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みなと鉄道です

1みなと鉄道:2003/02/05(水) 23:15 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
2000年10月のパソコン購入、ネット接続以降、多くの罪無き善良な方々に重大な苦しみを与え続けている事に関して深くお詫び申し上げます。
又貴掲示板管理者「元駅長」様の御好意により、私「みなと鉄道」の謝罪の場を提供して下さり非常に感謝致しております。又以前貴掲示板運営にも相当な損害を与えた事に関し初めてお詫び致します。
ここ数年における私を中心とした騒乱は、鉄道に関して私が「自分の鉄道思想は全て間違っていない」という傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢がその元凶であると思います。
かつての私の所業から「口先だけ」という意見はもっともであると思いますしやむを得ません。今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには膨大な時間や相当な努力が私に求められますが、以前から私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております。
本日は挨拶のみとさせて頂きます。

1037名無野倹車区:2003/02/25(火) 00:15 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1034
>多忙に付き深く吟味しておりませんでした。

多忙なのは理解したいけど、そのためには貴方が現在どういう職業に就かれてるかを
きちんと説明するべきだったのです(だから聞いたのです)。
説明不足は、相手の理解を損なうだけで、貴方にとって損だと思います。
で、いくら多忙といっても、書き込む暇があるんなら確約書を見る暇ぐらい作れるはず
です。こんな重大なことでかつ少ない時間でできることさえ言い訳してるから、反省の
色がないのでは、と言われるのです。

では、いつまでに感想・意見を述べていただけますか。それなら直ちに答えられるでしょう。
直ちに(2時間以内に)お答えください。
お答えなき場合は、確約書を無条件で受け入れたとみなし、被害者各位にサインしてもらえば
契約書として成立することになりますのであしからずご了承ください。
確かみなと鉄道様は法学部ご出身のはずですから、そのことは理解できますよね?

又、その確約書を公正証書に致しますので、その委任状にもサインしたのと同じです。

1038名無野倹車区:2003/02/25(火) 00:19 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1034
>各自が決める事であり

いや、だからみんながそう見なしてるので。
異議のある方は挙手をお願いいたします>ALL

>先述の通り信頼回復に全力を注ぐ事が大事と考えます。

だから具体的にどうするかを言わないと、何の説得力もありませんよ。
そう思いますよね?>ALL
信頼回復、と抽象的なことを言っただけで信頼回復ができるほど高い地位に貴方はいないことを
早く自覚してください。

>その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません。

私がどう思おうと関係ない、ということは、自分さえ謝罪すれば
相手がどう思おうと関係ない、と言ってるのと同じことです。
そのことに早く気づいてください。
結局、自分が口先だけ謝罪すれば、相手がどう思おうと謝罪になってると
いう風に貴方様は考えておられるのですね。

1039名無野倹車区:2003/02/25(火) 00:20 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
契約書って、ハンコがなくても成立させられるんだよね・・・ボソ

1040名無野倹車区:2003/02/25(火) 00:20 HOST:eaoska033044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>1034
あのね、別スレでも言ったけど…

>それをどう受け取ろうが構いませんが、

とか

>その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません。

とかね、………。
「相手がどう受け取ろうが(どう受け取ろうが)かまわない、
俺がしたいと思ったらなんでもすればいいんだ」という
独善的な考え方が今日(こんにち)のこの有り様を招いたとは思わないかい?

そ の 辺 の 考 え 方 を 直 せ 、 と 言 わ れ て い る の だ よ

以下、別スレに書いた漏れの書き込みの再掲
>相手がどのように受け取るかはまさしく相手の解釈のしかたによる
>のだから、「土下座などされても迷惑だ」と思うこともある。
>「それでも」土下座をする、と言っているのだよキミは?

10411040:2003/02/25(火) 00:24 HOST:eaoska033044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
追記。

それに、キミは>>1
>傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢が
>その元凶であると思います。

と自分で書いているじゃないか。
今の自分の態度を振り返って見てごらんよ。まさしく↑のような姿勢では
ないかい?

1042Ghostrider:2003/02/25(火) 00:24 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>1038
矢野は具体的に言わなければ我々を誰も納得させることは不可能だと何度でも
言わせるつもりのようです。

>>矢野
相手がどう思おうが関係ないというのは、かつての「あなたが暴言だと
思っても私は暴言だと思いません」と同じ心根だな。

1043名無野倹車区:2003/02/25(火) 00:28 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道様って、ストーカーのケがあるね・・・
これは悪意があって言ってるのではなく、気をつけてねという老婆心で言ってる
んだけど。
なぜなら、「相手がどう思おうと、自分の気持ちこそが最優先」てのが、ストーカー
の考え方の基本だから。
しつこくつきまとう、相手がいやがったりするとか、そんなのはどうでもいい、ただ
自分が満足するまで相手を付回すことこそが正しいやり方なんだ
                  ||
しつこくメールを送る、相手がいやがろうと迷惑がろうと、そんなのはどうでもいい。
自分が満足するまで相手にしつこくメールを送り口先だけ謝罪することこそが正しいやり方なんだ

1044名無野倹車区:2003/02/25(火) 00:30 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
つまり、重度の自己偏愛症と診断されます。>みなと鉄道様
自分さえよければ、相手がどんな風に思おうと、自分の満足だけを追及する
ことを病的なまでに求める。

何かにべったり依存しないと心の安定を図れないタイプですね。

1045名無野倹車区:2003/02/25(火) 01:09 HOST:218-228-130-32.eonet.ne.jp
>>1043
>みなと鉄道様って、ストーカーのケがあるね・・・

っていうか、そのものなんだけどね。

また、彼はネット依存症でもあるな。

1046名無野倹車区:2003/02/25(火) 01:29 HOST:61-205-92-161.eonet.ne.jp
>>1034
何か順番間違っていないかな。
信頼回復が先だと言っているが、信頼回復するのにはまずここの住民に自分が
どのようなこと(悪事)をやって自分は今どう思っているのかを述べることが
先決。ここで自分は反省している(と思って)、信頼回復しようとしたら、
誰も信用してくれないよ。それに君はどれだけ前科持ちしているのか意識
しようね。

1047名無野倹車区:2003/02/25(火) 01:34 HOST:p2185-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>先述の理由で拒否します。拒否した結果貴方様がどう思うかどうかまでは干渉出来ませんが。
>>1015
>先述の通り信頼回復に全力を注ぐ事が大事と考えます。その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません。
>>1017
>全員が見なすかどうかは、各自が決める事であり貴方に強制されるものではありません。

みなと鉄道氏・・・わたしは上記のような言い方をしては、いけませんよとあなたに進言したはずですよ・・・
拒否します・・・、私には関係ありません・・・、貴方に強制されるものではありません・・・
こういうある種投げやりというか、やけくそ的というか・・・意固地というか・・・
こういう言い方をしている限りいくらあなたが、謝罪・反省を投稿したところで、
他の人達は、余計に不信感を募らせるだけですよ・・・

もっと、厳しい言い方をすれば、極端なお話、今のあなたには過去のネット上の諸行を
鑑みて”プライバシー”を口実に回答拒否する資格なしと思っておられる方達も
決して少なくないとおもいます。

みなと鉄道氏・・・あなたのこれからの投稿次第で、あなたに対するこのスレの住人達の
心は決まっていくでしょう・・・せめてスレの住人達から「貴殿のこれまでのネット上での悪行は許し難いが、然るべき手段だけは見送ろう
しかし、決して忘れるな!貴殿がかつてネット上で行ったことを・・・」とぐらいは言ってもらえるように・・・
それが無理ならあなたの今までの謝罪・反省は単なる”自己満足”以外の何物でもない事を進言さしていただきます。

くどいですが、くれぐれも相手の心に響く投稿をしていただきたいのです。

1048名無野倹車区:2003/02/25(火) 07:37 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1047
>みなと鉄道氏・・・あなたのこれからの投稿次第で、あなたに対するこのスレの住人達の

平成維○軍のように、悪意あるネットワーカーによりすべてさらけ出されて
まともな社会生活を送ることができないようになったりとか、そうなっては
ほしくないけど、今の態度だとどうなんだろうな。
それだけは避けてもらいたいが、今のみなと鉄道様の言動や行動だと、その
時よりも悪いことになりそうな気がします。
そうならないようにしてね。マジで。

1049名無野倹車区:2003/02/25(火) 19:32 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
今でさえ、「矢野信吾」で検索をかけると悪事を晒すページがたくさん……

1050名無野倹車区:2003/02/25(火) 22:21 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
まだ返事はないのかな?>みなと鉄道さん

逐一チェックしてるのは、IP履歴からすぐわかるのにね。
今日はどういういいわけをするのでしょうか。

1051名無野倹車区:2003/02/25(火) 22:30 HOST:218-228-203-84.eonet.ne.jp
>>1049
最初のころ(2000年11月〜2001年1月)は、普通?だな。

1052酔客:2003/02/25(火) 23:13 HOST:p8be675.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
ここの「専門用語」に慣れていないので、「ネタ」の意味はよくわからないのですが、何となくつかめました。

それなら、君にあらぬ嫌疑をかけてしまいました。謝罪します。ただ、後半に書いたことは、君に是非とも要望することです。

(でも、彼に対する憎しみを必要以上に煽ることになりかねないので、これは止めた方がいいと思いますよ)

「妄想が現実に変わることもある」だって? 科学者が真理を発見する時には、それもあり得る。それは、総て、事故責任において行うことであり、たまたま、結果としてそうなったに過ぎないということだ。この場合は、君の努力の結果としてそうなった訳ではないだろう? 論理のすり替えに過ぎないのだよ。つまりは、君が未だ「都合のいい」所だけをつまみ食いしているのであって、君の中に一本筋の通った考え方というものがまだ見えてこないのだよ。

ここまで事態悪化する前に、君の掲示板で議論をしたかった。反対意見や、その他、様々な意見を、多少、掲示板の設立趣旨からずれてでも、議論(本当は、議論以前)したかった。それだけの度量の大きさが欲しかったと思うが、現実には、もし君にそれだけの「度量」というものがあったならば、これほど多くの人達をイライラさせ、君にこの場で怨念をぶつけずに済んだんだろうね。

君は、自閉的なタイプの人間です。しばしば、鉄道オタクに見られるような。そのこと自体は、前にも書いたと思いますが、悪ではありません。自閉的な人間は、しばしば、人類に有益な大きな仕事も行うものです。そこまでは言わずとも、それなりのぞんざい意義というものはあると思います。でも、君の場合は、それが最悪の形で出てきてしまっている。なまじ、「インターネット」というオモチャを与えられてしまったばっかりに。

もう、時間も勿体ないし、君にはあまり関わりたくないのですが、でも、君の「人間性」に、関心をもっているのです。そして、君のような人間の「真の存在意義」に関して、私なりに、オトナとして、いろいろ考えています。

(ここでのHN通り、今は酔っています。でも、酔うと、現実のシガラミから解放されて、君のような人間がいとおしくなるのですよ)

1053名無野総合車両所:2003/02/26(水) 00:22 HOST:ntoska008133.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
以前、みな鉄って2ちゃんねるのことを「極悪違法G党サイト」と言っていたが、こ
れって全国の私を含む巨人ファン、巨人の選手や監督コーチ・スタッフ、株式会社よ
みうり、渡辺オーナーなど球団首脳、そしてプロ野球選手会、日本プロ野球機構に対
しての侮辱並びに名誉毀損のような気もしますが・・・

1054名無野倹車区:2003/02/26(水) 00:26 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1052
>妄想が現実に変わることもある
それは、科学的な検証や実験などの努力をした人が言う台詞であって、学校の勉強みたいな
簡単なことでさえまともにこなさず、努力もしなかった人間の言う台詞ではございません。

1055みなと鉄道:2003/02/26(水) 00:28 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1047
>「貴殿のこれまでのネット上での悪行は許し難いが、然るべき手段だけは見送ろう
>しかし、決して忘れるな!貴殿がかつてネット上で行ったことを・・・」とぐらいは言ってもらえるように
そうおもって頂ければ幸いに思いますし、そう思っていただけるよう努力する次第でございます。
>上記のような言い方をしては、いけませんよとあなたに進言したはず
私もなるべく失礼にならないような言葉遣いを慎むよう心掛けており、今回も如何にしてレスをしようか熟考しましたが、結果的にあのようなレスしか思いつきませんでした。

>>1044
私を無断で病人扱いになさらないようお願い申し上げます。
>>1038
>だからみんながそう見なしてるので。
貴方のみがそう判断する権限はございません。
>抽象的なことを言っただけで信頼回復ができるほど高い地位に貴方はいない
それでも全力で信頼回復に全力を傾ける次第でございます。ご理解願います。また地位という言葉がありましたが、高さに関わらず謝罪はしなければならないと思っております。
>>1037
>どういう職業に就かれてるか
プライバシーの侵害であり、職場にも要らぬ迷惑をお掛けしますので非公開とします。ご了承願います。
>直ちに(2時間以内に)お答えください。
2/25 00:15は既に就寝しておりましたのでご希望にそってお答え出来るわけなどありません。そのような身勝手な命令に抗議し確約書(公正証書)の内容は全て拒否します。
>>1038
>自分さえ謝罪すれば相手がどう思おうと関係ない、と言ってるのと同じことです。
確かに一方的な謝罪はあまり価値はありませんが、相手の事情も考えて謝罪する事が大事と考えます。
>>1052
>努力の結果としてそうなった訳ではないだろう?
努力があろうがなかろうが、結果的に「妄想」というレッテルを貼られた私の考えが一部実現した事は紛れもない事実であります。トドのつまりは結果なんですよ。
>君は、自閉的なタイプの人間です。しばしば、鉄道オタク
一度も顔を合わせていないような人間に知ったような口を叩かれる筋合いなどありませんし、「オタク」というような差別用語を公然と使う貴方の性格こそ問題だと思います。

1056名無野倹車区:2003/02/26(水) 00:35 HOST:eAc1Aaq124.osk.mesh.ad.jp
>>1055
>そのような身勝手な命令に抗議し

過去に掲示板の管理人にその「身勝手な命令」をして、今回のあなたと同様に
就寝していてあなたの身勝手な要望に期限内に答えられなかった管理人もいたよね。
その人の気持ちがわかりましたか?

1057PP&M:2003/02/26(水) 00:40 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
>>だからみんながそう見なしてるので。
>
>貴方のみがそう判断する権限はございません。

いや、以下のようにみんなにあてて質問があって

>>各自が決める事であり
>
>>いや、だからみんながそう見なしてるので。
>>異議のある方は挙手をお願いいたします>ALL

誰からも異議がなかったということは、「みんながそう見なしている」と言えなくは
ないか、みなと鉄道?

それからいつになったらわたしの質問に答えがもらえるんだ?

1058PP&M:2003/02/26(水) 00:42 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
>>そのような身勝手な命令に抗議し
>
>過去に掲示板の管理人にその「身勝手な命令」をして、今回のあなたと同様に
>就寝していてあなたの身勝手な要望に期限内に答えられなかった管理人もいたよね。

そうだ、その通り!
「**日以内に回答がない場合は、***とみなします」と言うセリフ覚えがあるだろう、
矢野信吾君?

10591056:2003/02/26(水) 00:46 HOST:eAc1Aaq124.osk.mesh.ad.jp
追加

>努力があろうがなかろうが、結果的に「妄想」というレッテルを貼られた私の考えが一部実現した事は紛れもない事実であります。

で、あなたはその予想が当たったことを自慢したいの?
その施策が実現し成果を挙げているをして、それを誇りにしていいのはその施策に関わった人だけ。
あなたが「僕のアイデアが実現した。ほら、見たことか」と自慢したところで、
何もしてないあなたを周りは何も評価しないよ。
それこそあなたが「トドのつまりは結果なんですよ。」とおっしゃるとおり、結果を導き出した人がえらいのです。

で、あなたはその数少ないアイデアと一緒に、その何倍もの妄想を一方的に発表していった「結果」が
現状じゃないんですか?この現状を顧みて、あなたはそれで良いと今でも思う?

1060863=944:2003/02/26(水) 00:49 HOST:j109128.ppp.asahi-net.or.jp
優先度は低いでしょうが、私の質問にも答えがありません。

951さんが確認されたことが真実だろうと思いますが、
自らを振り返らずに、考えなとで他人の所為にするようでは(以下略)

1061PP&M:2003/02/26(水) 00:56 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
>そのような身勝手な命令に抗議し確約書(公正証書)の内容は全て拒否します。

うまく逃げる口実を見つけたね。

確約書なんて最初からつくる気なかったんでしょ?
でも正面きって拒否できないから、返事しないで時間稼ごうとしてたんだ。そこへ
矢野君が大好きな「期限付き回答請求」が突きつけられたから、これ幸いとばかりに
それを口実に書類作成を拒もうと目論む。

これを世間の人は「あさましい」と呼ぶ。

1062954=1007=1056:2003/02/26(水) 00:56 HOST:eAc1Aaq124.osk.mesh.ad.jp
あ、俺の>>954の質問にも答えてもらってないですね。
俺の一連の質問をちゃんと読んで答えてください。
せっかくわかりやすく名前を番号にしてるんだから。

1063みなと鉄道:2003/02/26(水) 00:56 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>自慢したいの?
自慢するもしないも事実を述べたまでで、「妄想が現実と変わる事もある」という事を示したまでです。
>妄想を一方的に発表していった「結果」
ですから妄想と決まった訳ではありません。例え妄想と決定したとしても、色々な考えを提案する際に「もしこれが妄想と見なされたらどうしよう」と常に怯えていてはそもそも投稿出来ません。私が嫌うのは妄想を連発する人では無く、色々な案を小手先だけで難癖をつけるものです(対案無き批判なんかは提案する事よりもはるかに簡単ですからね)。
>結果を導き出した人がえらい
有難うございます。私が陳情により結果を導き出す事に少なからず貢献しました。

1064名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:00 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1055
>2/25 00:15は既に就寝しておりましたのでご希望にそってお答え出来るわけなどありません。そのような身勝手な命令に抗議し確約書(公正証書)の内容は全て拒否します。

残念ですが・・・民法419条をご覧ください。
寝てたのは理由になりませんよ。
そして、私は本来の期限(2時間)を、ほぼ24時間に延長してあげました。
つまり、起きてチェックできる時間帯まで猶予を与えてあげました。

しかも、あなたは「拒否する」としか言っておらず、「異議」を述べていま
せん。異議とは、きちんと具体的に、どこそこをこれこれの理由で否定する、
というもので、みなと鉄道様のは異議になっていません。

よって、異議はないものとみなし、確約書は成立したものとみなします。
最高裁判所もそう認めるでしょうね。

1065みなと鉄道:2003/02/26(水) 01:00 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>954
御意見ありがとうございます。今後もコミュニケーション能力強化の一貫として被害者の質問や要求に謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える事に努めます。

1066名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:01 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1065
>謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える事に努めます。

職業を聞いても答えない人が、「努めます」といっても、説得力がない

と思う人>ALL

1067みなと鉄道:2003/02/26(水) 01:02 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1064
>成立したものとみなします
しようがしまいが、あらゆる圧力があろうが私がそのような高学歴を鼻にかけたような貴方の言いなりにはなりません。

1068名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:03 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1063
>色々な案を小手先だけで難癖をつけるものです

これ、まさしくみなと鉄道という人の投稿手法ではないですか(笑)

自分の意見が身勝手な妄想でしかも稚拙なために突っ込まれると、その相手を
管理人に強請してまで追放しにかかる手法

1069みなと鉄道:2003/02/26(水) 01:04 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1066
>説得力がない
あろうが無かろうが、努める所存でございます。

1070名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:05 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1067
私、そんなに学歴高くないですが・・・鼻になんかかけておりませんよ(ニヤリッ)

昨日も言ったと思いますが、
みなと鉄道さんが「私はこう思う」てのは一切通用しないんですよ。
社会が、ほかの人が、「客観的にこう思う」てのがスタンダードなのです。

すなわち・・・

契約のことをご存知ですよね?
きちんと条件提示をして、成立する条件が備わった。
これはすでに客観的な事実としてこの世に存在するものです。自然科学的に
存在するのです。

これを「僕は、それはないと思う」と、いくら言ったところで、それは誰も
認めませんよ。きっと。

1071名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:06 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1069
では、具体的にどうするのですか?
本当にそうする気があるのなら、具体的な行動計画(事業計画)がないと
世の中では通用しませんよ。
闇雲に「やります」だけじゃ就職活動でも一切評価されません。それと同じ。
(まともな)就職活動したことないですか?

1072みなと鉄道:2003/02/26(水) 01:07 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1070
>(ニヤリッ)
そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。今後so-net.ne.jpからの投稿は無視します。

1073名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:08 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1065
>被害者の質問や要求に謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える事に努めます。

職業ぐらい答えられるはずですけどねぇ・・・

1074Ghostrider:2003/02/26(水) 01:12 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
>>(ニヤリッ)
>そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。

散々人を馬鹿にしたような返答ばかり返してきたのはあなたですが・・・

1075名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:12 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1072
>馬鹿にしたような態度

あなたがそう思っていても、誰もそう思ってないのですから、そういう難癖は
やめにしていただきたいと思います。
私も、あなたの被害にあいながら、失礼のないよう、丁寧な言葉遣いに心がけ
ているのですよ。

私の態度が悪いと思う人は、一人もいません。
少なくとも、あなたの態度より私の態度のほうが悪いと思う人は誰もいません。

あなたの思い込みで、気に入らない意見だからといって抹殺するというのでは、
あなたの掲示板時代の投稿スタイルとまったく同じで、そういうことをつづけ
てる限りは、周りはあなたの言ってることを口ばっかりだと思うだけで、誰も
あなたの反省の態度を汲み取ってくれません。

ですので、私の質問に早くお答えください。

1076名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:13 HOST:eaoska033044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
も う 、 終 わ っ た か な … … … 。

これじゃ、ね、前と同じ道をたどるだけですよね>ALL

1077名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:13 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
都合が悪くなると逃げ出すのでは、世の中やっていけないと思います。
そう思いませんか?>皆さん

1078名無野総合車両所:2003/02/26(水) 01:15 HOST:ntoska008133.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
で、>>1053についてはどう思ってんや。みな鉄よ。

1079名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:15 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道様>
私のことを気に入らないといわれても・・・
気に入るとか気に入らないとかいえる立場におありだとお思いなんでしょうか。

被害者が質問しているのを、加害者が「あんたは気に入らないから質問に答えない」
というのはおかしくないですか?

1080名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:15 HOST:61-205-92-157.eonet.ne.jp
>>1067
ここでのトークは学歴なんか一切関係ないよ。
どの世界でもこのようなトラブルが発生したらこのような確約書を作って
丸く(?)治めることをしなければならないんだよ。実際ここで作ってくれた人間が
どれだけの時間や苦労をかけたのかわからないのかい。それを無にする行為を
しているんだよ君は。
でも事実ここまで来たら法律で裁かれる状況になりつつあることを意識するように。

1081名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:16 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
契約書(確約書)を撤回できる方法を教えてあげてもかまいませんが・・・
それはみなと鉄道様の態度次第。

教えてもらいたくなければ、あとは知りませんが。

1082PP&M:2003/02/26(水) 01:17 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
>>>1070
>>(ニヤリッ)
>そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。今後so-net.ne.jpから
>の投稿は無視します。

みなと鉄道、君に回答相手を選り好みする自由はないと思う。いま君はご迷惑をおかけ
したみなさんにお詫びをして、許しを請う立場だろ。なのにその態度、その口のきき方
は何だ?! 全然反省しとらんじゃないか。

君はよく自分の「尊厳を傷つけられた」というが、それは尊厳などというものではなく
自尊心...いやというよりははっきり言うと虚栄心だ。まずありのままの自分を見つめる
こと、それが君の謝罪の原点、更正の第一歩と違うか?

本当に謝る気があるのなら、早くわたしの質問に返事をしなさい。

1083Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b>:2003/02/26(水) 01:17 HOST:p621f77.osakac00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道氏>

想像以上に厳しいレスしか返ってきてないけど、何でだと思います?傍目から見ても相当厳しい
追求だと思うけど、ただ、これも貴方が「呼び込んだ」ことであることをお忘れなく。何度でも
書くが、貴方の場合は鉄道の勉強をするよりも、議論の方法を先に勉強して欲しい。同じことを
言っても「妄想」か「予想」か分れてしまうわけですが、何で貴方の議論は「妄想」のレッテル
張りをされたかと思いますか?

議論の方法次第では、他人に説得力ある話もできれば、キ○○イ呼ばわりされるか非常に恐ろし
いものだ、という事を全く理解してないのではありませんか?少なくとも>>1063のレスを読む限
りではそう思えます。

最後に、議論と言っても、今まで貴方がなさっていたような反論を許さず徹底的に罵り倒すこと
ではありませんよ。

1084名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:18 HOST:proxy-ao.mains.nitech.ac.jp
皆さんが老婆心で根気強く「みなと鉄道」氏に対して諭しているのに
当の「みなと鉄道」氏が全く理解しようとないままレスが1000超え…

いつまでも『禅問答』を続けていても結局は平行線のままですよ。

そろそろサジを投げる時期になったように思われますけどね。

1085Ghostrider:2003/02/26(水) 01:19 HOST:m208095.ap.plala.or.jp
おちょくられ続けてはや3週間、もういいでしょう・・・

1086元駅長</b><font color=#FF0000>(bMrXL3i6)</font><b>:2003/02/26(水) 01:20 HOST:AirH-32K-487.enjoy.ne.jp
みな鉄よ、職業云々と聞かれてるわけだけど、別に会社名を聞かれてるわけじゃないと思うよ

例えば、会社役員、会社員、団体職員、公務員、自由業、自営業、フリーアルバイター、無職などの
職種を聞かれてるんだと思んだけど・・・

・・・それくらいは答えられないものなのかな?

1087Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b>:2003/02/26(水) 01:21 HOST:p621f77.osakac00.ap.so-net.ne.jp
純粋に質問します。
みなと鉄道さんは>>1063

>結果を導き出した人がえらい
有難うございます。私が陳情により結果を導き出す事に少なからず貢献しました。

って書いたけど、

  ・いつ
  ・どのような手順で
  ・どのような方法を用いて

実現にこぎ付けたのですか?詳しく教えていただけませんか?

一応、私もSO-NETユーザですけど、まさかSO-NETユーザー全員無視する気じゃないでしょうね?

1088名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:23 HOST:61-205-92-157.eonet.ne.jp
>>1085
もしリアル上で3週間もいたちごっこしていたら。
ヤ○ザだったら、マジで殺されていますよ。

1089PP&M:2003/02/26(水) 01:25 HOST:sap158a176.portnet.ne.jp
司直の手がおよばないと思って開き直っているのかもしれません。どなたか大きな
被害にあって、証拠も保全しており、これなら絶対警察も動かすことができるという
被害者おられましたら、恐れ入りますが、「みなと鉄道」こと矢野信吾を警察に告発
していただけませんか。

もう確約書とか講和会議というレベルの話ではないと思います。

1090名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:31 HOST:Cftyu5DS20.tk1.mesh.ad.jp

みなと鉄道は、もっともらしい謝罪文でこのスレッド立ち上げたくせに
結果的には、逃げ口上の御託並べて時間稼ぎしているだけやん。

結局は、「馬鹿は心でも直らない」の一語に尽きますなぁ。

1091名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:32 HOST:pl903.nas921.kobe.nttpc.ne.jp
私は、みな鉄の被害を直接被ってる人じゃないんですが。

第3者の視点から見ていて、現状はどうも被害者の皆様と、
加害者のみな鉄の間には全く違う次元での意見交換になっている状況だと思います。
話が全然かみ合っていないと思うんですよね。

みな鉄が、被害者の皆様の言いたいことを全く理解していないと思います。

このスレで続けるよりも、直接会って話をした方が、話はまとまると思いますよ。
文字だけのコミュニケーションじゃあ、伝わりにくいこともあると思いますし。

講和会議の前に、意思疎通としての対談をした方が良いと思うのですが、どうでしょうか
>被害者の皆様、元駅長様。

1092名無野検車区:2003/02/26(水) 01:32 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。今後so-net.ne.jpからの投稿は無視します。

みなと鉄道氏・・・あなたはあくまでも、加害者であって、被害者ではありません。
たとえ被害者があなたにどんなにあなた自身がひどいと思う投稿をしても、決して
こんなレスはかえしては、いけませんよ・・・

あなたは加害者なのです・・・それにそういう投稿をされてしまうのは、今までのあなたの投稿が
とてもこのスレの住人の方を納得させるものではないから、何度同じ事をあなたに言っても
あなたが返事だけで、実行・結果が伴ってないからですよ・・・それに皆さんが苛ついているのですよ・・・

わかりますか?みなと鉄道氏

1093名無野総合車両所:2003/02/26(水) 01:34 HOST:ntoska014129.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
みな鉄はもう布団の中に逃げたのか。今おまえの相手してやってる人の中には明日朝早い人も
いるんやで。

1094名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:43 HOST:Cftyu5DS20.tk1.mesh.ad.jp
みなと鉄道に謝罪及び更正する意志が皆無だとすれば
あとは司直等による社会的制裁しかありませんね。

MATCHさん、再検討されたほうがいいですよ。

1095名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:44 HOST:61-205-92-27.eonet.ne.jp
講和会議の計画や確約書の作成をしている人々に対して受け止めるような態度じゃない
と思う。反省しているならば「私のためにこれだけの苦労をしてくれて、とても
感謝しています」というべきところなのに矢野はなんか法律や学歴などにコンプレックス
でも持っているのかな。学歴のことがどうのこうのはいうべきところではないが、
自分も難しい表現や訳の分からないことをいつもいっているのにそういうことは
いう筋合いではないよ。
>>1091
漏れも矢野を囲んでリアル上での対談を望んでいます。言葉だけで全てを表現するのは難しい
ですし、矢野の心情を受け止めることができる最大のチャンスだと思いますから。
もしやるとなったら貴方も参加して欲しいモノです。

1096名無野検車区:2003/02/26(水) 01:52 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
すいません リモホ koufu.yamanashi.ocn.ne.jp Koufu とkitz.co.jp は
同一人物です、決して隠してた訳ではないです。(それぞれ違う場所から投稿してたもので・・・)
さらし上げが遅れまして大変申し訳ないです。(このスレとは直接関係ないことですが、
一応ご報告まで・・・)

しかし、なんでもどうぞ板でもそうでしたが、相変わらず舌の根も乾かんうちにこれですか?
もう、疲れてきましたよ・・・とほほ・・・

1097名無野倹車区:2003/02/26(水) 01:53 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1063(みなと鉄道様のご発言)
>対案無き批判

これってみなと鉄道様の、鉄道会社への文句がまさにあてはまりますね。
あとは神戸空港とか。
みなと鉄道様の文句って、対案なき批判(尤もm、批判以下のレベルです
が)ばかりです。

10981091:2003/02/26(水) 01:54 HOST:pl903.nas921.kobe.nttpc.ne.jp
意思疎通のための会談を行うならば、
被害者側は代表として何名か(PP&M氏、Match氏など、被害を被ったコテハンの方がGood)。
そして、仲介役に元駅長氏、んでみなと鉄道。

目的は「お互いの意思疎通」だから、被害者側の意見を
みな鉄が勘違いしてとらえていれば、その場でかみ砕いて
説明してあげることが出来るし、間違いも指摘出来ます。

人間、文字だけだったら何でも書けます。感情こもらないから。
でも、やはり人間はコミュニケーションが大事です。
手間はかかりますが、はやり直接会って話をするということが重要だと思います。

謝罪とか、契約とか、そういう話はおいといて、
とりあえず、リアルで対談をしてみてはいかがでしょうか。
被害者の方々に、元駅長氏には少し負担がかかってしまうかもしれませんが、
このスレッドで食い違った議論をするよりは、絶対に有効だと思います。

1099名無野検車区:2003/02/26(水) 01:55 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
かれは何回同じ事を我々に言わせれば、趣旨を理解するのだろう?・・・・・

1100みなと鉄道様へ:2003/02/26(水) 02:02 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1086では元駅長さん、どうもです。

では、幼稚園児にでもわかるように、選択式にしましょう。
みなと鉄道様、以下から、あなたのご職業をお選びください。

(1)公選の議員
(2)特別職国家公務員(警察官など、国家権力を行使する地位にある)
(3)非権力的国家・地方公務員(郵政職員はここに含まれます)(非常勤は含みません)
(4)非常勤・嘱託地方公務員
(5)会社員(職種)
  1.サービス
  2.工員
  3.金融
  4.物流
  5.メーカー営業・管理
  6.コンピューター営業・管理
  7.アパレル
  8.マスコミ
  9.鉄道
  10.電気・ガス
(6)アルバイト(具体的な内容も)
(7)無職

次に、毎朝何時ごろ出社で、帰宅は何時ごろですか?
これは、みなと鉄道様の「もう寝ます」「多忙」が、言い訳かどうかを判別し、
皆様に対する説得力を上げるために答えるのが不可欠の質問です。
ですから早くお答えください。

11011091:2003/02/26(水) 02:02 HOST:pl903.nas921.kobe.nttpc.ne.jp
文字だけでは、
みな鉄がどれほど謝罪しても被害者には伝わりませんし、
被害者の皆様がどれだけ怒っても、みな鉄には伝わらないと思います。

被害者の皆様と、加害者のみな鉄の間で発生している意見の食い違い、趣旨の取違い。
直接対話でお互いの意見交換をしてみてはいかがでしょうか。


スミマセン第3者なのにえらそうな意見だして。

1102名無野検車区:2003/02/26(水) 02:03 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
もう早朝演説家さんが言ってた『ネットのみなと鉄道とリアルのみなと鉄道は必ずしも
同じキャラクターではないよ。』の言葉を100%信じるしかないかぁ-・・・
そうでないと、リアルの対談もここと一緒で認識が噛み合わんかったら、もうもうどうしようもない・・・

1103みなと鉄道様へ:2003/02/26(水) 02:05 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1055
>結果的に「妄想」というレッテルを貼られた私の考えが一部実現した事は紛れもない事実であります。

もし本気でこう思ってるのだとしたら、小学校からやり直すべきでは?
実現した、というのは、あなたがなんらかの貢献をした、という意味で用いられている言葉ですが、
あなたはその「結果」の実現に、具体的にどんな貢献をしましたか?
してないでしょ?鉄道会社に(どころか)就職もできず、何を貢献することが
あるんでしょうか。

1104名無野倹車区:2003/02/26(水) 02:05 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1102
もっとイタい人だということもありうる。

1105名無野検車区:2003/02/26(水) 02:08 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>スミマセン第3者なのにえらそうな意見だして。

第3者だからこそ、冷静に意見できることがあるのですから、お気になさらずに・・・

1106名無野総合車両所:2003/02/26(水) 02:10 HOST:proxy206.docomo.ne.jp
リアル対談しても、その時は理解してるかの如く適当に返事し、後でネット上で
「こう言わされた」とか「言った証拠がない」とか言って逃げそうな気がする。

1107名無野倹車区:2003/02/26(水) 02:15 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1106
議事録形式にして、後でみなと鉄道様の署名捺印をさせる。
あとは、委任状を作って、そちらにも署名捺印させる。
案文は俺が作って、別スレにアップするので。
いく人はそれをみなと鉄道様にサインしてもらってきてください。
確約書については、もうサインと同じ効果が出ているので、サインは不要です。

1108Starjet</b><font color=#FF0000>(obRjwpME)</font><b>:2003/02/26(水) 02:15 HOST:p621f77.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1096
大丈夫ですよ。文体で何とか分りますので。
ただ、今度はちょっとばかり長持ちしたかな・・・というのが感想です。一応>>1083で書いた内容
は根本に関する話を書いたんですが、やっぱ理解しようとはしないでしょう。無駄とは分ってい
ても何とか・・・の部分もあるし非常に複雑です。

ただ、ネットとリアルとでは違うってことは、顔を知らないから余計に強く出られる部分がある
と思います。ただ、それが余りにも近視眼的というか、余りに恐れを知らなさ過ぎるというか・・・。
もう、法律と言うよりもリアルで会ってそれこそ一発怒鳴らないと話にならないのかなぁ・・・。

#矢野に恐怖感を与えるには法律すら通じない気もする。
#法学部に居たとはいえ、こんだけ法律を交えてび厳しい追及に平然としていられるのは
#法の恐ろしさを知らないとしか思えん。>>1104氏の追及見ててももしも自分だったらと
#思うと震えが来るほど怖い。

1109名無野検車区:2003/02/26(水) 02:15 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>もっとイタい人だということもありうる。

もしそうだとしたら、対談はまさに”矢野制裁審議委員会”
になってしまいそうな予感・・・

1110通りすがり:2003/02/26(水) 02:15 HOST:nthygo031097.hygo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>1106

それを防ぐため、きちんと議事録を作り、誓約書に署名いただき
確たる証拠を残そうと考えていたのですが、
それすらも彼の一方的な判断で破棄されてしまいそうな予感…
鬱だ…

11111091:2003/02/26(水) 02:17 HOST:pl903.nas921.kobe.nttpc.ne.jp
>>1106さん。
さすがに、みな鉄もそこまではしないでしょう。
もしも、そんな事をすれば、もはやゲームオーバーですよ。
みな鉄も、ヴァーチャル(ネット上)の事が
リアル、それもかなり深刻な状態で降りかかってきたら
事の重大さに気づくと思いますよ。

第3者だから「考えが甘いわ」と思われる方がいらっしゃるかもしれませんが、
北朝鮮みたいに、こちらが強硬な姿勢に出れば、向こうも強硬姿勢に出るだけだと思います。
少し穏やかになってみるのも必要ではないでしょうか。

仮にリアルでの意思疎通に失敗し、リアルでもみな鉄がこのスレと同じような態度、
もしくは、リアルでの対談の内容と、対談後のこのスレなどでの対応が食い違えば
それもゲームオーバー。最終手段の「司法の手にゆだねる」という方法もありますし。

1112名無野倹車区:2003/02/26(水) 02:18 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>1106に対して俺が>>1107で書いたのは、事実証明のための公正証書ってのを
作るための書類。
公証役場では事実証明のための公正証書というものも作成可能です。
だから
>>1110
>それすらも彼の一方的な判断で破棄されてしまいそうな予感
は、公正証書にしておけば大丈夫です。

録音テープがあればなおいいですね。

1113954=1007=1056=1059:2003/02/26(水) 02:51 HOST:eAc1Aaq124.osk.mesh.ad.jp
長文失礼
>>1063
別に俺はね、妄想(君の中では改善案とでも言うのでしょうか?)を持ったり投稿するのは構わないと思うのよ。
現に今でも鉄道系掲示板には妄想っぽい投稿をする人もいるしね(お初の人とかが多いけど)。
でもね、あなたみたいにトラブルになってないでしょ?なぜかわかる?
「他人に自分の意見を押し付けたり、反論者を攻撃したりしない謙虚な姿勢」だからですよ。
それにあなたは

>、「妄想が現実と変わる事もある」

とおっしゃってますが、そりゃそうでしょ。可能性が無い訳じゃないですから。
妄想も数撃ちゃあたりますよ。で、現実になったからってそれがどうしたんですか?
現実になったら、あなたが自分の意見を他人に押し付けて迷惑をかけていい理由になるんですか?
それは別次元の話だってわかりますか?問題なっているのは「あなたの投稿態度」なんですよ。それから

>色々な案を小手先だけで難癖をつけるものです
>対案無き批判なんかは提案する事よりもはるかに〜

とおっしゃってますが、あなたのように年がら年中鉄道のことばかり考えている人だけが
投稿しているのではないことはわかってますか?あなたを標準に考えないでください。
小手先とか言ってますが、それはあなたの主観でしかない。
対案とか言ってますが、あなたの提案が対案を考えるのもバカらしいくらいくだらないものだとしたら?
「自分の意見が最良だ」と思っている人にはわからないことだと思いますが。で、

>有難うございます。私が陳情により結果を導き出す事に少なからず貢献しました。

と言ってますが、鉄道会社も、鉄道利用者も、掲示板の投稿者も、誰一人として、
あなたが実現に少しでも貢献したとは思っていないでしょう。いたら返事してください>ALL
あなたはダイヤを作成しましたか?2社間の調整でもした?訓練運転に参加でもした?
もしかしてあなたのいう陳情とやらが鉄道会社を動かしたとでも思っているのですか?それこそ妄想。
所詮あなたの自己満足にすぎません。それをそうやって書くから「自慢している」と思うのですよ。
まあこう書くとあなたは「何と言われようと、貢献したのは事実です」とでも言うのかな?

で、>>954に対するレスが>>1065ですか?まさに文章の一部分のつまみ食いで、
しかも誓いの言葉(笑)は私の文章を丸写しですか。誠意のかけらもないですね。
まさしく「口だけ」、いや「文字だけ」。

ってか、俺はかなり前から「直接被害者の方々、もう様子見はやめたら?」って言ってるんだが。

最後にみなと鉄道氏に質問。>>1056についてはどう思っていますか?
(「あなたのような○○な人は無視します」といった逃げ口上はくれぐれもおやめください。)

1114名無野倹車区:2003/02/26(水) 03:16 HOST:proxy-ao.mains.nitech.ac.jp
世の中はいつも 変わっているから 頑固者だけが 悲しい思いをする

変わらないものを 何かにたとえて その度崩れちゃ そいつのせいにする

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため

世の中は とても 臆病な猫だから 他愛のない嘘を いつもついている

包帯のような嘘を 見破ることで 学者は世間を 見たような気になる

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため

 シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく 変わらない夢を 流れに求めて
 時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため

1115名無野検車区:2003/02/26(水) 07:25 HOST:mkbanana.kitz.co.jp
>>1108
Starjetさん江(亀レスですが・・・)
いや〜、いつもお気遣い申し訳ないです。
私も、あなたも、いや他の人もさんざん何遍も何遍も同じ事を言ってきたのですが、
(書き方はそれぞれ違いますが)どうも効果がないようで・・・
「努力いたします」と言う彼の言葉が非常に虚しいです・・・
なんでもどうぞ板を見てみたら、彼は他の人にここで再三言われてる事をやはり言われてるんですね・・・
もう彼には、彼の返答スレに対して添削し、なお且つ模範返答まで書いてやらなければいけないのか?・・・
などと思うと頭が痛くなってきます。

1116名無野倹車区:2003/02/26(水) 07:43 HOST:pdd1c3d.osakac00.ap.so-net.ne.jp
元駅長さんやみなと鉄道様の先輩方は、ここまでになっている現状に対して、
みなと鉄道様に対して何か行動を起こされる可能性はありますか?
何か言ってあげたほうがいいと思うのですが・・・

ご多忙(みなと鉄道様の「多忙につき」とは次元の高さが違いますが)ではあ
りましょうが、よろしくお願いします。

1117名無野倹車区:2003/02/26(水) 07:53 HOST:TMNfa-01p1-197.ppp11.odn.ad.jp
みなと鉄道さん>
その矛盾だらけのレス、本気で書いてるんでしょうか?
謝罪します、努力しますと言っている人間の書く内容とは思えないんですが・・・

何度も何度も何度も言われてる事だけど、自分の立場をちゃんと理解してる?
なんか凄く哀しくなってきちゃったなあ・・
みんなにイロイロつっこまれるのも仕方ない内容のレスですよね。
あなたからの要求、抗議なんて一切出せない立場にあるんですよ。
今は、カチンと来る内容の質問でも一つ一つ冷静に答えていくことが、
信頼を回復させる第一歩ではないでしょうか。
今までの経緯からすると小さな小さな小さな一歩だけど、
事態が悪化するよりはマシですよ。

こんな事まで言わないといけないなんて・・・
正直、ココまでヒドイとは・・・

1118タマちゃん急行:2003/02/26(水) 09:39 HOST:p11119-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp


1072 名前: みなと鉄道 投稿日: 2003/02/26(水) 01:07 [ l242084.ppp.asahi-net.or.jp ]

こんばんは、「みなと鉄道」です。
>>1070
>(ニヤリッ)
そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ。今後so-net.ne.jpからの投稿は無視します。

すんげえあきれた。
てめえの掲示板でやったことと変わってないじゃないかよ。

1119眠い人</b><font color=#FF0000>(ikaJHtf2)</font><b>:2003/02/26(水) 10:53 HOST:HKRbf217.saitama-ip.dti.ne.jp
無駄とは思いますが(嘆息、>>895の更に一部抜粋を再掲しておきます。
重要な所は「」で括っておきました。
みなと鉄道氏、あなたの冷静さが問われているのですよ。

5.6 アドバイスは謙虚に聞く★
 初心者は、アドバイスを与えてくれる人の声に謙虚に耳を傾けることが大切です。

5.7 相手の発言をよく読む★
 電子掲示板・ニュースグループ・メーリングリストなどで発言するときは、「過去の発言を
 よく読んで、話の流れや雰囲気を壊さない」よう配慮しましょう。

5.8 他の発言にコメントするときの注意☆
 他人の発言にコメントするときは、コメントの対象となる発言を引用したりして、「対応を
 明確にする」ように心がけましょう。
 他人の発言の引用は、必要最小限にとどめるよう心がけましょう。

5.11 多様性を認める☆
 世界中の人が接続しているインターネットでは、「多様な価値観を受け入れるだけの
 心の余裕を持ち、否定したり拒絶したりするまえに、相手のことを理解しようと思う」こ
 とが大切です。
 「偏見にもとづく用語の使用や発言をすべきでない」ことは、言うまでもありません。

5.12 一方通行の書き込みはしない☆
 メーリングリスト、ニュースグループや電子掲示板では、「一方的な書き込みはしない」
 ように心がけましょう。

5.14 議論が沸騰している時ほど冷静に☆
 議論が沸騰しても、「すぐに発言するのではなく、冷静になって文章を読み返すくらいの
 余裕を持ち」ましょう。
 興奮すると「言葉尻をとらえての応酬になりがちで、他の参加者の迷惑」になります。

5.15 誹謗・中傷しない☆
 他人の発言に反論する場合には、「相手の気持ちを傷つけないように注意」してください。
 「いやみをいったり、相手を罵ったりしてはいけません。」
 相手の人格を否定するような過激な書き方は、決してしないでください。
 「あまり度が過ぎると、法的な責任を問われる深刻な事態になることがあります。」

1120名無野倹車区:2003/02/26(水) 14:32 HOST:61-205-92-245.eonet.ne.jp
>>1116
今のところは考えてはいませんが、漏れとしては警察に通報するしか対処法
はないでしょう。証拠関係のモノは持っていないのですが、持っている人が
提出すれば矢野の警察行きは間違いないと思います。
矢野みたいな人間は警察にぶち込まないと直らない人間だから仕方ないでしょうね

もう矢野にはいうことがないですね。と言うより今までの悪事をしても、何も反省
していないから空いた口が塞がらないほど呆れる

1121名無野倹車区:2003/02/26(水) 15:55 HOST:catv5137.cac-net.ne.jp
一つ質問したいことがあるのですがどうして皆さんみなと鉄道氏の職業を
聞きたがるのでしょうか。彼の悪事とはあまり関係ないと思うのですが。

1122小林:2003/02/26(水) 16:58 HOST:hccd37dc6c3.bai.ne.jp
本当かどうかは知りませんが(噂レベルなんで)
彼が勤めていた会社を辞めた理由もネット荒らしに原因があるそうです。

今となっては、職があろうと無かろうとどうでも良い事ですが
今後同じあやまちを犯さない為には
職について、色んな事や知識を身につけて欲しいと思います。

>みなと鉄道様
本当に心から謝りたいと思ってますか?
もしそうでしたら、あなたに対する質問は全て誠意を持って答えるのが
筋合いではないでしょうか?
中には煽りな質問もありますが、それに対してもちゃんと答えるべきです。

あなたには、質問を選択できる権利はありません。
なぜなら、それ以上の罪を犯したわけですから。

そう言う認識が、矢野さんには足りないですね。

1123タマちゃん急行:2003/02/26(水) 18:02 HOST:p11119-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>彼が勤めていた会社を辞めた理由もネット荒らしに原因があるそうです
そうなんですか・・・・・・
でもなんでわかったんだろう?
2ちゃんねらーがたれ込んだのか,
同好の士がその会社の偉いさんにいてばれたとか?

1124酔客:2003/02/26(水) 21:25 HOST:pae0165.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
みなと鉄道氏へ。

最初にお断りしておきますが、私は差別用語を用いる趣味は持っていません。同時に、コトバを不必要に「差別用語」だと言い立てる、いわゆる「言葉狩り」は好みません。

さて、本題です。コトバを軽く見過ぎては危険ですよ。私が君を「自閉的なタイプ」と判断したのは、かつての君の掲示板の書き込みや、この場での君のコトバを総合的に捉えてのことです。例えば、「鉄道の掲示板だから、鉄道のことだけを考えていればいい」とか、皆の諫言、意見、質問に対し、ポイントのずれた回答しかできないのは、君の視野が著しく狭く、自分の周囲が十分視野に入っていない証拠ではありませんか? そこをよく考えてもらいたいのです。君自身が認めている通り、コミュニケーション能力が不足していると私も思ったが故に、あのように書いたのです。決して単なる誹謗中傷として書いたわけではありませんよ。真意を汲み取って頂けるでしょうか? 私の「諫言」です。

それに引き替え、君は「みなと鉄道掲示板」の中で、どれだけの誹謗中傷罵詈雑言の限りを尽くしてきたでしょう? 覚えていますよね。

もう一つ、「オタク」は差別用語とは言えないでしょう(尤も、この先、うるさい人達が騒ぎ出せば、差別用語の「仲間入り」をさせられてしまうかもしれませんが)。それどころか、今や人類の大切なコミュニケーションツールとなりつつある、このパソコンの開発に当たっては、いわゆる(一歩間違えれば差別用語ともなりかねないので、私はこうして「いわゆる」の一語を入れますが)オタッキーが大きく貢献しているのです。前にも書きましたが、どんなタイプの人間であれ、その特質を活かして社会に貢献する可能性を持っているのです。だから、もし君が「オタク」=「悪」だと捉えているとしたら、その方が差別的だと思いますよ。まして、そのような「理由にならない理由」で私の人格を非難するとすれば、そちらの方がよほど問題ではありませんか?

私は道を歩いていてマルチーズに吠えられた位にしか思っていないので、別段腹も立ちませんが、発言としては如何なものでしょう?

それより、君の心中をお察しします。味方が一人もなく、これだけ非難の言葉を浴びせられては、それこそ針のムシロ、いたたまれない思いではないでしょうか?

毒のあるコトバも色々あると思います。集団心理というものも働き、必要以上のコトバだって、これだけの意見の中にはあるかもしれません。私も、今までの発言の中に煽るような内容がなかったかどうか、反省していますが、しかし、とにかく、ここは堪えて誠意を見せるしかありませんよ。オトナになって下さい。最近、君の発言の中に、怒気を隠し持ったものが増えつつあるようで、皆が君に対する心証を必要以上に悪くするのではないかと心配しています。最悪の場合(その寸前まで来ています)、どうなるか、君にも「想像力」はあるでしょう。

1125名無野倹車区:2003/02/26(水) 21:58 HOST:EATcf-20p109.ppp15.odn.ne.jp
>>1121 職業を問うのは、矢野が「多忙」と称するその裏付けを得るためです。

それにしても、ホント、矢野は「他人に厳しく自分に甘い」の見本だね。
「*日以内に***しないと***とみなす」という言い方、他人に対しては散々使ったくせに、
自分が言われると「拒否」だもんね。
プロバイダの工事についても、度重なる質問に対して「しつこいですね」ときたもんだ。
自分の掲示板荒らしを思い出してみろ。しつこいっていうのはそういうのを言うんだよ。

1126みなと鉄道さんに贈る言葉:2003/02/26(水) 22:44 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
悲しみこらえて微笑むよりも
涙かれるまで泣くほうがいい
・・・もう変なプライドは捨てて素直になろうや

1127みなと鉄道:2003/02/26(水) 23:28 HOST:l242084.ppp.asahi-net.or.jp
こんばんは、「みなと鉄道」です。私へ色々と御提言を頂き有難うございます。
尚人の個人情報を不法に公開した「小林」氏に対して抗議し、追放を請求します。又言葉遣いの荒い「タマちゃん急行」も無視します。又私のHNを正しく書けないものの投稿も無視します。
>>1124
>君の心中をお察しします。
御心配無く。私はうたれ強いので如何なる罵詈雑言にも屈しません。
>オタク
まあ、これは私の思い込みだったのかも知れませんがね。
>君の視野が著しく狭く
確かにそうかも知れませんが、私は特定の地域のみを対象とした掲示板を管理しておりある程度やむを得ないでしょう。
>>1119
ご指摘の点は私をはじめ全ての人々が自覚すべき事だと思います。
>>1117
私も冷静にするよう努めているつもりですが、根っから短気な性格が災いしてついつい頭に血が上ってしまうのです。アル中みたいなものです。
>>1113
>それがどうした
私の主張が正しいという何よりの証拠だという事を如実に示す事象です。
>あなたのように年がら年中鉄道のことばかり考えている
そのような事一切私は申しておりません。
>あなたの投稿態度
別に「てめぇ」等という汚い言葉遣いをした覚えなどありません。
>あなたの提案が対案を考えるのもバカらしいくらいくだらないもの
そのような非現実的な提案をした覚えがありません。もしそう思われるものがございましたら、具体的にご提示願います。
>あなたが実現に少しでも貢献したとは思っていない
そう断定される理由は何でございましょう。確かに私は素人かもしれませんが、時には何の先入観も持たない素人の提案が少ないながらも実現している実情を自覚して欲しいと思います。
>書くとあなたは「何と言われようと、貢献したのは事実です」とでも言うのかな?
そうでございますが、何か?
>>1056
そのような事実を具体的にお示し願います。
>>1103
>結果の実現に、具体的にどんな貢献をしましたか?
結果を導き出す為に陳情を行いました。大した事ありませんがれっきとした貢献です。
>>1097
そう断定できる事例を具体的にご提示願います。
>>1086
何度も申しますが本件とは何ら関係は無く、プライバシーに関わりますし、職場の方にも要らぬ御迷惑をお掛けしますので職業等には返答しません。

1128名無野倹車区:2003/02/26(水) 23:37 HOST:ntchba027233.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
・・・。以前擁護的な投稿をしたものですが。

もう呆れて何もいえません。
彼には一度しかるべき社会的措置を受けてもらった方がよろしいかと思います。
それが本人のためです。あとはこのスレの住人にお任せします。
大勢の意見(と言うより世間一般の常識ですね)には賛同しますゆえ。

「外国」の第三者は退きます。それでは、失礼をば。

1129小林:2003/02/26(水) 23:37 HOST:hccd37dc67b.bai.ne.jp
何処が、個人情報を明かしたのか
ちゃんと説明して欲しいですね。

会社云々の件は、2ちゃんねるのログに出ていたわけだし
あくまでも「噂レベル」と書いているので
個人情報の開示には当たりませんが・・・

もしかして、私怨ですか?

1130名無野倹車区:2003/02/26(水) 23:38 HOST:p1195-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
みなと鉄道氏・・・あなたのこれからの状況を第二次世界大戦下の日本に例えるなら
このままでは、下手をすればあなたに、東京大空襲や大阪大空襲が襲いかかり
さらに原子爆弾を2発落とされ、とどめにオリンピック作戦(九州上陸作戦)、コロネット作戦
(関東上陸作戦)が発動されかねない状況なのですよ。
その時になってやっとこさポツダム宣言を受諾し無条件降伏しても時すでに遅しなのですよ・・・
もし上記の例えのような状況になってもなお「私は打たれ強いのです!」と言った所でどうしようもないのですよ。
へんな意地、誇りは捨ててください・・・このままでは、上記のような例え話にあなたはなってしまうのですよ。・・・
よーく考えてください。

注)あくまでご存じない方のためにもうしますとオリンピック作戦とコロネット作戦は計画はありましたが
実際には行われておりません・・・

1131小林:2003/02/26(水) 23:38 HOST:hccd37dc67b.bai.ne.jp
それに、レスを無視する立場ではないと思いますが

1132名無野総合車両所:2003/02/26(水) 23:39 HOST:ntoska003232.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
みなと鉄道よ、
しつこいようだが、神戸空港に付いては反対意見が非常に多かったりするので置いとくが、
「極悪違法G党サイト」という表現、あんたが嫌いなら全て「極悪違法」になるのか。
それになんで鉄道の掲示板にプロ野球で気に食わんことをだらだら書くんじゃ。
それに巨人や西武は思いっきりあんたの板の取り扱い範囲外じゃないのか・・・

11331060:2003/02/26(水) 23:48 HOST:j109230.ppp.asahi-net.or.jp
またも放置プレーかよ...

1134名無野倹車区:2003/02/26(水) 23:49 HOST:eatkyo199093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
比奴、いつ最終通告を受けてもおかしくない・・・。世間は公私問わず
ここまで注意してくれる人間はいないのに・・。

1135名無野倹車区:2003/02/26(水) 23:50 HOST:is-282.tokyo.ip-link.ne.jp
もうここまできたら、みなと鉄道氏がなんと言おうと、彼の謝罪、和解要望などは
いっさい無視して、粛々と司直の手にまかす手順にふみこんだほうがよくないか?

そうなれば、彼がなにを言おうと、もはやなんの効力もない。
同時に彼の人生もジ・エンドだ。
そうしないための、思い遣りを踏みにじったのは彼自身なのだから、
そんなことは知ったこっちゃない。
もはや、彼の弁明・謝罪に耳など貸さず、粛々と彼の人生にとどめをさすまでだろう。

1136名無野総合車両所:2003/02/26(水) 23:51 HOST:ntoska003232.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
みなと鉄道には社会的制裁もだが、例の平成維新軍のような目にあった方がいいかも。




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