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みなと鉄道です
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
2000年10月のパソコン購入､ネット接続以降､多くの罪無き善良な方々に重大な苦しみを与え続けている事に関して深くお詫び申し上げます｡
又貴掲示板管理者｢元駅長｣様の御好意により､私｢みなと鉄道｣の謝罪の場を提供して下さり非常に感謝致しております｡又以前貴掲示板運営にも相当な損害を与えた事に関し初めてお詫び致します｡
ここ数年における私を中心とした騒乱は､鉄道に関して私が｢自分の鉄道思想は全て間違っていない｣という傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢がその元凶であると思います｡
かつての私の所業から｢口先だけ｣という意見はもっともであると思いますしやむを得ません｡今後完全に失ってしまった信頼を取り戻すには膨大な時間や相当な努力が私に求められますが､以前から私の最大の課題とされているコミュニケーション能力の強化に決死の覚悟で取り組みたいと思っております｡
本日は挨拶のみとさせて頂きます｡
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>>987
確約書の件ですが
>内容を深く吟味した上で改めて返答する次第でございます｡
内容はずっと前からアップしていて、このスレでもたびたび紹介させて
もらいましたので、もうとっくに内容を深く吟味していることと思っています。
では、あと24時間だけ猶予を与えましょう。24時間以内に具体的にここをこう
しろといった、正当な異議がなければ、確約書を認めたものとみなします。
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その該当の掲示板を見たんだけど、実際みなと鉄道には問題はないとは思うけど
でも削除のやり方に問題があったんじゃないのかな。いかなる手段を用いてこの
投稿を消してもらうように要望するなり、もっと賢いやり方があったと思うのだが。
一番大事なのはいかにして第三者に迷惑かけないようにすることを意識して行動
することだ。それが君に対する最大の課題だと思うね。
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>>987
(3)の質問について
>投稿を行う事により､より多くの方々に情報提供や自論公表を行うという形で鉄道界の発展に寄与したかったからなのです｡交友関係につきましてはプライバシーに関わりますので返答は差し控えたく思います｡
でも、ウソ情報ばかりでは、情報提供の体をなしていないし、自論公表といっても、ウソや思い込み、妄想の類では
何の貢献にもならないどころか、多大なトラブルを起こすだけだと思うんですが。
又、プライバシーといっても、恋人や友達が「いるのか」と聞いてるだけで、名前を出せとか言ってるわけではない
ので、(3）の返答をしてもプライバシーの問題にはなりません。
ですから即刻お答えください。12時間以内にお答えない場合は、「恋人はいない」｢友達はいない」とみなします。
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>>983
(4)職業の点について
>皆様には関係が無いですし､少なくとも皆様に害を与えるようなものではありませんのでお
害があるかどうかを判断するのは貴方ではなく皆さんです。ですから貴方はご自身のご職業
を回答する義務があります。24時間以内にお答えのない場合には、いかな不利益な扱いを受
けても文句がないものとみなします。
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＞多くの善良な方々に、長期に渡り膨大な迷惑をかけた事を重く自覚し、
＞今後一切あらゆる鉄道掲示板への投稿を自粛致します。
＞又みなと鉄道掲示板を2/1に閉鎖致しました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/?
『今後一切あらゆる鉄道掲示板への投稿を自粛致します』
・・・・・今となっては虚しいねぇ。。。
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(6)の点について
>皆様への信頼回復に全力を注ぎます｡
私は、>>983で「具体的に」と述べていますが、具体的じゃありませんね。
24時間以内に回答のない場合は、反省していないものとみなします。
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(6)の点について
>皆様への信頼回復に全力を注ぎます｡
私は、>>983で「具体的に」と述べていますが、具体的じゃありませんね。
24時間以内に具体的な回答のない場合は、反省していないものとみなします。
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>>1001
>今後はこのような事は無き様努めたいと思う次第でございます｡
具体的に考えない＆回答しないから、そういうことになるんですよ。
今後、具体的な回答が24時間以内に得られない場合は、また同じことを繰り返すと
全員がみなします。
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>>999
>おれも香具師に香具師の嫌っている某氏の件を言ったけど
阪急○者？
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>>1001
＞それでもすぐには対処してもらうのは無理だと思いました。
すぐにやってもらえるかというのは無理なのは解るけどね。でも要望書を出していたら、
自分は謝罪していることを解ってくれているはず。（あまり自信がないけど）
それよりも相手にしない方がもっと良かったと思うよ。自分のプライドがいかに
傷つけられても仕返しをしない。それが君のもっとも最高の信頼回復法だと思うのだが。
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>>1018
違う。矢野の先輩に当たる人物の事。
>>1017
矢野の場合、ネットの印象と実際にあったときの印象が違うから
一概にそういえないけどね。本人なりには考えているようにも見れたし
人によってはどうなのかなぁ･････というのもあるだろうね。
しかしながら予めどう言った事を考えて
具体的にどうするかを考えていく事は、
香具師のみでなく我々にも重要な事だと思います。
但し、矢野がどんな感じで荒らしたかは俺にはわからないけどね。
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>>1019
それって一番重要なことではないかと俺も思うよ。
特にプライドに関してだが、時としては傷つけられたとしても
我慢しなければいけないという部分もあるしね。
これが出来ない為に周りから疎んじられている人間もいるくらいだしね。
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みなと鉄道氏
もしもアドレスを見た便乗厨にあなたに対しての煽り、誹謗中傷投稿をされたくないから、
やったのかもしれないが、すでに概出ですが別段荒れてるわけでもないと思いますが・・・
プロバイダーの件しかり、かもねぎさんのＨＰの件しかり、こういう事で、あなたへの信用・信頼
はまさにマイナス１０００，２０００，３０００と地すべり的に失墜していくのですよ。
早朝演説家さんはこのスレで
個人的に思ったことだがネット上での謝罪とオフライン上の
謝罪は、少し違ったものになると思うけどね………
というのも実際その人物に有ってみて判ることもあるわけで
実際の矢野信吾と言う人物がこういった人物だということが判れば
多少は、自分の言っていることがわかってくれるような気がするけど……〜後文略〜
むしろ強く言うと矢野自身がだんまりを決め込むような気がするけどね。
確かにだんまりも必要だと思うがそれは時と状況によるわけで・・・・・・
ボイコットというかなんというかはわからんが、
今までは黙っていることができなかったために
祭が恒常化したわけで、〜略〜
矢野もこういった場で冷静にいられるかというと少しは難しいと思うわけで
それに回りが感情的に成ってしまったらさらに矢野本人が
心を閉ざすのではないかという部分もあると思います。
という｢ネットの彼とリアルの彼は
必ずしも一緒ではないんだよ。｣と解釈できる旨の投稿を、我々にをされておりました。しかし
俺もそう思うよ。また同じ事をやっているのかってねぇ
矢野の場合、信用に関してだがゼロどころかマイナスだからねぇ。
おれも香具師に香具師の嫌っている某氏の件を言ったけど
本当に理解できたかどうかマジで不安になって来たよ。
とわずかに、残っていたであろうあなたへの信用が消えかかっていると、とれる
投稿をされております。
みなと鉄道氏・・・あなたは自分でほんのかすかな希望の火を自分で消しにいっているのですよ。
そのことをよく自分の胸に手をあててお考えください。
早朝演説家さん・・・貴殿の投稿を長文にわたり引用したこと、誠に申し訳ありませんでした。
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今日(もう昨日か)はみなと鉄道、自分で騒ぎをおこして、質問への回答しませんでしたね。
24日中には改竄と複数の名前を使ったことについては釈明してもらいたいものだ。
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なんか、みなと鉄道様って、あの伝説の荒らし・平成維新軍みたいになりそうな
予感・・・
ふたなりを暴露され、会社は解雇され、社会復帰もできず、ネットでの悪評が近所
中に知れ渡り、家の近くさえ歩けなくなったとか・・・
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矢野信吾はこう宣言しました(覚書)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
投稿者： 矢野信吾 WebSite
書込日時：2002年12月17日 18時36分
矢野信吾です。
東條代表の勧めもあり、暫く(短くとも約4ヶ月程度)「週末ボランティア」の一切の活動
に参加・関与しない事に致しました。当然貴掲示板への書き込みも一切控えます。又弊
HPリンク集にあります貴HPへのリンクは削除させて頂きました。又弊掲示板において
も「私自身への質問・抗議等は私へのメールにてお願いします」旨をお知らせ致しまし
た。
多大なるご迷惑を「週末ボランティア」関係者の皆様にかけてしまいました。深くお詫
び致します。
P.S メールアドレスの欄に正規のメールアドレスを書き込んでいるにも関わらず、「実在しないメールアドレスです。」と表記されますので、現在は使用していない旧アドレスをやむを得ず書き込みました。本当のアドレスはminatetsu774@hotmail.comですのでよろしくおねがいします。
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>>1024
実際彼もそうなりつつあるのも現状だからね。
漏れは平成維新軍という伝説の荒らしをよくわからないから何ともいえんけど。
でも維新軍の二の舞いになりたくなかったら、今後の謝罪次第だと思うけどね
謝罪の仕方を変えたり、ここでの住民が声を大にしていっていることだが、具体的
に自分の遣っていることを述べたり、自分の態度や立場一つ変えれば、誰も解って
くれるはずだから。（みなと鉄道へのメッセージ）
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>>1026
維新軍か・・・・・・。
香具師の削除以来もみな鉄と同じことをやって
宇宙えびに召喚され1tvにいったあとものの見事に
個人情報が晒されたねぇ・・・・・・。
維新軍も兵庫県篠山市?それとも三田市だっけ？
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こちらに投稿されている方には周知のことでしょうが、「みなと鉄道掲示板」、復活しています。それすらも、誠意を疑われることですが……
内容についてはとやかく言いません。ただ、相変わらずの表現。
「神戸×営×空港（私にはキーを打つことさえためらわれる、品のない表現）」というような言い方をしているうちは、何が変わったとも思えません、残念ながら。
「××××に刃物」というコトバがありますが、暴走族にバイク、と言い換えることもできますし、み○鉄にパソコンと言い換えてもいいように思います。私は、他人を誹謗中傷することは好きではないので、こんな書き方をした以上は、自分にも当てはめてみます。クルマのハンドルを握ると、いくらか人格が変わります。
パソコンとは、顔の見えないコミュニケーションツールです。実害が自分に及びにくいことと、想像力が持てないと、自閉的な自分を解放しやすい（何かの形で社会に関わりたいと思っている者は）ツールでもあります。発表の機会を持てることで、救われる人も少なくないでしょう。
人は皆、大なり小なりインフィオリティ＝コンプレックスという奴を自分の中に抱えて生きているものだと思いますが、君はどんなコンプレックスを抱えているのでしょう？
一度、自分自身を振り返る「手記」を書かれては如何でしょうか？
「私の自分史」 書店の日記コーナーに、そんな白紙の本が売られています。
謙虚に自分を見つめることは、大切なことですよ。
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＞１０２８
ネタサイトでは？
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ttp://www.linkclub.or.jp/~matsu-t/katetsu/minato.html
をご覧になったとしたら、それはネタです。
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>>1030
しかし、一部の人には洒落にならんなネタだな．．．
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>>1030のリンク、まだ残っていたのか…。
頼むから、早く消してね…。東海電鉄さん。
＃下手すると東海電鉄叩きが起きる予感…。(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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>>1031-1032
同意。マジで洒落にならない事態に成る鴨。
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
>>1009
結果的には混乱していないようですが､当時私は混乱するものと判断しました｡結果的に判断を誤ってしまった事に関しましてはその掲示板管理者及び利用者の方々に謝罪します｡
>>1010
内容に関しましては存在している事は存じ上げておりましたが､多忙に付き深く吟味しておりませんでした｡24時間と仰らずもう暫くお待ち願います｡
>>1012
>自論公表といっても、ウソや思い込み、妄想の類
確かに私がこれまでに主張した事の多くがご指摘のようなものと見なされている事に関しては認知しております｡それはあくまで結果論であって､｢妄想｣が｢現実｣に変わる事もあると思います｡
例えば､私は1996年に｢阪急･阪神･山陽の梅田〜姫路間直通運転を実施すべき｣と唱えましたが当時は｢妄想だ｣と一蹴されました｡
>即刻お答えください。
先述の理由で拒否します｡拒否した結果貴方様がどう思うかどうかまでは干渉出来ませんが｡
>>1015
先述の通り信頼回復に全力を注ぐ事が大事と考えます｡その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません｡
>>1017
全員が見なすかどうかは､各自が決める事であり貴方に強制されるものではありません｡
>>1019
今回の件につきましては､もう少しおちついた状況判断をすべきであったと思い深く反省しております｡
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>矢野信吾です。
...と名乗りをあげ、
>又弊 HPリンク集にあります貴HPへのリンクは削除させて頂きました。又弊掲示板において
>も「私自身への質問・抗議等は私へのメールにてお願いします」旨をお知らせ致しまし
た。
と書けば「 弊 HPリンク集」やら「弊掲示板」が「みなと鉄道〜〜」を指すことは明らか。
したがってここで矢野信吾=みなと鉄道=阪神難波線=ING=････と書いてもプライバシーの
侵害にはならないと思うのだが、違うだろうか?
ところで矢野信吾、今日は出てこなかったが、何をたくらんでいるんだ...?
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>ところで矢野信吾、今日は出てこなかったが、何をたくらんでいるんだ...?
と書いたらいきなり出現した!!
でもわたしの問いに返事がないぞ。どうなっているんだ、みなと鉄道?!
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>>1034
>多忙に付き深く吟味しておりませんでした｡
多忙なのは理解したいけど、そのためには貴方が現在どういう職業に就かれてるかを
きちんと説明するべきだったのです（だから聞いたのです）。
説明不足は、相手の理解を損なうだけで、貴方にとって損だと思います。
で、いくら多忙といっても、書き込む暇があるんなら確約書を見る暇ぐらい作れるはず
です。こんな重大なことでかつ少ない時間でできることさえ言い訳してるから、反省の
色がないのでは、と言われるのです。
では、いつまでに感想・意見を述べていただけますか。それなら直ちに答えられるでしょう。
直ちに（2時間以内に）お答えください。
お答えなき場合は、確約書を無条件で受け入れたとみなし、被害者各位にサインしてもらえば
契約書として成立することになりますのであしからずご了承ください。
確かみなと鉄道様は法学部ご出身のはずですから、そのことは理解できますよね？
又、その確約書を公正証書に致しますので、その委任状にもサインしたのと同じです。
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>>1034
>各自が決める事であり
いや、だからみんながそう見なしてるので。
異議のある方は挙手をお願いいたします＞ALL
>先述の通り信頼回復に全力を注ぐ事が大事と考えます｡
だから具体的にどうするかを言わないと、何の説得力もありませんよ。
そう思いますよね？>ALL
信頼回復、と抽象的なことを言っただけで信頼回復ができるほど高い地位に貴方はいないことを
早く自覚してください。
>その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません｡
私がどう思おうと関係ない、ということは、自分さえ謝罪すれば
相手がどう思おうと関係ない、と言ってるのと同じことです。
そのことに早く気づいてください。
結局、自分が口先だけ謝罪すれば、相手がどう思おうと謝罪になってると
いう風に貴方様は考えておられるのですね。
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契約書って、ハンコがなくても成立させられるんだよね・・・ボソ
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>>1034
あのね、別スレでも言ったけど…
＞それをどう受け取ろうが構いませんが、
とか
＞その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません。
とかね、………。
「相手がどう受け取ろうが(どう受け取ろうが)かまわない、
俺がしたいと思ったらなんでもすればいいんだ」という
独善的な考え方が今日(こんにち)のこの有り様を招いたとは思わないかい？
そ の 辺 の 考 え 方 を 直 せ 、 と 言 わ れ て い る の だ よ
以下、別スレに書いた漏れの書き込みの再掲
＞相手がどのように受け取るかはまさしく相手の解釈のしかたによる
＞のだから、「土下座などされても迷惑だ」と思うこともある。
＞「それでも」土下座をする、と言っているのだよキミは？
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追記。
それに、キミは>>1で
＞傲慢な態度や他人の意見を聞き入れない謙虚さのかけらさえ欠けた姿勢が
＞その元凶であると思います｡
と自分で書いているじゃないか。
今の自分の態度を振り返って見てごらんよ。まさしく↑のような姿勢では
ないかい？
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>>1038
矢野は具体的に言わなければ我々を誰も納得させることは不可能だと何度でも
言わせるつもりのようです。
>>矢野
相手がどう思おうが関係ないというのは、かつての「あなたが暴言だと
思っても私は暴言だと思いません」と同じ心根だな。
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みなと鉄道様って、ストーカーのケがあるね・・・
これは悪意があって言ってるのではなく、気をつけてねという老婆心で言ってる
んだけど。
なぜなら、「相手がどう思おうと、自分の気持ちこそが最優先」てのが、ストーカー
の考え方の基本だから。
しつこくつきまとう、相手がいやがったりするとか、そんなのはどうでもいい、ただ
自分が満足するまで相手を付回すことこそが正しいやり方なんだ
||
しつこくメールを送る、相手がいやがろうと迷惑がろうと、そんなのはどうでもいい。
自分が満足するまで相手にしつこくメールを送り口先だけ謝罪することこそが正しいやり方なんだ
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つまり、重度の自己偏愛症と診断されます。＞みなと鉄道様
自分さえよければ、相手がどんな風に思おうと、自分の満足だけを追及する
ことを病的なまでに求める。
何かにべったり依存しないと心の安定を図れないタイプですね。
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>>1043
>みなと鉄道様って、ストーカーのケがあるね・・・
っていうか、そのものなんだけどね。
また、彼はネット依存症でもあるな。
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>>1034
何か順番間違っていないかな。
信頼回復が先だと言っているが、信頼回復するのにはまずここの住民に自分が
どのようなこと（悪事）をやって自分は今どう思っているのかを述べることが
先決。ここで自分は反省している（と思って）、信頼回復しようとしたら、
誰も信用してくれないよ。それに君はどれだけ前科持ちしているのか意識
しようね。
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＞先述の理由で拒否します｡拒否した結果貴方様がどう思うかどうかまでは干渉出来ませんが｡
>>1015
＞先述の通り信頼回復に全力を注ぐ事が大事と考えます｡その結果貴方様がどう思おうが私には関係ありません｡
>>1017
＞全員が見なすかどうかは､各自が決める事であり貴方に強制されるものではありません｡
みなと鉄道氏・・・わたしは上記のような言い方をしては、いけませんよとあなたに進言したはずですよ・・・
拒否します・・・、私には関係ありません・・・、貴方に強制されるものではありません・・・
こういうある種投げやりというか、やけくそ的というか・・・意固地というか・・・
こういう言い方をしている限りいくらあなたが、謝罪・反省を投稿したところで、
他の人達は、余計に不信感を募らせるだけですよ・・・
もっと、厳しい言い方をすれば、極端なお話、今のあなたには過去のネット上の諸行を
鑑みて”プライバシー”を口実に回答拒否する資格なしと思っておられる方達も
決して少なくないとおもいます。
みなと鉄道氏・・・あなたのこれからの投稿次第で、あなたに対するこのスレの住人達の
心は決まっていくでしょう・・・せめてスレの住人達から｢貴殿のこれまでのネット上での悪行は許し難いが、然るべき手段だけは見送ろう
しかし、決して忘れるな！貴殿がかつてネット上で行ったことを・・・｣とぐらいは言ってもらえるように・・・
それが無理ならあなたの今までの謝罪・反省は単なる”自己満足”以外の何物でもない事を進言さしていただきます。
くどいですが、くれぐれも相手の心に響く投稿をしていただきたいのです。
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>>1047
>みなと鉄道氏・・・あなたのこれからの投稿次第で、あなたに対するこのスレの住人達の
平成維○軍のように、悪意あるネットワーカーによりすべてさらけ出されて
まともな社会生活を送ることができないようになったりとか、そうなっては
ほしくないけど、今の態度だとどうなんだろうな。
それだけは避けてもらいたいが、今のみなと鉄道様の言動や行動だと、その
時よりも悪いことになりそうな気がします。
そうならないようにしてね。マジで。
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今でさえ、「矢野信吾」で検索をかけると悪事を晒すページがたくさん……
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まだ返事はないのかな？＞みなと鉄道さん
逐一チェックしてるのは、IP履歴からすぐわかるのにね。
今日はどういういいわけをするのでしょうか。
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>>1049
最初のころ（2000年11月〜2001年1月）は、普通？だな。
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ここの「専門用語」に慣れていないので、「ネタ」の意味はよくわからないのですが、何となくつかめました。
それなら、君にあらぬ嫌疑をかけてしまいました。謝罪します。ただ、後半に書いたことは、君に是非とも要望することです。
（でも、彼に対する憎しみを必要以上に煽ることになりかねないので、これは止めた方がいいと思いますよ）
「妄想が現実に変わることもある」だって？ 科学者が真理を発見する時には、それもあり得る。それは、総て、事故責任において行うことであり、たまたま、結果としてそうなったに過ぎないということだ。この場合は、君の努力の結果としてそうなった訳ではないだろう？ 論理のすり替えに過ぎないのだよ。つまりは、君が未だ「都合のいい」所だけをつまみ食いしているのであって、君の中に一本筋の通った考え方というものがまだ見えてこないのだよ。
ここまで事態悪化する前に、君の掲示板で議論をしたかった。反対意見や、その他、様々な意見を、多少、掲示板の設立趣旨からずれてでも、議論（本当は、議論以前）したかった。それだけの度量の大きさが欲しかったと思うが、現実には、もし君にそれだけの「度量」というものがあったならば、これほど多くの人達をイライラさせ、君にこの場で怨念をぶつけずに済んだんだろうね。
君は、自閉的なタイプの人間です。しばしば、鉄道オタクに見られるような。そのこと自体は、前にも書いたと思いますが、悪ではありません。自閉的な人間は、しばしば、人類に有益な大きな仕事も行うものです。そこまでは言わずとも、それなりのぞんざい意義というものはあると思います。でも、君の場合は、それが最悪の形で出てきてしまっている。なまじ、「インターネット」というオモチャを与えられてしまったばっかりに。
もう、時間も勿体ないし、君にはあまり関わりたくないのですが、でも、君の「人間性」に、関心をもっているのです。そして、君のような人間の「真の存在意義」に関して、私なりに、オトナとして、いろいろ考えています。
（ここでのＨＮ通り、今は酔っています。でも、酔うと、現実のシガラミから解放されて、君のような人間がいとおしくなるのですよ）
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以前、みな鉄って２ちゃんねるのことを「極悪違法G党サイト」と言っていたが、こ
れって全国の私を含む巨人ファン、巨人の選手や監督コーチ・スタッフ、株式会社よ
みうり、渡辺オーナーなど球団首脳、そしてプロ野球選手会、日本プロ野球機構に対
しての侮辱並びに名誉毀損のような気もしますが･･･
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>>1052
>妄想が現実に変わることもある
それは、科学的な検証や実験などの努力をした人が言う台詞であって、学校の勉強みたいな
簡単なことでさえまともにこなさず、努力もしなかった人間の言う台詞ではございません。
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
>>1047
>｢貴殿のこれまでのネット上での悪行は許し難いが、然るべき手段だけは見送ろう
>しかし、決して忘れるな！貴殿がかつてネット上で行ったことを・・・｣とぐらいは言ってもらえるように
そうおもって頂ければ幸いに思いますし､そう思っていただけるよう努力する次第でございます｡
>上記のような言い方をしては、いけませんよとあなたに進言したはず
私もなるべく失礼にならないような言葉遣いを慎むよう心掛けており､今回も如何にしてレスをしようか熟考しましたが､結果的にあのようなレスしか思いつきませんでした｡
>>1044
私を無断で病人扱いになさらないようお願い申し上げます｡
>>1038
>だからみんながそう見なしてるので。
貴方のみがそう判断する権限はございません｡
>抽象的なことを言っただけで信頼回復ができるほど高い地位に貴方はいない
それでも全力で信頼回復に全力を傾ける次第でございます｡ご理解願います｡また地位という言葉がありましたが､高さに関わらず謝罪はしなければならないと思っております｡
>>1037
>どういう職業に就かれてるか
プライバシーの侵害であり､職場にも要らぬ迷惑をお掛けしますので非公開とします｡ご了承願います｡
>直ちに（2時間以内に）お答えください。
2/25 00:15は既に就寝しておりましたのでご希望にそってお答え出来るわけなどありません｡そのような身勝手な命令に抗議し確約書(公正証書)の内容は全て拒否します｡
>>1038
>自分さえ謝罪すれば相手がどう思おうと関係ない、と言ってるのと同じことです。
確かに一方的な謝罪はあまり価値はありませんが､相手の事情も考えて謝罪する事が大事と考えます｡
>>1052
>努力の結果としてそうなった訳ではないだろう？
努力があろうがなかろうが､結果的に｢妄想｣というレッテルを貼られた私の考えが一部実現した事は紛れもない事実であります｡トドのつまりは結果なんですよ｡
>君は、自閉的なタイプの人間です。しばしば、鉄道オタク
一度も顔を合わせていないような人間に知ったような口を叩かれる筋合いなどありませんし､｢オタク｣というような差別用語を公然と使う貴方の性格こそ問題だと思います｡
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>>1055
>そのような身勝手な命令に抗議し
過去に掲示板の管理人にその「身勝手な命令」をして、今回のあなたと同様に
就寝していてあなたの身勝手な要望に期限内に答えられなかった管理人もいたよね。
その人の気持ちがわかりましたか？
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>>だからみんながそう見なしてるので。
>
>貴方のみがそう判断する権限はございません｡
いや、以下のようにみんなにあてて質問があって
>>各自が決める事であり
>
>>いや、だからみんながそう見なしてるので。
>>異議のある方は挙手をお願いいたします＞ALL
誰からも異議がなかったということは、「みんながそう見なしている」と言えなくは
ないか、みなと鉄道?
それからいつになったらわたしの質問に答えがもらえるんだ?
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>>そのような身勝手な命令に抗議し
>
>過去に掲示板の管理人にその「身勝手な命令」をして、今回のあなたと同様に
>就寝していてあなたの身勝手な要望に期限内に答えられなかった管理人もいたよね。
そうだ、その通り!
「**日以内に回答がない場合は、***とみなします」と言うセリフ覚えがあるだろう、
矢野信吾君?
-
追加
>努力があろうがなかろうが､結果的に｢妄想｣というレッテルを貼られた私の考えが一部実現した事は紛れもない事実であります｡
で、あなたはその予想が当たったことを自慢したいの？
その施策が実現し成果を挙げているをして、それを誇りにしていいのはその施策に関わった人だけ。
あなたが「僕のアイデアが実現した。ほら、見たことか」と自慢したところで、
何もしてないあなたを周りは何も評価しないよ。
それこそあなたが「トドのつまりは結果なんですよ｡」とおっしゃるとおり、結果を導き出した人がえらいのです。
で、あなたはその数少ないアイデアと一緒に、その何倍もの妄想を一方的に発表していった「結果」が
現状じゃないんですか？この現状を顧みて、あなたはそれで良いと今でも思う？
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優先度は低いでしょうが、私の質問にも答えがありません。
951さんが確認されたことが真実だろうと思いますが、
自らを振り返らずに、考えなとで他人の所為にするようでは（以下略）
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>そのような身勝手な命令に抗議し確約書(公正証書)の内容は全て拒否します｡
うまく逃げる口実を見つけたね。
確約書なんて最初からつくる気なかったんでしょ?
でも正面きって拒否できないから、返事しないで時間稼ごうとしてたんだ。そこへ
矢野君が大好きな「期限付き回答請求」が突きつけられたから、これ幸いとばかりに
それを口実に書類作成を拒もうと目論む。
これを世間の人は「あさましい」と呼ぶ。
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あ、俺の>>954の質問にも答えてもらってないですね。
俺の一連の質問をちゃんと読んで答えてください。
せっかくわかりやすく名前を番号にしてるんだから。
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
>自慢したいの？
自慢するもしないも事実を述べたまでで､｢妄想が現実と変わる事もある｣という事を示したまでです｡
>妄想を一方的に発表していった「結果」
ですから妄想と決まった訳ではありません｡例え妄想と決定したとしても､色々な考えを提案する際に｢もしこれが妄想と見なされたらどうしよう｣と常に怯えていてはそもそも投稿出来ません｡私が嫌うのは妄想を連発する人では無く､色々な案を小手先だけで難癖をつけるものです(対案無き批判なんかは提案する事よりもはるかに簡単ですからね)｡
>結果を導き出した人がえらい
有難うございます｡私が陳情により結果を導き出す事に少なからず貢献しました｡
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>>1055
>2/25 00:15は既に就寝しておりましたのでご希望にそってお答え出来るわけなどありません｡そのような身勝手な命令に抗議し確約書(公正証書)の内容は全て拒否します｡
残念ですが・・・民法419条をご覧ください。
寝てたのは理由になりませんよ。
そして、私は本来の期限（2時間）を、ほぼ24時間に延長してあげました。
つまり、起きてチェックできる時間帯まで猶予を与えてあげました。
しかも、あなたは「拒否する」としか言っておらず、「異議」を述べていま
せん。異議とは、きちんと具体的に、どこそこをこれこれの理由で否定する、
というもので、みなと鉄道様のは異議になっていません。
よって、異議はないものとみなし、確約書は成立したものとみなします。
最高裁判所もそう認めるでしょうね。
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
>>954
御意見ありがとうございます｡今後もコミュニケーション能力強化の一貫として被害者の質問や要求に謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える事に努めます｡
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>>1065
>謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える事に努めます｡
職業を聞いても答えない人が、「努めます」といっても、説得力がない
と思う人＞ALL
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
>>1064
>成立したものとみなします
しようがしまいが､あらゆる圧力があろうが私がそのような高学歴を鼻にかけたような貴方の言いなりにはなりません｡
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>>1063
>色々な案を小手先だけで難癖をつけるものです
これ、まさしくみなと鉄道という人の投稿手法ではないですか（笑）
自分の意見が身勝手な妄想でしかも稚拙なために突っ込まれると、その相手を
管理人に強請してまで追放しにかかる手法
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
>>1066
>説得力がない
あろうが無かろうが､努める所存でございます｡
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>>1067
私、そんなに学歴高くないですが・・・鼻になんかかけておりませんよ（ﾆﾔﾘｯ）
昨日も言ったと思いますが、
みなと鉄道さんが「私はこう思う」てのは一切通用しないんですよ。
社会が、ほかの人が、「客観的にこう思う」てのがスタンダードなのです。
すなわち・・・
契約のことをご存知ですよね？
きちんと条件提示をして、成立する条件が備わった。
これはすでに客観的な事実としてこの世に存在するものです。自然科学的に
存在するのです。
これを「僕は、それはないと思う」と、いくら言ったところで、それは誰も
認めませんよ。きっと。
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>>1069
では、具体的にどうするのですか？
本当にそうする気があるのなら、具体的な行動計画（事業計画）がないと
世の中では通用しませんよ。
闇雲に「やります」だけじゃ就職活動でも一切評価されません。それと同じ。
（まともな）就職活動したことないですか？
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こんばんは､｢みなと鉄道｣です｡
>>1070
>（ﾆﾔﾘｯ）
そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ｡今後so-net.ne.jpからの投稿は無視します｡
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>>1065
>被害者の質問や要求に謙虚に嘘偽りなく隠し事をせずに答える事に努めます｡
職業ぐらい答えられるはずですけどねぇ・・・
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>>（ﾆﾔﾘｯ）
>そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ｡
散々人を馬鹿にしたような返答ばかり返してきたのはあなたですが・・・
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>>1072
>馬鹿にしたような態度
あなたがそう思っていても、誰もそう思ってないのですから、そういう難癖は
やめにしていただきたいと思います。
私も、あなたの被害にあいながら、失礼のないよう、丁寧な言葉遣いに心がけ
ているのですよ。
私の態度が悪いと思う人は、一人もいません。
少なくとも、あなたの態度より私の態度のほうが悪いと思う人は誰もいません。
あなたの思い込みで、気に入らない意見だからといって抹殺するというのでは、
あなたの掲示板時代の投稿スタイルとまったく同じで、そういうことをつづけ
てる限りは、周りはあなたの言ってることを口ばっかりだと思うだけで、誰も
あなたの反省の態度を汲み取ってくれません。
ですので、私の質問に早くお答えください。
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も う 、 終 わ っ た か な … … … 。
これじゃ、ね、前と同じ道をたどるだけですよね＞ALL
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都合が悪くなると逃げ出すのでは、世の中やっていけないと思います。
そう思いませんか？＞皆さん
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で、>>1053についてはどう思ってんや。みな鉄よ。
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みなと鉄道様＞
私のことを気に入らないといわれても・・・
気に入るとか気に入らないとかいえる立場におありだとお思いなんでしょうか。
被害者が質問しているのを、加害者が「あんたは気に入らないから質問に答えない」
というのはおかしくないですか？
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>>1067
ここでのトークは学歴なんか一切関係ないよ。
どの世界でもこのようなトラブルが発生したらこのような確約書を作って
丸く（？）治めることをしなければならないんだよ。実際ここで作ってくれた人間が
どれだけの時間や苦労をかけたのかわからないのかい。それを無にする行為を
しているんだよ君は。
でも事実ここまで来たら法律で裁かれる状況になりつつあることを意識するように。
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契約書（確約書）を撤回できる方法を教えてあげてもかまいませんが・・・
それはみなと鉄道様の態度次第。
教えてもらいたくなければ、あとは知りませんが。
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>>>1070
>>（ﾆﾔﾘｯ）
>そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ｡今後so-net.ne.jpから
>の投稿は無視します｡
みなと鉄道、君に回答相手を選り好みする自由はないと思う。いま君はご迷惑をおかけ
したみなさんにお詫びをして、許しを請う立場だろ。なのにその態度、その口のきき方
は何だ?! 全然反省しとらんじゃないか。
君はよく自分の「尊厳を傷つけられた」というが、それは尊厳などというものではなく
自尊心...いやというよりははっきり言うと虚栄心だ。まずありのままの自分を見つめる
こと、それが君の謝罪の原点、更正の第一歩と違うか?
本当に謝る気があるのなら、早くわたしの質問に返事をしなさい。
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みなと鉄道氏＞
想像以上に厳しいレスしか返ってきてないけど、何でだと思います？傍目から見ても相当厳しい
追求だと思うけど、ただ、これも貴方が「呼び込んだ」ことであることをお忘れなく。何度でも
書くが、貴方の場合は鉄道の勉強をするよりも、議論の方法を先に勉強して欲しい。同じことを
言っても「妄想」か「予想」か分れてしまうわけですが、何で貴方の議論は「妄想」のレッテル
張りをされたかと思いますか？
議論の方法次第では、他人に説得力ある話もできれば、キ○○イ呼ばわりされるか非常に恐ろし
いものだ、という事を全く理解してないのではありませんか？少なくとも>>1063のレスを読む限
りではそう思えます。
最後に、議論と言っても、今まで貴方がなさっていたような反論を許さず徹底的に罵り倒すこと
ではありませんよ。
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皆さんが老婆心で根気強く「みなと鉄道」氏に対して諭しているのに
当の「みなと鉄道」氏が全く理解しようとないままレスが1000超え…
いつまでも『禅問答』を続けていても結局は平行線のままですよ。
そろそろサジを投げる時期になったように思われますけどね。
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おちょくられ続けてはや3週間、もういいでしょう・・・
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みな鉄よ、職業云々と聞かれてるわけだけど、別に会社名を聞かれてるわけじゃないと思うよ
例えば、会社役員、会社員、団体職員、公務員、自由業、自営業、フリーアルバイター、無職などの
職種を聞かれてるんだと思んだけど・・・
・・・それくらいは答えられないものなのかな？
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純粋に質問します。
みなと鉄道さんは>>1063で
>結果を導き出した人がえらい
有難うございます｡私が陳情により結果を導き出す事に少なからず貢献しました｡
って書いたけど、
・いつ
・どのような手順で
・どのような方法を用いて
実現にこぎ付けたのですか？詳しく教えていただけませんか？
一応、私もSO-NETユーザですけど、まさかSO-NETユーザー全員無視する気じゃないでしょうね？
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>>1085
もしリアル上で３週間もいたちごっこしていたら。
ヤ○ザだったら、マジで殺されていますよ。
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司直の手がおよばないと思って開き直っているのかもしれません。どなたか大きな
被害にあって、証拠も保全しており、これなら絶対警察も動かすことができるという
被害者おられましたら、恐れ入りますが、「みなと鉄道」こと矢野信吾を警察に告発
していただけませんか。
もう確約書とか講和会議というレベルの話ではないと思います。
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みなと鉄道は、もっともらしい謝罪文でこのスレッド立ち上げたくせに
結果的には、逃げ口上の御託並べて時間稼ぎしているだけやん。
結局は、「馬鹿は心でも直らない」の一語に尽きますなぁ。
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私は、みな鉄の被害を直接被ってる人じゃないんですが。
第3者の視点から見ていて、現状はどうも被害者の皆様と、
加害者のみな鉄の間には全く違う次元での意見交換になっている状況だと思います。
話が全然かみ合っていないと思うんですよね。
みな鉄が、被害者の皆様の言いたいことを全く理解していないと思います。
このスレで続けるよりも、直接会って話をした方が、話はまとまると思いますよ。
文字だけのコミュニケーションじゃあ、伝わりにくいこともあると思いますし。
講和会議の前に、意思疎通としての対談をした方が良いと思うのですが、どうでしょうか
＞被害者の皆様、元駅長様。
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>そのような馬鹿にしたような態度が気に入らないのですよ｡今後so-net.ne.jpからの投稿は無視します｡
みなと鉄道氏・・・あなたはあくまでも、加害者であって、被害者ではありません。
たとえ被害者があなたにどんなにあなた自身がひどいと思う投稿をしても、決して
こんなレスはかえしては、いけませんよ・・・
あなたは加害者なのです・・・それにそういう投稿をされてしまうのは、今までのあなたの投稿が
とてもこのスレの住人の方を納得させるものではないから、何度同じ事をあなたに言っても
あなたが返事だけで、実行・結果が伴ってないからですよ・・・それに皆さんが苛ついているのですよ・・・
わかりますか？みなと鉄道氏
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みな鉄はもう布団の中に逃げたのか。今おまえの相手してやってる人の中には明日朝早い人も
いるんやで。
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みなと鉄道に謝罪及び更正する意志が皆無だとすれば
あとは司直等による社会的制裁しかありませんね。
ＭＡＴＣＨさん、再検討されたほうがいいですよ。
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講和会議の計画や確約書の作成をしている人々に対して受け止めるような態度じゃない
と思う。反省しているならば「私のためにこれだけの苦労をしてくれて、とても
感謝しています」というべきところなのに矢野はなんか法律や学歴などにコンプレックス
でも持っているのかな。学歴のことがどうのこうのはいうべきところではないが、
自分も難しい表現や訳の分からないことをいつもいっているのにそういうことは
いう筋合いではないよ。
>>1091
漏れも矢野を囲んでリアル上での対談を望んでいます。言葉だけで全てを表現するのは難しい
ですし、矢野の心情を受け止めることができる最大のチャンスだと思いますから。
もしやるとなったら貴方も参加して欲しいモノです。
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すいません リモホ koufu.yamanashi.ocn.ne.jp Koufu とkitz.co.jp は
同一人物です、決して隠してた訳ではないです。（それぞれ違う場所から投稿してたもので・・・）
さらし上げが遅れまして大変申し訳ないです。（このスレとは直接関係ないことですが、
一応ご報告まで・・・）
しかし、なんでもどうぞ板でもそうでしたが、相変わらず舌の根も乾かんうちにこれですか？
もう、疲れてきましたよ・・・とほほ・・・
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>>1063(みなと鉄道様のご発言）
>対案無き批判
これってみなと鉄道様の、鉄道会社への文句がまさにあてはまりますね。
あとは神戸空港とか。
みなと鉄道様の文句って、対案なき批判（尤もm、批判以下のレベルです
が）ばかりです。
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意思疎通のための会談を行うならば、
被害者側は代表として何名か（PP&M氏、Match氏など、被害を被ったコテハンの方がGood）。
そして、仲介役に元駅長氏、んでみなと鉄道。
目的は「お互いの意思疎通」だから、被害者側の意見を
みな鉄が勘違いしてとらえていれば、その場でかみ砕いて
説明してあげることが出来るし、間違いも指摘出来ます。
人間、文字だけだったら何でも書けます。感情こもらないから。
でも、やはり人間はコミュニケーションが大事です。
手間はかかりますが、はやり直接会って話をするということが重要だと思います。
謝罪とか、契約とか、そういう話はおいといて、
とりあえず、リアルで対談をしてみてはいかがでしょうか。
被害者の方々に、元駅長氏には少し負担がかかってしまうかもしれませんが、
このスレッドで食い違った議論をするよりは、絶対に有効だと思います。
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かれは何回同じ事を我々に言わせれば、趣旨を理解するのだろう？・・・・・
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>>1086では元駅長さん、どうもです。
では、幼稚園児にでもわかるように、選択式にしましょう。
みなと鉄道様、以下から、あなたのご職業をお選びください。
（１）公選の議員
（２）特別職国家公務員（警察官など、国家権力を行使する地位にある）
（３）非権力的国家・地方公務員（郵政職員はここに含まれます）（非常勤は含みません）
（４）非常勤・嘱託地方公務員
（５）会社員（職種）
１．サービス
２．工員
３．金融
４．物流
５．メーカー営業・管理
６．コンピューター営業・管理
７．アパレル
８．マスコミ
９．鉄道
10．電気・ガス
（６）アルバイト（具体的な内容も）
（７）無職
次に、毎朝何時ごろ出社で、帰宅は何時ごろですか？
これは、みなと鉄道様の「もう寝ます」「多忙」が、言い訳かどうかを判別し、
皆様に対する説得力を上げるために答えるのが不可欠の質問です。
ですから早くお答えください。
-
文字だけでは、
みな鉄がどれほど謝罪しても被害者には伝わりませんし、
被害者の皆様がどれだけ怒っても、みな鉄には伝わらないと思います。
被害者の皆様と、加害者のみな鉄の間で発生している意見の食い違い、趣旨の取違い。
直接対話でお互いの意見交換をしてみてはいかがでしょうか。
スミマセン第3者なのにえらそうな意見だして。
-
もう早朝演説家さんが言ってた『ネットのみなと鉄道とリアルのみなと鉄道は必ずしも
同じキャラクターではないよ。』の言葉を１００％信じるしかないかぁ-・・・
そうでないと、リアルの対談もここと一緒で認識が噛み合わんかったら、もうもうどうしようもない・・・
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>>1055
>結果的に｢妄想｣というレッテルを貼られた私の考えが一部実現した事は紛れもない事実であります｡
もし本気でこう思ってるのだとしたら、小学校からやり直すべきでは？
実現した、というのは、あなたがなんらかの貢献をした、という意味で用いられている言葉ですが、
あなたはその「結果｣の実現に、具体的にどんな貢献をしましたか？
してないでしょ？鉄道会社に（どころか）就職もできず、何を貢献することが
あるんでしょうか。
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>>1102
もっとイタい人だということもありうる。
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＞スミマセン第3者なのにえらそうな意見だして。
第３者だからこそ、冷静に意見できることがあるのですから、お気になさらずに・・・
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リアル対談しても、その時は理解してるかの如く適当に返事し、後でネット上で
「こう言わされた」とか「言った証拠がない」とか言って逃げそうな気がする。
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>>1106
議事録形式にして、後でみなと鉄道様の署名捺印をさせる。
あとは、委任状を作って、そちらにも署名捺印させる。
案文は俺が作って、別スレにアップするので。
いく人はそれをみなと鉄道様にサインしてもらってきてください。
確約書については、もうサインと同じ効果が出ているので、サインは不要です。
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>>1096
大丈夫ですよ。文体で何とか分りますので。
ただ、今度はちょっとばかり長持ちしたかな･･･というのが感想です。一応>>1083で書いた内容
は根本に関する話を書いたんですが、やっぱ理解しようとはしないでしょう。無駄とは分ってい
ても何とか･･･の部分もあるし非常に複雑です。
ただ、ネットとリアルとでは違うってことは、顔を知らないから余計に強く出られる部分がある
と思います。ただ、それが余りにも近視眼的というか、余りに恐れを知らなさ過ぎるというか･･･。
もう、法律と言うよりもリアルで会ってそれこそ一発怒鳴らないと話にならないのかなぁ･･･。
＃矢野に恐怖感を与えるには法律すら通じない気もする。
＃法学部に居たとはいえ、こんだけ法律を交えてび厳しい追及に平然としていられるのは
＃法の恐ろしさを知らないとしか思えん。>>1104氏の追及見ててももしも自分だったらと
＃思うと震えが来るほど怖い。
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＞もっとイタい人だということもありうる。
もしそうだとしたら、対談はまさに”矢野制裁審議委員会”
になってしまいそうな予感・・・
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