願い致します｡
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おいふざけんじゃねえぞこら。
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みなと鉄道さん＞
退散するなんて誰が言いました？
やっぱり、貴方は本当は
反 省 な ん か し て い な い ん で す ね 。
でなければ、こんな無礼な発言なんかしない筈ですが？
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これで、もう、みなと鉄道氏が全く反省していないことが明らかになりました。
最初に「こんにちは､駅長の｢みなと鉄道｣です。」と表記するするなど、表面でしか謝罪していない
ことはもう明らかです。こんな人間を誰が信用できますか？もう、みなと鉄道氏の反省を期待するの
はもう無理かと思います。
実際、言葉の一部分を自身の都合の良いようにしか、解釈しないし、その返答にも誠意はない。
もういいんじゃないでしょうか･･･。
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みなと鉄道さん私のレスについて何らかの回答願いたいのですが
なんか意図的に避けてるみたいだったので
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すいません｡｢駅長｣の部分は撤回します｡失礼しました｡
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＞Ｓｔａｒｊｅｔさん
あ〜あ〜またあなたが、かつて立てた｢なんでもどうぞ板｣同様に逆切れですよ。
且つ相も変わらず、人の質問の言葉尻だけつまみ食いし、完全に居直った返答。
あれではねぇ〜・・・ますます敵を自分で増やしていくだけと思うんですけど・・・
誰もＰＣに２４時間はりつけなんて言うてないんですが・・・
仕事終わって帰ってきて、ＰＣ上げてこのスレみて口をあ〜んぐり開けてあきれかえってる
とこです。
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誰も退散するとは言わなかったが・・・
本当に反省した人のするレスでないのだけは間違いないでしょう。
＞ナイフ・銃器類等危険物の持ち込み禁止
そんなことをわざわざ明記しないといけないのはなぜでしょうね？
普通に考えたらそんなものを持ってくる人はいないはずですが。
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みなと鉄道さん、もう一度冷静になって>>573を読み返してみてください。
この文章が謝罪をしたいと考えている人間の文章でしょうか？
逆ギレしてどうするんですか。今は失った信用を回復させることが第一ではなかったの？
このままじゃ今までの繰り返しだよ・・・
もう一度言います。
あなた自身が変わらなければ、周りも変わらないよ。
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みんな優しいねぇ。
私が被害の当事者なら、とっくにブチ切れてるよ。
対等に話し合うだと？
呆れてものもいえんわ。
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っつーかよう。これリアルだったらみな鉄は
「てめえこの野郎！！」ってボコられてるぞ。
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体調不良ね…
MATCHさんの方がよほど体調不良だったと思うのですが。
あなたの苦しみはMATCHさんの苦しみに比べて足元にも及ばない。
世の中にはあなた以上の体調不良でもリストラが恐くて欠勤出来ない人も
たくさんおられます。
そんなに世間は甘くないですよ。
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＞尚管理人様と貴掲示板運営に関して､ある点で意見を食い違いがありました｡
その為その点が解決するまで､今後の投稿は見合わせて頂きます｡勿論貴掲示板に投稿する意欲に変わりはありませんが､この問題は今後私が貴掲示板に参加する上で障害となり得るので､問題解決を優先したいと思います｡
尚どうしても伝えたい事がございましたら､私へのメールを通じてお願い致します｡
元駅長さん・・・意見の食い違いって何か彼と言い争いでもあったんですかぁ？
もし差し支えないなら、お話をしていただければ・・・
あっ！但し彼とごく個人的なこととか言う事でしたら、
別段結構ですけど・・・
強要とかでは決してありませんので。
-
>>580
もう呆れています。逆ギレなら逆ギレで良いんですが･･･。
みなと鉄道氏が全く反省していない根拠として（というか、私の経験則なので一般化できるかどうか
分りませんが･･･）もう交渉決裂で良いのでは、って提案した時点で「それでは､退散という事でよろ
しいですね｡まあお二方には申し上げるべき点はお伝え致しましたので､やむを得ませんね｡さようなら」
とは、もうこっちは謝罪したんだからもう良いだろう！と言ってるのと同じです。
まさに、いま、みなと鉄道氏はこうやって処置なしと、匙を投げる人間がどんどん増えてくるのを待って
るんじゃないでしょうか。>>568書きながら食付いてくるか･･･と思ったら本当に食いついて来ました。
もっとちゃんと答えて欲しい質問や意見をたっぷり書いていたのに･･･と思うんですが
-
すみません。訂正です。
>>587で
>（というか、私の経験則なので一般化できるかどうか
>分りませんが･･･）
とありますが、別のことを書こうとして消すの忘れてました。
脳内削除で読み飛ばしてください。失礼いたしました。
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>>573
>まあ今回は不問にしてあげます｡
みなと鉄道への訴訟提起を不問にしてあげたかったのですがｗ
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>>573
>当時は全く知識が無い状況で書き込んでいたのです｡
知識がないのに書き込むこと自体が貴方の落ち度ですよ。
自己責任という言葉、ご存知ですか？
知らないんだろうなあ。小学生でも知ってるのに。
>喧嘩をうってきたのは｢阪急信者｣氏です｡
いや、俺が見たところでは、君だよ。常に君がケンカを売っていた。
他の掲示板でもそう。
自分のいい加減ででたらめな小学生以下の主張を一方的にして場を荒らし、
それを諌めたり注意したりしたりしたら管理人に「あいつを追放しろ」と、
管理人をノイローゼ寸前に陥れるまでしつこく迫り、挙句の果てに相手に
もしつこくしつこく出て行けと迫る。まるでストーカー。
>信者｣氏の挑発に乗ってしまった事
信者は挑発してないと思うけどなあ。俺も信者は好きじゃないが、みなと鉄道
様の方がよほど挑発しまくってると思いますよ。
100人中100人がそういうに違いないです。
>そうですかねえ｡｢氏ね｣とか｢逝ってよし｣等野蛮な言葉を使っている奴
いやぁ・・・世間の100人中100人が、みなと鉄道様の方が愚劣で卑怯な人間
と思ってると思いますよ。
>そんな事は私が決める事です｡
みなと鉄道様に、決める権利も資格もありませんｗ
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ま、いいんじゃない？
どうせ、話題の幼稚さと国語力のなさで、どうあがこうと奴の能力では
みな鉄とすぐバレるんだから。
いくら金かけてリモホ変えても同じ。
あの程度ではねえ
-
＞５８８
いえいえ・・・どうかお気になさらずに！
Ｓｔａｒｊｅｔさんはご自分の板を潰されて、今またこの有様ですから
おもっきし”鶏冠（とさか）”にきてると思います。
ですから文章を作成中でも今の状況を思い出してカァーッとなってつい
消し忘れてしまったと独断でそう解釈しております。
話は変わりますが、Ｓｔａｒｊｅｔさんご自身は｢しかるべき措置はとらない、しかし
誰かが”それ”をした場合は資料・証拠提供で協力する。｣と言う趣旨の投稿をされてましたが、
もし刑事、民事を問わずその｢しかるべき措置｣が起こされた時は求められれば原告側証人として
出廷することもいとわずという、お気持ちでおられるのでしょうか？私は被害はないので
”それ”を起こすことはないですが、少々不謹慎ですが気になってお伺いしたしだいです。
但し、差し支えなければで結構ですし、今の時点では答えかねるのでしたら、そうおっしゃって
いただければ結構です。
-
>>592
好意的に解釈して頂きありがとうございます(^^)
去年3月の掲示板・なんでもどうぞの一件では頭に来てはいますが、それはそれとして収めよう
とは思っています。確かにムカついて感情的な書き込みをしてしまうこともありますが･･･。>>588
は単なる不注意です。すみません。
むしろ、私が本当に頭に来ているのは去年5月頃に彼が２ちゃんねる、彼のホームページや掲示板で
私を煽ったり、ウィルス添付のメールを送りつけたりした事についての方なんです。掲示板の方は
ガックリ来ただけだったんですけども･･･。
証拠提出の意図＞
仰る通りです。ウィルス添付のメールも結構な数が来ていますし、そしてス○トロ画像
も「starjetクソくらえ！！」と送ってきて下さっているので、立派な証拠であると思
っています。ですので、こちらのパソコンを破壊しようとしている意図でメールを送っ
て来ているのは確かですんで、かなり有力な証拠となるのではないかと考えてます。
もちろん、刑事・民事を問わずどなたかが「然るべき処置」をとられて、私に証言せよ
と言われた場合は、証人として出廷も考えています。
今のところそんな感じです。
-
＞５９３
お答えいただき、ありがとうございます。
申し訳ないですが、明日も仕事で朝早いので寝ます。
では ＧＯＯＤ ＮＩＧＨＴ！
-
>>592
>ス○トロ画像
おや。これはわいせつ図画頒布罪になりますね。
また犯罪が一つ増えましたか。しょうがないですね。
これで、電子計算機損壊等業務妨害罪＋脅迫罪＋鉄道営業法違反（だふ行為）＋
わいせつ図画頒布罪とが加算されますね。
-
ってかさ、これでもう十分わかったでしょ？みなと鉄道氏が反省なんかする人間じゃないって。
もういいじゃん、これ以上の議論なんて必要ないでしょ。やっても無駄無駄。
彼のレスを見てたらわかるじゃん。皆さんの質問に全て答えているように見せかけて、
実は自分にとって都合の悪い質問はこっそり避けるようにして無視していることが。
彼は天然でもなんでもなく、計算高い人間。自分に究極に甘く、自分を守ることにかけては
かなり悪知恵が働き、自分にとっての邪魔者は排除しようとする。
さすがに自分がやってきたことの重大さがわかっているのか、>>573で
>2.ナイフ･銃器等危険物の持ち込み禁止
こんなこと言ってるが、そうだよみなと鉄道氏、あんたがやってきたことは
他人からそういう武器で攻撃されてもおかしくないほどの恨みを買うほどなんだよ。
本当に謝罪したいならそれこそ刺される覚悟で会いに行くくらいじゃないと
いかんのに、ここでも自己防衛が第一にきてる。
こんな自己中心的な人物、俺はいままで見たことない。
被害者の人達もさっさと「しかるべき措置」をとればいいじゃん。まだ様子見るの？
これでもまだじっとしてるならその程度の怒りってことだろうけど。
彼のような人間を本当に懲らしめようと思ったら、彼がどうあがいてもかなわない
警察や法律の手によって、彼自身にリアルな痛みを感じさせるしかないと思う。
俺は初期からずっと見ていて直接的な被害は無いが、本当に捕まってほしいと切に願う。
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小賢しいのがみなと鉄道の本質なわけだが、いくら逃げの答弁を連発しても
過去の履歴がほとんど残っている以上、シッポは既に掴まれている状態。
ましてや、刑法に抵触する犯罪を散々しておいて、もう逃げ切れるはずもなかろう。
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>>596
これを見てると、みな鉄は賢い人みたいに見えるけれども、
とてもそうじゃないんだよね。
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>>598
本当に賢かったら塚口や夙川に特急を停めるべきなんて言わない。
全体を見ないで部分しか見ないからあのような発言が多々出てきた。
それも、見てるはずの部分にすらとんでもない考察があるから話にもならない。
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また開き直ってるわ
呆れてモノがいえん。
>>597
それ以前に自分の遣っていることが犯罪と気付いていたら好いんだが。
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