新・合同架鉄 - 1095501522 - したらば掲示板

1：東海：2004/09/18(土) 18:58: 掲示板共同制作型の架空鉄道プロジェクト。

は　じ　め　に
・鉄道を走らせるだけじゃなくて、その世界も最初から作りたい
・はじめから鉄道ありきじゃなくて、原始時代から順を追って作っていこうじゃないか
・時間がかかるし、しばらくは鉄道のての字も出てこないけど

どうなるかわからないけど、それもゲームの要素ということで
とりあえず始めてみよう
19：東海：2004/09/20(月) 01:57: 地名はやっぱり、ツングース系の言葉に由来する地名を考えたい
当然、アイヌ語も
そして、漢字をむりやりあてる。

で、なにの国にしようか、という問題へ。

ヒント１　http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/2348/timei.htm

（続く）
20：東海：2004/09/20(月) 02:04: ・山背が山城になったり、牟邪志や胸刺が武蔵になったり、そういう深みのある‥‥
・きのくに、けのくに、ふさのくに、とうつあふみ、ちかつあふみ、とかそれぞれ意味が有る
・旧国名って、ほとんどまともには読めない読み方してる
　武蔵の蔵でサシって？　陸奥の陸でムって？
・特産物のスルメイカから、「いかのくに」→「射伽国」（w
・隠岐のさらに沖、おきのおき、おきのき、おくのく、おくつ
　参考）道の奥、道奥、陸奥（みちのく）、陸奥（むつ）
・北海道に渡島ってあるけど、安房・阿波みたいのもあるし、渡島もありか？
・遠い島　でも、遠の字は、遠州（遠江）のイメージが強いから…

などなど、意見が出ましたが、まだ決定打に欠ける感じです。
21：東海：2004/09/20(月) 02:11: これで次は、国の名前が決まれば、
詳しい地図を作って、地形が決まれば、
川沿いに集落を作ったり、海沿いに貝塚を作ったり（w
いよいよ歴史が始まります
22：CHAZ：2004/09/20(月) 02:14: まとめお疲れさまです。
いかのくに関係で「烏賊」の語源を調べてみたら、
海面に死んだふりをして浮かんだイカをねらって降りてきたカラスのことを、
すばやくからめ取って食べてしまうのでカラスにとって「賊」なのだそうです。
眉に唾を１リットルくらいつけて聞きたいですが…
ついでに「イカ」とは、形がいかめしいから、だそうですが、すげー嘘臭い。
23：サマンサ：2004/09/20(月) 03:09: >>22
　アザラシだって背中の模様が「痣らしい」からアザラシです。
　(眉につける唾が足りなくなるほど怪しい説ですが)。

　意外と名前の由来なんてしょーもないものかもしれません。
24：CHAZ：2004/09/20(月) 14:12: たたき台その２、北島も作ってみました。
こんな感じで
http://homepage3.nifty.com/hokubu_exp/nihonkai2.gif
25：兎の集会＠虚妄の宴：2004/09/20(月) 23:27: もし「イカのくに」で決まるのであれば佳字化して「伊香国」「夷蝦国（別称）」辺りでどうでしょ。
これとは別に朝鮮では何、中国では何、女真・渤海では何、と言う呼び方がばらばらにあるといい感じです。

しかし歴史を捻るのは大変そうで、それだけに面白そう。
26：東海：2004/09/20(月) 23:53: >>24
いい感じです。
あとメインの２島はもうひとまわり大きいほうが、のちのち遊べるかな、と。
国鉄＋私鉄を敷ける程度の。

>>25
洒落から出たなんとかと申しますか自分も「いかのくに」が気に入ってきました。
「伊香国」「夷蝦国」と書くと、もうほんとにそれらしいw

やっぱり旧国名って万葉仮名臭さがないと、うそっぽいんですよね。

あと、大和から見た呼称というか蔑称として「みしはせ（粛慎）のくに」なんてのも付録でつけて。

そうそう、粛慎絡みで阿倍比羅夫の粛慎征伐の記述を調べていたら、
胆鹿嶋（いかしま）という人名が出てきましたよw　まじでw

胆鹿嶋国造（いかしまのくにのみやつこ）とか
27：東海：2004/09/20(月) 23:56: あと、南北２島を称して、

かみついかしま
しもついかしま

とか
28：兎の集会＠虚妄の宴：2004/09/21(火) 08:56: >>27
隠岐は「島前」「島後」ですね。これを例えば「北嶺」「南嶺」と称する、とか。
海人は島を「山」と表現する事が多かったので。

もう一つ気になるのは、この島を中継地点として沿海州と奥州の交易や人物往来が盛んであれば、「架空の」日本列島の住人の奥州感も相当変わって来るのではないか。
渡来人には海路日本海側を目指すグループもあり、強大な支配者が奥羽を席巻して大和政権に対抗したかも知れません。安東氏のかかわり方も微妙に変って来るでしょう。
そうなると意識下で奥州を侮る気風は多少薄れ、中世欧州人がイスラム圏を眺めるように「侮蔑と懼れと憧憬」を持って眺めるようになっているかも知れません。
なおモンゴルの攻勢はこの方面では無いと思われます。モンゴル人が海を恐れたと言うよりも、「七十余州を挙る十万余騎の」大軍を以って渡洋攻撃をさせる事自体が無理を伴うと思われるからです。
29：CHAZ：2004/09/21(火) 20:49: うーん、深いですねえ。
ただ日本本体の歴史にまで深入りしてしまうと収拾がつかなくなってしまう気も…
伊手与市交通局@ド鉄協みたいになっちゃっても困るし(w
30：CHAZ：2004/09/21(火) 21:11: >>26
南島だけちと大きくしてみました。いかがでしょうか
31：CHAZ：2004/09/21(火) 23:08: えー、また描いてしまいました。たたき台その③
別に既成事実にしようとか思っているわけではなく、自分が面白いから勝手に描いているだけです、他の考え方も当然あると思いますしどんどん叩いてくれて結構です。全部チャラならそれはそれで(w
http://homepage3.nifty.com/hokubu_exp/nihonkai3.gif
32：兎の集会＠虚妄の宴：2004/09/22(水) 00:02: >>29
そうでした。少し先走り過ぎましたね。

所で鉱物資源はどうでしょう。
石炭、鉄鉱、ボーキサイト、希土類、金銀、そして石油。これの有無で後の価値（周辺国の引っ張り合い）が決まって来ると思います。
因みに訂正。誤：七十余州を挙る→正：四百余州を挙る、でした。関係者の方に深くお詫びします。
33：CHAZ：2004/09/22(水) 03:43: 何も出なかったとしても水産資源の宝庫ではあるでしょうし,
いずれにせよ引っ張られるでしょうけど。
しかしあれだけ大きい島で,何十万の人が住んでいるのだろうから,
竹島,尖閣諸島みたいなのとは違うでしょう。むしろキプロス型?
ツングース系住民が分離独立(ロシアへの帰属)を画策するけど，
日露戦争でけりがつくとか･･･ああ生臭い。
34：兎の集会＠虚妄の宴：2004/09/22(水) 20:11: >>33
掟破りの荒技。アロー号戦争か、阿片戦争で英仏のいずれかに保証占領されていた。
それまでは漠然と清国と「庄内藩預地」であったものが（琉球と同じ）、一時期画然と列強の占領下に置かれるお話し。
例えばフランス支配下に置かれた場合、島の主邑は「東洋のプチパリ」になったかも知れず、今であれば島の空港からパリ直行便位は飛んでいるかも。
戊辰戦争で一時的にフランスの勢力が弱まった結果、対ロシアの前哨基地としてイギリスが一部を租借した、とか。
あ、歴史はまだこれからですね。失礼。
35：CHAZ：2004/09/22(水) 20:55: いやこういうだべりの混沌から歴史が紡ぎ出されて行くわけで…
大きな島が２つあるというのは分裂（被）支配されていたという歴史を作りやすいですね。

しかし鉄道が敷かれるまでどれだけかかるのやら(w